"台湾外交部（外務省）は声明で、「台湾は民主主義の独立主権国家であり、中華人民共和国に従属するものではない」と強調した。"
カジュアルにレッドライン超えちゃったけどどうすんのかな。本邦もこういう動きをしそうな国なので台湾は反面教師になるよ
台湾もトランプ相手だと強気に出ざるを得ないか。極東の火種がまた一つデカくなりそうで怖いわ
やばいやん
言わんとすることは分かるというか「現状維持イコール独立状態である」ってのはそれはそうだけど、ドナルドさんが何かメンツ潰されたみたいな反応にならんかは微妙なところ？
国際政治～米中首脳会談
もはや登場人物全部アホとしか言えんなあ
夕暮れ症候群の老人の手を跳ね除けた台湾さすが！
ホルムズ海峡からの台湾有事が来そうだな。
こやつはこういうことは言う。
トランプがスルーしてくれればいいんだがあの性格だし藪蛇にならなければよいが
これで中国が怒ったらスイッチ押したのトランプ
これは上手い、か？ 幾ら何でもこのタイミングで台湾侵攻はできないと踏んで強く主張したように見えるが、中国はどう出るかな……
まあそういえばそうなんだよな。中華民国は内戦により中華人民共和国に追いやられたが台湾に領地と政府を残してるのだから。最初から独立国といえばその通り
強い者には服従しなきゃいけないのに😢
AFPの翻訳に物言いついてる https://x.com/liu_yen_fu/status/2055538177138696513
台湾はそう言うと思った
ちょっと戦争の雰囲気増した？
思いつきで喋ってるだけだから張り合うだけ無駄どころか思いつきで嫌がらせしてくるから損
おいおい余計なことするなよこれ以上
まあアメリカとて第三者なのでややこしくならないように上手く振る舞ってほしい。
要するに、へなちょこトランプ、金と武器だけ出しゃいいんだよって言いたいんだよ
台湾の言ってることは真実なんだが、トランプの意図がわからんからこれを受けての反応も予想できんよね。何もなければよいが
台湾はずっとそう主張してるよ。新しい話は何もない。
やぶ蛇みたいな流れになってきたな…
poko_pen氏コメ "台湾外交部の声明は「『中華民国』は主権が独立した民主国家」と台湾ではなく「中華民国」を用いており、これは従来から言ってきたこと"
独立国だと米国的に不味い。武器を台湾に売れなくなる。もし独立国として武器を輸出したら１つの中国に反するということで中国と敵対することになる。今は中国に武器売ってんだけど何か？論法を維持してるわけじゃん
中華民国外交部公式 https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=95&sms=73&s=122299｜ブラウザ翻訳でも、「主権独立」の主語は「中華民国」で、「台湾」とは使い分けられてる。これまでと違う主張はない。
言わせんな、この放火魔。
香港の事態も見て、取り込まれた時の恐れも分かるが、無駄に挑戦すべきじゃない。本邦の首相も。過去の流れでも、現総統強い反発引き出していたはず
民進党政権はずっと以前からこの立場を繰り返し表明してるわけだが、id:watasiHaKamomeみたいな連中は本当に何も知識がないことを露呈しているな。
「台湾＝中華民国」でいいのか、ずっとわからない。
独立宣言はしないけどとっくに独立してるからと回答か。やはり同じ民族。言葉の応酬に長けているなぁ
ですよねとしか。トランプは官僚からレクチャー等受けていなのかボケて忘れているのか。
「中華民国として既に存在している」という主張だと「中国国内の内戦」という含意があって、「台湾独立」と比べればまだ中国にとって許容範囲らしい
そらそうよ
なんというか、台湾をただの親日国とだけ見てると、どっかで痛い目に遭いそうな気がしている。非常に老獪な国であり、注視すべき国の一つではある。
元々中華民国の中でも台湾独立論はそこまで強くない。あくまで中共と一緒にされたくないだけで、中国は中国。
カッコよすぎだろ…
トランプの言う独立は、一つの中国原則を否定して中共とは別の国として各国に承認してもらうことなんだがうまくはぐらかしたな
トランプに最も欠けている美徳は、黙っているとか行動せずに静止するとかができないことだな。まあ、なんだ、いわゆるバカ？
トランプが歴史を知らないだけなのが露呈した話
日本とも大陸ともアメリカとも密接な関係がある国連未加入国家…。第二次世界大戦の置き土産がデカすぎる
迷惑系大統領…
トランプは「分離独立」と言いたかったんだろう（笑）
「ドナルド・トランプ米大統領が台湾に対し正式な独立宣言をしないよう警告したことを受け、台湾は16日、台湾は既に「独立国」だと表明した」←そりゃ、まあ、そういうだろうな。武器取引がどうなるか分からんが。
中国の味方をするトランプに日本のMAGAは何を思うのか、と思ったけど多分よく分かってもなさそう
トランプ、本当に無能で、いらんことばかりやって、さっさと暗殺されろって気持ちになる。これまでの米国は中国・台湾との関係を慎重に考えて行動してたと思うんだけど、トランプは全く考えてないとしか思えない
台湾国よ、よう言うた！ 台湾国は永遠に、独立した主権ある自由民主主義国家！ 日本国と台湾国は、永遠に同盟国！ 人々の自由と人権を奪い続けている邪悪な共産党を打ち倒そう。
トランプの意向通り独立宣言せず独立していると宣言
最後に書いてあるように「従来通りの立場を表明した」ってこと。これに吹き上がる奴は、根本的にド素人
領空とか領海を中国がガン無視してきたらどうするんだ。戦端を開くの？
ギリギリの応酬ではあるので、不動産屋が変な地雷踏まないかが心配
中華民国政府からすれば元々独立国家なので正式な独立宣言なんてする必要もないわけである
「中華民国」という言葉を使わなくなったのは意図的なものだろうが、それが国際的に誤解を招いてる面は大きい（当然「中華人民共和国」とは元から別の国）
高市も同じだけど、中国と台湾との関係について気軽に口を出すことはどちらかの地雷を踏むんだよ。曖昧なところでバランスが取れてるんだから。尖閣も同じ。北方領土での失敗を教訓に。
司馬遼太郎｢台湾紀行｣(朝日新聞社)を再読したい
台湾（中華民国）政府はずっと「我々は独立国だ」という立場だよ。与党・民進党は「独立派」と呼ばれるが、これは「中華人民共和国と併存する」の意。国民党（統一派）の立場は「我々こそ唯一正統な中国政府だ」。
結構攻めるな
それでいんじゃね。中国人民も今の生活・経済環境が変化する方が嫌やろ
中華民国としての回答は記事の通りで、立場としては台湾共和国としての独立もある(これがいわゆる台湾独立運動)が支持はあまり得られていない。いわゆるすでに中華民国として独立した立場という天然独が基本線。
しかし何だ、兵器が飛び交い資源が封鎖される、物理に切実な現実を、言葉や概念の認識によって建前をつけていく、世の中の滑稽さ。
千鳥ノブ「機微が凄い！」
ここで反論する意味あったか？ 大丈夫？
「But you're waiting on approving billions of dollars of weapons for Taiwan. Is that moving forward?」「Well, I haven't approved it yet. We're going to see what happens. I may do it, I may not do it... but we're not looking to have wars.」普通に曖昧戦略維持。
台湾の半導体産業はさっさと米国に拠点を移せと言ってるし、米国から台湾への武器供与も中国次第でやめるかもと発言してるし、台湾の人たちは絶望だろうな。将来、日本もやばいな。
外交上存在してない程度の話なだけだしな
そりゃそうだ。独自のパスポート、通貨、軍隊、政府を既に運用してる台湾が中国の一部なわけがないw
まあ一度も中華人民共和国の統治下になったことはないので事実上はそう。
中国メディアも、今の北京は米中友好のお祭りムード重視で、無視してるような感じだが、また中国は台湾で演習とか始めるんじゃないかな。その時トランプがどう反応するかかな。
中国も台湾に関税をかけて外国扱いしていて、言ってることとやってる事がちがうんだよな
なんかきな臭くなってきたな。いまこのじいさんを刺激してもなんもいい事ないぜ…？
まあそうですね。国連のアルバニア決議や米中共同声明などを転じていけばいいだけの話です。何も米国が台湾に武器を送って独立を煽らなくてもね / 天然独の分脈で言ったのかな
でもそう言うしかないよな。トランプは無駄な火種をまくなよ
台湾には独立派、現状維持派、統一派が存在していて、独立派は4割程度。大陸にルーツを持つ外省人も多く、両手をあげて独立はできない。現状維持であれば中国は懐柔策を取って統一派を増やす。流血は望んでないよ。
“台湾の頼清徳総統は、台湾は既に独立国であり、独立宣言は不要だという立場を取っている” なのにAFPの煽りが鬱陶しい。タイトルでは独立宣言したようにも読める。
国連がさっさと加盟させてしまえば良かったのに まさか加盟ごときに常連理事国の承認なんか要らんだろ なんで二択みたいになってんだ
仲裁に入ったつもりのトランプが何もできずに破壊して逃げる姿を観るのは何度目だろうか。将来、トランプ書簡と呼ばれるような、世界を不安定にする火種を残しそうな気がしてる。
台湾は、親日国というよりは、中国からの圧力を最も受けてる近隣国であり、価値観を共有しなければならない国だろう。相手のその態度が政治的に親日に見える。
高市総理の台湾有事答弁で「内政干渉だ」「中華人民共和国台湾省を名乗っている」とか言ってた人はこの発言を批判しないといけないね
今回の米中対話でどんな果実をトランプが得たのかは不明だが、中国から求められた言葉をトランプただ述べたのと、台湾が従来の立場を改めて述べたというだけの話。中国にとっては何のメリットもないだろうね。
台湾有事は「守れるか」ではなく「台湾を取っても割に合わない構造を作れるか」の段階に入っている。米国後退も前提化し、日比韓越を含む補給・避難・経済安保・サイバーの分散型抑止網をどう組むかが核心か。
これサナエみたいにトランプに逆らってるようにしか見えないんだけど？
トランプが複雑な事情を理解してなかったという事。中国との貿易を取って戦争を許すか、台湾侵攻断固反対の立場で平和を目指すか
これはトランプの言い方が悪いと声明を見たときから思ってた。「現状変更を望まない」なら台湾からしたら独立したまま、中国からしたら一国多制度のままだったのに何を思って独立を望まないなんて言ったのか
台湾は表現を変えながら一貫して主権国家と自認。だからあえて独立宣言不要。中国との国交のため、日本は1972年以降、米は1979年以降、台湾を国家として承認するのやめてる。ただ米は事実上の国家として扱ってる
中国に言いくるめられた瞬間にオウンゴールを決めて、台湾のポジションを世界に発信するチャンスを与えてて笑うしかない。もうわざとやっているのではと思うくらいトランプ氏の無能な味方ぶりがすごい。
はてぶ勝共連合のみなさんはトランプを親中派・媚中派と罵らないのだろうか
まあ実際「昔からある方の政府」だからねえ。てかトランプさんもこれが大事な話だとは思ってないのでは？
とんち合戦すごい(´・ω・｀)
トランプは習近平に台湾のことで下手打つなと釘を刺されている。そのタイミングで台湾から自らの立場を発信。これにはトランプも返すに返せまい。ということかな？
グリーンランドみたいに買収するとか言わなくていいの？
民進党（台湾独立派）も国民党（本土も含め中華民国論）も「中華民国は独立国」という認識は同じなのか。トランプ氏が表明を止めたかったのは「台湾の分離独立宣言」だろうから、別にトラ発言を否定してなくない？
どんな国にも岡田克也みたいな人が居るから無言の肯定も否定も出来ないだろう、なら先回りして言った方がマシまである。
台湾、既に「独立国」だと表明 トランプ氏の警告受け
"台湾外交部（外務省）は声明で、「台湾は民主主義の独立主権国家であり、中華人民共和国に従属するものではない」と強調した。"
カジュアルにレッドライン超えちゃったけどどうすんのかな。本邦もこういう動きをしそうな国なので台湾は反面教師になるよ
台湾もトランプ相手だと強気に出ざるを得ないか。極東の火種がまた一つデカくなりそうで怖いわ
やばいやん
言わんとすることは分かるというか「現状維持イコール独立状態である」ってのはそれはそうだけど、ドナルドさんが何かメンツ潰されたみたいな反応にならんかは微妙なところ？
国際政治～米中首脳会談
もはや登場人物全部アホとしか言えんなあ
夕暮れ症候群の老人の手を跳ね除けた台湾さすが！
ホルムズ海峡からの台湾有事が来そうだな。
こやつはこういうことは言う。
トランプがスルーしてくれればいいんだがあの性格だし藪蛇にならなければよいが
これで中国が怒ったらスイッチ押したのトランプ
これは上手い、か？ 幾ら何でもこのタイミングで台湾侵攻はできないと踏んで強く主張したように見えるが、中国はどう出るかな……
まあそういえばそうなんだよな。中華民国は内戦により中華人民共和国に追いやられたが台湾に領地と政府を残してるのだから。最初から独立国といえばその通り
強い者には服従しなきゃいけないのに😢
AFPの翻訳に物言いついてる https://x.com/liu_yen_fu/status/2055538177138696513
台湾はそう言うと思った
ちょっと戦争の雰囲気増した？
思いつきで喋ってるだけだから張り合うだけ無駄どころか思いつきで嫌がらせしてくるから損
おいおい余計なことするなよこれ以上
まあアメリカとて第三者なのでややこしくならないように上手く振る舞ってほしい。
要するに、へなちょこトランプ、金と武器だけ出しゃいいんだよって言いたいんだよ
台湾の言ってることは真実なんだが、トランプの意図がわからんからこれを受けての反応も予想できんよね。何もなければよいが
台湾はずっとそう主張してるよ。新しい話は何もない。
やぶ蛇みたいな流れになってきたな…
poko_pen氏コメ "台湾外交部の声明は「『中華民国』は主権が独立した民主国家」と台湾ではなく「中華民国」を用いており、これは従来から言ってきたこと"
独立国だと米国的に不味い。武器を台湾に売れなくなる。もし独立国として武器を輸出したら１つの中国に反するということで中国と敵対することになる。今は中国に武器売ってんだけど何か？論法を維持してるわけじゃん
中華民国外交部公式 https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=95&sms=73&s=122299｜ブラウザ翻訳でも、「主権独立」の主語は「中華民国」で、「台湾」とは使い分けられてる。これまでと違う主張はない。
言わせんな、この放火魔。
香港の事態も見て、取り込まれた時の恐れも分かるが、無駄に挑戦すべきじゃない。本邦の首相も。過去の流れでも、現総統強い反発引き出していたはず
民進党政権はずっと以前からこの立場を繰り返し表明してるわけだが、id:watasiHaKamomeみたいな連中は本当に何も知識がないことを露呈しているな。
「台湾＝中華民国」でいいのか、ずっとわからない。
独立宣言はしないけどとっくに独立してるからと回答か。やはり同じ民族。言葉の応酬に長けているなぁ
ですよねとしか。トランプは官僚からレクチャー等受けていなのかボケて忘れているのか。
「中華民国として既に存在している」という主張だと「中国国内の内戦」という含意があって、「台湾独立」と比べればまだ中国にとって許容範囲らしい
そらそうよ
なんというか、台湾をただの親日国とだけ見てると、どっかで痛い目に遭いそうな気がしている。非常に老獪な国であり、注視すべき国の一つではある。
元々中華民国の中でも台湾独立論はそこまで強くない。あくまで中共と一緒にされたくないだけで、中国は中国。
カッコよすぎだろ…
トランプの言う独立は、一つの中国原則を否定して中共とは別の国として各国に承認してもらうことなんだがうまくはぐらかしたな
トランプに最も欠けている美徳は、黙っているとか行動せずに静止するとかができないことだな。まあ、なんだ、いわゆるバカ？
トランプが歴史を知らないだけなのが露呈した話
日本とも大陸ともアメリカとも密接な関係がある国連未加入国家…。第二次世界大戦の置き土産がデカすぎる
迷惑系大統領…
トランプは「分離独立」と言いたかったんだろう（笑）
「ドナルド・トランプ米大統領が台湾に対し正式な独立宣言をしないよう警告したことを受け、台湾は16日、台湾は既に「独立国」だと表明した」←そりゃ、まあ、そういうだろうな。武器取引がどうなるか分からんが。
中国の味方をするトランプに日本のMAGAは何を思うのか、と思ったけど多分よく分かってもなさそう
トランプ、本当に無能で、いらんことばかりやって、さっさと暗殺されろって気持ちになる。これまでの米国は中国・台湾との関係を慎重に考えて行動してたと思うんだけど、トランプは全く考えてないとしか思えない
台湾国よ、よう言うた！ 台湾国は永遠に、独立した主権ある自由民主主義国家！ 日本国と台湾国は、永遠に同盟国！ 人々の自由と人権を奪い続けている邪悪な共産党を打ち倒そう。
トランプの意向通り独立宣言せず独立していると宣言
最後に書いてあるように「従来通りの立場を表明した」ってこと。これに吹き上がる奴は、根本的にド素人
領空とか領海を中国がガン無視してきたらどうするんだ。戦端を開くの？
ギリギリの応酬ではあるので、不動産屋が変な地雷踏まないかが心配
中華民国政府からすれば元々独立国家なので正式な独立宣言なんてする必要もないわけである
「中華民国」という言葉を使わなくなったのは意図的なものだろうが、それが国際的に誤解を招いてる面は大きい（当然「中華人民共和国」とは元から別の国）
高市も同じだけど、中国と台湾との関係について気軽に口を出すことはどちらかの地雷を踏むんだよ。曖昧なところでバランスが取れてるんだから。尖閣も同じ。北方領土での失敗を教訓に。
司馬遼太郎｢台湾紀行｣(朝日新聞社)を再読したい
台湾（中華民国）政府はずっと「我々は独立国だ」という立場だよ。与党・民進党は「独立派」と呼ばれるが、これは「中華人民共和国と併存する」の意。国民党（統一派）の立場は「我々こそ唯一正統な中国政府だ」。
結構攻めるな
それでいんじゃね。中国人民も今の生活・経済環境が変化する方が嫌やろ
中華民国としての回答は記事の通りで、立場としては台湾共和国としての独立もある(これがいわゆる台湾独立運動)が支持はあまり得られていない。いわゆるすでに中華民国として独立した立場という天然独が基本線。
しかし何だ、兵器が飛び交い資源が封鎖される、物理に切実な現実を、言葉や概念の認識によって建前をつけていく、世の中の滑稽さ。
千鳥ノブ「機微が凄い！」
ここで反論する意味あったか？ 大丈夫？
「But you're waiting on approving billions of dollars of weapons for Taiwan. Is that moving forward?」「Well, I haven't approved it yet. We're going to see what happens. I may do it, I may not do it... but we're not looking to have wars.」普通に曖昧戦略維持。
台湾の半導体産業はさっさと米国に拠点を移せと言ってるし、米国から台湾への武器供与も中国次第でやめるかもと発言してるし、台湾の人たちは絶望だろうな。将来、日本もやばいな。
外交上存在してない程度の話なだけだしな
そりゃそうだ。独自のパスポート、通貨、軍隊、政府を既に運用してる台湾が中国の一部なわけがないw
まあ一度も中華人民共和国の統治下になったことはないので事実上はそう。
中国メディアも、今の北京は米中友好のお祭りムード重視で、無視してるような感じだが、また中国は台湾で演習とか始めるんじゃないかな。その時トランプがどう反応するかかな。
中国も台湾に関税をかけて外国扱いしていて、言ってることとやってる事がちがうんだよな
なんかきな臭くなってきたな。いまこのじいさんを刺激してもなんもいい事ないぜ…？
まあそうですね。国連のアルバニア決議や米中共同声明などを転じていけばいいだけの話です。何も米国が台湾に武器を送って独立を煽らなくてもね / 天然独の分脈で言ったのかな
でもそう言うしかないよな。トランプは無駄な火種をまくなよ
台湾には独立派、現状維持派、統一派が存在していて、独立派は4割程度。大陸にルーツを持つ外省人も多く、両手をあげて独立はできない。現状維持であれば中国は懐柔策を取って統一派を増やす。流血は望んでないよ。
“台湾の頼清徳総統は、台湾は既に独立国であり、独立宣言は不要だという立場を取っている” なのにAFPの煽りが鬱陶しい。タイトルでは独立宣言したようにも読める。
国連がさっさと加盟させてしまえば良かったのに まさか加盟ごときに常連理事国の承認なんか要らんだろ なんで二択みたいになってんだ
仲裁に入ったつもりのトランプが何もできずに破壊して逃げる姿を観るのは何度目だろうか。将来、トランプ書簡と呼ばれるような、世界を不安定にする火種を残しそうな気がしてる。
台湾は、親日国というよりは、中国からの圧力を最も受けてる近隣国であり、価値観を共有しなければならない国だろう。相手のその態度が政治的に親日に見える。
高市総理の台湾有事答弁で「内政干渉だ」「中華人民共和国台湾省を名乗っている」とか言ってた人はこの発言を批判しないといけないね
今回の米中対話でどんな果実をトランプが得たのかは不明だが、中国から求められた言葉をトランプただ述べたのと、台湾が従来の立場を改めて述べたというだけの話。中国にとっては何のメリットもないだろうね。
台湾有事は「守れるか」ではなく「台湾を取っても割に合わない構造を作れるか」の段階に入っている。米国後退も前提化し、日比韓越を含む補給・避難・経済安保・サイバーの分散型抑止網をどう組むかが核心か。
これサナエみたいにトランプに逆らってるようにしか見えないんだけど？
トランプが複雑な事情を理解してなかったという事。中国との貿易を取って戦争を許すか、台湾侵攻断固反対の立場で平和を目指すか
これはトランプの言い方が悪いと声明を見たときから思ってた。「現状変更を望まない」なら台湾からしたら独立したまま、中国からしたら一国多制度のままだったのに何を思って独立を望まないなんて言ったのか
台湾は表現を変えながら一貫して主権国家と自認。だからあえて独立宣言不要。中国との国交のため、日本は1972年以降、米は1979年以降、台湾を国家として承認するのやめてる。ただ米は事実上の国家として扱ってる
中国に言いくるめられた瞬間にオウンゴールを決めて、台湾のポジションを世界に発信するチャンスを与えてて笑うしかない。もうわざとやっているのではと思うくらいトランプ氏の無能な味方ぶりがすごい。
はてぶ勝共連合のみなさんはトランプを親中派・媚中派と罵らないのだろうか
まあ実際「昔からある方の政府」だからねえ。てかトランプさんもこれが大事な話だとは思ってないのでは？
とんち合戦すごい(´・ω・｀)
トランプは習近平に台湾のことで下手打つなと釘を刺されている。そのタイミングで台湾から自らの立場を発信。これにはトランプも返すに返せまい。ということかな？
グリーンランドみたいに買収するとか言わなくていいの？
民進党（台湾独立派）も国民党（本土も含め中華民国論）も「中華民国は独立国」という認識は同じなのか。トランプ氏が表明を止めたかったのは「台湾の分離独立宣言」だろうから、別にトラ発言を否定してなくない？
どんな国にも岡田克也みたいな人が居るから無言の肯定も否定も出来ないだろう、なら先回りして言った方がマシまである。