“古賀議員について、元教員で日教組の特別中央執行委員も務め” 察し
「自衛官の子どもたち」と言ってたの、意味不明だったけど、自衛官の子息のことだったんだ。安倍総理の「お父さん違憲なの？」みたいに、自衛官について何か言われたら子供を持ち出すのが習い性になってるのかな。
貧乏人じゃないのに貧乏と言われた！って腹立てる方が貧乏人を見下してると思うが。しかも、子ども食堂で自衛官募集したり、明らかに貧乏人をターゲットに勧誘してる政府側の裕福な人間から言われたくない。
中国大使館乱入事件とか沖縄米兵には何も言えないくせに。自衛隊の歌姫問題での醜態を忘れるな
こういう偏見に満ちた失言は隊員のプライドを著しく傷つけるし、完全に立憲側の自爆だよな
小泉進次郎の答弁（しかし質問に答えていない）が残念なのは、古賀の発言を否定することなく、情緒的に反発しているだけである点。ファクトではなくお気持ちで応酬した方がウケが良いのも悩ましい。
自衛隊は無茶苦茶高給でホワイトな職場ってことだ！！！！！！！！！！
こういう失敗でどんどん論点がずれていくだろう。何やってんだよって感じ。
格差の固定化こそ問題の本丸だと思うのでゴールは「富裕層への課税強化による自衛隊員の待遇改善」じゃないの？中世みたいに貴族連中が前線にいく必要が無くなったんだから金くらい負担してもらわんと。
ならぜひ、小泉家からも自衛隊に人を入れたらいいと思うよ。士気があがるでしょう
与党は批判ばかり
小泉は防衛相就任後、厳しい安全保障環境とそれに晒される自衛隊員に強く感情移入してるから、言動に魂がこもってて面白いよね～（よくもわるくもはおいといて！）。
この件、「事実なのに」などという擁護？をする連中は、どういうつもりなのだろう。事実だからなんなのか？事実を指摘するのがゴールだったのか？立憲が評判を落とし進次郎が株を上げたのは、望み通りの結末なのか？
野党が相変わらず自民党のブースターになっている
この件に関しては完全に古賀が悪いので言われて当たり前。それとは別件で、アメリカやロシアでも起きている、貧困層が軍隊に入らざるを得ない状況はどーにかせんと。
ヨーロッパでは、貴族が率先して従軍し最前線で命を張るのがノブレス・オブリージュなんだよね
自衛隊入隊動機のアンケートには意図的に省かれてるが、おそらく入隊の最大の理由は昔から変わらず、学費生活費が完全無料で毎月給料が出て正式な学歴になるからだよ。現防衛省も大々的にメリットとして募集してる
志などなく経済的理由から自衛隊に入ったという人も相当多いだろうに、そういう人の肩身が狭くなるような物言いするなあ。
小泉進次郎の憤慨は真っ当なもんだと思うけど、これを叩くはてブ民ほんま民度低くてキツいな……。
世襲ボンボン大臣様もニッキョーソ!!議員成りセンセイも経済的徴兵に向き合う気は１㍉もない
なあ、この件で立憲側を叩いているお歴々は「豊かな子はエッセンシャルワーカーとかならない」という発言に「エッセンシャルワーカー差別だ」とイキるのかい？ 実際に金持ち様の職業ではないのに？
進次郎は擁護してねぇな。「貧乏人を貧乏人と言うな」みたいな低レベルなヤジに落とし込んでるな。「経済的に厳しい子どもたちが行くんですよ」は客観的な事実で、進次郎は自衛官を無理やり卑下させてるだろ。
神奈川11区の面目躍如。ただ、相手もバカにしようとしてたわけではなく、経済的メリットは実際大きいんだし、この「敵失」を利用しすぎれば、いつか自分の首を絞めそうな気もする。
どっちもやばいんよ
じゃあ、戦前に倣って、養子に入る旧宮家の方には自衛隊に入って貰えば良いんじゃね。高貴なお仕事なんだし
現在公開されている防衛省統計には、 親の職業・親の所得・世帯年収・出身階層 は含まれておらず、応募者・採用者数しか分からない／したがって「低所得家庭の子が多いのは事実」とは言えない
実際そういうふうに言われてるからねえ
だが経済的徴兵は存在している。まぁ「裕福だとならない」かと言うとそれは違うのだが。「逆は必ずしも真ならず」である。
でも豊かな子は自衛隊とかならないでしょ
やるべきなのは「じゃあ富裕層の子供は全員自衛隊にいれようぜ！」じゃねーの
立憲の議員が「不都合な真実」に安易に触れてしまったのは事実で、そこは指摘されていい。だがそれだけの事をここまで引っ張るコイツの意図は一体なんだ？ 志の高い隊員がいるだけで議員の言った問題が消せるか？
戦車、船、飛行機、その他兵器を操縦できるのはエリートよ。
立憲もあまりにも脇が甘いというか、言葉選びが下手というか。自民も首相があんなんだからアレだけどどっちもどっちよなあ。
隊員と家族を盾にするなよ。
イギリス始めヨーロッパの王族は従軍活動していることがよく広報される。旧宮家男系男子の皆さんも養子で皇族入りされた暁には是非自衛隊に入隊を。
仮に貧乏な家庭の高校生が自衛隊に入隊しがち、という事実があったとしても、「豊かな子どもたちは自衛隊とかなりませんよ」を肯定することはできない。こんなものは論理学の初歩だろうに進次郎以下の頭が多すぎる。
特権階級の徴兵逃れと経済的徴兵制は普遍的な社会問題。経済的理由で進学を諦めて公務員を目指すのも。そしてウヨ連中が軍人を特権階級として持て囃すのも普遍的。軍人は公務員でしかないのだが。
ブコメ、そうやって自分達の暴言差別発言を無理矢理正当化しながら他人の「差別」を批判して、誰が聞く耳持つと思ってんだ？／そもそも貧困家庭出身者は体格や規律に問題があり、中間層や上位労働層が多いんだが
別に政治家の子どもで自衛隊になってる人もいるだろ
経済的徴兵はデータに基づかない（データがない）イデオロギーと思うが、ブコメは小泉氏に批判的で驚いた。氏の答弁の質はともかく発言者が圧倒的に酷かろう。米軍ではデータで否定されているという見解あり
傷ついてないかな、有難いと思ってるよ。無償で防大でて偉くなって周りの人からすごいねって言われたりとかさ
これを駆けつけ擁護するリベラルが出てくれば出てくるだけさらにリベラルへの逆風が強くなるのがわからないんだろうか？
自衛隊員大使館侵入と米兵のレイプには黙ってるのに / 金銭目的の否定・矮小化こそ侮辱だな。そこまで言うなら任期制自衛官の特別退職手当や進学給付金制度廃止すべきでは？国家ぐるみで馬鹿にしてることになるからな
小泉のせがれは相変わらずなんも言ってないな。お上品な連中が何を言おうとも知らんけど氷河期世代は「大特タダで取れるから」とかが選ばれる理由ナンバーワンだったなあ。
でも小泉大臣の子供は自衛官にならないんでしょ?
立憲議員も批判してるブコメも、そもそも自衛隊嫌いで否定ありきってのがスタートラインなんでしょ？そういう雰囲気が濃い
「言い方！」という問題に終止するからなあ。実際問題中流階級以上で任期自衛官とか曹候補とか行ってる人は知らんし、防大卒とかも見たことない。東大慶応早稲田は履いて捨てるほど見るけど。
この問題は結構国語力が試される問題なんだよね。全体の文脈と、それを象徴するあるワードに直木出来るかどうか、っていう。実際に貧困層が多いとかは別の話で。
学生の頃の友人が3人なったけど、全員貧乏じゃなかったぞ。一人は進学校から行ってる。田舎住んでると自衛隊っていい就職先なんだよ。あと原発とかも給料いいから就職先として人気あった。
差別だけど本当のことでもあるような。大臣も隊員と家族が、とか言うなら隊内のいじめとかセクハラ問題にも注力したらどうだろうとか思う。
いまのSNS社会では被害者ポジションを得ることは大きなカードなので、立憲の議員はちゃんと戦いかたを考えたほうがいい。これでは利敵しているだけ。経済的徴兵制は世界中で起きている問題だろう
発言した当人が謝罪および発言撤回しているのに、これ以上何を求めて言ってるのか。立憲に潰れてほしいのならそう言えばよいのでは？
ベッドメイクできなかったら持ち物が窓から捨てられるとかの話を聞くと、よほどのメリットとか弱みがないと入隊しないよね。
事実貧しかろうとそうでなかろうと、「貧しい人が就く仕事だ」なんてラベルを貼られたら誰しも反発するし、それを組織の長が毅然と反論してくれたら嬉しいし士気が上がる。自衛官の士気を下げたい人も多いようだな？
ブサヨって自分らは正しいから差別しても良いとか考えてるの、本当に虫唾が走る。早く絶滅してくれないかな
折り紙付きのボンボンが、貧乏人を本気で見下してることを自ら明らかに。実際自衛隊はそういう層にリクルート掛けてるわけで、つまり進次郎こそが、日本を守ってくれる自衛隊員を本音では属性で見下しているという事
いや、これ小泉さん正しいだろ。そういう発言には毅然と対処すべきだと思うよ。なんで平然と職業差別してんだ。
そういうイメージでは国防も持たないという意味で別に日本がどうなっても良いっていう本性がブコメとスターから滲み出ている。自衛官は政治に口出しできないのだよ。国会でヒステリックに誹謗される筋合いはない
これもしかして、国務大臣が公然と貧乏人を差別してる…？ // 自衛隊員がトイレットペーパーをはじめ私物を自腹で購入するのが常態化しているのに、どの口で言うのやら。
アメリカでは大学学費支援、イギリスでは職業訓練や安定雇用、フランスでも地方の若者の就職先ですよね・・全員徴兵にもって行きたい？
貧困云々で行く人はいることはいるけど多数派じゃないよ。ぶっちゃけ一番多い理由はリーマンは嫌だなで公務員だから何となく入る感じだと思う。自衛隊入る奴は貧乏人は別に真実ではないし普通に偏見だからね
右派もやってるアイデンティ・ポリティクス。経済的徴兵制に対する指摘に、世襲政治家がお気持ちを動員してる攻撃を煽ってるとしか。
自覚のない被搾取者に自覚させるのと、黙って搾取し続けるのどっちが残酷か。まあ自覚したところで搾取が終わるわけではないか
事実なのか？
学費が無料の防衛大に貧乏な家庭の子どもが行ってるのは事実。立憲議員が「豊かな家の子供は行かない」と決めつけたのは良くなかったが、進次郎が質問に答えないのは大臣としての職務放棄
“古賀議員について、元教員で日教組の特別中央執行委員も務め「学校現場のことを良く分かっている方がこういう発言をする」と指摘”←日教組を抉りに来るのはわかってたと思うのですがね。古賀議員
当該議員が撤回・謝罪して立憲も厳重注意処分にしたという事実が全てだよ／実際に貧乏であるかどうかに関係なく、議員が根拠なく公然と貧乏のレッテルを貼るのはダメというだけの話で、経済的徴兵制とはまた別の話
これからちゃんとやらないといけないのは、「自衛隊」としてのブランディング。いつまでも戦前とつながっているような価値観から切り離さないと。自衛隊をくさす人もそこから湧いてくる
Factで語らない政治答弁に意味を感じない
「てめぇとクリステルの子どもは自衛隊に入れろよ！大学、ましてや留学なんてさせんなよ！！！」っていうお気持ちです。／本質は「金があるのは選択肢が増えること、金がないのは選択肢が限られること」なんすよ。
まあまあ、ブコメも世間もみんな仲良くしましょうよ・・・。どうせ、北の将軍や露ッ様から共に焼かれる仲間ぢゃないか。マジどうしよう。。
野党をわれらの「敵」認定で虚実交えて徹底攻撃することで、自分たちの支持層に「野党は敵で悪」と叩き込むバノン手法のアレだよ。こいつの言葉に乗せられたら負け。
「経済的に苦しいと自衛隊を選択しやすい」と「自衛隊を選択した人は経済的に苦しい」は論理的に別物なんだが、この違いを認識出来ないトップコメとスターつける人たち。／id:worris だから擁護コメを批判してるのだが
安倍さんの妄想小説と同じ／現実の自衛官(制服)はそんなことより待遇改善やパワハラ無くせって／
立憲議員の問題は概ね言い方（特に「豊かな子供たちは～」の部分）で、問題提起自体はあり得るものだし、一応発言直後に訂正もしている。政治をこういう方向に貶めていくのもそれはそれで今風だがばかばかしい。
大臣を批判する人は、データがある、ファクト、正論なら何を言っても良いって思っているんですかね。
自衛隊の入隊ルートで色々違うんだろうね。地方採用は恐らく該当するだろ。防衛大学校経由はわからなないね。でも防衛大学校でも自衛隊に入隊しない人もいるみたいだから裕福なやつは入隊しないのかもね。
流石にこの件では立憲批判一色だろうと思ったら全然ちがった。やっぱはてなって異常な空間だな。豊かな子は介護なんかやらないとは言わないだろうに。
いや事実だろ。しかも高齢でも入隊できるように運動？とかやってなかった？その手の間口を広げようというのは、貧乏氷河期狙いとか＞中高年でも自衛隊に入隊しやすいよう年齢制限が緩和されています。
自衛官を金の無い可哀想な子扱いしながら、いざ自衛隊がイベント出展したり楽隊を派遣したりすると「軍靴の音が聞こえる」といって排除するみなさん。こういう奴らを偽善者と言います。
特攻隊批判すると「国のために死んだ英霊を侮辱する気か」と論点をすり替えて反論するのと全く同じスキーム。極めて悪質。
左翼が支持されない理由がわかる素晴らしいブコメ
こんなこと言われると悲しい気持ちになる人がいるな、という想像力は左右どちらにも必要なんだな
最近小泉が立憲や共産に反論せずにお気持ちで色々言う方が支持が得られると気づいたね あとXで誇りに思う連発とか
はてサにはまず、事実ならエビデンス出して欲しいな、日本でこの統計があるなら見てみたい。傾向としてはあると思うけどね。あと、部下や組織に差別発言をされれば、それに対し反論や怒ることは長としては当然では？
仮に統計的事実であったとしても「豊かな子は◯◯◯とかならない」とか国会で公言するのはド直球の差別なのよ。それが理解できないブコメはどうしようもない。
まるで貧乏な家庭の子どもは自衛隊に入ってはいけないような言い方。
貧困層が自衛隊に行く傾向があるのは事実だろう。それより「サヨクを叩くネタ」として活用しようということか。今サヨクを叩いても国のあり方は何も変わらんのだが。
公務員を上司の命令一つで予備役招集できるようにしたし、ずっと立憲共産が上げろって言っても何年も無視し続けてた自衛隊給与引き上げをやろうかなと言い出してるし、本当に戦闘で消耗する気なんだろうね
突っ込まれた後で、マズかったなって顔してるしな。やっぱり感情で突っ走る奴はダメだな。本音がすぐ出ちゃう。
これで立憲が幹部以外の一般隊員の待遇改善を行っていたのも水の泡になりかねない。 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220614-OYT1T50286/
別に貧乏と言われたから傷付いてるわけじゃないのに何故星を集めてるのか…経済的徴兵制について議論するのはいいが一旦差別は差別として認識しよう。何が差別か分かんないなら二度と差別について語らない方がいい。
議論と関係ない「差別」というトピックに論点をすり替える。差別差別言ってるのは進次郎と同レベルです。
まあ自党（？）の野田佳彦さんにフレンドリーファイアぶちかましてるわけだが
経済的に恵まれない人が行くこともあったが、現代の軍隊は高度化したせいで本当の貧困層は学力面健康面から不採用になる。貧困層でありながら軍に入れる人が軍にしか行けないなら社会の問題。
経済的理由が"圧倒的多数"って断言する根拠は何？/経済的理由や国家公務員としての福利厚生を求めて高い志も無く入る人もいるだろうけどそれが悪いとは思わない/動機を聞かれて素直に金と答えられる環境はあるか？
実際のところ事実の因果がおかしいので立憲が処分するのは当然だけども、経済的徴兵制といわれて世界中で問題になっているのに、それすっとぼけて上司ヅラとは余計に酷いよねってっていう。
小泉進次郎→https://b.hatena.ne.jp/entry/4778049204369404673/comment/pokute8 https://tinyurl.com/38r9esjj これをやった人間の発言であることをもっと深く考えたほうがいい。／https://tinyurl.com/ykeerajy https://tinyurl.com/bdcr8vtc
はてブが構成員だらけになってしまって残念。人気にあがってくるのも政権批判が多く邪魔。是正したいなら、せめてもっと上手く活動してほしい
喧嘩上手くなっちゃったなあ。いまは昔以上に、ロジックより感情を揺さぶる方が強いからな。
給料上げたれよ
貧乏人であると決めつけるようなことへの批判と貧乏であることへの批判の区別が付かないブコメが散見されて唖然としてしまった
そもそもしたい質問と関係ない「豊かな子は自衛隊とかならない」とか言わなきゃいいのに。質問は、「冊子のせいでロシア人や中国人の子供が傷ついたらどうする」というお気持ち質問だっけ？
あなたがやることは自衛隊員の待遇改善と人材教育だと思うよ。歌姫を自民パーティに呼んだコンプラ違反は棚上げになったままですよ／この十数年の自民党はほんとうに被害者ムーブだけ上手くなってて昔の野党かよと
気ぃつかわんと金つこて
なんか自衛隊員を貶めるのかムーブで重武装化の正当化に利用しているように見える
「豊かな子は自衛隊とかならない」←そりゃ、給料安い肉体労働したくないですものね。ここで「自分の知り合いで中流以上は自衛隊に言ってない」ってコメ、あなたの知り合いに給料安いブルーワーカーやってる人いる？
実際にそうなので綺麗事言ってフタをするのも、自衛隊員から見ると感じが悪いと思うが。/ エリートを例に出してて、本気でほとんどの自衛官がどうなのか知らなく、俺の知りあいは貧乏人でないとキレてる感がある。
ここで貧困家庭育ちの人が怒りの声を上げれば納得感があるが、エリート育ちの人がそれを言ったところでジャイアンが「のび太も気にしねーってよ」と言ってるようにしか見えんのだがな。
カスども、警察官・消防士・救急隊員などに置き換えたら発言のヤバさは理解できるか？要は賎業扱いしたんだよ。そりゃ小泉氏は怒る義務がある。/言った本人は即撤回してるんで”失言”なのは理解できてそう。
あんたの子供を自衛隊に入れろよ。
職業を選択する段階で個々人が抱く思想を批判する気は毛頭ないが、こうやって本当の事だろ！と開き直り思想を開陳する事は恥ずかしいと思う。我々は社会の輪の中で生かされてる。
これで進次郎叩くのエクストリーム過ぎる。事実だろじゃないだろ。自衛隊の家は貧乏なんて言説がまかり通って言い訳ない。頭おかしいんじゃないか？
たとえば某県で某国の犯罪率が日本人より高いみたいな話をするとすぐに差別だ！と駆けつける人達がこの件に関しては事実だろ？何が問題なんだ？と言ってるのがとても悲しい
どうせ教師時代からそういう態度だったんだから撤回なんてしないで直球の職業差別を貫いてほしい
日教組はこれだから
じっさいどうなんや
3Kの労働環境が劣後しやすいことへの指摘と、その就労者を差別することはまったく異なる。この議員のしたことは土方風情がと罵るに等しく、それが良識を持つべき教育関係から出たのだから他より追及されるのは当然。
古賀議員の質問表現は迂闊で差別的だとも思うが、小泉防衛相の答弁は不誠実で自衛隊応募者の差別構造を温存しようとする邪悪がある。批判するなら小泉発言をより強く批判する。
傷付いた！とかではなく、新人自衛官の親の平均年収はこれくらいです、防衛大出身者以外の学歴はこの辺ですとか言えないのかな。なんなら、自分の進路の選択肢に自衛隊があったかどうか自語りするとかさ。
“元教員で日教組の特別中央執行委員も務め「学校現場のことを良く分かっている方がこういう発言をする」”
「豊かな子どもたちは自衛隊とかなりませんよ」古賀議員は主観的な根拠から飛躍した主張をした｡だから､その根拠と主張の関連性を批判すればよかった｡それをぜず､ただ感情的になることを批判とは言わない｡
昭和の日教組を知っていれば、ガチの差別教師がそこら中に居たことは知ってるし、それを支持母体とする立憲議員となれば、ガチで差別してるのだろうとしか。
高校の友達で軍系好きで防衛大行った人いるし、今も自衛隊員で仲のいい人がいるが、「この人は貧乏なんだ」なんて、微塵も思ったことがなかった。あの立憲の発言は信じられない暴言と思ったが、擁護コメあって驚く
自衛隊含む軍関係が貧富に拠らず開かれている（受け皿になっている）のはむしろ好意的に語るべきことでは。
「貧乏人じゃないのに貧乏と言われた！って腹立てる方が貧乏人を見下してると思うが」全然意味わからないけどなんで星がこんなに？
言ってることはもっともなんだけど、実力組織のトップがエモさに訴えるのは「進次郎軍団」になりそうな怖さがある。もっと無機質な法と論理に沿っていてほしい
戦争が多いロシアとアメリカは、貧困層狙いでリクルートしてるところはあるが、日本はそもそも戦争をしていないしなぁ。志がある人とか災害時に助けてもらった恩を返しに、という人が多いのではないかな。
https://ryukyushimpo.jp/politics/entry-5271484.html 日本人が文字通り傷ついた、米兵の暴行事件には黙ってるのに。
注目コメントきついなあ。発言者の立憲議員は自分ですでに訂正しているのに、変な擁護。
普通に職業差別なので立憲議員を擁護してる方がおかしい。
経済的徴兵を防止するために貧乏な人や貧乏な家の子はよほどの熱意がない限り自衛隊に入れないように法律で制限しましょう
自衛隊入隊=貧しい、の言い草に腹立てるのはわかるけど、日本人女性が米兵に強姦とかされた明らかな刑事事件の時より圧倒的に鼻息荒く相手を非難してるのはなんなんだ。相手選んでの強い非難に不誠実さしか感じない
一部でもそういう事実があれば、何を言ってもいいと思ってるはてなユーザーが多すぎる。
根拠となるデータがあるからと言ってレッテルを貼っちゃダメって話、前からずっとしてたと思うんだけど自衛隊相手だとブコメもこの民度でにっこり
実際進学困難な子を釣ってきたのを政治家が知らん筈がなく、危険な場所に送り込んどいて人殺しと叩く奴まで居たことよりも、今更「豊かな子はならない」で何故ここまで怒るのか。じゃあ公教育とかで救済してくれるの
さすがにこの発言を擁護するのは無茶だわ。貧乏人扱いというか「事情がなければ入らないような程度の低い仕事」って言ってるわけじゃん。
極左の人は軍事に携わる事に抵抗感があるのだろうけど国家に取って必要な仕事なんだよ。待遇が良いから低所得者に人気があるだけの話で彼らに選択肢が無い訳じゃない。他の公務員の職を目指すこともできる。
世襲のポンコツの口から何を言っても何も響かない。それ以前にカンペがないと何も喋れない。そもそも自衛隊は極左の売国自民党に何も期待してないよ。
いやいや、正論だけどこういうのはやめたほうがいい。クルマがチャリにケンカ買わせるようなもん。不公平に思えるけど失言追及や揚げ足取りは野党の専売特許だよ。それにほら、ブコメ見ても勝手に自滅始めてるし。
人たらしうまいよなあ。これが実務能力につながらないわけでもなく、たぶん調整とかうまそうだし、難しい決断の時にいい感じの建前作ってを持ってくるんだろうなって思う。上司にこういう人絶対欲しい。
普通に侮辱的な発言だと思うけど
事実陳列罪案件。これ自分が後ろめたい事をしてる自覚があるから、ここまで発狂モードなんだろうな、と。要するに経済的徴兵で貧乏人を殺しまくりたいというのが本音だと考えれば、色々と彼の行動は納得がいく
自衛隊の合格率が25%しかなくて貧困層は行きたくても厳しい人が多いと思われる 今回の議員さんは昔の感覚で話してないだろうか？ 今の60歳くらいの田舎ならやる事ないから自衛隊に行くは結構あったよ
経済的に厳しくて自衛隊くらいにしかやれなかった家庭もあると思うので、大臣の反論が強すぎるとそっちもソースあるのかと言いたくなるが...
自衛官が左派から「税金泥棒」と蔑まれた時代はあったのよ。あの議員の発言はそういう意識から出たもので、擁護できるはずもない。経済的な理由が大きいのであれば、「大卒なんて当然」とされる今の世相こそが原因。
他人の失言は徹底追及
問題ないから、問題ないから！
お前ら自民党が搾りまくった山上家に謝れよ。
低学歴の貧乏人が自衛隊に行きやすいってのは事実だし。土木や水道の現場作業員や農家、介護職員も低学歴の仕事はまともな学歴あればやらない経済的労役って言える社会のほうが健全だとブクマカの皆もそう思うよね？
騒ぐだけ注目が集まり誰にもメリットが無いのだけど。/貧しい家の子はどんどん入ってきてくださいって言うくらい開き直れないものか。実際それで良くね？
自衛隊員の子供が「お前の家、貧乏だから自衛隊なんだってな」って言われちゃうからね。その点で即謝罪してたよ
謝罪と撤回はしてるからなあ。その上でこういうキャンペーンは二大政党制なら当然やりあうことではあるが、自民と違い定期的に政権を取らないせいで議員の党内の地位が認識されず党全体への意地悪になる非対称はある
「経済的に苦しいと自衛隊を選択しやすい」を言おうとして「自衛隊を選択した人は経済的に苦しい」と言っちゃったから、撤回謝罪したんでしょ。揚げ足を取って前者までまとめて否定することこそ論理性を欠く。
揚げ足取りの感情論で経済的徴兵の問題を誤魔化そうとしているのであれば偽善でしかない
行き場のない人が自衛隊に入るのも一つの真実のはずだがそれが見えなくされていく。一部の極端なリベラルのせいで元も子もない事態になるの、最近なんかはやってんのか。
小泉氏も分かってて言っているんだろうけど"元教員で日教組の特別中央執行委員も務め「学校現場のことを良く分かっている方がこういう発言をする」"分かってないからこう言う発言できちゃうんだと思う
議員の子どもは徴兵義務とかあれば、戦争にも慎重になるんだろうな。行かない人たちが戦争しやすさを作っていくから。
本当に自衛隊を見下していないなら「裕福なら自衛官にならない」に反発しろよと。そこは認めてんだろ。富裕層が忌避してる職場だとは。忌避する富裕層を自衛官蔑視だと責めてみろや。
「経済的に厳しい」家庭の子が多いのは事実だし、「豊か」を上位10％と考えたらこちらも概ね事実。1文ずつ読むと変なこと言ってる訳ではない。一方で、くっつけて発言してるので別の印象を与えるのも間違いない。
立憲が進次郎応援団になってるなあ
育ちがいい人たちのコメントが異世界ばりに無双してて貧乏生まれ貧乏育ち高卒的にクラクラする…見てる前提が違う。単純に「自衛官は苦し紛れでなる可能性」「貧乏育ちは現業へ」で両方蔑視だったので取消したんだろ
人を侮辱する発言に対して当たり前の返答をしただけなのに拗らせブコメが多すぎる。
でも親ガチャURの家庭の子供は自衛隊とかなりませんよね？ /品がないなら分かるけどね。家族が傷付くとか何言ってんの？
まず相関関係と因果関係の違いを理解した上で、文言の拡大解釈をしない、さらに相手に対しても正しい言い方で批判する、という実は非常に難易度高い議論なんだよな。それに無策でコメントしない方がいい。
これは立憲の古賀議員の言い方が良くなかったので論点がずれた例でしょう。昔から名家の子は軍で将校になるし、一方で裕福でない人の雇用の受け皿にもなる。
小泉さんが身内から誹謗中傷されたとしたら、本人は我慢できるかもしれないけど、周りの人は嫌な思いをしただろうなとは思うよ。それについては大臣として黙っていることを選ぶのかもしれないけど
「どの党が言ったか」で態度を180度変える人間が多すぎてどうしようもないと思う。
進次郎、毎度毎度、こんな余計な言いがかり的なもの言いばかりやってると、まともに静観してる主婦達からも嫌われるぞ。つまり進次郎は総理になる気が無いんだな。
愛国や軍拡を語る国会議員の子息で、自衛隊に入隊している人の割合をぜひ知りたい。一般人より高いか低いか。
立憲はバカだなぁ。もはや共産や社民に近い意味分からん政党になってしまった。自民の暴走を防止するためにまともな野党が必要。
イキリ大臣
ブコメの断絶を見ても分かるように，自分の共感できない相手のお気持ちには冷淡になりがちだし，自分や共感できる相手のお気持ちは尊重しがち
問題は子ども・若者の貧困。「失礼だ」とか話をそらすな。経済豊かで高学歴は確かにいるが、幹部候補。貧しい低学歴はヒラのまま。それはそうと立憲議員はデータを示して質問するべきだった。反省しろ。
ブコメがアホまみれでかなしい
閉鎖的因習村の人が偏見を垂れ流すので、進次郎が当たり前のことを言うだけで株が上がる。旧左翼の皆さんは、国民の右傾化を応援している現実に向き合うべき。
公立の中学校までにできた友人で自衛隊に行った奴と、大学以降、地元最高文化から抜けた後に知り合った自衛隊関係者とは全然タイプが違うし、ド田舎のアホ達が母数の前者のが人数多くて密度が高いのがなんともなぁ。
仮に経済的理由があったとしてもそれと共に国防の気持ちがあるのに「貧乏だから仕方なく自衛隊行くんだろ！」とか言われたらお粗末な言葉だろうと大臣は即時反論すべきだしなんで進次郎叩かれてる？
進次郎の気持ちは良く分かるんだが、あんな炎天下に地上に出て来て田んぼの畦で干からびてるミミズのようなババアを相手に怒っても仕方ないやろ。相手は干からびたミミズだぞ。もう少し冷静になれ。
自民がポリコレ仕草。言葉狩りでは差別を解けないし、隊員処遇も改善しない。立民も脱線で触れるのでなく、経済的徴兵の統計・証言を示し解決策を提案しろ。例えば15年川崎市高３への募集案内にあった「苦学生求む」
警察と一緒で、親が自衛官で自分も自衛官という自衛官二世三世を知ってる。
実際、貧乏人をターゲットにしとるやんか。お前の子は自衛官にはならんやろ。少数の例外があるなら、少数の例外があると反論したらいい。
圧倒的与党なのに、ムーブが懐かしの野党の時の自民党。首相といい次期首相候補といい、ポピュリストというのはこうもふわふわしたものか。自信を持って何かをしたことがないんだろうね。
サヨカスは、ほんまモラルってのがないのな
インドネシアの大統領に日本海軍の戦艦の模型を贈った奴が何言ってんだか。日本国民として黙っていられないわ。
元海自の山上被告のためにも頑張って下さい
小さな小競り合いをしている暇があったら、もっとこの国が豊かになるアイデアを考えてください
自衛隊が生活困窮者のセーフティーネットとして機能しているのであれば、それは良い事なんじゃないの。資格取得やキャリア形成、退職後の大学進学給付金制度などをもっとアピールすれば良いと思う。
今の進次郎は大臣になる前よりも馬鹿。こんなの炎上させたら、貧困者ほど貧乏人と思われたく無くて自衛隊志願者減るでしょ。無理やり蓋しようとしてるところも不信感しかなくて嫌われるよ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4788801011778123522/comment/Shiori115
貧乏かどうかが問題の本質ではない．自衛隊の存在なしに平和な生活が出来ない現実を受入れたくないがために見下し，負担を押し付けて理想だけ主張して偉そうにする偽善と傲慢が問題の本質．
学費生活費が完全無料で毎月給料が出て正式な学歴になるから行くのは事実だとは思うけど、貧乏でなくとも親の経済的支配から出たい人も全然いますよね。進学校ですが同級生にもいました。これは本当に元発言が酷い。
これは古賀が迂闊過ぎる
立民、中道は支持してないが、言葉のチョイスを間違えただけではある。この一往復で撃ち方やめにして、政策議論に時間を使って欲しい。
本質的な話がなされずにこういう表面的な話でゴタゴタするの本当に馬鹿らしい。立憲の失策だろ本当に
自衛隊が実際に貧困層やホームレスをターゲットに勧誘攻勢を仕掛けてることの是非と、「自衛隊に裕福な家の子供は行かない」みたいな言説は分けて考えるべき。もちろん防衛省と自衛隊の勧誘戦略は批判されるべき。
それはそう
変な質問で貶めようとしてきたから揚げ足取っただけだろう。褒められることではないが、逆に拾わなかったら拾わなかったで面倒な問いではある。
特定の職業を指して貧乏人がやる仕事なんて発言が許されるわけないだろ
沖縄の女性が何人米兵にレイプされても黙ってられるのに不思議だね
事実の摘示は、それが真実であっても公然と広めることで名誉毀損が成立する可能性がある。
先の発言を「差別」と言う人は、自分が無意識に差別してる事を自覚してほしい。「国会議員になる人は貧乏」と言っても差別と言わないでしょ。
言ってることは間違っちゃいないが、だから？というレベルの話。本人もすぐ訂正した失言を政治利用してるだけに聞こえる。
事実かどうかは確認するまでもなく、組織のトップとして怒るのは当然だし怒るのが組織の長として当然でしょ。例えば自社で同じこと言われて社長が怒らなかったら社員はやめるよ。風俗嬢にマウント説教する輩と同類
なんとなく口を滑らせた古賀議員は問題があるけど、実際どのくらい貧困層が自衛官になって富裕層がなっていないかは数字で見てみたいよね。アメリカだと貧困から軍に志願する人は多いみたいだし。
流石に立憲を擁護できない。いつもの事だが、真意が別のところにあるならば、冷静に言葉選びをして伝え方を考えて欲しい。伝え方が重要なの分からないかなー！
どの職業にも言えることだが、不本意ながら働く人間と、誇りを持って働く人間は並行して存在する。小泉のロジックは、問題を抱えた企業や組織が用いる古典的な論点ズラシで、道徳に訴え構想的な問題を隠蔽する詭弁
トンデモ擁護(そもそも発言撤回してるのに誰を擁護？）が無限に現れてるの謎すぎる。
小泉防衛大臣「大臣として黙っていられない。隊員と家族が傷ついている」 立憲議員の「豊かな子は自衛隊とかならない」発言を改めて批判｜FNNプライムオンライン
“古賀議員について、元教員で日教組の特別中央執行委員も務め” 察し
「自衛官の子どもたち」と言ってたの、意味不明だったけど、自衛官の子息のことだったんだ。安倍総理の「お父さん違憲なの？」みたいに、自衛官について何か言われたら子供を持ち出すのが習い性になってるのかな。
貧乏人じゃないのに貧乏と言われた！って腹立てる方が貧乏人を見下してると思うが。しかも、子ども食堂で自衛官募集したり、明らかに貧乏人をターゲットに勧誘してる政府側の裕福な人間から言われたくない。
中国大使館乱入事件とか沖縄米兵には何も言えないくせに。自衛隊の歌姫問題での醜態を忘れるな
こういう偏見に満ちた失言は隊員のプライドを著しく傷つけるし、完全に立憲側の自爆だよな
小泉進次郎の答弁（しかし質問に答えていない）が残念なのは、古賀の発言を否定することなく、情緒的に反発しているだけである点。ファクトではなくお気持ちで応酬した方がウケが良いのも悩ましい。
自衛隊は無茶苦茶高給でホワイトな職場ってことだ！！！！！！！！！！
こういう失敗でどんどん論点がずれていくだろう。何やってんだよって感じ。
格差の固定化こそ問題の本丸だと思うのでゴールは「富裕層への課税強化による自衛隊員の待遇改善」じゃないの？中世みたいに貴族連中が前線にいく必要が無くなったんだから金くらい負担してもらわんと。
ならぜひ、小泉家からも自衛隊に人を入れたらいいと思うよ。士気があがるでしょう
与党は批判ばかり
小泉は防衛相就任後、厳しい安全保障環境とそれに晒される自衛隊員に強く感情移入してるから、言動に魂がこもってて面白いよね～（よくもわるくもはおいといて！）。
この件、「事実なのに」などという擁護？をする連中は、どういうつもりなのだろう。事実だからなんなのか？事実を指摘するのがゴールだったのか？立憲が評判を落とし進次郎が株を上げたのは、望み通りの結末なのか？
野党が相変わらず自民党のブースターになっている
この件に関しては完全に古賀が悪いので言われて当たり前。それとは別件で、アメリカやロシアでも起きている、貧困層が軍隊に入らざるを得ない状況はどーにかせんと。
ヨーロッパでは、貴族が率先して従軍し最前線で命を張るのがノブレス・オブリージュなんだよね
自衛隊入隊動機のアンケートには意図的に省かれてるが、おそらく入隊の最大の理由は昔から変わらず、学費生活費が完全無料で毎月給料が出て正式な学歴になるからだよ。現防衛省も大々的にメリットとして募集してる
志などなく経済的理由から自衛隊に入ったという人も相当多いだろうに、そういう人の肩身が狭くなるような物言いするなあ。
小泉進次郎の憤慨は真っ当なもんだと思うけど、これを叩くはてブ民ほんま民度低くてキツいな……。
世襲ボンボン大臣様もニッキョーソ!!議員成りセンセイも経済的徴兵に向き合う気は１㍉もない
なあ、この件で立憲側を叩いているお歴々は「豊かな子はエッセンシャルワーカーとかならない」という発言に「エッセンシャルワーカー差別だ」とイキるのかい？ 実際に金持ち様の職業ではないのに？
進次郎は擁護してねぇな。「貧乏人を貧乏人と言うな」みたいな低レベルなヤジに落とし込んでるな。「経済的に厳しい子どもたちが行くんですよ」は客観的な事実で、進次郎は自衛官を無理やり卑下させてるだろ。
神奈川11区の面目躍如。ただ、相手もバカにしようとしてたわけではなく、経済的メリットは実際大きいんだし、この「敵失」を利用しすぎれば、いつか自分の首を絞めそうな気もする。
どっちもやばいんよ
じゃあ、戦前に倣って、養子に入る旧宮家の方には自衛隊に入って貰えば良いんじゃね。高貴なお仕事なんだし
現在公開されている防衛省統計には、 親の職業・親の所得・世帯年収・出身階層 は含まれておらず、応募者・採用者数しか分からない／したがって「低所得家庭の子が多いのは事実」とは言えない
実際そういうふうに言われてるからねえ
だが経済的徴兵は存在している。まぁ「裕福だとならない」かと言うとそれは違うのだが。「逆は必ずしも真ならず」である。
でも豊かな子は自衛隊とかならないでしょ
やるべきなのは「じゃあ富裕層の子供は全員自衛隊にいれようぜ！」じゃねーの
立憲の議員が「不都合な真実」に安易に触れてしまったのは事実で、そこは指摘されていい。だがそれだけの事をここまで引っ張るコイツの意図は一体なんだ？ 志の高い隊員がいるだけで議員の言った問題が消せるか？
戦車、船、飛行機、その他兵器を操縦できるのはエリートよ。
立憲もあまりにも脇が甘いというか、言葉選びが下手というか。自民も首相があんなんだからアレだけどどっちもどっちよなあ。
隊員と家族を盾にするなよ。
イギリス始めヨーロッパの王族は従軍活動していることがよく広報される。旧宮家男系男子の皆さんも養子で皇族入りされた暁には是非自衛隊に入隊を。
仮に貧乏な家庭の高校生が自衛隊に入隊しがち、という事実があったとしても、「豊かな子どもたちは自衛隊とかなりませんよ」を肯定することはできない。こんなものは論理学の初歩だろうに進次郎以下の頭が多すぎる。
特権階級の徴兵逃れと経済的徴兵制は普遍的な社会問題。経済的理由で進学を諦めて公務員を目指すのも。そしてウヨ連中が軍人を特権階級として持て囃すのも普遍的。軍人は公務員でしかないのだが。
ブコメ、そうやって自分達の暴言差別発言を無理矢理正当化しながら他人の「差別」を批判して、誰が聞く耳持つと思ってんだ？／そもそも貧困家庭出身者は体格や規律に問題があり、中間層や上位労働層が多いんだが
別に政治家の子どもで自衛隊になってる人もいるだろ
経済的徴兵はデータに基づかない（データがない）イデオロギーと思うが、ブコメは小泉氏に批判的で驚いた。氏の答弁の質はともかく発言者が圧倒的に酷かろう。米軍ではデータで否定されているという見解あり
傷ついてないかな、有難いと思ってるよ。無償で防大でて偉くなって周りの人からすごいねって言われたりとかさ
これを駆けつけ擁護するリベラルが出てくれば出てくるだけさらにリベラルへの逆風が強くなるのがわからないんだろうか？
自衛隊員大使館侵入と米兵のレイプには黙ってるのに / 金銭目的の否定・矮小化こそ侮辱だな。そこまで言うなら任期制自衛官の特別退職手当や進学給付金制度廃止すべきでは？国家ぐるみで馬鹿にしてることになるからな
小泉のせがれは相変わらずなんも言ってないな。お上品な連中が何を言おうとも知らんけど氷河期世代は「大特タダで取れるから」とかが選ばれる理由ナンバーワンだったなあ。
でも小泉大臣の子供は自衛官にならないんでしょ?
立憲議員も批判してるブコメも、そもそも自衛隊嫌いで否定ありきってのがスタートラインなんでしょ？そういう雰囲気が濃い
「言い方！」という問題に終止するからなあ。実際問題中流階級以上で任期自衛官とか曹候補とか行ってる人は知らんし、防大卒とかも見たことない。東大慶応早稲田は履いて捨てるほど見るけど。
この問題は結構国語力が試される問題なんだよね。全体の文脈と、それを象徴するあるワードに直木出来るかどうか、っていう。実際に貧困層が多いとかは別の話で。
学生の頃の友人が3人なったけど、全員貧乏じゃなかったぞ。一人は進学校から行ってる。田舎住んでると自衛隊っていい就職先なんだよ。あと原発とかも給料いいから就職先として人気あった。
差別だけど本当のことでもあるような。大臣も隊員と家族が、とか言うなら隊内のいじめとかセクハラ問題にも注力したらどうだろうとか思う。
いまのSNS社会では被害者ポジションを得ることは大きなカードなので、立憲の議員はちゃんと戦いかたを考えたほうがいい。これでは利敵しているだけ。経済的徴兵制は世界中で起きている問題だろう
発言した当人が謝罪および発言撤回しているのに、これ以上何を求めて言ってるのか。立憲に潰れてほしいのならそう言えばよいのでは？
ベッドメイクできなかったら持ち物が窓から捨てられるとかの話を聞くと、よほどのメリットとか弱みがないと入隊しないよね。
事実貧しかろうとそうでなかろうと、「貧しい人が就く仕事だ」なんてラベルを貼られたら誰しも反発するし、それを組織の長が毅然と反論してくれたら嬉しいし士気が上がる。自衛官の士気を下げたい人も多いようだな？
ブサヨって自分らは正しいから差別しても良いとか考えてるの、本当に虫唾が走る。早く絶滅してくれないかな
折り紙付きのボンボンが、貧乏人を本気で見下してることを自ら明らかに。実際自衛隊はそういう層にリクルート掛けてるわけで、つまり進次郎こそが、日本を守ってくれる自衛隊員を本音では属性で見下しているという事
いや、これ小泉さん正しいだろ。そういう発言には毅然と対処すべきだと思うよ。なんで平然と職業差別してんだ。
そういうイメージでは国防も持たないという意味で別に日本がどうなっても良いっていう本性がブコメとスターから滲み出ている。自衛官は政治に口出しできないのだよ。国会でヒステリックに誹謗される筋合いはない
これもしかして、国務大臣が公然と貧乏人を差別してる…？ // 自衛隊員がトイレットペーパーをはじめ私物を自腹で購入するのが常態化しているのに、どの口で言うのやら。
アメリカでは大学学費支援、イギリスでは職業訓練や安定雇用、フランスでも地方の若者の就職先ですよね・・全員徴兵にもって行きたい？
貧困云々で行く人はいることはいるけど多数派じゃないよ。ぶっちゃけ一番多い理由はリーマンは嫌だなで公務員だから何となく入る感じだと思う。自衛隊入る奴は貧乏人は別に真実ではないし普通に偏見だからね
右派もやってるアイデンティ・ポリティクス。経済的徴兵制に対する指摘に、世襲政治家がお気持ちを動員してる攻撃を煽ってるとしか。
自覚のない被搾取者に自覚させるのと、黙って搾取し続けるのどっちが残酷か。まあ自覚したところで搾取が終わるわけではないか
事実なのか？
学費が無料の防衛大に貧乏な家庭の子どもが行ってるのは事実。立憲議員が「豊かな家の子供は行かない」と決めつけたのは良くなかったが、進次郎が質問に答えないのは大臣としての職務放棄
“古賀議員について、元教員で日教組の特別中央執行委員も務め「学校現場のことを良く分かっている方がこういう発言をする」と指摘”←日教組を抉りに来るのはわかってたと思うのですがね。古賀議員
当該議員が撤回・謝罪して立憲も厳重注意処分にしたという事実が全てだよ／実際に貧乏であるかどうかに関係なく、議員が根拠なく公然と貧乏のレッテルを貼るのはダメというだけの話で、経済的徴兵制とはまた別の話
これからちゃんとやらないといけないのは、「自衛隊」としてのブランディング。いつまでも戦前とつながっているような価値観から切り離さないと。自衛隊をくさす人もそこから湧いてくる
Factで語らない政治答弁に意味を感じない
「てめぇとクリステルの子どもは自衛隊に入れろよ！大学、ましてや留学なんてさせんなよ！！！」っていうお気持ちです。／本質は「金があるのは選択肢が増えること、金がないのは選択肢が限られること」なんすよ。
まあまあ、ブコメも世間もみんな仲良くしましょうよ・・・。どうせ、北の将軍や露ッ様から共に焼かれる仲間ぢゃないか。マジどうしよう。。
野党をわれらの「敵」認定で虚実交えて徹底攻撃することで、自分たちの支持層に「野党は敵で悪」と叩き込むバノン手法のアレだよ。こいつの言葉に乗せられたら負け。
「経済的に苦しいと自衛隊を選択しやすい」と「自衛隊を選択した人は経済的に苦しい」は論理的に別物なんだが、この違いを認識出来ないトップコメとスターつける人たち。／id:worris だから擁護コメを批判してるのだが
安倍さんの妄想小説と同じ／現実の自衛官(制服)はそんなことより待遇改善やパワハラ無くせって／
立憲議員の問題は概ね言い方（特に「豊かな子供たちは～」の部分）で、問題提起自体はあり得るものだし、一応発言直後に訂正もしている。政治をこういう方向に貶めていくのもそれはそれで今風だがばかばかしい。
大臣を批判する人は、データがある、ファクト、正論なら何を言っても良いって思っているんですかね。
自衛隊の入隊ルートで色々違うんだろうね。地方採用は恐らく該当するだろ。防衛大学校経由はわからなないね。でも防衛大学校でも自衛隊に入隊しない人もいるみたいだから裕福なやつは入隊しないのかもね。
流石にこの件では立憲批判一色だろうと思ったら全然ちがった。やっぱはてなって異常な空間だな。豊かな子は介護なんかやらないとは言わないだろうに。
いや事実だろ。しかも高齢でも入隊できるように運動？とかやってなかった？その手の間口を広げようというのは、貧乏氷河期狙いとか＞中高年でも自衛隊に入隊しやすいよう年齢制限が緩和されています。
自衛官を金の無い可哀想な子扱いしながら、いざ自衛隊がイベント出展したり楽隊を派遣したりすると「軍靴の音が聞こえる」といって排除するみなさん。こういう奴らを偽善者と言います。
特攻隊批判すると「国のために死んだ英霊を侮辱する気か」と論点をすり替えて反論するのと全く同じスキーム。極めて悪質。
左翼が支持されない理由がわかる素晴らしいブコメ
こんなこと言われると悲しい気持ちになる人がいるな、という想像力は左右どちらにも必要なんだな
最近小泉が立憲や共産に反論せずにお気持ちで色々言う方が支持が得られると気づいたね あとXで誇りに思う連発とか
はてサにはまず、事実ならエビデンス出して欲しいな、日本でこの統計があるなら見てみたい。傾向としてはあると思うけどね。あと、部下や組織に差別発言をされれば、それに対し反論や怒ることは長としては当然では？
仮に統計的事実であったとしても「豊かな子は◯◯◯とかならない」とか国会で公言するのはド直球の差別なのよ。それが理解できないブコメはどうしようもない。
まるで貧乏な家庭の子どもは自衛隊に入ってはいけないような言い方。
貧困層が自衛隊に行く傾向があるのは事実だろう。それより「サヨクを叩くネタ」として活用しようということか。今サヨクを叩いても国のあり方は何も変わらんのだが。
公務員を上司の命令一つで予備役招集できるようにしたし、ずっと立憲共産が上げろって言っても何年も無視し続けてた自衛隊給与引き上げをやろうかなと言い出してるし、本当に戦闘で消耗する気なんだろうね
突っ込まれた後で、マズかったなって顔してるしな。やっぱり感情で突っ走る奴はダメだな。本音がすぐ出ちゃう。
これで立憲が幹部以外の一般隊員の待遇改善を行っていたのも水の泡になりかねない。 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220614-OYT1T50286/
別に貧乏と言われたから傷付いてるわけじゃないのに何故星を集めてるのか…経済的徴兵制について議論するのはいいが一旦差別は差別として認識しよう。何が差別か分かんないなら二度と差別について語らない方がいい。
議論と関係ない「差別」というトピックに論点をすり替える。差別差別言ってるのは進次郎と同レベルです。
まあ自党（？）の野田佳彦さんにフレンドリーファイアぶちかましてるわけだが
経済的に恵まれない人が行くこともあったが、現代の軍隊は高度化したせいで本当の貧困層は学力面健康面から不採用になる。貧困層でありながら軍に入れる人が軍にしか行けないなら社会の問題。
経済的理由が"圧倒的多数"って断言する根拠は何？/経済的理由や国家公務員としての福利厚生を求めて高い志も無く入る人もいるだろうけどそれが悪いとは思わない/動機を聞かれて素直に金と答えられる環境はあるか？
実際のところ事実の因果がおかしいので立憲が処分するのは当然だけども、経済的徴兵制といわれて世界中で問題になっているのに、それすっとぼけて上司ヅラとは余計に酷いよねってっていう。
小泉進次郎→https://b.hatena.ne.jp/entry/4778049204369404673/comment/pokute8 https://tinyurl.com/38r9esjj これをやった人間の発言であることをもっと深く考えたほうがいい。／https://tinyurl.com/ykeerajy https://tinyurl.com/bdcr8vtc
はてブが構成員だらけになってしまって残念。人気にあがってくるのも政権批判が多く邪魔。是正したいなら、せめてもっと上手く活動してほしい
喧嘩上手くなっちゃったなあ。いまは昔以上に、ロジックより感情を揺さぶる方が強いからな。
給料上げたれよ
貧乏人であると決めつけるようなことへの批判と貧乏であることへの批判の区別が付かないブコメが散見されて唖然としてしまった
そもそもしたい質問と関係ない「豊かな子は自衛隊とかならない」とか言わなきゃいいのに。質問は、「冊子のせいでロシア人や中国人の子供が傷ついたらどうする」というお気持ち質問だっけ？
あなたがやることは自衛隊員の待遇改善と人材教育だと思うよ。歌姫を自民パーティに呼んだコンプラ違反は棚上げになったままですよ／この十数年の自民党はほんとうに被害者ムーブだけ上手くなってて昔の野党かよと
気ぃつかわんと金つこて
なんか自衛隊員を貶めるのかムーブで重武装化の正当化に利用しているように見える
「豊かな子は自衛隊とかならない」←そりゃ、給料安い肉体労働したくないですものね。ここで「自分の知り合いで中流以上は自衛隊に言ってない」ってコメ、あなたの知り合いに給料安いブルーワーカーやってる人いる？
実際にそうなので綺麗事言ってフタをするのも、自衛隊員から見ると感じが悪いと思うが。/ エリートを例に出してて、本気でほとんどの自衛官がどうなのか知らなく、俺の知りあいは貧乏人でないとキレてる感がある。
ここで貧困家庭育ちの人が怒りの声を上げれば納得感があるが、エリート育ちの人がそれを言ったところでジャイアンが「のび太も気にしねーってよ」と言ってるようにしか見えんのだがな。
カスども、警察官・消防士・救急隊員などに置き換えたら発言のヤバさは理解できるか？要は賎業扱いしたんだよ。そりゃ小泉氏は怒る義務がある。/言った本人は即撤回してるんで”失言”なのは理解できてそう。
あんたの子供を自衛隊に入れろよ。
職業を選択する段階で個々人が抱く思想を批判する気は毛頭ないが、こうやって本当の事だろ！と開き直り思想を開陳する事は恥ずかしいと思う。我々は社会の輪の中で生かされてる。
これで進次郎叩くのエクストリーム過ぎる。事実だろじゃないだろ。自衛隊の家は貧乏なんて言説がまかり通って言い訳ない。頭おかしいんじゃないか？
たとえば某県で某国の犯罪率が日本人より高いみたいな話をするとすぐに差別だ！と駆けつける人達がこの件に関しては事実だろ？何が問題なんだ？と言ってるのがとても悲しい
どうせ教師時代からそういう態度だったんだから撤回なんてしないで直球の職業差別を貫いてほしい
日教組はこれだから
じっさいどうなんや
3Kの労働環境が劣後しやすいことへの指摘と、その就労者を差別することはまったく異なる。この議員のしたことは土方風情がと罵るに等しく、それが良識を持つべき教育関係から出たのだから他より追及されるのは当然。
古賀議員の質問表現は迂闊で差別的だとも思うが、小泉防衛相の答弁は不誠実で自衛隊応募者の差別構造を温存しようとする邪悪がある。批判するなら小泉発言をより強く批判する。
傷付いた！とかではなく、新人自衛官の親の平均年収はこれくらいです、防衛大出身者以外の学歴はこの辺ですとか言えないのかな。なんなら、自分の進路の選択肢に自衛隊があったかどうか自語りするとかさ。
“元教員で日教組の特別中央執行委員も務め「学校現場のことを良く分かっている方がこういう発言をする」”
「豊かな子どもたちは自衛隊とかなりませんよ」古賀議員は主観的な根拠から飛躍した主張をした｡だから､その根拠と主張の関連性を批判すればよかった｡それをぜず､ただ感情的になることを批判とは言わない｡
昭和の日教組を知っていれば、ガチの差別教師がそこら中に居たことは知ってるし、それを支持母体とする立憲議員となれば、ガチで差別してるのだろうとしか。
高校の友達で軍系好きで防衛大行った人いるし、今も自衛隊員で仲のいい人がいるが、「この人は貧乏なんだ」なんて、微塵も思ったことがなかった。あの立憲の発言は信じられない暴言と思ったが、擁護コメあって驚く
自衛隊含む軍関係が貧富に拠らず開かれている（受け皿になっている）のはむしろ好意的に語るべきことでは。
「貧乏人じゃないのに貧乏と言われた！って腹立てる方が貧乏人を見下してると思うが」全然意味わからないけどなんで星がこんなに？
言ってることはもっともなんだけど、実力組織のトップがエモさに訴えるのは「進次郎軍団」になりそうな怖さがある。もっと無機質な法と論理に沿っていてほしい
戦争が多いロシアとアメリカは、貧困層狙いでリクルートしてるところはあるが、日本はそもそも戦争をしていないしなぁ。志がある人とか災害時に助けてもらった恩を返しに、という人が多いのではないかな。
https://ryukyushimpo.jp/politics/entry-5271484.html 日本人が文字通り傷ついた、米兵の暴行事件には黙ってるのに。
注目コメントきついなあ。発言者の立憲議員は自分ですでに訂正しているのに、変な擁護。
普通に職業差別なので立憲議員を擁護してる方がおかしい。
経済的徴兵を防止するために貧乏な人や貧乏な家の子はよほどの熱意がない限り自衛隊に入れないように法律で制限しましょう
自衛隊入隊=貧しい、の言い草に腹立てるのはわかるけど、日本人女性が米兵に強姦とかされた明らかな刑事事件の時より圧倒的に鼻息荒く相手を非難してるのはなんなんだ。相手選んでの強い非難に不誠実さしか感じない
一部でもそういう事実があれば、何を言ってもいいと思ってるはてなユーザーが多すぎる。
根拠となるデータがあるからと言ってレッテルを貼っちゃダメって話、前からずっとしてたと思うんだけど自衛隊相手だとブコメもこの民度でにっこり
実際進学困難な子を釣ってきたのを政治家が知らん筈がなく、危険な場所に送り込んどいて人殺しと叩く奴まで居たことよりも、今更「豊かな子はならない」で何故ここまで怒るのか。じゃあ公教育とかで救済してくれるの
さすがにこの発言を擁護するのは無茶だわ。貧乏人扱いというか「事情がなければ入らないような程度の低い仕事」って言ってるわけじゃん。
極左の人は軍事に携わる事に抵抗感があるのだろうけど国家に取って必要な仕事なんだよ。待遇が良いから低所得者に人気があるだけの話で彼らに選択肢が無い訳じゃない。他の公務員の職を目指すこともできる。
世襲のポンコツの口から何を言っても何も響かない。それ以前にカンペがないと何も喋れない。そもそも自衛隊は極左の売国自民党に何も期待してないよ。
いやいや、正論だけどこういうのはやめたほうがいい。クルマがチャリにケンカ買わせるようなもん。不公平に思えるけど失言追及や揚げ足取りは野党の専売特許だよ。それにほら、ブコメ見ても勝手に自滅始めてるし。
人たらしうまいよなあ。これが実務能力につながらないわけでもなく、たぶん調整とかうまそうだし、難しい決断の時にいい感じの建前作ってを持ってくるんだろうなって思う。上司にこういう人絶対欲しい。
普通に侮辱的な発言だと思うけど
事実陳列罪案件。これ自分が後ろめたい事をしてる自覚があるから、ここまで発狂モードなんだろうな、と。要するに経済的徴兵で貧乏人を殺しまくりたいというのが本音だと考えれば、色々と彼の行動は納得がいく
自衛隊の合格率が25%しかなくて貧困層は行きたくても厳しい人が多いと思われる 今回の議員さんは昔の感覚で話してないだろうか？ 今の60歳くらいの田舎ならやる事ないから自衛隊に行くは結構あったよ
経済的に厳しくて自衛隊くらいにしかやれなかった家庭もあると思うので、大臣の反論が強すぎるとそっちもソースあるのかと言いたくなるが...
自衛官が左派から「税金泥棒」と蔑まれた時代はあったのよ。あの議員の発言はそういう意識から出たもので、擁護できるはずもない。経済的な理由が大きいのであれば、「大卒なんて当然」とされる今の世相こそが原因。
他人の失言は徹底追及
問題ないから、問題ないから！
お前ら自民党が搾りまくった山上家に謝れよ。
低学歴の貧乏人が自衛隊に行きやすいってのは事実だし。土木や水道の現場作業員や農家、介護職員も低学歴の仕事はまともな学歴あればやらない経済的労役って言える社会のほうが健全だとブクマカの皆もそう思うよね？
騒ぐだけ注目が集まり誰にもメリットが無いのだけど。/貧しい家の子はどんどん入ってきてくださいって言うくらい開き直れないものか。実際それで良くね？
自衛隊員の子供が「お前の家、貧乏だから自衛隊なんだってな」って言われちゃうからね。その点で即謝罪してたよ
謝罪と撤回はしてるからなあ。その上でこういうキャンペーンは二大政党制なら当然やりあうことではあるが、自民と違い定期的に政権を取らないせいで議員の党内の地位が認識されず党全体への意地悪になる非対称はある
「経済的に苦しいと自衛隊を選択しやすい」を言おうとして「自衛隊を選択した人は経済的に苦しい」と言っちゃったから、撤回謝罪したんでしょ。揚げ足を取って前者までまとめて否定することこそ論理性を欠く。
揚げ足取りの感情論で経済的徴兵の問題を誤魔化そうとしているのであれば偽善でしかない
行き場のない人が自衛隊に入るのも一つの真実のはずだがそれが見えなくされていく。一部の極端なリベラルのせいで元も子もない事態になるの、最近なんかはやってんのか。
小泉氏も分かってて言っているんだろうけど"元教員で日教組の特別中央執行委員も務め「学校現場のことを良く分かっている方がこういう発言をする」"分かってないからこう言う発言できちゃうんだと思う
議員の子どもは徴兵義務とかあれば、戦争にも慎重になるんだろうな。行かない人たちが戦争しやすさを作っていくから。
本当に自衛隊を見下していないなら「裕福なら自衛官にならない」に反発しろよと。そこは認めてんだろ。富裕層が忌避してる職場だとは。忌避する富裕層を自衛官蔑視だと責めてみろや。
「経済的に厳しい」家庭の子が多いのは事実だし、「豊か」を上位10％と考えたらこちらも概ね事実。1文ずつ読むと変なこと言ってる訳ではない。一方で、くっつけて発言してるので別の印象を与えるのも間違いない。
立憲が進次郎応援団になってるなあ
育ちがいい人たちのコメントが異世界ばりに無双してて貧乏生まれ貧乏育ち高卒的にクラクラする…見てる前提が違う。単純に「自衛官は苦し紛れでなる可能性」「貧乏育ちは現業へ」で両方蔑視だったので取消したんだろ
人を侮辱する発言に対して当たり前の返答をしただけなのに拗らせブコメが多すぎる。
でも親ガチャURの家庭の子供は自衛隊とかなりませんよね？ /品がないなら分かるけどね。家族が傷付くとか何言ってんの？
まず相関関係と因果関係の違いを理解した上で、文言の拡大解釈をしない、さらに相手に対しても正しい言い方で批判する、という実は非常に難易度高い議論なんだよな。それに無策でコメントしない方がいい。
これは立憲の古賀議員の言い方が良くなかったので論点がずれた例でしょう。昔から名家の子は軍で将校になるし、一方で裕福でない人の雇用の受け皿にもなる。
小泉さんが身内から誹謗中傷されたとしたら、本人は我慢できるかもしれないけど、周りの人は嫌な思いをしただろうなとは思うよ。それについては大臣として黙っていることを選ぶのかもしれないけど
「どの党が言ったか」で態度を180度変える人間が多すぎてどうしようもないと思う。
進次郎、毎度毎度、こんな余計な言いがかり的なもの言いばかりやってると、まともに静観してる主婦達からも嫌われるぞ。つまり進次郎は総理になる気が無いんだな。
愛国や軍拡を語る国会議員の子息で、自衛隊に入隊している人の割合をぜひ知りたい。一般人より高いか低いか。
立憲はバカだなぁ。もはや共産や社民に近い意味分からん政党になってしまった。自民の暴走を防止するためにまともな野党が必要。
イキリ大臣
ブコメの断絶を見ても分かるように，自分の共感できない相手のお気持ちには冷淡になりがちだし，自分や共感できる相手のお気持ちは尊重しがち
問題は子ども・若者の貧困。「失礼だ」とか話をそらすな。経済豊かで高学歴は確かにいるが、幹部候補。貧しい低学歴はヒラのまま。それはそうと立憲議員はデータを示して質問するべきだった。反省しろ。
ブコメがアホまみれでかなしい
閉鎖的因習村の人が偏見を垂れ流すので、進次郎が当たり前のことを言うだけで株が上がる。旧左翼の皆さんは、国民の右傾化を応援している現実に向き合うべき。
公立の中学校までにできた友人で自衛隊に行った奴と、大学以降、地元最高文化から抜けた後に知り合った自衛隊関係者とは全然タイプが違うし、ド田舎のアホ達が母数の前者のが人数多くて密度が高いのがなんともなぁ。
仮に経済的理由があったとしてもそれと共に国防の気持ちがあるのに「貧乏だから仕方なく自衛隊行くんだろ！」とか言われたらお粗末な言葉だろうと大臣は即時反論すべきだしなんで進次郎叩かれてる？
進次郎の気持ちは良く分かるんだが、あんな炎天下に地上に出て来て田んぼの畦で干からびてるミミズのようなババアを相手に怒っても仕方ないやろ。相手は干からびたミミズだぞ。もう少し冷静になれ。
自民がポリコレ仕草。言葉狩りでは差別を解けないし、隊員処遇も改善しない。立民も脱線で触れるのでなく、経済的徴兵の統計・証言を示し解決策を提案しろ。例えば15年川崎市高３への募集案内にあった「苦学生求む」
警察と一緒で、親が自衛官で自分も自衛官という自衛官二世三世を知ってる。
実際、貧乏人をターゲットにしとるやんか。お前の子は自衛官にはならんやろ。少数の例外があるなら、少数の例外があると反論したらいい。
圧倒的与党なのに、ムーブが懐かしの野党の時の自民党。首相といい次期首相候補といい、ポピュリストというのはこうもふわふわしたものか。自信を持って何かをしたことがないんだろうね。
サヨカスは、ほんまモラルってのがないのな
インドネシアの大統領に日本海軍の戦艦の模型を贈った奴が何言ってんだか。日本国民として黙っていられないわ。
元海自の山上被告のためにも頑張って下さい
小さな小競り合いをしている暇があったら、もっとこの国が豊かになるアイデアを考えてください
自衛隊が生活困窮者のセーフティーネットとして機能しているのであれば、それは良い事なんじゃないの。資格取得やキャリア形成、退職後の大学進学給付金制度などをもっとアピールすれば良いと思う。
今の進次郎は大臣になる前よりも馬鹿。こんなの炎上させたら、貧困者ほど貧乏人と思われたく無くて自衛隊志願者減るでしょ。無理やり蓋しようとしてるところも不信感しかなくて嫌われるよ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4788801011778123522/comment/Shiori115
貧乏かどうかが問題の本質ではない．自衛隊の存在なしに平和な生活が出来ない現実を受入れたくないがために見下し，負担を押し付けて理想だけ主張して偉そうにする偽善と傲慢が問題の本質．
学費生活費が完全無料で毎月給料が出て正式な学歴になるから行くのは事実だとは思うけど、貧乏でなくとも親の経済的支配から出たい人も全然いますよね。進学校ですが同級生にもいました。これは本当に元発言が酷い。
これは古賀が迂闊過ぎる
立民、中道は支持してないが、言葉のチョイスを間違えただけではある。この一往復で撃ち方やめにして、政策議論に時間を使って欲しい。
本質的な話がなされずにこういう表面的な話でゴタゴタするの本当に馬鹿らしい。立憲の失策だろ本当に
自衛隊が実際に貧困層やホームレスをターゲットに勧誘攻勢を仕掛けてることの是非と、「自衛隊に裕福な家の子供は行かない」みたいな言説は分けて考えるべき。もちろん防衛省と自衛隊の勧誘戦略は批判されるべき。
それはそう
変な質問で貶めようとしてきたから揚げ足取っただけだろう。褒められることではないが、逆に拾わなかったら拾わなかったで面倒な問いではある。
特定の職業を指して貧乏人がやる仕事なんて発言が許されるわけないだろ
沖縄の女性が何人米兵にレイプされても黙ってられるのに不思議だね
事実の摘示は、それが真実であっても公然と広めることで名誉毀損が成立する可能性がある。
先の発言を「差別」と言う人は、自分が無意識に差別してる事を自覚してほしい。「国会議員になる人は貧乏」と言っても差別と言わないでしょ。
言ってることは間違っちゃいないが、だから？というレベルの話。本人もすぐ訂正した失言を政治利用してるだけに聞こえる。
事実かどうかは確認するまでもなく、組織のトップとして怒るのは当然だし怒るのが組織の長として当然でしょ。例えば自社で同じこと言われて社長が怒らなかったら社員はやめるよ。風俗嬢にマウント説教する輩と同類
なんとなく口を滑らせた古賀議員は問題があるけど、実際どのくらい貧困層が自衛官になって富裕層がなっていないかは数字で見てみたいよね。アメリカだと貧困から軍に志願する人は多いみたいだし。
流石に立憲を擁護できない。いつもの事だが、真意が別のところにあるならば、冷静に言葉選びをして伝え方を考えて欲しい。伝え方が重要なの分からないかなー！
どの職業にも言えることだが、不本意ながら働く人間と、誇りを持って働く人間は並行して存在する。小泉のロジックは、問題を抱えた企業や組織が用いる古典的な論点ズラシで、道徳に訴え構想的な問題を隠蔽する詭弁
トンデモ擁護(そもそも発言撤回してるのに誰を擁護？）が無限に現れてるの謎すぎる。