鏡見て喧嘩してるようなもんだからな。お互いがお互いを必要としてるの本当に依存症っぽい
ここまで詳しくは観察してないけど、ネットの厄介な人は「解決を志向していない」というのは感じるかな。落とし所や具体的な将来の話にならないよね。
非常に当たっていると思う。が、自分にもヒットする内容なのでコメントしにくい・・・w / ミラーリングや「あっちだって」を繰り返せば繰り返す程相手(の中でも最悪の端っこ)と似てくるんだよね、当たり前だけど
だからね、ある種の左派って、もうネトウヨの亜種なの。たまたま向いてる方向が真逆なだけの、ネトウヨの亜種なの。
増田による自己紹介。自分がそうだから他人もそうだという分析。愚者は経験に学ぶ
ここにコメントする人は自分は正常だと思ってる
「陣営」への帰属意識に囚われてはいけない。しがらみで自分の関心と異なる「チーム戦」に巻き込まれる人をリアルでも見てきたし、自分の考えは自分だけのもので、誰かの影響は受けても、誰かを信奉してはならない
はてなの中に限らずそう思う。右派左派だけじゃなくて撮り鉄叩きとかも大体極端な例をあげつらって全体にラベルつけて叩いてる気がする(撮り鉄は左右両方からまあまあ叩かれてますよね？)
主張の違いがあっても、自分の主張に合った話題で同じような主張をするだけ、相手の粗を探して指摘するだけ、の方が楽だからね。あとは早い者勝ちか、話題のパターンが多少人よりあると星を集める感じ。
はいコイツ冷笑増田
気持ちよくなりたいってのは共通だろうね。公開おナニーよ
そもそも政治とはそういうものである。経済や市場取引において調整可能な単純な利害を超えた感情の受け皿が政治であり、その感情とはとどのつまりは敵愾心だからだ。19世紀にはすでに指摘されていた話だ。
ま、だいたいは飯を食ってトイレ行って寝てるな
そもそもこういう性質の人たちの事を「極端な人」と呼ぶので、«だいたい同じことしてる»のはまあ当然ではある。これらのことをしてなけりゃ「極端な人」とは呼ばれない
細かい単語の違和感はあるけど概ね同意。/ じゃ僕はどうかは分からない、右寄りのリベラルだとは思うけど。左は理想主義だからまだ理念があるが、右から論理を除いたら感情しか残らないとは思う。
で、これが自称冷静中立で是々非々とか言ってる人です
オマエモナー( ´∀｀)
蹄鉄理論
『はてなの政治論争って、左右の思想対立というより、似た者同士による被害者ポジション争奪戦なんだと思う』せやな／政治は現在と未来を良くするためのもので、思想信条に関わらずそこは一致できんかとは思う
どっちも何者かでありたい欲に呑まれているというか、クラスタへの帰属が目的化してるんだよな。社会性の悪い面ともいえる / 本来、個々人の思想は○○派とか一言に捨象できるものではないのに
増田は「そんな奴らを上から見ている冷静なオレ」だと思っているようだけど、同じ分類なんだよな。本当の中立なら、そんな奴らには言及しない／というか、長すぎだろ。どんだけ自己顕示したいんだよ
私はネトウヨとかアンフェって言われる位には保守派なんだけど指摘は当たってるとは思う。ただ15年位のオーダーで振り返ると世論も少し変わってきてると思いませんかね/例えば、はてフェミやツイフェミは減ったのでは
ベットしてる場所が違うだけで脳みそ大体同じ
これは俺も思ってた「鏡だよな」と思ってた。昔から2ちゃんとかでも言ってたよな「不毛な争い」。お互い曲げられないものがあり、それのぶつかり合い。お互い曲げられないから永遠に終わらない。まさに不毛な争い。
共通で極端な思想は2言でダブスタする性質がある。右のすごいのはX以外ではあんま見ない。左はたまーに暴力上等のヤバいのが現れる。
もうちょっと今までにない分析でもあるかと期待したが、これまでとだいたい同じだった。
国益とか売国奴とかを左派っぽい人が使い出したのが最近だなぁと思う。最近はみんな尊王になったけど…
良い指摘。喧嘩がしづらい仕組みのおかげでそれら両極端な意見もそれ以外の意見もまんまと並んでるのがはてブの面白いところ。なのにスターの重みがバランスを乱す。そのノイズも含めて面白がってればよいのかねえ。
こういう右と左を比較してる奴って、まずそのサンプルをどう定義してんだろって思うんだよな。例えば辺野古の異常行動してる左翼と同じくらい右に居る連中って存在すんのか？
相手の裏にどういう理路があるか、感情があるかくらいは理解しないと。そうでなければ悪魔化が始まる
段落ごとの文章量がやたら整ってるからAI出力かな？
方向性やポジションが違うだけで「ラジカル」な気質の人の言動のパターンは大体似通ってる。
極右も極左も権力主義や全体主義になるよねってAIに話したら、それは雑すぎるって怒られた。ただ極端な人の傾向として似てくるものはある
同じ人が別垢で左右に分かれて対立煽るのが一番バズって儲かるかもよ
少し頭を外を出した「◯◯」。「同じ穴の狢」、「井の中の蛙」。さぁ、どっち。
蹄鉄理論だぁ。あと政治的スペクトルもだな。よく見る、或いはそうレッテルを張られた両極って左右どちらも中央集権的で押し付けがましい権威主義で自由主義を自覚的な俺としてはどっちも馬が合わんのよな
ジョナサンハイトが「保守はリベラルの言動をある程度正確に予測するけど、リベラルは保守の言動の予測が下手」的なことを言ってたな
左と右は似てる、というのは少なくとも1970年代には言われていた。「ここからが面白いところ」というか、そこは結論というより出発点。/ いまブコメで「蹄鉄理論」という語を学んだ
極端であるかは他者評価でしかなく、自分の意見を持つ分には構わないと思うけどね。問題は議論から逃げたり、議論を成立させないこと。例えばこの大体が同じ事してる説は議論として何を成立させるのかが大事。
たぶん無職か職に付いてても稼いでないんだよな。被害者意識強くてその椅子を巡って争ってる。日本のヤバさはそういう人間が多数派占めつつあるところ。
こういうのどこから極端な人だと認定しているのだろう。そういうところでその人のバイアスも見えてくるというか
例のブックマーカー分析のやつで、右の極端な人と左の極端な人へのアドバイスがほぼ同じだった。というか、この記事もあれを見て書かれてると思う。最悪なことに彼らより陰謀論系の人のほうが評価が高くなってる
アメリカだと左というものの根の一つに、反抗する若者のヒッピー文化のイメージが土着してるのではないかという話があって、そこは日本とは違うのかもしれない。先鋭化するんじゃなくて文化として根っこになる。
「科学的な認識」は左右関係なくない？ 右は無視する人多いけど、科学無視は現代社会で論外よ？
右派にも左派にも言っておきたいのは、世の中の99％は自陣営でも敵陣営でもなく「無関係の第三者」だ、状況と場の空気次第で保守的にも革新的にもなる。世の中全体では自陣営を絶対正義と主張する人の方が少数派
ただのDD論じゃん はてブってなんJ以下だな ただの周回遅れが「1週回って新しい視点」扱いされる場所だなとは常々思う
いずれも主語を必要以上にでかくしてるケースが非常に多いんだよなあ。
ネトウヨとまるで共依存みたいになっている左派の事は左派ネトウヨと呼んでいる。
所詮は人間がある物事の別々の側面からああだこうだ言ってるだけですからね / 敵がいなけりゃヒーローは存在し得ないみたいな話でもある
好きな漫画が規制されることを腹立たしく思っているが、それは右翼・左翼などという立場とは関係ない。ピザが規制されてピザ好きが怒ったら右翼か？ 左翼的な思想にも共感してるし人を型にハメないでほしい。
"はてなスター、議論を深める装置というより、局地的な過激化ボタンとして機能してる時がある"
いわゆる蹄鉄理論というのは、わりと正鵠を射ていると思っている。どっち「側」と規定するのは害悪だと思っていてなるべく客観的でありたいが、常に実践できているかといえば心もとない。
今のネットでの意見書き込む場全体の傾向かな。|とりあえずはてブ注目コメントで☆や独自ルーチン基準で上から並べるのやめたほうがいいとは思う（できれば新着も書いた順ではなくランダムくらいのほうがいい）。
自分事過ぎて辛い
増田はこんなに長文書き込めるんだな
こういう構図に加えて真逆のコメント両方にスター付けまくって双方の対立を煽る人もいるしね
自分は経済的な合理と予測で「正しさ」より「蓋然性」。自分達は従属変数であって、環境でどうにもならないなら適応を一歩早くする事で生存確率をあげる方向。イデオロギーの議論自体リソースの浪費。
ネットの一部の過激派に流されて悪意なくこのような言動を自分自身も普段やらかしているのだろうと思うと怖くなる。
アンサー書いた。闘争をもとめる心性は、左右対立よりも根本的で、人間本性に根ざしている。対話を拒否する言動に敏感になる必要がある。https://note.com/ganot/n/n3a176ef2e9e3
"はてブってなんJ以下" なんJ民の巣だと思ってる。https://b.hatena.ne.jp/entry/4741142145396617807/comment/pokute8 ／https://tinyurl.com/28vkhryh "正義に溢れる彼らはどんな手段に訴えるんだろうね"→https://tinyurl.com/7th74udx こうなった。
AI使ってこんな長文書かずとも、みんなそれを自覚して、はてブで遊んでるんじゃないの？たった100文字で議論なんかできないし、スター付ける意味すら価値共有できない。増田のような中庸な文章が最もつまらんですよ。
批判して気分良くなるのが目的だから、相手が間違っていること示せると都合が良い。ダブスタなどは矛盾として批判しやすいのだろうね。現実的な歩み寄り議論をしたいんだけど
同じプラットフォーム、同じルールでレスバしてるんだから同じような感じになるのは仕方ないかも。勝敗が決まるわけでもないから、好きなようにすればいいと思う。
この種のことを右でも左でもない自認の人間がやっていないと思うなら、結局同じ穴の狢だね
https://bookmarker-encyclopedia.netlify.app/profiles/abortion より、保守・リベラルの分類ではなく、独自色の強い制度過激派（要約）と称されたのが私です（笑）そして、左右の極端な人は割とどっちも好き。スター貰えると好きになる
お互い正義感が強いんだろうなとは思うわ。
それの何がよくないかって、同じパターンで典型的なことしか言わないから、役に立たないだけでなく何にも面白くないところ。
そして、米農家が儲かるのは許さん！零細兼業農家は土地を手放せ！という意見は右左を超えて同じことを言ってる
はてなの右翼は頭が良いか普通だが左翼は頭がよくない人が多い。 て言うか左翼から頭良い奴が消えていくのがなぞだよな。
「表現の自由」に関しては、国旗損壊罪への反応が興味深い。国家がある種の表現を犯罪化して規制することと、個人がある種の表現を批判することを平気で同列に置くのって、思想の方向性の違いで片付く問題なのかな。
いや、要するに対立陣営同士の喧嘩でしょ。喧嘩の手法について分析しても仕方がない。
はてなのミソジニーがネトフェミを嫌うのも、オタクが陽キャの内輪受けを嫌うのも同族嫌悪だよねと常々思ってる
ゲームオタクなどもそうで任天堂とソニーとかな。まぁはてブに限ればかつてはてなが任天堂と仕事をしていた関係で任天堂信者が多い印象だけど。
大学教授など本名顔出し肩書まで載せてる本垢で、はてサそのまんまな罵詈雑言まみれの投稿してる人はたくさんいるのに、その逆はいない不思議。
いろんな人がいるもんで、短絡的な人もいるよ
解決より対決、を体現
ここのコメント欄にも当てはまってる人居るな。対立陣営の極端な意見を全体意見として否定する事で自分の正当性を主張する人。
言説の内容、真実性等を無視して形式だけを問題にして「同じ」とするのはウヨ、アンフェの常套手段で中立でも客観的でもない単なる詭弁
私は左派でオタクなので、権力も表現規制も批判しているよ。増田こそ本来は多様な右派、左派を十把一絡げにしてレッテル貼りしているのでは？
左右とも攻撃することが目的化している人を良く見ますね。／表現の自由は本来はリベラル側ですね。ツイフェミさんが保守系フェミニズム（青少年健全育成運動＆TERF）なので左右逆転しちゃったかんじ。
最近突然お気に入られされて、しばらくしたら外されてた。この増田に目を付けられて監視されてたんかなー？
分かるね。だってはてサとか見てると2chで花王デモとかやってた奴らを思い出すもんな。
例のAI分析に言及してるブコメがあるけど、あれは全然参考にならないから参考にしないほうが良いよ。本人のブコメだけじゃたいして分析できない
頭の悪い人がヘイトをばらまいてるだけ。左右に分ける必要もない。そういう人達は過去の事件を執拗に擦ったり在りもしない事実を並べてる印象。
表現規制に関して。国家が表現を規制するのは好ましくないが、最低限法律としての建付けがあり要件が明文化されているのに対し、基準もなくお気持ちの「正義」で因縁つけてくるヤクザのほうが圧倒的に困るね。
ハテナに関してはほぼ、穏健(というか理性的な)左派とカルト的な極左しかいないだろ。Xとかヤフコメまで含めれば右左の蹄鉄理論も当てはまるが。同列に語るにはあまりに頻度と程度が違い過ぎる。
党派性に頭をやられてると似たような行動になるんだろうね。敵か味方かでしか見ていない。/ そもそも人間を左右で分けること自体がナンセンスだと思うけど。
あーあ はてなミュートを 駆使していれば こんなクソ記事も 表示されますまい
なんかすみません。
鼻高々で類型化を書いてる？でも、誰よりも君が一番のレッテル張りだと、表彰してあげたい。
孤立的な貧困者の拠り所だと認識してる．
「相手陣営の一番ひどい人を見つけて、陣営全体の代表にする」荻上チキ氏の言うところのセレクティブエネミーてやつな。チキさんもはてサ扱いなんだっけ？そういや昔こんなの書いてた https://rna.hatenadiary.jp/entry/20050405/p2
議員が裏金をもらうのは仕方がない、赤信号を渡ることがある、死んだ人間を罪に問うのは可哀想である、とかyes/noで倫理で分けたら面白そう 同じじゃないところが見えるんでは
AIに文末のチェックリストをこの記事の筆者が回答したらどうなる？と問うたら「ほぼ引っかかる。むしろ自身を含め"相手をレッテル貼りする左右の極端な人"をあぶり出すための罠としてリストを生成させている」と回答
ここのブコメですら増田の読み通りの動きしてるいつものユーザーいるの笑うよね。スターまで含めて
自分の嫌いなことはそう言う箱に入れるだけで左右の定義が毎回ふわふわ。嫌いなもん入れてるだけだから大体同じことしてるってだけ
コメントする前に毎回読みたい記事。そもそも「自分側」「相手側」みたいな発想がおかしくて、この世界は「自分」と「それ以外」にしか分けられないし、「それ以外」は自分の偏った主観によってしか観測できない
蹄鉄理論てのがあるのよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B9%84%E9%89%84%E7%90%86%E8%AB%96
それは世の中を右か左かで分類しすぎなのではないか フェミの行き過ぎな行動を指摘するのはすべて右、反中国指摘なら左なんて簡単じゃないでしょ あとキュレーションサービスとして極論が目立つのは人のせいではない
蹄鉄理論の両端であるが左右に限らずカルト信者とか過激派は皆似てる。
もう枯れきった理解だけど、こんな一方的な支持率分布で中庸でいようよなんて言動あからさまに支持率の高い側を支えることになるのちょっと算数すればわかるだろうが
id:nakakzs＜でもヤフコメの「多様性AIがピックアップしました」は割とよく機能してるように思えるんですよね。今でも大荒れしてるコメ欄もあるにせよ、全体を均すと、はてブよりヤフコメの方が治安がいい可能性すらある
まあ、はてなは議論の場ではないからね…。（死人が出たので）
"相手陣営の一番ひどい人を見つけて、陣営全体の代表にする" "思想が強いというより、敵が必要なんだよな。敵がいると、自分は正しい。自分は賢い。自分は道徳的だ。自分の仲間も正しい。ということを毎日確認できる"
戦争は「被害者意識のまま予防的に領土拡大」ってところから始まる。
「左に偏った極端な人」「右に偏った極端な人」を別カテゴリ扱いにせず、「極端な人」という大きな缶の中に「左風味」「右風味」とフレーバーが異なるドロップが混じっていると思うのがよいのではないでしょうか
私もずっと指摘してきた話。/私は自分を一応の左派だと思っているが、一部の攻撃的なはてなユーザーについては穏健左派から切り離す意図を込めて「はてサ」と呼んでいる。主語を小さくする手段なので誤解なきよう。
はてなのひとかどうか関係なく、左右極端な人はどちらも自己批判性がなく、それぞれの事象を我田引水して論を補強するから、どちらも嫌。
政治を「対立を調停して問題を解決するための手段」と考えるか、「アイデンティティの確立とパワーゲームのための道具」と考えるかで隔たりがあると思う
コメントしている日本人は ほとんど 同じ工作を している 隣接国の SNS工作員は 際立っている
はてさて
人間って難しいことばかり考えてるにゃ。ボクと一緒にお昼寝して、美味しいご飯を食べればみんな仲良くなれると思うんだけどにゃあ。喧嘩は猫パンチだにゃ！
色々間違ってる。とりあえず、どう見てもそれは“右の極端な人”ではないでしょ。諸々のワードについても https://b.hatena.ne.jp/entry/4784459082386701090/comment/rag_en 。ダブスタについては https://b.hatena.ne.jp/entry/367571086/comment/rag_en 。
相手は絶対悪（＝自分は正義の側）だから、何を言ってもやってもいいという思考になりがち。落とし所なんて考える余地はなく、相手を徹底的に潰すまで終わらんよね。
その利害調整機能が政治なのだけどお互いが先鋭化して落とし所を見つける努力をやめて攻撃に走ってしまっていて社会の閉塞感を感じる。
「どっちも悪い」ってかなり頭の悪い人しか言わない。自分の立場を放棄してかなり恥ずかしい人。「ワシに言わせりゃだなぁ～」って居酒屋の客が客観的分析能力なんてないのにウダウダ毎晩繰り広げるレベル。
本質的に人間の習性なんやろな。
リベラルと左翼はイコールでないし、保守と右翼もイコールではない。また、リベラルと保守は対極ではない。そこを念頭に置いてないと、「自分とは違う」＝「アイツは左/右翼だ！！」と短絡し、存在しない勢力を幻視
左右に限らないと言うか、人を敵か味方かで判断する傾向が強い人は少なくないと言う風に考えている。
蹄鉄理論というのがあるそうでな。所詮人間欲に囚われたら行き着くところは同じよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B9%84%E9%89%84%E7%90%86%E8%AB%96
反省しつつ読んだよ。気をつけます。何でもどっちもどっち説に放り込むのも危険なので、それはそれで気をつけた方がいい気もする。
「過激なフェミや活動家」が極端な少数派ではなくサヨクを代表しているのが最大の問題なんだよｗ
はてなの極端な人で最初から同族認定してますやん。わざわざ市街地の上空を選んで空中戦する人達のことやろけど、はてなは人口減少著しい地方の村なので花火みたいでええんちゃうか。
Negative Capabilityの問題なんだと思う。批判することで自分の立ち位置が明確になり心の安寧を手に入れようとするLLMたち
極左も極右も基本的には全体主義だから…極左にはアナーキーがあるけど…
“相手の最悪例を陣営全体の代表にする” ほんとこれ
左右の定義が浅い気がする。右と呼ばれるのは大体中立〜ちょっと右寄りぐらいだろ。左が極端に振り切り過ぎなんだよ。それに極右がいるとしたらとっくに行動に移してる
極端な人というのは、物事のグレーな部分や、曖昧さ、に耐えられない、知的体力のない人だと思ってる。
みんな相手が完全に悪いという設定になって被害者になって反対勢力を袋叩きしたいという欲求は同じだね。おそらく人間は自己正当化するために自分たちは被害者だと思い込みたい性質があるんだろうな。
左右両方読めるSNSなんて貴重やで
同じことを思っているから特に政治系の内容にはブコメしてない。ここに限らずSNSとかネット上は議論するのに向いてないからコメントするだけ時間の無駄だなって思う。
私も増田と同じような認識してる。特にあがってるレッテル貼りワードを気兼ねなく使ってる人は政治系の話題のダークサイドに堕ちてるなと感じてる。Xとかでも同じ
妥当な批判。政治話に限らず、このスコープに収まってしまえばルールベース反応の旧式AIと変わらん。考えることをやめてはならない。
じゃあどうするかってどっちもないんだよね。真面目に国家観や生存権を踏まえた人が出てこないとなあと思う。
はてなに20年近くいるが、その年月で分かったことは「工作」も「売国」も「利権」も「反日」も 「カルト」も、はてなには実在するという事だ。陰謀論乙wで済ませられればどれだけ楽だったことか
今の時代は右も左も大差なくて、極端に違うのが都合のいい事実しか見ない、高市の支持率を上げるためだけに動くネトウヨかファンネル辺りだけと言うことじゃね？
行為者・観察者バイアス
左右を分けているのは「なにを考えているか」、意見なので、それぞれのすることは"だいたい同じ"になる。中立もおなじ。極端なひとは、やれ右だ左だとレッテルを貼り、どっちもどっちだと侮辱してる。やあね。
左右の人が自分の政治的信念を争っているように見えて、実は自分たちが従うボスを中国にするかアメリカにするかで争っているだけだったりする。
本来のポリシー主張よりも敵対側への反感が行動のベースになっている気がする。それと特定宗教への扱いという要素がここには抜けている
馬の蹄鉄理論(通常は正反対にあるとみなされている極右と極左は、蹄鉄(馬蹄)の先の形状のように、実際には相互に類似性が認められるとする理論)
人格批判する主張に、だいたい見るべきものはない。カテゴリー分けに悪口のニュアンスを混ぜる主張も、だいたい無価値。どの主義主張を持っているかより、それを反対陣営の人にどのように伝えるかの方が重要だと思う
“最近、自分と同じ陣営の人を批判したことがあるか”これはいい基準だと思う。自己の無謬性を貫こうとするのが一番良くない。誰でも間違いはあるし、間違いを認めれらなければ改善もない。
極右と極左は鏡の裏表の存在で、中身は同じやからな。対象への嫌悪を隠そうとせず差別するのが極右なら、対象を嫌悪してるだけなのに屁理屈乗せて差別じゃない体で差別するのが極左。
正直に書くけど、ネトウヨとその反対意見を書く人が同レベルの低レベルに増田が感じるのだとしたら、申し訳ないけど、増田の脳みそは腐ってるねｗネトウヨの間違った意見は正すべきでしょ。
AIまとめ、人間いらないじゃんと思ったけど元のバカをやる役が必要か。ほとんどの人は自分が左右に所属してると気づいてない
すごく良く分かる。「右は左の偽善を必要としていて、左は右の差別を必要としている。」
「」で例として挙げられたような強い言葉を使わないだけで随分違うよね。極端な人じゃなくなる。
自分が正しいと思ってる事を主張して、間違ってると思う相手の言い分を指摘しようとしたらそうなるし、明らかに偏った属性を持ってると考える集団がいたら呼び名をつけるだろ。左右関係ない。くだらない言葉遊びだな
SNS上の言葉には身体が伴わないから、全体としてコミュニケーション調整のことばかり考えるようになって「被害者ポジションの奪い合い」というところをぐるぐるしてる。極端な人はその分かりやすい表れというだけで
まぁ極端な人はいるが傾向として多かれ少なかれみんな「そう」だ。それを自覚しておくのが大事
これ、アメリカの民主党と共和党の対立にも似てるな
「ある事柄を言語化する時に、どのような目的や指向を持って、何を(無意識的に)選択したのか」と言う事に自覚的であろうと、「様々な人に受ける手法や効率によせる」事で前段を破棄する流れが互いを似せるのだろうか
社会主義も国粋主義も共同体主義という括りでは似た者同士だよ。同族嫌悪。これの対極は個人主義やリバタリアン。隣人が外国人であろうとどうでもいいし、他人の子育てに支援が必要とか知ったことではないし。
陣営って言葉嫌いだな。比較的私と考えの近いブクマカの人であっても、同じグループだとも仲間だとも思わない。そう思われるのも嫌だ。
当然だろ。2000年代ころまで右派は大人しくしていたが、左派があまりにも極端な活動を続けるので対抗として同じくらい攻撃的になったのが2020年代。「日本を破壊したい」は左派が公言している事実なのに陰謀論扱いか
AIに吐き出させた文章丸出しだね
この分析から生まれたのが「極中道」という新たな全体主義である。
相対論に行き着いて強い言葉使ったもん勝ちになった状態
id:gewaa ピッツァが正式名称なので個人的に極右と見なします。歴史修正は許されない。 / というか、こんなAI丸出しの釣り記事に食いつくなよ。お前らカサゴかよ。
ほぼ同意。極左と極右は思考が似てる。何なら転ずることもある。見沢知廉とか。
じゃあ〇〇はどうなんだ 〇〇にはダンマリ
対消滅したいね。きっと平和になる。そしてまた似たような対立が生まれる
左右は世界の分け方が違うだけで、不倶戴天の敵ではないよ。左が上下で、右が内外で分けてるだけ。中共が抗日（右）と共産主義（左）で政権を取ったように、日共が「真の愛国」「千島列島全部返せ」と右翼的主張を…
はてぶはひとつ。はてぶに分裂はあり得ない
読んでないが、こういうのはリベラルを叩きたいけどネトウヨ扱いされたくないクズの真性ウヨが第三者ヅラで書いたパターンしかない。必死に【バランス取れた中間】でいたがる気質自体が保守そのものだから。
極右極左両端キチガイは親ロシア
よくよく話を聞くと根本的にはほんのわずかな違いしかないのにそこからロジックを展開するうちに大きな違いになっている印象がある。だから実際に似ていることもおおい。
全文読んでからでないとブコメもスターもつけれん仕組みなら少しはマシになるかもしれんが同調圧力に飲まれる人多いからなここ。
既出かも。そしてそう思いこむのは増田だけではない）左右両論すれば自分は中立でいられると思いこむ説(-_-)zzz
ひとが常にある一つの軸で物事を判断するという仮定が甘いと思うな。自分が優遇されてる別の軸のときは完全に黙ってるところまで見ると「ダンマリ」だってもっと味わい深い物に見えてくると思う。
社会主義を推し進めたいのが、闇市場のドンだったりするわけで
斜め読みしかしてないけど、中共の外交手段が公正でないのは見りゃ分かる。だから中共に関する陰謀論が全部外れてるとは思えない。
どうしたらいいんでしょうね。合意できるスタート地点を探るというか、相手の不安に耳を傾けられるとよいと思ったり
わかる。、私は明確に左翼。
同族嫌悪。やられたら同じことをやり返す、お互いが平和の為に戦ってる
極右と極左が似たもの同士なんてネットなどなかった時代から言われてること。昔は殆どの人は距離を置いてたけど、分断と対立煽りがお得意のSNSの影響で二分化の波に飲まれてきている。
自称極左過激派の俺としては、サヨク代表例として語られるまで精進したい。
昔から古今東西を問わずそうです。右と左は極端になると、ぐるっと一瞬回って同じ場所に着地する。
お互い解決や合意を目指していない闘争だからね。そらそうでしょう。
どっちもどっちと言うことにして、自分だけが冷静で正しいと思ってるヤツの戯言
AI使って高いところにいるつもりで、そう断じるのもひとつのスタンスでしかないんだよなあ…
AIによる
左右極端な人は、急進主義・原理主義という共通点があるからね。合意形成、納得を重んじれば漸進主義にならざるを得ないのに。
これって思想の左右の話では無くて「どういう者が『極端な人』に見えるか」って話でしょ？ ある特徴の発言者を集めて『極端な人』という集団に分類しているのだから、左右に関わらず同じように見えるのは当然では？
そもそも人の思想を「右」「左」のような一直線上のレンジに置き換えてる時点で短絡的で争う気満々の考え方に思える。自分の意見を通し異なる意見をつぶすツールと化してる。
はてなの人、AI匿名ダイアリーに一生釣られてお気持ち証明してんな
左翼って俺含め自称する人がチラホラ散見されるけど、自分は右翼だって自称する人は明らかに少ない。この非対称性なんで？あと俺、左翼だけどオタクで表現の自由戦士なんですごい寄る辺ない
こういうどっちもどっちという議論でいつも無視されるのは権力との関係の非対称性である。戦後9割以上の長年に渡り政権をとって日本の政治を動かしているのが自民党という右であるという視点が無いのである。
極端な人たちは、感情を煽るコンテンツを積極的に摂取して怒る、を繰り返して癖になってるように思える。怒るために情報収集し、怒るのに都合の良い情報を選別、怒りをさらに呼び込むためネットに書く。
いや、公然と差別や誹謗中傷してるのは明らかに右の人の方が多いでしょ。どっちもどっち論やめなよ。
どっちがいなくなっても成立しないどっちもどっち論者。
“被害者ポジション争奪戦”
はてなの極端な人は左派でも右派でもなく、平日だけやたら増殖して仕事みたいにテンプレでレイシスト稼業やってるネトウヨと言う感じしかねぇんだが。
おれは左派だと思うけど、男性、表現の自由、オタクが右派の陣営に入ってるのが意外だったけど、アフターコロナくらいかな？自分とは合わない偏った人気コメがトプコメになってたりした違和感の正体はこういう事かも
中国には「政治狂」という言葉がある。これをぜひ輸入したい。
相対化ゲームしてる人は多い、軽重をつけられない。
まぁ、左右のどちらを追求しても出来上がる国というのは個人が圧殺される国になると思うよ。
極端に寄ると、宗教的になるんだよね。
"相手の最悪例を陣営全体の代表にする"とかダブスタ探しとか、相手の弱みを突いて黙らせることが目的になってしまっており、相手側の意見に耳を傾ける姿勢が無い。この辺は左右極端に限らないSNSしぐさかもしれない。
“見ていて思ったのは、極端な人は思想が強いというより、敵が必要なんだよな。”
みんなで名古屋を馬鹿にして楽しめばいいんですよ。名古屋は唯一はてなで公式に定められた被差別地域なので、思想の左右に囚われずみんなで平和的に馬鹿にすることができるよ。
反AI、反反AIもそんな感じ（そして私は正しいと思い込んでるからムジナですね）
左翼は小銭稼ぎ、右翼はインプ稼ぎ
SNSというかネット掲示板そのものエコーチェンバー支援装置そのものなんだから、そろそろAIとかで思考が偏らないように、アシストしてあげては？LINEヤフーのフィルタに頼らない「技術のはてな」に期待しています（無謀
自分と正反対に位置する主張でも、おおよそ元にあるのは価値観の違い、大切にしているものの違い、経験の違いで、そこを蔑ろにしないようにはしたい
問題は極端な右派は白い目で見られるのに、極端な左派が左派界隈のメインストリームのような立ち位置を得ていること。だから左派が選挙で全滅したり政権を担当できる塊にならない。極端な左派に対する対応が必要。
左右関わりなく対象への批判目的で「はてサ」「反日」「工作員」「売国奴」「害虫」「寄生虫」「ネトウヨ」「アンフェ」「暇アノン」「壺」「ミソジニスト」あたりのワードを使われているのを見ると危うさを感じる。
はてな関係ないで
愛国心高い系と意識高い系で似たものになるのか、ドSドMが近いとか信じてるものは同じなのに解釈違いで激しく争う一神教信者を連想した。
この記事にも｢あっちが悪い｣とか言ってる人は、まぁ答え合わせだよね。
はてなみたいな狭い村観察するより、実際に政治を動かしてる世論を分析してほしいぞ。
「主語が小さい」案件。
はてブ固有の攻撃手法に手を染めているか？である程度ふるい分けできる
ゴールが課題解決ではないので、そうなるんやろなとは思っている
女性の権利を主張する人が男性の権利を擁護してもいいし、排外主義者がある場面では外国人を護ってもいいのに、そんな場面あまり見ない。自身の枠に籠って陣取りゲームに明け暮れても無意味かつ本末転倒なのにね。
「政治語ってる人ってヤバい人が多いよね」となるのは仕方ないよね
フーリガンのチャント合戦と同じ。連中は試合をほとんど見ていない。
左派を自覚していますが，気をつけたいと思います。
俺は対フェミニスト・表現規制派に対してこの通りのことをしている自覚がある。ただ表現規制反対派が右翼という認識はなかった。国旗損壊罪にも勿論反対してるがあれ右翼的振る舞いなの？左右関係ない軸じゃない？？
確かにまあ、自分を中立と考えてる人は足元しか見てないみたいな感じはするな。自分はリベラル寄りではあって、ど真ん中だとは思えないし、みんなそれぞれに立ち位置を見るのはええことなのかもしれん。
同じ人たちが二つ（またはそれ以上）のアカウントを使ってるんじゃないの
政治論を語る前に、自治会やPTAといった地域コミュニティに参加してほしい。もっとも身近な政治活動の場に興味のない人が多すぎる。木を見て森を見ずとはいうが、森を見て木を見てない人ばかりになってしまった。
不満を言うために不満を言ってるやつは時間の無駄なので読むだけの娯楽に丁度いい
そういや、ダースレイダーの『移民の歌（feat.Moment Joon）』の感想をSNSで目にしたことが全くない（そして、感想を書かないのがある種の答えなのだろう😮💨） https://linkco.re/zA6UxyTn/songs/4749001/lyrics
仲良く共存してるはてなが好きです。他にこんな場所ない。
はてなというか、これがネットとSNSだよな
悪いけど反転可能性テストすら否定するなら増田もその極端な一員だぞ。
チーみらしぐさ
党派性を帯びるのは仕方のないことだし当たり前と思う。だが留意すべき点は批判を人へ向けるのではなく行為や意見に対して行うこと。人格批判をするからレッテル張りと極論がまかり通る。具体的な批判を心掛けるべき
自己反省する人は極端な発言や断言を慎む習慣を身につける。そのような習慣の無い人による発言が不均衡に出回り、悪貨は良貨を〜の典型かと。心理メカニズム的に不可避なバイアスを自分も発動する可能性を自覚せねば
そんなことずっと前から分かっておる。結局どうしたらなんとか平和的にやっていけるのか。
日本がこれだけ右傾化しているんだから、サヨク寄りの方がバランスが取れると思うよ。今のままだと日本は独裁国家になるぜ。/ サヨクを殲滅できるなら独裁もよし、と考えるなら中国共産党と同じ道なのだが。
Bというマークは蹄鉄を2つ繋げて串刺しにした形をしているんだよ
「自分と同じ陣営の人を批判したことがある」←これをやると裏切者扱いならまだいい方で、あいつは本当は○派（反対陣営派）だから騙されるなみたいなことを言ってくる人が結構いる
はてなに限らず、どこでみる極端な人もそう。共通するのは「あいつらのせいでおかしなことになってしまう」という感覚。
はてながインテリっぽい左でなく、政治的な左っぽいコメントが多めなのは、年齢層が高いからなのか、工作多めだからなのか分からない。色んなところでアベガーならぬ高市ガー(語呂悪い)が湧いている感。
みんな自分が「普通の人」だと思うというよりも、自分を中心にして自分より左か右かでみると思うけどな。よく聞く「自分は真ん中だと思ったら世の中がどんどん右にいってしまいいちばん左側になってしまった」的な。
国旗損壊罪はヘイトスピーチ規制と地続きなので趣旨的には問題ない。私自身は両方とも反対だが。
左翼右翼、二つの翼があって胴体（国）が飛べるので、今日も仲良く喧嘩して参りましょう
「相手の意見ではなく、相手の魂が腐っていることにする。ここまで来ると、反論ではなく悪魔認定」 たましいのあり方が悪い
どっちもどっち論は結局のところ現に政権を握っている勢力を利する言説だと思うけど
”はてな特有なのがスター。 同じ陣営の人からスターがつくと、 「この敵認定は正しい」 「この罵倒は許される」 「この決めつけはみんなも同意している」 となる”→思想強めがはてブから離れられない理由。
左右の別なく、誰でも個別のトピックごとに判断してほしいけどね。そうすると常に味方してくれる人がいなくなるので、孤立しちゃうかもね。
両端が自分と違う意見はすべて悪って感じだから、多くの人がネトウヨ、パヨクと両方の蔑称で呼ばれたことあると思う。 ってか、オタクは右寄りって何時から言われ始めたんだ？
はてなに限った話か？
「まとも」か「まともでない」の二軸で議論すれば当然そうなる
相手陣営の最悪をピックする行為を指して「セレクティブ・エネミー」という便利な言葉が昔作られたけど、左右両方にクリティカルヒットするせいかあまり使われてないよな。
右側の表現規制である国旗の件をスルーしすぎだろ増田
はてなに限らず、左右ともどもいくつく先は一緒よ（社会主義＋国家主義＝国家社会主義、ナチズム。中露のスタイル）。だから、中庸が言われるの。共和主義者と呼ばれる人たちが一番恐れ、警鐘を鳴らしてきた状態
ネトウヨって性質的には昔の極左に近いと思うこともあるんだけど 「ネトウヨは男のすることじゃない！」右翼民族派の主張 https://diamond.jp/articles/-/149724
私は左派だが、右の人の「はてサは云々」ってコメントが自分には当てはまらないと感じるのよくある。雑なステロタイプ化は不毛なので自分も気をつけたい。／蹄鉄理論、まことに。ヒトラーが極右でスターリンが極左。
この増田も「相手の最悪例を陣営全体の代表にする」ことをしているように見える。後半は例ですらないような。
左右というより政権がやることに何でも反対する反政権と、反政権に反対する反反政権が大部分。この増田みたいに是々非々で考えずに「こう言ってるからアイツはあっち陣営だ」と考える短絡的な思考が分断を生んでいる
擁護をする時は「どっちもどっち」が多いとか、勝ったか負けたかを重要視するとかも指摘できる。どれも幼稚な思考でも指摘できるから多いのだろうと見ているが、どうか？/ちなみに私は右だが、ネトウヨ罵倒はする
せやろなぁ…… トップコメは型にはめるなとか言いながら自分自身で型どおりの反応してて草も生えんな。ここで型にはまらん人は自分の話をされているとは読み取りませんからね……
中庸が正しいとは思わない。ただ、戦うべきは相手の最良の指摘であり、時に味方の暴論であると心掛けたい。
いや～、公然と人権軽視や差別に加担する言説をまき散らして平気な人といっしょにされたくないわー
SNSで左右の話題がこんなに長く過激に盛り上がってるのはお互い切磋琢磨続けたおかげ。何十年前かもっと手前でとどめておけばよかった
昔から極右と極左はぐるっと回ってだいたい同じって言われてる。
こういうのを見て『ちょっと言動を顧みてみようか』ではなく『ノンポリだ吊るせ！』になってしまうのはよくない
はてなスターが言葉を強くする。はてなスターが俺たちを強くする。
はてなの左右の極端な人、だいたい同じことしてる説
鏡見て喧嘩してるようなもんだからな。お互いがお互いを必要としてるの本当に依存症っぽい
ここまで詳しくは観察してないけど、ネットの厄介な人は「解決を志向していない」というのは感じるかな。落とし所や具体的な将来の話にならないよね。
非常に当たっていると思う。が、自分にもヒットする内容なのでコメントしにくい・・・w / ミラーリングや「あっちだって」を繰り返せば繰り返す程相手(の中でも最悪の端っこ)と似てくるんだよね、当たり前だけど
だからね、ある種の左派って、もうネトウヨの亜種なの。たまたま向いてる方向が真逆なだけの、ネトウヨの亜種なの。
増田による自己紹介。自分がそうだから他人もそうだという分析。愚者は経験に学ぶ
ここにコメントする人は自分は正常だと思ってる
「陣営」への帰属意識に囚われてはいけない。しがらみで自分の関心と異なる「チーム戦」に巻き込まれる人をリアルでも見てきたし、自分の考えは自分だけのもので、誰かの影響は受けても、誰かを信奉してはならない
はてなの中に限らずそう思う。右派左派だけじゃなくて撮り鉄叩きとかも大体極端な例をあげつらって全体にラベルつけて叩いてる気がする(撮り鉄は左右両方からまあまあ叩かれてますよね？)
主張の違いがあっても、自分の主張に合った話題で同じような主張をするだけ、相手の粗を探して指摘するだけ、の方が楽だからね。あとは早い者勝ちか、話題のパターンが多少人よりあると星を集める感じ。
はいコイツ冷笑増田
気持ちよくなりたいってのは共通だろうね。公開おナニーよ
そもそも政治とはそういうものである。経済や市場取引において調整可能な単純な利害を超えた感情の受け皿が政治であり、その感情とはとどのつまりは敵愾心だからだ。19世紀にはすでに指摘されていた話だ。
ま、だいたいは飯を食ってトイレ行って寝てるな
そもそもこういう性質の人たちの事を「極端な人」と呼ぶので、«だいたい同じことしてる»のはまあ当然ではある。これらのことをしてなけりゃ「極端な人」とは呼ばれない
細かい単語の違和感はあるけど概ね同意。/ じゃ僕はどうかは分からない、右寄りのリベラルだとは思うけど。左は理想主義だからまだ理念があるが、右から論理を除いたら感情しか残らないとは思う。
で、これが自称冷静中立で是々非々とか言ってる人です
オマエモナー( ´∀｀)
蹄鉄理論
『はてなの政治論争って、左右の思想対立というより、似た者同士による被害者ポジション争奪戦なんだと思う』せやな／政治は現在と未来を良くするためのもので、思想信条に関わらずそこは一致できんかとは思う
どっちも何者かでありたい欲に呑まれているというか、クラスタへの帰属が目的化してるんだよな。社会性の悪い面ともいえる / 本来、個々人の思想は○○派とか一言に捨象できるものではないのに
増田は「そんな奴らを上から見ている冷静なオレ」だと思っているようだけど、同じ分類なんだよな。本当の中立なら、そんな奴らには言及しない／というか、長すぎだろ。どんだけ自己顕示したいんだよ
私はネトウヨとかアンフェって言われる位には保守派なんだけど指摘は当たってるとは思う。ただ15年位のオーダーで振り返ると世論も少し変わってきてると思いませんかね/例えば、はてフェミやツイフェミは減ったのでは
ベットしてる場所が違うだけで脳みそ大体同じ
これは俺も思ってた「鏡だよな」と思ってた。昔から2ちゃんとかでも言ってたよな「不毛な争い」。お互い曲げられないものがあり、それのぶつかり合い。お互い曲げられないから永遠に終わらない。まさに不毛な争い。
共通で極端な思想は2言でダブスタする性質がある。右のすごいのはX以外ではあんま見ない。左はたまーに暴力上等のヤバいのが現れる。
もうちょっと今までにない分析でもあるかと期待したが、これまでとだいたい同じだった。
国益とか売国奴とかを左派っぽい人が使い出したのが最近だなぁと思う。最近はみんな尊王になったけど…
良い指摘。喧嘩がしづらい仕組みのおかげでそれら両極端な意見もそれ以外の意見もまんまと並んでるのがはてブの面白いところ。なのにスターの重みがバランスを乱す。そのノイズも含めて面白がってればよいのかねえ。
こういう右と左を比較してる奴って、まずそのサンプルをどう定義してんだろって思うんだよな。例えば辺野古の異常行動してる左翼と同じくらい右に居る連中って存在すんのか？
相手の裏にどういう理路があるか、感情があるかくらいは理解しないと。そうでなければ悪魔化が始まる
段落ごとの文章量がやたら整ってるからAI出力かな？
方向性やポジションが違うだけで「ラジカル」な気質の人の言動のパターンは大体似通ってる。
極右も極左も権力主義や全体主義になるよねってAIに話したら、それは雑すぎるって怒られた。ただ極端な人の傾向として似てくるものはある
同じ人が別垢で左右に分かれて対立煽るのが一番バズって儲かるかもよ
少し頭を外を出した「◯◯」。「同じ穴の狢」、「井の中の蛙」。さぁ、どっち。
蹄鉄理論だぁ。あと政治的スペクトルもだな。よく見る、或いはそうレッテルを張られた両極って左右どちらも中央集権的で押し付けがましい権威主義で自由主義を自覚的な俺としてはどっちも馬が合わんのよな
ジョナサンハイトが「保守はリベラルの言動をある程度正確に予測するけど、リベラルは保守の言動の予測が下手」的なことを言ってたな
左と右は似てる、というのは少なくとも1970年代には言われていた。「ここからが面白いところ」というか、そこは結論というより出発点。/ いまブコメで「蹄鉄理論」という語を学んだ
極端であるかは他者評価でしかなく、自分の意見を持つ分には構わないと思うけどね。問題は議論から逃げたり、議論を成立させないこと。例えばこの大体が同じ事してる説は議論として何を成立させるのかが大事。
たぶん無職か職に付いてても稼いでないんだよな。被害者意識強くてその椅子を巡って争ってる。日本のヤバさはそういう人間が多数派占めつつあるところ。
こういうのどこから極端な人だと認定しているのだろう。そういうところでその人のバイアスも見えてくるというか
例のブックマーカー分析のやつで、右の極端な人と左の極端な人へのアドバイスがほぼ同じだった。というか、この記事もあれを見て書かれてると思う。最悪なことに彼らより陰謀論系の人のほうが評価が高くなってる
アメリカだと左というものの根の一つに、反抗する若者のヒッピー文化のイメージが土着してるのではないかという話があって、そこは日本とは違うのかもしれない。先鋭化するんじゃなくて文化として根っこになる。
「科学的な認識」は左右関係なくない？ 右は無視する人多いけど、科学無視は現代社会で論外よ？
右派にも左派にも言っておきたいのは、世の中の99％は自陣営でも敵陣営でもなく「無関係の第三者」だ、状況と場の空気次第で保守的にも革新的にもなる。世の中全体では自陣営を絶対正義と主張する人の方が少数派
ただのDD論じゃん はてブってなんJ以下だな ただの周回遅れが「1週回って新しい視点」扱いされる場所だなとは常々思う
いずれも主語を必要以上にでかくしてるケースが非常に多いんだよなあ。
ネトウヨとまるで共依存みたいになっている左派の事は左派ネトウヨと呼んでいる。
所詮は人間がある物事の別々の側面からああだこうだ言ってるだけですからね / 敵がいなけりゃヒーローは存在し得ないみたいな話でもある
好きな漫画が規制されることを腹立たしく思っているが、それは右翼・左翼などという立場とは関係ない。ピザが規制されてピザ好きが怒ったら右翼か？ 左翼的な思想にも共感してるし人を型にハメないでほしい。
"はてなスター、議論を深める装置というより、局地的な過激化ボタンとして機能してる時がある"
いわゆる蹄鉄理論というのは、わりと正鵠を射ていると思っている。どっち「側」と規定するのは害悪だと思っていてなるべく客観的でありたいが、常に実践できているかといえば心もとない。
今のネットでの意見書き込む場全体の傾向かな。|とりあえずはてブ注目コメントで☆や独自ルーチン基準で上から並べるのやめたほうがいいとは思う（できれば新着も書いた順ではなくランダムくらいのほうがいい）。
自分事過ぎて辛い
増田はこんなに長文書き込めるんだな
こういう構図に加えて真逆のコメント両方にスター付けまくって双方の対立を煽る人もいるしね
自分は経済的な合理と予測で「正しさ」より「蓋然性」。自分達は従属変数であって、環境でどうにもならないなら適応を一歩早くする事で生存確率をあげる方向。イデオロギーの議論自体リソースの浪費。
ネットの一部の過激派に流されて悪意なくこのような言動を自分自身も普段やらかしているのだろうと思うと怖くなる。
アンサー書いた。闘争をもとめる心性は、左右対立よりも根本的で、人間本性に根ざしている。対話を拒否する言動に敏感になる必要がある。https://note.com/ganot/n/n3a176ef2e9e3
"はてブってなんJ以下" なんJ民の巣だと思ってる。https://b.hatena.ne.jp/entry/4741142145396617807/comment/pokute8 ／https://tinyurl.com/28vkhryh "正義に溢れる彼らはどんな手段に訴えるんだろうね"→https://tinyurl.com/7th74udx こうなった。
AI使ってこんな長文書かずとも、みんなそれを自覚して、はてブで遊んでるんじゃないの？たった100文字で議論なんかできないし、スター付ける意味すら価値共有できない。増田のような中庸な文章が最もつまらんですよ。
批判して気分良くなるのが目的だから、相手が間違っていること示せると都合が良い。ダブスタなどは矛盾として批判しやすいのだろうね。現実的な歩み寄り議論をしたいんだけど
同じプラットフォーム、同じルールでレスバしてるんだから同じような感じになるのは仕方ないかも。勝敗が決まるわけでもないから、好きなようにすればいいと思う。
この種のことを右でも左でもない自認の人間がやっていないと思うなら、結局同じ穴の狢だね
https://bookmarker-encyclopedia.netlify.app/profiles/abortion より、保守・リベラルの分類ではなく、独自色の強い制度過激派（要約）と称されたのが私です（笑）そして、左右の極端な人は割とどっちも好き。スター貰えると好きになる
お互い正義感が強いんだろうなとは思うわ。
それの何がよくないかって、同じパターンで典型的なことしか言わないから、役に立たないだけでなく何にも面白くないところ。
そして、米農家が儲かるのは許さん！零細兼業農家は土地を手放せ！という意見は右左を超えて同じことを言ってる
はてなの右翼は頭が良いか普通だが左翼は頭がよくない人が多い。 て言うか左翼から頭良い奴が消えていくのがなぞだよな。
「表現の自由」に関しては、国旗損壊罪への反応が興味深い。国家がある種の表現を犯罪化して規制することと、個人がある種の表現を批判することを平気で同列に置くのって、思想の方向性の違いで片付く問題なのかな。
いや、要するに対立陣営同士の喧嘩でしょ。喧嘩の手法について分析しても仕方がない。
はてなのミソジニーがネトフェミを嫌うのも、オタクが陽キャの内輪受けを嫌うのも同族嫌悪だよねと常々思ってる
ゲームオタクなどもそうで任天堂とソニーとかな。まぁはてブに限ればかつてはてなが任天堂と仕事をしていた関係で任天堂信者が多い印象だけど。
大学教授など本名顔出し肩書まで載せてる本垢で、はてサそのまんまな罵詈雑言まみれの投稿してる人はたくさんいるのに、その逆はいない不思議。
いろんな人がいるもんで、短絡的な人もいるよ
解決より対決、を体現
ここのコメント欄にも当てはまってる人居るな。対立陣営の極端な意見を全体意見として否定する事で自分の正当性を主張する人。
言説の内容、真実性等を無視して形式だけを問題にして「同じ」とするのはウヨ、アンフェの常套手段で中立でも客観的でもない単なる詭弁
私は左派でオタクなので、権力も表現規制も批判しているよ。増田こそ本来は多様な右派、左派を十把一絡げにしてレッテル貼りしているのでは？
左右とも攻撃することが目的化している人を良く見ますね。／表現の自由は本来はリベラル側ですね。ツイフェミさんが保守系フェミニズム（青少年健全育成運動＆TERF）なので左右逆転しちゃったかんじ。
最近突然お気に入られされて、しばらくしたら外されてた。この増田に目を付けられて監視されてたんかなー？
分かるね。だってはてサとか見てると2chで花王デモとかやってた奴らを思い出すもんな。
例のAI分析に言及してるブコメがあるけど、あれは全然参考にならないから参考にしないほうが良いよ。本人のブコメだけじゃたいして分析できない
頭の悪い人がヘイトをばらまいてるだけ。左右に分ける必要もない。そういう人達は過去の事件を執拗に擦ったり在りもしない事実を並べてる印象。
表現規制に関して。国家が表現を規制するのは好ましくないが、最低限法律としての建付けがあり要件が明文化されているのに対し、基準もなくお気持ちの「正義」で因縁つけてくるヤクザのほうが圧倒的に困るね。
ハテナに関してはほぼ、穏健(というか理性的な)左派とカルト的な極左しかいないだろ。Xとかヤフコメまで含めれば右左の蹄鉄理論も当てはまるが。同列に語るにはあまりに頻度と程度が違い過ぎる。
党派性に頭をやられてると似たような行動になるんだろうね。敵か味方かでしか見ていない。/ そもそも人間を左右で分けること自体がナンセンスだと思うけど。
あーあ はてなミュートを 駆使していれば こんなクソ記事も 表示されますまい
なんかすみません。
鼻高々で類型化を書いてる？でも、誰よりも君が一番のレッテル張りだと、表彰してあげたい。
孤立的な貧困者の拠り所だと認識してる．
「相手陣営の一番ひどい人を見つけて、陣営全体の代表にする」荻上チキ氏の言うところのセレクティブエネミーてやつな。チキさんもはてサ扱いなんだっけ？そういや昔こんなの書いてた https://rna.hatenadiary.jp/entry/20050405/p2
議員が裏金をもらうのは仕方がない、赤信号を渡ることがある、死んだ人間を罪に問うのは可哀想である、とかyes/noで倫理で分けたら面白そう 同じじゃないところが見えるんでは
AIに文末のチェックリストをこの記事の筆者が回答したらどうなる？と問うたら「ほぼ引っかかる。むしろ自身を含め"相手をレッテル貼りする左右の極端な人"をあぶり出すための罠としてリストを生成させている」と回答
ここのブコメですら増田の読み通りの動きしてるいつものユーザーいるの笑うよね。スターまで含めて
自分の嫌いなことはそう言う箱に入れるだけで左右の定義が毎回ふわふわ。嫌いなもん入れてるだけだから大体同じことしてるってだけ
コメントする前に毎回読みたい記事。そもそも「自分側」「相手側」みたいな発想がおかしくて、この世界は「自分」と「それ以外」にしか分けられないし、「それ以外」は自分の偏った主観によってしか観測できない
蹄鉄理論てのがあるのよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B9%84%E9%89%84%E7%90%86%E8%AB%96
それは世の中を右か左かで分類しすぎなのではないか フェミの行き過ぎな行動を指摘するのはすべて右、反中国指摘なら左なんて簡単じゃないでしょ あとキュレーションサービスとして極論が目立つのは人のせいではない
蹄鉄理論の両端であるが左右に限らずカルト信者とか過激派は皆似てる。
もう枯れきった理解だけど、こんな一方的な支持率分布で中庸でいようよなんて言動あからさまに支持率の高い側を支えることになるのちょっと算数すればわかるだろうが
id:nakakzs＜でもヤフコメの「多様性AIがピックアップしました」は割とよく機能してるように思えるんですよね。今でも大荒れしてるコメ欄もあるにせよ、全体を均すと、はてブよりヤフコメの方が治安がいい可能性すらある
まあ、はてなは議論の場ではないからね…。（死人が出たので）
"相手陣営の一番ひどい人を見つけて、陣営全体の代表にする" "思想が強いというより、敵が必要なんだよな。敵がいると、自分は正しい。自分は賢い。自分は道徳的だ。自分の仲間も正しい。ということを毎日確認できる"
戦争は「被害者意識のまま予防的に領土拡大」ってところから始まる。
「左に偏った極端な人」「右に偏った極端な人」を別カテゴリ扱いにせず、「極端な人」という大きな缶の中に「左風味」「右風味」とフレーバーが異なるドロップが混じっていると思うのがよいのではないでしょうか
私もずっと指摘してきた話。/私は自分を一応の左派だと思っているが、一部の攻撃的なはてなユーザーについては穏健左派から切り離す意図を込めて「はてサ」と呼んでいる。主語を小さくする手段なので誤解なきよう。
はてなのひとかどうか関係なく、左右極端な人はどちらも自己批判性がなく、それぞれの事象を我田引水して論を補強するから、どちらも嫌。
政治を「対立を調停して問題を解決するための手段」と考えるか、「アイデンティティの確立とパワーゲームのための道具」と考えるかで隔たりがあると思う
コメントしている日本人は ほとんど 同じ工作を している 隣接国の SNS工作員は 際立っている
はてさて
人間って難しいことばかり考えてるにゃ。ボクと一緒にお昼寝して、美味しいご飯を食べればみんな仲良くなれると思うんだけどにゃあ。喧嘩は猫パンチだにゃ！
色々間違ってる。とりあえず、どう見てもそれは“右の極端な人”ではないでしょ。諸々のワードについても https://b.hatena.ne.jp/entry/4784459082386701090/comment/rag_en 。ダブスタについては https://b.hatena.ne.jp/entry/367571086/comment/rag_en 。
相手は絶対悪（＝自分は正義の側）だから、何を言ってもやってもいいという思考になりがち。落とし所なんて考える余地はなく、相手を徹底的に潰すまで終わらんよね。
その利害調整機能が政治なのだけどお互いが先鋭化して落とし所を見つける努力をやめて攻撃に走ってしまっていて社会の閉塞感を感じる。
「どっちも悪い」ってかなり頭の悪い人しか言わない。自分の立場を放棄してかなり恥ずかしい人。「ワシに言わせりゃだなぁ～」って居酒屋の客が客観的分析能力なんてないのにウダウダ毎晩繰り広げるレベル。
本質的に人間の習性なんやろな。
リベラルと左翼はイコールでないし、保守と右翼もイコールではない。また、リベラルと保守は対極ではない。そこを念頭に置いてないと、「自分とは違う」＝「アイツは左/右翼だ！！」と短絡し、存在しない勢力を幻視
左右に限らないと言うか、人を敵か味方かで判断する傾向が強い人は少なくないと言う風に考えている。
蹄鉄理論というのがあるそうでな。所詮人間欲に囚われたら行き着くところは同じよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B9%84%E9%89%84%E7%90%86%E8%AB%96
反省しつつ読んだよ。気をつけます。何でもどっちもどっち説に放り込むのも危険なので、それはそれで気をつけた方がいい気もする。
「過激なフェミや活動家」が極端な少数派ではなくサヨクを代表しているのが最大の問題なんだよｗ
はてなの極端な人で最初から同族認定してますやん。わざわざ市街地の上空を選んで空中戦する人達のことやろけど、はてなは人口減少著しい地方の村なので花火みたいでええんちゃうか。
Negative Capabilityの問題なんだと思う。批判することで自分の立ち位置が明確になり心の安寧を手に入れようとするLLMたち
極左も極右も基本的には全体主義だから…極左にはアナーキーがあるけど…
“相手の最悪例を陣営全体の代表にする” ほんとこれ
左右の定義が浅い気がする。右と呼ばれるのは大体中立〜ちょっと右寄りぐらいだろ。左が極端に振り切り過ぎなんだよ。それに極右がいるとしたらとっくに行動に移してる
極端な人というのは、物事のグレーな部分や、曖昧さ、に耐えられない、知的体力のない人だと思ってる。
みんな相手が完全に悪いという設定になって被害者になって反対勢力を袋叩きしたいという欲求は同じだね。おそらく人間は自己正当化するために自分たちは被害者だと思い込みたい性質があるんだろうな。
左右両方読めるSNSなんて貴重やで
同じことを思っているから特に政治系の内容にはブコメしてない。ここに限らずSNSとかネット上は議論するのに向いてないからコメントするだけ時間の無駄だなって思う。
私も増田と同じような認識してる。特にあがってるレッテル貼りワードを気兼ねなく使ってる人は政治系の話題のダークサイドに堕ちてるなと感じてる。Xとかでも同じ
妥当な批判。政治話に限らず、このスコープに収まってしまえばルールベース反応の旧式AIと変わらん。考えることをやめてはならない。
じゃあどうするかってどっちもないんだよね。真面目に国家観や生存権を踏まえた人が出てこないとなあと思う。
はてなに20年近くいるが、その年月で分かったことは「工作」も「売国」も「利権」も「反日」も 「カルト」も、はてなには実在するという事だ。陰謀論乙wで済ませられればどれだけ楽だったことか
今の時代は右も左も大差なくて、極端に違うのが都合のいい事実しか見ない、高市の支持率を上げるためだけに動くネトウヨかファンネル辺りだけと言うことじゃね？
行為者・観察者バイアス
左右を分けているのは「なにを考えているか」、意見なので、それぞれのすることは"だいたい同じ"になる。中立もおなじ。極端なひとは、やれ右だ左だとレッテルを貼り、どっちもどっちだと侮辱してる。やあね。
左右の人が自分の政治的信念を争っているように見えて、実は自分たちが従うボスを中国にするかアメリカにするかで争っているだけだったりする。
本来のポリシー主張よりも敵対側への反感が行動のベースになっている気がする。それと特定宗教への扱いという要素がここには抜けている
馬の蹄鉄理論(通常は正反対にあるとみなされている極右と極左は、蹄鉄(馬蹄)の先の形状のように、実際には相互に類似性が認められるとする理論)
人格批判する主張に、だいたい見るべきものはない。カテゴリー分けに悪口のニュアンスを混ぜる主張も、だいたい無価値。どの主義主張を持っているかより、それを反対陣営の人にどのように伝えるかの方が重要だと思う
“最近、自分と同じ陣営の人を批判したことがあるか”これはいい基準だと思う。自己の無謬性を貫こうとするのが一番良くない。誰でも間違いはあるし、間違いを認めれらなければ改善もない。
極右と極左は鏡の裏表の存在で、中身は同じやからな。対象への嫌悪を隠そうとせず差別するのが極右なら、対象を嫌悪してるだけなのに屁理屈乗せて差別じゃない体で差別するのが極左。
正直に書くけど、ネトウヨとその反対意見を書く人が同レベルの低レベルに増田が感じるのだとしたら、申し訳ないけど、増田の脳みそは腐ってるねｗネトウヨの間違った意見は正すべきでしょ。
AIまとめ、人間いらないじゃんと思ったけど元のバカをやる役が必要か。ほとんどの人は自分が左右に所属してると気づいてない
すごく良く分かる。「右は左の偽善を必要としていて、左は右の差別を必要としている。」
「」で例として挙げられたような強い言葉を使わないだけで随分違うよね。極端な人じゃなくなる。
自分が正しいと思ってる事を主張して、間違ってると思う相手の言い分を指摘しようとしたらそうなるし、明らかに偏った属性を持ってると考える集団がいたら呼び名をつけるだろ。左右関係ない。くだらない言葉遊びだな
SNS上の言葉には身体が伴わないから、全体としてコミュニケーション調整のことばかり考えるようになって「被害者ポジションの奪い合い」というところをぐるぐるしてる。極端な人はその分かりやすい表れというだけで
まぁ極端な人はいるが傾向として多かれ少なかれみんな「そう」だ。それを自覚しておくのが大事
これ、アメリカの民主党と共和党の対立にも似てるな
「ある事柄を言語化する時に、どのような目的や指向を持って、何を(無意識的に)選択したのか」と言う事に自覚的であろうと、「様々な人に受ける手法や効率によせる」事で前段を破棄する流れが互いを似せるのだろうか
社会主義も国粋主義も共同体主義という括りでは似た者同士だよ。同族嫌悪。これの対極は個人主義やリバタリアン。隣人が外国人であろうとどうでもいいし、他人の子育てに支援が必要とか知ったことではないし。
陣営って言葉嫌いだな。比較的私と考えの近いブクマカの人であっても、同じグループだとも仲間だとも思わない。そう思われるのも嫌だ。
当然だろ。2000年代ころまで右派は大人しくしていたが、左派があまりにも極端な活動を続けるので対抗として同じくらい攻撃的になったのが2020年代。「日本を破壊したい」は左派が公言している事実なのに陰謀論扱いか
AIに吐き出させた文章丸出しだね
この分析から生まれたのが「極中道」という新たな全体主義である。
相対論に行き着いて強い言葉使ったもん勝ちになった状態
id:gewaa ピッツァが正式名称なので個人的に極右と見なします。歴史修正は許されない。 / というか、こんなAI丸出しの釣り記事に食いつくなよ。お前らカサゴかよ。
ほぼ同意。極左と極右は思考が似てる。何なら転ずることもある。見沢知廉とか。
じゃあ〇〇はどうなんだ 〇〇にはダンマリ
対消滅したいね。きっと平和になる。そしてまた似たような対立が生まれる
左右は世界の分け方が違うだけで、不倶戴天の敵ではないよ。左が上下で、右が内外で分けてるだけ。中共が抗日（右）と共産主義（左）で政権を取ったように、日共が「真の愛国」「千島列島全部返せ」と右翼的主張を…
はてぶはひとつ。はてぶに分裂はあり得ない
読んでないが、こういうのはリベラルを叩きたいけどネトウヨ扱いされたくないクズの真性ウヨが第三者ヅラで書いたパターンしかない。必死に【バランス取れた中間】でいたがる気質自体が保守そのものだから。
極右極左両端キチガイは親ロシア
よくよく話を聞くと根本的にはほんのわずかな違いしかないのにそこからロジックを展開するうちに大きな違いになっている印象がある。だから実際に似ていることもおおい。
全文読んでからでないとブコメもスターもつけれん仕組みなら少しはマシになるかもしれんが同調圧力に飲まれる人多いからなここ。
既出かも。そしてそう思いこむのは増田だけではない）左右両論すれば自分は中立でいられると思いこむ説(-_-)zzz
ひとが常にある一つの軸で物事を判断するという仮定が甘いと思うな。自分が優遇されてる別の軸のときは完全に黙ってるところまで見ると「ダンマリ」だってもっと味わい深い物に見えてくると思う。
社会主義を推し進めたいのが、闇市場のドンだったりするわけで
斜め読みしかしてないけど、中共の外交手段が公正でないのは見りゃ分かる。だから中共に関する陰謀論が全部外れてるとは思えない。
どうしたらいいんでしょうね。合意できるスタート地点を探るというか、相手の不安に耳を傾けられるとよいと思ったり
わかる。、私は明確に左翼。
同族嫌悪。やられたら同じことをやり返す、お互いが平和の為に戦ってる
極右と極左が似たもの同士なんてネットなどなかった時代から言われてること。昔は殆どの人は距離を置いてたけど、分断と対立煽りがお得意のSNSの影響で二分化の波に飲まれてきている。
自称極左過激派の俺としては、サヨク代表例として語られるまで精進したい。
昔から古今東西を問わずそうです。右と左は極端になると、ぐるっと一瞬回って同じ場所に着地する。
お互い解決や合意を目指していない闘争だからね。そらそうでしょう。
どっちもどっちと言うことにして、自分だけが冷静で正しいと思ってるヤツの戯言
AI使って高いところにいるつもりで、そう断じるのもひとつのスタンスでしかないんだよなあ…
AIによる
左右極端な人は、急進主義・原理主義という共通点があるからね。合意形成、納得を重んじれば漸進主義にならざるを得ないのに。
これって思想の左右の話では無くて「どういう者が『極端な人』に見えるか」って話でしょ？ ある特徴の発言者を集めて『極端な人』という集団に分類しているのだから、左右に関わらず同じように見えるのは当然では？
そもそも人の思想を「右」「左」のような一直線上のレンジに置き換えてる時点で短絡的で争う気満々の考え方に思える。自分の意見を通し異なる意見をつぶすツールと化してる。
はてなの人、AI匿名ダイアリーに一生釣られてお気持ち証明してんな
左翼って俺含め自称する人がチラホラ散見されるけど、自分は右翼だって自称する人は明らかに少ない。この非対称性なんで？あと俺、左翼だけどオタクで表現の自由戦士なんですごい寄る辺ない
こういうどっちもどっちという議論でいつも無視されるのは権力との関係の非対称性である。戦後9割以上の長年に渡り政権をとって日本の政治を動かしているのが自民党という右であるという視点が無いのである。
極端な人たちは、感情を煽るコンテンツを積極的に摂取して怒る、を繰り返して癖になってるように思える。怒るために情報収集し、怒るのに都合の良い情報を選別、怒りをさらに呼び込むためネットに書く。
いや、公然と差別や誹謗中傷してるのは明らかに右の人の方が多いでしょ。どっちもどっち論やめなよ。
どっちがいなくなっても成立しないどっちもどっち論者。
“被害者ポジション争奪戦”
はてなの極端な人は左派でも右派でもなく、平日だけやたら増殖して仕事みたいにテンプレでレイシスト稼業やってるネトウヨと言う感じしかねぇんだが。
おれは左派だと思うけど、男性、表現の自由、オタクが右派の陣営に入ってるのが意外だったけど、アフターコロナくらいかな？自分とは合わない偏った人気コメがトプコメになってたりした違和感の正体はこういう事かも
中国には「政治狂」という言葉がある。これをぜひ輸入したい。
相対化ゲームしてる人は多い、軽重をつけられない。
まぁ、左右のどちらを追求しても出来上がる国というのは個人が圧殺される国になると思うよ。
極端に寄ると、宗教的になるんだよね。
"相手の最悪例を陣営全体の代表にする"とかダブスタ探しとか、相手の弱みを突いて黙らせることが目的になってしまっており、相手側の意見に耳を傾ける姿勢が無い。この辺は左右極端に限らないSNSしぐさかもしれない。
“見ていて思ったのは、極端な人は思想が強いというより、敵が必要なんだよな。”
みんなで名古屋を馬鹿にして楽しめばいいんですよ。名古屋は唯一はてなで公式に定められた被差別地域なので、思想の左右に囚われずみんなで平和的に馬鹿にすることができるよ。
反AI、反反AIもそんな感じ（そして私は正しいと思い込んでるからムジナですね）
左翼は小銭稼ぎ、右翼はインプ稼ぎ
SNSというかネット掲示板そのものエコーチェンバー支援装置そのものなんだから、そろそろAIとかで思考が偏らないように、アシストしてあげては？LINEヤフーのフィルタに頼らない「技術のはてな」に期待しています（無謀
自分と正反対に位置する主張でも、おおよそ元にあるのは価値観の違い、大切にしているものの違い、経験の違いで、そこを蔑ろにしないようにはしたい
問題は極端な右派は白い目で見られるのに、極端な左派が左派界隈のメインストリームのような立ち位置を得ていること。だから左派が選挙で全滅したり政権を担当できる塊にならない。極端な左派に対する対応が必要。
左右関わりなく対象への批判目的で「はてサ」「反日」「工作員」「売国奴」「害虫」「寄生虫」「ネトウヨ」「アンフェ」「暇アノン」「壺」「ミソジニスト」あたりのワードを使われているのを見ると危うさを感じる。
はてな関係ないで
愛国心高い系と意識高い系で似たものになるのか、ドSドMが近いとか信じてるものは同じなのに解釈違いで激しく争う一神教信者を連想した。
この記事にも｢あっちが悪い｣とか言ってる人は、まぁ答え合わせだよね。
はてなみたいな狭い村観察するより、実際に政治を動かしてる世論を分析してほしいぞ。
「主語が小さい」案件。
はてブ固有の攻撃手法に手を染めているか？である程度ふるい分けできる
ゴールが課題解決ではないので、そうなるんやろなとは思っている
女性の権利を主張する人が男性の権利を擁護してもいいし、排外主義者がある場面では外国人を護ってもいいのに、そんな場面あまり見ない。自身の枠に籠って陣取りゲームに明け暮れても無意味かつ本末転倒なのにね。
「政治語ってる人ってヤバい人が多いよね」となるのは仕方ないよね
フーリガンのチャント合戦と同じ。連中は試合をほとんど見ていない。
左派を自覚していますが，気をつけたいと思います。
俺は対フェミニスト・表現規制派に対してこの通りのことをしている自覚がある。ただ表現規制反対派が右翼という認識はなかった。国旗損壊罪にも勿論反対してるがあれ右翼的振る舞いなの？左右関係ない軸じゃない？？
確かにまあ、自分を中立と考えてる人は足元しか見てないみたいな感じはするな。自分はリベラル寄りではあって、ど真ん中だとは思えないし、みんなそれぞれに立ち位置を見るのはええことなのかもしれん。
同じ人たちが二つ（またはそれ以上）のアカウントを使ってるんじゃないの
政治論を語る前に、自治会やPTAといった地域コミュニティに参加してほしい。もっとも身近な政治活動の場に興味のない人が多すぎる。木を見て森を見ずとはいうが、森を見て木を見てない人ばかりになってしまった。
不満を言うために不満を言ってるやつは時間の無駄なので読むだけの娯楽に丁度いい
そういや、ダースレイダーの『移民の歌（feat.Moment Joon）』の感想をSNSで目にしたことが全くない（そして、感想を書かないのがある種の答えなのだろう😮💨） https://linkco.re/zA6UxyTn/songs/4749001/lyrics
仲良く共存してるはてなが好きです。他にこんな場所ない。
はてなというか、これがネットとSNSだよな
悪いけど反転可能性テストすら否定するなら増田もその極端な一員だぞ。
チーみらしぐさ
党派性を帯びるのは仕方のないことだし当たり前と思う。だが留意すべき点は批判を人へ向けるのではなく行為や意見に対して行うこと。人格批判をするからレッテル張りと極論がまかり通る。具体的な批判を心掛けるべき
自己反省する人は極端な発言や断言を慎む習慣を身につける。そのような習慣の無い人による発言が不均衡に出回り、悪貨は良貨を〜の典型かと。心理メカニズム的に不可避なバイアスを自分も発動する可能性を自覚せねば
そんなことずっと前から分かっておる。結局どうしたらなんとか平和的にやっていけるのか。
日本がこれだけ右傾化しているんだから、サヨク寄りの方がバランスが取れると思うよ。今のままだと日本は独裁国家になるぜ。/ サヨクを殲滅できるなら独裁もよし、と考えるなら中国共産党と同じ道なのだが。
Bというマークは蹄鉄を2つ繋げて串刺しにした形をしているんだよ
「自分と同じ陣営の人を批判したことがある」←これをやると裏切者扱いならまだいい方で、あいつは本当は○派（反対陣営派）だから騙されるなみたいなことを言ってくる人が結構いる
はてなに限らず、どこでみる極端な人もそう。共通するのは「あいつらのせいでおかしなことになってしまう」という感覚。
はてながインテリっぽい左でなく、政治的な左っぽいコメントが多めなのは、年齢層が高いからなのか、工作多めだからなのか分からない。色んなところでアベガーならぬ高市ガー(語呂悪い)が湧いている感。
みんな自分が「普通の人」だと思うというよりも、自分を中心にして自分より左か右かでみると思うけどな。よく聞く「自分は真ん中だと思ったら世の中がどんどん右にいってしまいいちばん左側になってしまった」的な。
国旗損壊罪はヘイトスピーチ規制と地続きなので趣旨的には問題ない。私自身は両方とも反対だが。
左翼右翼、二つの翼があって胴体（国）が飛べるので、今日も仲良く喧嘩して参りましょう
「相手の意見ではなく、相手の魂が腐っていることにする。ここまで来ると、反論ではなく悪魔認定」 たましいのあり方が悪い
どっちもどっち論は結局のところ現に政権を握っている勢力を利する言説だと思うけど
”はてな特有なのがスター。 同じ陣営の人からスターがつくと、 「この敵認定は正しい」 「この罵倒は許される」 「この決めつけはみんなも同意している」 となる”→思想強めがはてブから離れられない理由。
左右の別なく、誰でも個別のトピックごとに判断してほしいけどね。そうすると常に味方してくれる人がいなくなるので、孤立しちゃうかもね。
両端が自分と違う意見はすべて悪って感じだから、多くの人がネトウヨ、パヨクと両方の蔑称で呼ばれたことあると思う。 ってか、オタクは右寄りって何時から言われ始めたんだ？
はてなに限った話か？
「まとも」か「まともでない」の二軸で議論すれば当然そうなる
相手陣営の最悪をピックする行為を指して「セレクティブ・エネミー」という便利な言葉が昔作られたけど、左右両方にクリティカルヒットするせいかあまり使われてないよな。
右側の表現規制である国旗の件をスルーしすぎだろ増田
はてなに限らず、左右ともどもいくつく先は一緒よ（社会主義＋国家主義＝国家社会主義、ナチズム。中露のスタイル）。だから、中庸が言われるの。共和主義者と呼ばれる人たちが一番恐れ、警鐘を鳴らしてきた状態
ネトウヨって性質的には昔の極左に近いと思うこともあるんだけど 「ネトウヨは男のすることじゃない！」右翼民族派の主張 https://diamond.jp/articles/-/149724
私は左派だが、右の人の「はてサは云々」ってコメントが自分には当てはまらないと感じるのよくある。雑なステロタイプ化は不毛なので自分も気をつけたい。／蹄鉄理論、まことに。ヒトラーが極右でスターリンが極左。
この増田も「相手の最悪例を陣営全体の代表にする」ことをしているように見える。後半は例ですらないような。
左右というより政権がやることに何でも反対する反政権と、反政権に反対する反反政権が大部分。この増田みたいに是々非々で考えずに「こう言ってるからアイツはあっち陣営だ」と考える短絡的な思考が分断を生んでいる
擁護をする時は「どっちもどっち」が多いとか、勝ったか負けたかを重要視するとかも指摘できる。どれも幼稚な思考でも指摘できるから多いのだろうと見ているが、どうか？/ちなみに私は右だが、ネトウヨ罵倒はする
せやろなぁ…… トップコメは型にはめるなとか言いながら自分自身で型どおりの反応してて草も生えんな。ここで型にはまらん人は自分の話をされているとは読み取りませんからね……
中庸が正しいとは思わない。ただ、戦うべきは相手の最良の指摘であり、時に味方の暴論であると心掛けたい。
いや～、公然と人権軽視や差別に加担する言説をまき散らして平気な人といっしょにされたくないわー
SNSで左右の話題がこんなに長く過激に盛り上がってるのはお互い切磋琢磨続けたおかげ。何十年前かもっと手前でとどめておけばよかった
昔から極右と極左はぐるっと回ってだいたい同じって言われてる。
こういうのを見て『ちょっと言動を顧みてみようか』ではなく『ノンポリだ吊るせ！』になってしまうのはよくない
はてなスターが言葉を強くする。はてなスターが俺たちを強くする。