ナフサ全体は足りてるがトルエン・キシレン・C4留分の不足が塗料,溶剤,インク,建築資材の不足を引き起こしてる./政府は不足するナフサの種類を明確にして対応していく必要がある./川上の調達は進んでる.川下の対応を.
去年のコメ不足で足りてる足りてると再三言っておいて結局は不足していた訳で。そりゃ信用されないよ
政府は統計上のナフサ（川中製品換算）を語り、現場は包装もインクも届かないと悲鳴をあげる。いつもの絵に描いた餅だな
川下の対応ってそんな値段のものは買えないって話でしょ
総務相時代に省内の文書を「捏造」と言い放ち、いっさい反省しなかった御仁の何をどのように信用できるかという話で。
マスコミやデマ氏が不安を煽って、心配した企業や個人が過剰に発注かけ起こった目詰まりの責任は、政府じゃなくてマスコミやデマ氏が負うべきもの。いい加減に刑法改正してデマ氏を逮捕する法律作れよ。
最初に勢いで調子よくフカして それを修正できずグタグタ 総務大臣時代にもあったと思うが おんなじことばかり繰り返して鹿柵の中で踊るよな
政権批判したいだけの左派の存在は関係業界にとっても邪魔なだけだろうね。
“政府は中間在庫まで含めた全体を見ており、国民は手元に届く（届かない）製品を見ています。つまりは視点が異なるため、政府の説明と国民の実感が噛み合わない”1メートル目盛りの物差しでミリは測れない・・・と
ナフサをペレットで管理→塗料関係が先に枯渇、ガソリン補助→ナフサだけ抜けて高騰、中東情勢・政府対応の先行き不明→在庫確保増大、で不思議なことは何も起きていないのでは
高市は4月上旬から目詰まり目詰まりと言っていて、4月16日にはシンナーなんかは不足は解消しつつあるとか言ってたんだが、現実は解消どころか更に足りなくなってるだけである
だったら政府が早く目詰まり解消してやりなさいよ。なんのために企業にヒアリングしてるの？ いくらネトウヨをけしかけて指摘する人を黙らせても物資は屏風から出てこないよ
業者は注文した物が入って来ない現状に直面してる（https://t.co/HrgDRD5vgN）。雲の上の話をされても困る。
デカいことフカシて、ディレイかけて、「今のうちに解決してくれ、、、」ってみんなが思ってるんじゃないかなと予想するが
うちの工場はもう少ししたら止まるよ〜
輸入品の場合は国内にナフサあっても無意味／官庁は流通管理するリソースも無い。みんな大好き構造改革で余力削られた／価格上昇で民間の代替手段・ルートが開拓される。これも構造改革の一環と思えば痛みも快感に
ビニール加工製品の製造は東南アジア諸国で行われているので、日本だけの問題ではない。燃料費の高騰もあるから流通も滞ってる。そこに、パニック買いが加わるとか、事態は複雑よね。
閣議決定と同じで政治的な言い回し。見てる指標が総量で、各需要や生態系を見ていない。嘘では無いが、説明する気の無い言い回し。政府が実情を把握出来ないのは米騒動と同じ。政府には精度良い把握力も行使力もない
こういうのコタツ記事って言うんだろうね🤗
ホルムズ海峡が閉鎖されてる限り国民不安の解消なんか無理で企業は備蓄に走るでしょ。／高市早苗は「黙って私に任せろ」と威勢のいいことを言うが実務はサッパリってのは前評判通り。任せた人間が悪い。
注目ブコメ一位は信用できないと豪語するのに、自民党に投票したか選挙に行かなかったツンデレ仕草すぎて笑うしかない。池田大作先生万歳してる野田佳彦みたいだ
現場で必要とされているナフサと政府が統計的に把握しているナフサの種類が違うんでしょ。大雑把にしか理解してなくて詳細な調査をしてないから状況がわかってない。
「囚人のジレンマ」で有名なゲーム理論だけと、他には「鹿狩りゲーム」なるものもあるらしい。今回の状況を上手くモデル化したものってあるのかな。▶︎見付けた https://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/science/science362.html
令和のマリーアントワネット。ナフサがない？あるわよ。（どの世界線の話？）■血税使って吹かすことに心血注ぐなよ…マジで…。
政治家になる前から嘘をつき続けてきた高市首相は狼少年ならぬ狼少女だから、「国民が納得できる具体的な説明」が必要ですね（ちなみに、軍国少女でもあるが）
どう考えても「ネット炎上解説専門家」がエキスパートを名乗って口を出す話ではない。帰れ
全体がどうだろうが必要なところに届いてなかったらそれはもう不足なんよ
政府は、すべき説明を、可能な範囲内で、既にしている。いまのところ、政府の説明と矛盾することは起きていない。政府の説明を誤解して過剰な期待をした人が「話が違う」ということまで、政府の責任ではないだろう。
だから「ナフサ」の総量が足りてるかじゃなくて、「インク、塗料、化学製品材料その他」の個々の具体的な量が足りてるかどうかを公表せい
シカのデマもあったしな
デマとかマスコミがーとか関係なくて、政府の具体的な案が一切無いからでしょ。国民は今の状況の詳細がわからない以上デマやマスコミは好き勝手言うさ。政府がハッキリ言えばいいのにこの総理は最初から何も言わない
だから加工後のペレットを在庫にカウントしたらダメでしょ、純ナフサは20日分、早く間違いでしたって白状した方がマシ
米のときもそうだったけど、現状認識のレベルでグダグダしているようでは、まともな対策は望めない
ナフサそのものへの生産量を、ガソリン（補助）生産量とバランスできる政策でしたかと問いたい
国民は米で学習したのだ。
もうすぐ6月なんだから6月に詰むのかどうかどっちが正しいか答えが出るでしょ
「足りていものもあれば、足りないものもある」と言えるならば実態に即した対応が可能なのに、出まかせが多い高市が「足りている」と言い張っている。経産省も「足りている」前提での対応を強いられているのかも。
反自民の報道機関は政権支持率に異常な注力をしており、パニックを起こして政権を揺るがしたいと考えれば全て辻褄が合う。「パニックを引き起こしたい」と考えていなくても、政権を弱めるためには何でもする
日本も資本主義・自由主義から社会主義・計画経済に変えていこうぜ。国が産業のことを上から下まで説明するにはそうするしかない。国民の不安に答えるにはそうするしかない
2ヶ月近く不足して、やっと平時なみの供給に戻しても過去の不足分もあるし、過去の不足分の生産と供給不安が払拭されないと平時以上に需要が膨らんでるからなあ。
篠原修司さんて誰？何の専門家？
高市が、最も信頼するブレーンである高橋洋一の「原油精製でナフサは自然にできるから不足するわけがないｗ」ってデマを信じ込んでるだけ。官僚は高市のX投稿をフォローする情報しか上げない。
具体的な話をしろよ。「足りてる」の根拠だよ。何をどう調べたんだよ。カルビーに聞き取りしたの？業者を順番に辿って聞いていけばわかるでしょ。
陰謀論はてな。ナフサはまだ枯渇不足はなく高値流通での特定原料の調達と在庫のコストが「目詰まり」の理由、値崩れを嫌がり問屋が在庫せず、メーカーが確保。党派性、煽情報道や投機筋の過激な見出しに流されてるね
"中間在庫まで全体"逆ごはん論法
目づまりとかじゃなくて、モノが不足気味だと偏在しちゃうだけだとは思います。あと、国民への説明はどうでもいいかな。そもそもガチで調達が厳しくなってるので。あと、値上がりは今の入手困難状況とは別に来ます。
右翼のみなさんによると、オールドメディアの煽動で混乱が起きてるらしいのだが、言葉でしか言ってないという意味では、現場のみなさんの実感の方が余程信用できるけどね。言葉ならいくらでも嘘つけるじゃん。
ITジャーナリスト、ナフサ不足についてもエキスパートだったの
問題の性質として、大きな「指示」では賄えない話なんでしょう。その粒度で見れる人には手柄なり権限なりを「渡せない」というのがこの政権政府なんじゃないの？知らんけど
そもそも「年明けまで必要量は確保している」は「年明けにはホルムズ海峡は解放されている」がセットにならない限り安心材料にはならないのよ
言いたかったのは最後の一文
「目詰まり」という抽象的な言葉で否定→ 結局、この政府、文系特有の漠然とした説明しかしてないからね。技術者達は数字が無い説明を鼻で嗤ってるんだわ。
それはカルビーに聞かんと分からだろけど、自己実現的欠乏が怖いとか？/ "今回のナフサ不安はカルビーのポテチ白黒化で一気に広がりましたが、これもそもそも物理的に作れないのか、値上げを避けたかったのかが不明"
目詰まりについて具体的で定量的な説明や目詰まり解消の見通しの説明が一切ないので、信じる信じないの話になってしまっています。宗教ならそれでいいけど、政治や行政はそれではうまくいかないでしょう。
適当な上辺だけの言葉で信者がマンセーしてくれるから壊れちゃってんじゃないの。元々嘘つきだし、自分の中では嘘を本当と思ってそう
デマも何もない。価格上昇や商品の不足に直面している状況で「足りている」と言われても、備蓄や生産や流通の都合など現場には知ったことではないし。必要なのは次いつ普通の価格で手に入るかという確実な安心感だ。
市場原理的に、石油危機時には企業や個人は通常以上に在庫を積み増す行動になる。なので、平時より需要が増える。当たり前。なので節約を呼びかけると丁度良い。この程度すらわからない連中が政治をやっている
最後の章、特にこの一文が大切「言葉で否定しても、不信感は深まる一方です。政府が果たすべきは反論ではなく、国民が納得できる具体的な説明ではないでしょうか？」。
たとえ足りてても高すぎるから事実上買えない、品質違うから買えないとかもあるんでは。米のときも高いので騒いでたのもあるだろうし。むろん現場解ってるわけじゃないのでお金を出しても買えない可能性もある。
エチレンは足りているが、溶剤になるトルエン等が不足している。トルエンを必要量満たすにはもっと多くのナフサが必要だが、余剰エチレン輸出が大赤字になるため輸入出来ない。
幾ら机上の計算では足りてると言っても、欠品や品薄が起きているという現実は変えられないので。
原油量が足りてるとしか言ってないのでは https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/energysecurity/index.html ／擁護コメがナフサ不足は陰謀論！という陰謀論を言ってて笑える。それどこ情報？
経歴詐称「統一教会とは無関係」「国葬反対SNS発信の8割は隣の大陸から」「外国人客が奈良のシカを蹴りあげる」「食品への消費税ゼロ」目的にために平然と嘘ついて無視して首相になった人に何か期待する方がおかしい
不安解消ってのは「将来何も起きない」って信用させることじゃない。「何かあっても絶対に保障してやる」と約束すること
現事象と首相の過去の発言・行動履歴を比べてみればおおよその想像はつくでしょ。＝足りてないんだよ
この記事で書いてある石化製品の情報を、と言われてもあまりに多すぎる在庫もマチマチなので政府が全て管理はできない。政府が言う「総量では足りてる」現場の「不足がある」矛盾してない。政府の固執が問題
高市信者にとってはウソをつく姿すら「カッコイイ」のだから始末に負えない。真実なんてどうでもよくなり、同じウソを信じることで団結し、敗戦した過去が蘇る。
ナフサ不安はデマなのか？ 政府が「足りている」と説明し続けても国民の不信感が消えない本当の理由 #エキスパートトピ（篠原修司） - エキスパート - Yahoo!ニュース
ナフサ全体は足りてるがトルエン・キシレン・C4留分の不足が塗料,溶剤,インク,建築資材の不足を引き起こしてる./政府は不足するナフサの種類を明確にして対応していく必要がある./川上の調達は進んでる.川下の対応を.
去年のコメ不足で足りてる足りてると再三言っておいて結局は不足していた訳で。そりゃ信用されないよ
政府は統計上のナフサ（川中製品換算）を語り、現場は包装もインクも届かないと悲鳴をあげる。いつもの絵に描いた餅だな
川下の対応ってそんな値段のものは買えないって話でしょ
総務相時代に省内の文書を「捏造」と言い放ち、いっさい反省しなかった御仁の何をどのように信用できるかという話で。
マスコミやデマ氏が不安を煽って、心配した企業や個人が過剰に発注かけ起こった目詰まりの責任は、政府じゃなくてマスコミやデマ氏が負うべきもの。いい加減に刑法改正してデマ氏を逮捕する法律作れよ。
最初に勢いで調子よくフカして それを修正できずグタグタ 総務大臣時代にもあったと思うが おんなじことばかり繰り返して鹿柵の中で踊るよな
政権批判したいだけの左派の存在は関係業界にとっても邪魔なだけだろうね。
“政府は中間在庫まで含めた全体を見ており、国民は手元に届く（届かない）製品を見ています。つまりは視点が異なるため、政府の説明と国民の実感が噛み合わない”1メートル目盛りの物差しでミリは測れない・・・と
ナフサをペレットで管理→塗料関係が先に枯渇、ガソリン補助→ナフサだけ抜けて高騰、中東情勢・政府対応の先行き不明→在庫確保増大、で不思議なことは何も起きていないのでは
高市は4月上旬から目詰まり目詰まりと言っていて、4月16日にはシンナーなんかは不足は解消しつつあるとか言ってたんだが、現実は解消どころか更に足りなくなってるだけである
だったら政府が早く目詰まり解消してやりなさいよ。なんのために企業にヒアリングしてるの？ いくらネトウヨをけしかけて指摘する人を黙らせても物資は屏風から出てこないよ
業者は注文した物が入って来ない現状に直面してる（https://t.co/HrgDRD5vgN）。雲の上の話をされても困る。
デカいことフカシて、ディレイかけて、「今のうちに解決してくれ、、、」ってみんなが思ってるんじゃないかなと予想するが
うちの工場はもう少ししたら止まるよ〜
輸入品の場合は国内にナフサあっても無意味／官庁は流通管理するリソースも無い。みんな大好き構造改革で余力削られた／価格上昇で民間の代替手段・ルートが開拓される。これも構造改革の一環と思えば痛みも快感に
ビニール加工製品の製造は東南アジア諸国で行われているので、日本だけの問題ではない。燃料費の高騰もあるから流通も滞ってる。そこに、パニック買いが加わるとか、事態は複雑よね。
閣議決定と同じで政治的な言い回し。見てる指標が総量で、各需要や生態系を見ていない。嘘では無いが、説明する気の無い言い回し。政府が実情を把握出来ないのは米騒動と同じ。政府には精度良い把握力も行使力もない
こういうのコタツ記事って言うんだろうね🤗
ホルムズ海峡が閉鎖されてる限り国民不安の解消なんか無理で企業は備蓄に走るでしょ。／高市早苗は「黙って私に任せろ」と威勢のいいことを言うが実務はサッパリってのは前評判通り。任せた人間が悪い。
注目ブコメ一位は信用できないと豪語するのに、自民党に投票したか選挙に行かなかったツンデレ仕草すぎて笑うしかない。池田大作先生万歳してる野田佳彦みたいだ
現場で必要とされているナフサと政府が統計的に把握しているナフサの種類が違うんでしょ。大雑把にしか理解してなくて詳細な調査をしてないから状況がわかってない。
「囚人のジレンマ」で有名なゲーム理論だけと、他には「鹿狩りゲーム」なるものもあるらしい。今回の状況を上手くモデル化したものってあるのかな。▶︎見付けた https://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/science/science362.html
令和のマリーアントワネット。ナフサがない？あるわよ。（どの世界線の話？）■血税使って吹かすことに心血注ぐなよ…マジで…。
政治家になる前から嘘をつき続けてきた高市首相は狼少年ならぬ狼少女だから、「国民が納得できる具体的な説明」が必要ですね（ちなみに、軍国少女でもあるが）
どう考えても「ネット炎上解説専門家」がエキスパートを名乗って口を出す話ではない。帰れ
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政府は、すべき説明を、可能な範囲内で、既にしている。いまのところ、政府の説明と矛盾することは起きていない。政府の説明を誤解して過剰な期待をした人が「話が違う」ということまで、政府の責任ではないだろう。
だから「ナフサ」の総量が足りてるかじゃなくて、「インク、塗料、化学製品材料その他」の個々の具体的な量が足りてるかどうかを公表せい
シカのデマもあったしな
デマとかマスコミがーとか関係なくて、政府の具体的な案が一切無いからでしょ。国民は今の状況の詳細がわからない以上デマやマスコミは好き勝手言うさ。政府がハッキリ言えばいいのにこの総理は最初から何も言わない
だから加工後のペレットを在庫にカウントしたらダメでしょ、純ナフサは20日分、早く間違いでしたって白状した方がマシ
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ナフサそのものへの生産量を、ガソリン（補助）生産量とバランスできる政策でしたかと問いたい
国民は米で学習したのだ。
もうすぐ6月なんだから6月に詰むのかどうかどっちが正しいか答えが出るでしょ
「足りていものもあれば、足りないものもある」と言えるならば実態に即した対応が可能なのに、出まかせが多い高市が「足りている」と言い張っている。経産省も「足りている」前提での対応を強いられているのかも。
反自民の報道機関は政権支持率に異常な注力をしており、パニックを起こして政権を揺るがしたいと考えれば全て辻褄が合う。「パニックを引き起こしたい」と考えていなくても、政権を弱めるためには何でもする
日本も資本主義・自由主義から社会主義・計画経済に変えていこうぜ。国が産業のことを上から下まで説明するにはそうするしかない。国民の不安に答えるにはそうするしかない
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篠原修司さんて誰？何の専門家？
高市が、最も信頼するブレーンである高橋洋一の「原油精製でナフサは自然にできるから不足するわけがないｗ」ってデマを信じ込んでるだけ。官僚は高市のX投稿をフォローする情報しか上げない。
具体的な話をしろよ。「足りてる」の根拠だよ。何をどう調べたんだよ。カルビーに聞き取りしたの？業者を順番に辿って聞いていけばわかるでしょ。
陰謀論はてな。ナフサはまだ枯渇不足はなく高値流通での特定原料の調達と在庫のコストが「目詰まり」の理由、値崩れを嫌がり問屋が在庫せず、メーカーが確保。党派性、煽情報道や投機筋の過激な見出しに流されてるね
"中間在庫まで全体"逆ごはん論法
目づまりとかじゃなくて、モノが不足気味だと偏在しちゃうだけだとは思います。あと、国民への説明はどうでもいいかな。そもそもガチで調達が厳しくなってるので。あと、値上がりは今の入手困難状況とは別に来ます。
右翼のみなさんによると、オールドメディアの煽動で混乱が起きてるらしいのだが、言葉でしか言ってないという意味では、現場のみなさんの実感の方が余程信用できるけどね。言葉ならいくらでも嘘つけるじゃん。
ITジャーナリスト、ナフサ不足についてもエキスパートだったの
問題の性質として、大きな「指示」では賄えない話なんでしょう。その粒度で見れる人には手柄なり権限なりを「渡せない」というのがこの政権政府なんじゃないの？知らんけど
そもそも「年明けまで必要量は確保している」は「年明けにはホルムズ海峡は解放されている」がセットにならない限り安心材料にはならないのよ
言いたかったのは最後の一文
「目詰まり」という抽象的な言葉で否定→ 結局、この政府、文系特有の漠然とした説明しかしてないからね。技術者達は数字が無い説明を鼻で嗤ってるんだわ。
それはカルビーに聞かんと分からだろけど、自己実現的欠乏が怖いとか？/ "今回のナフサ不安はカルビーのポテチ白黒化で一気に広がりましたが、これもそもそも物理的に作れないのか、値上げを避けたかったのかが不明"
目詰まりについて具体的で定量的な説明や目詰まり解消の見通しの説明が一切ないので、信じる信じないの話になってしまっています。宗教ならそれでいいけど、政治や行政はそれではうまくいかないでしょう。
適当な上辺だけの言葉で信者がマンセーしてくれるから壊れちゃってんじゃないの。元々嘘つきだし、自分の中では嘘を本当と思ってそう
デマも何もない。価格上昇や商品の不足に直面している状況で「足りている」と言われても、備蓄や生産や流通の都合など現場には知ったことではないし。必要なのは次いつ普通の価格で手に入るかという確実な安心感だ。
市場原理的に、石油危機時には企業や個人は通常以上に在庫を積み増す行動になる。なので、平時より需要が増える。当たり前。なので節約を呼びかけると丁度良い。この程度すらわからない連中が政治をやっている
最後の章、特にこの一文が大切「言葉で否定しても、不信感は深まる一方です。政府が果たすべきは反論ではなく、国民が納得できる具体的な説明ではないでしょうか？」。
たとえ足りてても高すぎるから事実上買えない、品質違うから買えないとかもあるんでは。米のときも高いので騒いでたのもあるだろうし。むろん現場解ってるわけじゃないのでお金を出しても買えない可能性もある。
エチレンは足りているが、溶剤になるトルエン等が不足している。トルエンを必要量満たすにはもっと多くのナフサが必要だが、余剰エチレン輸出が大赤字になるため輸入出来ない。
幾ら机上の計算では足りてると言っても、欠品や品薄が起きているという現実は変えられないので。
原油量が足りてるとしか言ってないのでは https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/energysecurity/index.html ／擁護コメがナフサ不足は陰謀論！という陰謀論を言ってて笑える。それどこ情報？
経歴詐称「統一教会とは無関係」「国葬反対SNS発信の8割は隣の大陸から」「外国人客が奈良のシカを蹴りあげる」「食品への消費税ゼロ」目的にために平然と嘘ついて無視して首相になった人に何か期待する方がおかしい
不安解消ってのは「将来何も起きない」って信用させることじゃない。「何かあっても絶対に保障してやる」と約束すること
現事象と首相の過去の発言・行動履歴を比べてみればおおよその想像はつくでしょ。＝足りてないんだよ
この記事で書いてある石化製品の情報を、と言われてもあまりに多すぎる在庫もマチマチなので政府が全て管理はできない。政府が言う「総量では足りてる」現場の「不足がある」矛盾してない。政府の固執が問題
高市信者にとってはウソをつく姿すら「カッコイイ」のだから始末に負えない。真実なんてどうでもよくなり、同じウソを信じることで団結し、敗戦した過去が蘇る。