何度も「馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない」と言われきたのはなぜなのかをもう一度振り返って、じゃあ自分のキャリアへの最適解は？という話。
「コピペだから分からない」と言い放つ無敵の後輩に対するネルさんの回答が真理すぎる
現実的な話だ
昔、自称GAFA部長みたいな人いたなあ
"優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論です。"
"後輩を優秀な人物に育てあげた場合に、10点の加点があるとしたら、後輩が無能なままだったとしても、減点の幅はせいぜい2~3点です。一方で、パワハラで通報されたら-50点、後輩が休職したら-100点くらいの減点"
優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論
HRMの考えるOJTと現場のOJTの乖離みたいな。代わりが潤沢にいる大手ぽさある回答でもある
“後輩を優秀な人物に育てあげた場合に、10点の加点があるとしたら、後輩が無能なままだったとしても、減点の幅はせいぜい2~3点です。一方で、パワハラで通報されたら-50点、後輩が休職したら-100点”
〔多様な業務を任せ裁量を与え経験を積ませ失敗時は上司として責任取るのが適切な後進育成の方法論〕"これで育たない人は、基本的に無能なままになるので、放っておく" （上司としての責任取るのがいっちゃんムズイ
"一般論として、後進育成はリスクとリターンのバランスが悪いので、会社での評価を重視しているのであればなおさら、あまり真剣にやらないほうが良いと思います。"身も蓋もねぇ
「後輩を管理しながら、チーム（教育係＋後輩）で成果を出すこと」大人どころか子供でもマンツーマンで教育したから気づきが良くなるわけでもないからな。
”そもそも論として、私の知る限り、上司の指導によって仕事能力が大幅に改善した人なんて、存在しないんですよね。” 教職ってすげーんだなあと思うよね
そもそも指導に意味はなくできることは機会を与えることだけってのは子育てにも適用できそう
意識的なのか無意識的なのかは分からないけれども、質問者は優秀だよという内容がちりばめられていて質問者が気持ちよくなるような回答だなという感想。なのでこれを聞いたら割り引いて内容見ないといけないかも
いくら優秀であっても新卒2年目に後輩の育成をさせるのはアサインが間違ってると思う。もう少し後輩のサンプル数が増えてから育成をさせるようにした方がみんな幸せ。
参考になる。確かに無能なニュービーを使い物になるレベルまで鍛え上げるのは合宿レベルのコミットが必須であり一般業務および信頼関係の範疇を逸脱する。低パフォーマンスを戦略に織り込むしかないと
質問者の自己顕示欲をビシビシ感じて疲れた
ひとこと目の「お疲れ様です」がすでに気持ち悪いし、ふたこと目の「私は TOPIX Core30 のうちの一社で」もうざすぎるんだけど、よく自尊心を傷つけない丁寧な回答できるなぁ。 自分ならチクチク言葉を隠せる自信がない。
“優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論です。”
この回答文そのものが、いかに相手の尊厳を保ちながらfbするかと言う観点において、マネジメントの一例として参考になる。
パット見『私こそが企業だ系男子』のネタ記事かと思ったら真面目な話だった
“教育係の仕事は、後輩を優秀な人物に育てることではなく、後輩を管理しながら、チーム（教育係＋後輩）で成果を出すことです。後輩は業務を任せていれば勝手に育ちます。育たなければ無能なので放置が賢明”
伸びるかどうかはソイツ次第
これの逆で機会を奪いまくるだけで成長の芽を摘むことができる
質問も回答も的確で凄いな
的確で読みやすく簡潔でフォローも完璧な回答。何者なのこのネルさんって
ゴルフに近い考え方だな。ゴルフは良いプレーで得られる利益は小さく１回のミスによる損失はでかい。なので無難にチームとして成果物の品質を守ることが評価につなげる上で重要と。
“TOPIX Core30”
なるほど、「TOPIX Core30 に新卒入社したエリートの俺が無能の教育係だと・・」と納得いってないのが本当の疑問で、だから「あなたは優秀ですよ」と回答してるのか。
「優秀な人は勝手に優秀になりますし、無能な人は指導をしても無能なままです。」カスみたいな自分が恩師と呼べる人のおかげて少しはマシになれたと思っているのでこの考えには否定的。指導力がない人が見つけた答え
“一般論として、後進育成はリスクとリターンのバランスが悪いので、会社での評価を重視しているのであればなおさら、あまり真剣にやらないほうが良い”
ブコメの教職と比較するのは流石になんか違ってない？ / にしてもこの無駄に自尊心高くて俺すげえだろ感と、昇級欲求が強くて同僚にいるとめんどくせータイプ。
えー、なんかエビデンスあって回答してると思えないんだが。自分はキャリアの中で色んな人に影響を受けて成長してきた実感があるけどな。そんな無意味なら育成にコストをかける企業は淘汰されるはず
何ごとにもグラデーションがあるが、これは良い回答
マネージャーとのレビューの前に、質問者と後輩でレビューしてないのか？してたらマネージャーが指摘しそうなところを事前レビューして潰してるはずなのに。
優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論です。→そうだねぇ
大手出身の人が個人に問題の原因を置きがちな理由を再確認できるようなQA。環境が整っているから機会だけ与えればいいんだねぇ。
4.(c)の例えがプロンプトエンジニアリングで笑っちゃった。やっぱ人間扱いをやめることが「指導」の第一歩だよね。でもやり過ぎると1.になってしまうので難しいとなる。
質問する相手を間違ってると思う “そもそも論として、私の知る限り、上司の指導によって仕事能力が大幅に改善した人なんて、存在しないんですよね。”
“会社にもよると思いますが、少なくとも私の理解では、教育係の仕事は、 誤 後輩を優秀な人物に育てること 正 後輩を管理しながら、チーム（教育係＋後輩）で成果を出すこと です。”
“チームとしての成果物の品質を担保すること” /私は割と他人の読解力を期待してしまうけど、論点や方向性が伝わっていることなんて稀有
https://querie.me/answer/h9qAf4U3KOpVZtL4p0I0
日本企業は教育訓練投資が過少ではとの指摘が以前からある。形ばかりで投げているのが実態か。
扱いづらい新人を押し付けられて疲弊している現場にとっては一面の真理ではあると思う。新人が誰でも自分の代わりになるくらい成長するわけじゃない。上からはそれを要求されがちだけども。
要は無能な人間は見捨てろという回答。これ回答になってるか？浅い奴ら同士が乳繰りあってるようにしか見えない
「優秀な人は勝手に育つ、無能は育たない」と言い切る人ほど、育成ではなく選別しかしてこなかった可能性がある。再現性のない成功体験を、冷徹な現実論に見せかけているだけ。育成論というより採用強者の後知恵
確度を上げたいなら、メンターが詳細に作業の段取りの仕方やアラートの上げ方など付きっきりで教えて伴走する方法はある。圧力と取られるリスクはあるので、メンティー側にも「育ちたいという意識」は前提条件。
桂馬を金の様に動かそうとする将棋は下手そうに見えるな。
どちらも優秀そうな感じ
後輩を育てたいんじゃなくて自分の評価を下げたくないんだな。職位が上がるってことは、自分以外の仕事に責任を広げるってことだから、このスタンスだと職位を上げるのにポジティブではないかな。
新卒2年目に新卒を指導させる会社がブラック。
正直OJT押し付けられてるだけっぽいんで適当にやればいいと思う。まず新人指導の方針や到達目標を上司に確認するって発想がないあたり質問者も去年放置されてそうだし
「私はTOPIX Core30の...新卒2年目です。...下位職位者（新卒1年目〜3年目相当）に対しての指導にあたる立場」そんな優秀な人間がこんな知恵袋みたいなところで質問するか？
この人の立場になれば出世したければ不出来な後輩から１秒で早く離れろだし、厳しいことを言うならこの人の能力がないからこう言う後輩の教育係にさせられてるとも言える
「無能は放っておけ」なんて格好つけてるが「指示の分割」こそが一般的な新人教育なのでは？
TOPIX Core30の……って自称、面白い
TOPIX Core30って書いてあるのがいやらしい
“大手のJTCであれば、無能なまま定年を迎えている人もたくさんいるはずです。そういうものなのです”これがあるから大手の人ってすごくできる人と無能がどっちも高給取りになってんだろうなぁ
無能だなんて傲慢な判定をよくもまあこんなに軽率に・・・。お大事に。
ブコメ含めて面白い
OJTする側に回るのって新人研修の総仕上げみたいなもんなんだから要領よくやろうとせず真正面からブチ当たって悩んだらよい。むしろそういうのを期待されてる
無能の真因は「仕事観が狂ってること」なんだけど、これは本人が気づかないと変わらないからなぁ。仕組みでなんとかするしかないよね...
お疲れ様です。私はTOPIX Core30のうちの一社で【※ 部署名を削除しました】の仕事に携わっている新卒2年目です。メインの担当者として現場で作業をこなしつつ、下位職位者（新卒1年目〜3年目相当）に対しての指導にあたる立場です。１つ上の職位では、業務のチームリーダーとしての役割が期待されています。私はなるべく早く職位を上げたいと考えており、そのために高い評価を求めて仕事をしているという前提のもと、読んでいただけますと幸いです。前置きが長くなりましたが、今年の4月、部に配属になった新卒社員（以下「後輩」
何度も「馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない」と言われきたのはなぜなのかをもう一度振り返って、じゃあ自分のキャリアへの最適解は？という話。
「コピペだから分からない」と言い放つ無敵の後輩に対するネルさんの回答が真理すぎる
現実的な話だ
昔、自称GAFA部長みたいな人いたなあ
"優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論です。"
"後輩を優秀な人物に育てあげた場合に、10点の加点があるとしたら、後輩が無能なままだったとしても、減点の幅はせいぜい2~3点です。一方で、パワハラで通報されたら-50点、後輩が休職したら-100点くらいの減点"
優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論
HRMの考えるOJTと現場のOJTの乖離みたいな。代わりが潤沢にいる大手ぽさある回答でもある
“後輩を優秀な人物に育てあげた場合に、10点の加点があるとしたら、後輩が無能なままだったとしても、減点の幅はせいぜい2~3点です。一方で、パワハラで通報されたら-50点、後輩が休職したら-100点”
〔多様な業務を任せ裁量を与え経験を積ませ失敗時は上司として責任取るのが適切な後進育成の方法論〕"これで育たない人は、基本的に無能なままになるので、放っておく" （上司としての責任取るのがいっちゃんムズイ
"一般論として、後進育成はリスクとリターンのバランスが悪いので、会社での評価を重視しているのであればなおさら、あまり真剣にやらないほうが良いと思います。"身も蓋もねぇ
「後輩を管理しながら、チーム（教育係＋後輩）で成果を出すこと」大人どころか子供でもマンツーマンで教育したから気づきが良くなるわけでもないからな。
”そもそも論として、私の知る限り、上司の指導によって仕事能力が大幅に改善した人なんて、存在しないんですよね。” 教職ってすげーんだなあと思うよね
そもそも指導に意味はなくできることは機会を与えることだけってのは子育てにも適用できそう
意識的なのか無意識的なのかは分からないけれども、質問者は優秀だよという内容がちりばめられていて質問者が気持ちよくなるような回答だなという感想。なのでこれを聞いたら割り引いて内容見ないといけないかも
いくら優秀であっても新卒2年目に後輩の育成をさせるのはアサインが間違ってると思う。もう少し後輩のサンプル数が増えてから育成をさせるようにした方がみんな幸せ。
参考になる。確かに無能なニュービーを使い物になるレベルまで鍛え上げるのは合宿レベルのコミットが必須であり一般業務および信頼関係の範疇を逸脱する。低パフォーマンスを戦略に織り込むしかないと
質問者の自己顕示欲をビシビシ感じて疲れた
ひとこと目の「お疲れ様です」がすでに気持ち悪いし、ふたこと目の「私は TOPIX Core30 のうちの一社で」もうざすぎるんだけど、よく自尊心を傷つけない丁寧な回答できるなぁ。 自分ならチクチク言葉を隠せる自信がない。
“優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論です。”
この回答文そのものが、いかに相手の尊厳を保ちながらfbするかと言う観点において、マネジメントの一例として参考になる。
パット見『私こそが企業だ系男子』のネタ記事かと思ったら真面目な話だった
“教育係の仕事は、後輩を優秀な人物に育てることではなく、後輩を管理しながら、チーム（教育係＋後輩）で成果を出すことです。後輩は業務を任せていれば勝手に育ちます。育たなければ無能なので放置が賢明”
伸びるかどうかはソイツ次第
これの逆で機会を奪いまくるだけで成長の芽を摘むことができる
質問も回答も的確で凄いな
的確で読みやすく簡潔でフォローも完璧な回答。何者なのこのネルさんって
ゴルフに近い考え方だな。ゴルフは良いプレーで得られる利益は小さく１回のミスによる損失はでかい。なので無難にチームとして成果物の品質を守ることが評価につなげる上で重要と。
“TOPIX Core30”
なるほど、「TOPIX Core30 に新卒入社したエリートの俺が無能の教育係だと・・」と納得いってないのが本当の疑問で、だから「あなたは優秀ですよ」と回答してるのか。
「優秀な人は勝手に優秀になりますし、無能な人は指導をしても無能なままです。」カスみたいな自分が恩師と呼べる人のおかげて少しはマシになれたと思っているのでこの考えには否定的。指導力がない人が見つけた答え
“一般論として、後進育成はリスクとリターンのバランスが悪いので、会社での評価を重視しているのであればなおさら、あまり真剣にやらないほうが良い”
ブコメの教職と比較するのは流石になんか違ってない？ / にしてもこの無駄に自尊心高くて俺すげえだろ感と、昇級欲求が強くて同僚にいるとめんどくせータイプ。
えー、なんかエビデンスあって回答してると思えないんだが。自分はキャリアの中で色んな人に影響を受けて成長してきた実感があるけどな。そんな無意味なら育成にコストをかける企業は淘汰されるはず
何ごとにもグラデーションがあるが、これは良い回答
マネージャーとのレビューの前に、質問者と後輩でレビューしてないのか？してたらマネージャーが指摘しそうなところを事前レビューして潰してるはずなのに。
優秀な人を伸ばすために必要なのは機会だけです。いろんな業務を任せてみて、裁量を与えて、経験を積ませて、万が一のときは上司として責任を取ってあげる、というのが適切な後進育成の方法論です。→そうだねぇ
大手出身の人が個人に問題の原因を置きがちな理由を再確認できるようなQA。環境が整っているから機会だけ与えればいいんだねぇ。
4.(c)の例えがプロンプトエンジニアリングで笑っちゃった。やっぱ人間扱いをやめることが「指導」の第一歩だよね。でもやり過ぎると1.になってしまうので難しいとなる。
質問する相手を間違ってると思う “そもそも論として、私の知る限り、上司の指導によって仕事能力が大幅に改善した人なんて、存在しないんですよね。”
“会社にもよると思いますが、少なくとも私の理解では、教育係の仕事は、 誤 後輩を優秀な人物に育てること 正 後輩を管理しながら、チーム（教育係＋後輩）で成果を出すこと です。”
“チームとしての成果物の品質を担保すること” /私は割と他人の読解力を期待してしまうけど、論点や方向性が伝わっていることなんて稀有
https://querie.me/answer/h9qAf4U3KOpVZtL4p0I0
日本企業は教育訓練投資が過少ではとの指摘が以前からある。形ばかりで投げているのが実態か。
扱いづらい新人を押し付けられて疲弊している現場にとっては一面の真理ではあると思う。新人が誰でも自分の代わりになるくらい成長するわけじゃない。上からはそれを要求されがちだけども。
要は無能な人間は見捨てろという回答。これ回答になってるか？浅い奴ら同士が乳繰りあってるようにしか見えない
「優秀な人は勝手に育つ、無能は育たない」と言い切る人ほど、育成ではなく選別しかしてこなかった可能性がある。再現性のない成功体験を、冷徹な現実論に見せかけているだけ。育成論というより採用強者の後知恵
確度を上げたいなら、メンターが詳細に作業の段取りの仕方やアラートの上げ方など付きっきりで教えて伴走する方法はある。圧力と取られるリスクはあるので、メンティー側にも「育ちたいという意識」は前提条件。
桂馬を金の様に動かそうとする将棋は下手そうに見えるな。
どちらも優秀そうな感じ
後輩を育てたいんじゃなくて自分の評価を下げたくないんだな。職位が上がるってことは、自分以外の仕事に責任を広げるってことだから、このスタンスだと職位を上げるのにポジティブではないかな。
新卒2年目に新卒を指導させる会社がブラック。
正直OJT押し付けられてるだけっぽいんで適当にやればいいと思う。まず新人指導の方針や到達目標を上司に確認するって発想がないあたり質問者も去年放置されてそうだし
「私はTOPIX Core30の...新卒2年目です。...下位職位者（新卒1年目〜3年目相当）に対しての指導にあたる立場」そんな優秀な人間がこんな知恵袋みたいなところで質問するか？
この人の立場になれば出世したければ不出来な後輩から１秒で早く離れろだし、厳しいことを言うならこの人の能力がないからこう言う後輩の教育係にさせられてるとも言える
「無能は放っておけ」なんて格好つけてるが「指示の分割」こそが一般的な新人教育なのでは？
TOPIX Core30の……って自称、面白い
TOPIX Core30って書いてあるのがいやらしい
“大手のJTCであれば、無能なまま定年を迎えている人もたくさんいるはずです。そういうものなのです”これがあるから大手の人ってすごくできる人と無能がどっちも高給取りになってんだろうなぁ
無能だなんて傲慢な判定をよくもまあこんなに軽率に・・・。お大事に。
ブコメ含めて面白い
OJTする側に回るのって新人研修の総仕上げみたいなもんなんだから要領よくやろうとせず真正面からブチ当たって悩んだらよい。むしろそういうのを期待されてる
無能の真因は「仕事観が狂ってること」なんだけど、これは本人が気づかないと変わらないからなぁ。仕組みでなんとかするしかないよね...