“今の主流は、ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」です。目視だけの調査ではなく、実態に即した調査を国に強く求めます。”
見えてるぶんだけでも最近増えた気がするのに
「目視」で見えなきゃ存在しないことにする政府のガバ調査。ネカフェ難民とかの見えない貧困は確実に増えてるし、支援団体の指摘が正論すぎる
路上や公園で生活が定義だとするとそれ以外だと国の言う所の狭義のソレからは洩れるんかな
厚労省が悪いというかホームレスの定義の問題なのだと思う.見えないホームレスを見える化するような定義を設けないと正確な数が分からない./支援事業の効果ではないはず.定義を換えて再調査だよね.
生活必需品が爆上がりして給与据え置きの現状ホームレスが少ないわけがない 相変わらずの大本営発表
統計(学)にイデオロギーを持ち込むな。同一手法での量的調査で変化がでているならば、少なくとも母集団においても出ている可能性が高い。継続性も重要なので、実態を反映する新たな調査が必要ならばそれを訴えねば。
統計の取り方を変えてない以上、漏れはあったとしても傾向は正しいよね。それすら信じないのはかなり陰謀論に足突っ込んでるね／むしろ統計の取り方を変えると過去のデータと連続性がなくなるよね
“1人も確認されなかったのは岩手、山形、新潟、福井、奈良、鳥取、島根、山口、長崎、大分。”ホントかよ って感想のとおりだなぁ/昔は春になるとリアカー引いて４号線北上してくる浮浪者の老婆がいたよな
ホームレスの定義を見直してもいいと思う。石川町駅近く、ホテル石川（旧称）前の陽気なホームレスもいなくなったが、どこに行ったのか
いやでもホームレスの人たちを見かけなくなったのは事実かと。どこに行ったんだろうか。
「1月に公園や路上で寝てる人」で観測される数と「支援者が支援してる人」の数に大差があること自体は当然かと。サンプリングなのに全数であるかにみえる表現をしてるのが良くない。
高市・石破・岸田「恥をかかせるな」こういう文化だから減少しているように数字をクリエイトする
住所不定ということで、アドレスレスと呼ぶのはどうだろう。
飼い殺し貧困ビジネスとかに吸い込まれてたりしそう。
沖縄県なんかも貧困層減りました！の基準が4人家族の場合だと、貧困線以下の困窮層（低所得層I）は年収260万円未満なんすよ。実態と指標に乖離が発生してるんじゃないですかね？
少なくなってよかったね
人手不足でずっと求人倍率高いのでホームレスの方は普通に減っていそうだけど、温暖化で野宿も楽になってるのもあるのかも？
Colaboの宿泊支援のおかげです
統計に願望は反映されません
ネカフェ難民とトー横キッズみたいなにそこらへんの路上や公園でたむろしてるだけの人もカウントしたは爆増しそう。トー横キッズみたいなのって緊急性はなくただ帰りたくないだけの人もカウントすることになるけど。
どっちの主張も胡散臭いねん。所詮は自分のポジションで有利な情報のみ発信してるだけだろ。
支援者の人たちが支援したらホームレスにカウントしなくなるだけだと思う
（ なんで脅迫口調になってるの？ ）（ 貧困ビジネスどうなったかな。これから認知症の収容者増えるが ）
道端とか路上にいる奴以外はカウントしてないからね。本質的問題を見ないふりして問題を見かけ上は少なくしようとしてきた行政の糞みたいな努力が実りつつある。
「国の調査はもはや、実態を覆い隠すものになっていると感じます」全国で2481人だし、ホームレス対策予算を減らそうぜ、となりそうで危惧している
貧困の指標にはならなくなってるということでしょう。初めから景観のKPIだったらすみません。
都心を行き来しているがいわゆるホームレスが増えていると思ったことはない。ただ、生活の実感として生活経費には悩むし、平均値以上に給料もらってこれなので「貧困層」は拡大してるのではないかな
橋の下とか河原とか公園のバラックが都心から消えて久しい。
職員が街を見てカウントする手法だと恣意性を織り込む余地がある。
生活保護出たら囲えるから減る。この間認知症の人を保護して持ってた連絡先に連絡したら外車で迎えに来た。築古賃貸のオーナーらしい。困ってる人に貸してあげてるんだろうけど一定の上がりはあるんだろうなと思う
野宿者は減ったってだけやな
数えてないんじゃないかな笑
30年渋谷で生活してきたパンピーの体感としては絶滅したと感じるほどに減ってるなぁ。漫画喫茶に滞在できるような生態じゃないだろアレらは
同じ基準で毎年測定してるならまぁ減ってはいるんでは
見殺しにしたから死んで減ったというコトだろ。無理矢理にでも改善してると言い張らないと仕事した感じにならんじゃん、。
よくわからんけど近所に謎のホームレス的なお家のような何かがあるな
統計だしな。絶対数や過去最少を批判するなら代わりの統計出さないとお気持ち表明でしかないし、減ってたら困るんだよって言ってるように聞こえちゃう。
当然、季節と地域による変動もあるはず。夏は路上や公園で生活、冬だけネカフェとか絶対多いだろ。北海道で路上生活は困難そう。あと不定期にしか労働できないので一時期だけ脱ホームレスして出戻りもいそう
実態は結局わからんということか
駅とか路上で寝てるホームレスは実際に減ったなと感じるし、部屋借りられなくてネカフェとか点々としてるタイプは貧困調査の方で追跡すべきでは
快活CLUBはコロナ後、ネットカフェの数を減らしてるというアナウンスしてたよな。全体的にネットカフェは減少傾向だよ
戸籍売っちゃったとか、そういう人は分からないが、ホームレス支援というからには生活保護の申請を手伝ったりしてるんだろうか。
まあ、状況に合わせて基準を変えるのも、過去からの推移を見るために毎年同じ値を集計するのもどっちも大事な気はするので、ノーコメントかなぁ。とはいえ、１月に集計してたらそりゃ実態よりも少なかろう
せっせと居場所をなくして見えなくなればカウントしないっていかにもお役所仕事という感じ。根本的な改善をしないと減るわけないのに。社会復帰したくない人もいるし施設の共同生活が嫌な人もいるし年齢的に（文字数
ネットカフェ難民って今もいるの？どういう理由で福祉を利用しないでネットカフェに住むんだろう。ホームレスはもう役所とか社会的なものが嫌なんだろうけど。
そら今から俺たち氷河期がホームレスになるからな
東京のホームレス支援施設が酷いと話題になっていた https://togetter.com/li/2683286
支援に繋がったらその人は困ってる人だとカウントされなくなる問題でも起こってる？
こういう調査は実数に意味はなく、増加減少のトレンドだけを意識するものだろう。/ さすがに0なわけないわな。「1人も確認されなかったのは岩手、山形、新潟、福井、奈良、鳥取、島根、山口、長崎、大分」
ホームレスも支援から漏れてるなら救済するべきだが、支援や生活保護で定住するのが無理な人も少なくない。特に発達障害や知的障害があると普通の生活を維持することが苦手で路上に出やすい。
「支援施設」にせっせと収容してるからそりゃあね
個々の団体が毎年数百サンプルに触れているなら、協力して何らかの数値を作って毎年発表してはどうかな？ 政府統計が現実から乖離していればこそ、民間調査が大きく報道される余地も出てくると思う。
路上で寝てる人は確かにいなくなったが困窮者が減ったとは誰も言っていない。その辺にすれ違いがあるな。
まあ細かいことはどうでもいいよ。どうせ切り捨てる命だ
氷河期世代ですら切り捨てて更に搾取して搾り取って殺そうとする国が、更に弱者のホームレスを救うはずなんて無いよなぁ？
見かける事は確かに減ったけど排除した感じもする。
普通に考えて、ホームレスも高齢化で寿命きてるんじゃないの？
ありがちだけど、議論が噛み合ってない。 厚労省の報告見ると、ホームレスという名の路上生活者が減ってるって出してるだけ。マスコミがネジ曲げてるか、見た人が捻じ曲げてるか https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_72779.html
帝国陸海軍の戦果報告を真に受けたら、合衆国海軍が何度も壊滅してるハズのアレwww。
これは定点観測なので、ネカフェ難民みたいなのをカウントし始めたら意味ないでしょ。それはそれで別の統計で観測すべき。で、とりあえず減っていることを誰も喜ばないのはなんでなんだろうか。
大阪で2、3年前の新淀川大橋の南側の橋の下で、ホームレスらしき人がいつも寝てたんだけど、ある冬の日にいなくなって花束が添えられてた、たぶん凍死したんだろうな
路上生活の数として違和感ない。住まい無く居候、簡易宿泊所、食うに困る人は昭和から沢山いるが路上生活カウントされてない。／子供の頃は冬の朝はよく救急車が出動してたよ（路上凍死
全数で減少傾向が高いったって支援団体の視点では増えてるのならどっちか間違ってる話になるだろうが
あいつらは好き好んでホームレスやっとるだけやろ
「ネカフェ難民が増えてホームレス＝路上生活者に限定するなら実態と合っていない」という指摘に対して、「統計上は減っている」と反復したところで意味あるの？
煽りの入った報道の仕方に問題があると思う。ただ、報道もなめられると適当にあしらわれるし、むずかしい
山手線に乗っていてホームレスに遭遇する回数は、昔と比べて明らかに減っている気がするな。
統計手法が一緒なら絶対数は重要じゃないでしょ。うちの相談所だけで何百人言われてもそれが増えてるのか減ってるのかが大事
そこら辺の支援団体より、UberEatsのほうが福祉に貢献していると思う。
ならネカフェの長期利用者に加え、簡易宿泊所や貧困ビジネスのタコ部屋も含めた統計出せば、いい感じになるんじゃないの。一応人手不足の昨今、人余りの円高デフレ期に大発生したホームレスが消えるのは理解できる。
壊死ニキは健在なのだろうか。
新橋の地下街も新宿のロータリー付近も渋谷の高架下も代々木公園ももう絶滅危惧種。若い奴がホームレスやんないからね。ネカフェもUberもタイミーもある。
見えないものは見えないから見つからないでしょう。数えるためには見つけないと。そのためにはただ炙り出すのでは逃げる事くらいわかるはずで、数えるための保護の準備をしてから数えようとなるべきでは。
路上生活者が減っているのは一つの成果として評価してもよいのでは。それはそれとしてネカフェ難民のような凍死はしないけど大変な層への支援を議論すれば。
路上生活者は目に見えて減ったので、この数字自体に特に違和感はない。かといって貧困が減ったかと聞かれれば、それは別問題ではないでしょうか。
意味のない統計調査。こんな数字作るためにも税金が使われてる……。
時によって定義を変えて統計取るのは、そっちのほうが統計の捏造なのだから、今回の路上生活者の統計はこれが正しいでしょ。ネカフェ生活者の統計なら別で取れよ
実質最低賃金や失業率の推移からすると、ホームレスが減っていなかったらむしろその方が何か特殊要因があったと考えなきゃならない経済環境。だから減っているのは違和感ないが、ゼロなわけではないから支援は必要。
まあでもこの報道が出るんだったら、ネカフェ難民的な定住地持たない貧困者の統計も調べて出さないと実態がよくわからないなとは思う
統計的視点は否定しないが、近くの大河川の河川敷に暮らしてたホームレスはほぼいなくなった。理由は河川敷の再整備による総更地化。なので、近所ではホームレスを視認することは明確に減った。以上参考ファクト。
「減ったから安泰ですドヤァ（超訳）」への「安泰じゃねーだろ」ってコメントなんだから、仮定や推論ができない系は的外れでは
ブルーワーカーの求人は上がり続けてるところを見ると、ホームレスも減り続けてると思うが
路上からの排除は成果を上げ続けている。実質宿泊できる施設、ギグワーカー支援アプリ等の貧困ビジネスはこのような行政からの支援によってより一層盛り上がるってこと。
路上で暮らす人が減ったのはいいことだ。次の支援が、見えにくくなった貧困に苦しむ人たちに向かうことを期待する。
そんなはずないと言っている人達が誰一人反証するデータを出していないのが疑問。支援団体なら網羅的な調査をしてそうなものだけど。都内だけなら小学生の自由研究でも調査できそうなレベルなのに。
グーグルマップの口コミでは今もホームレスの目撃情報が多数存在することから個人の間でホームレスの認定基準に相当なバラつきがあると考えています
この高市政権、「見てくれ」だけに心血を注ぐ傾向があるな。目視って...。幾らでも鉛筆舐められる罠
法令上の「ホームレス」は、「都市公園、河川、道路、駅舎その他の施設を故なく起居の場所とし、日常生活を営んでいる者」。定義の見直し議論がしたいというならともかく、NPOが知らないとしたらそれが問題
幡ヶ谷でバス亭のベンチに座ってただけでニートに殴り殺されるご時勢に、霞ヶ関のお役人サマの目につくようなトコに居るものかよ！！！！
自分が子供の頃は大きな公園や橋の下にブルーシートの小屋がいっぱいあったけど、今は全く見ないので典型的なホームレスは減っているのは間違いない。
東京で500人は少なすぎる。オレは釣りをするからわかるんだ。
昔のホームレスの方のこと思うと、冷暖房のついたネットカフェに滞在できてる人をホームレスとくくるのは違和感ある。もちろん、ネカフェを住まいがわりにしてる要支援者も少なくないだろうけど。
記事には〈調査は2003年から毎年、市区町村の職員が道路や公園、河川敷などで目視により行っている〉とあるので、野宿してないとホームレスと見做されない統計なんだろう。それでいいとは思わないが。
一応統計には「都市公園」｢河川｣「道路」「駅舎」「その他施設」となっており「その他施設」がどこまで実態をカバーしているかだと思う。
なんだろ、問題がもしもあるとすれば、ホームレスが減った！みたいなことを嬉しそうに発表しちゃうことなのかもしれない。そこは問題ではない。
新規相談者が多いからそんなわけないっておかしくない？相談者はまぬがれてるんでしょ？／定義変えたら過去にはもっといたことになりそうだよね。／行政は頑張っとるね
人口が減っているんだから、ホームレスも減っていくのでは。知らんけど。
目に見える野宿者が2000人そこそこしかいないなら救ってくれればいいのにね
まあ新宿とか渋谷でぱっと見は少なくなった気もするが見えないところに行った（行かされた）だけだろうな
川崎駅周辺だけでも500人くらいいそうだけどな。
ステルスホームレス、ステホが社会問題に。
アメリカで起こっていることは遅れて日本で起こる
支援者を批判するブコメがあるが、記事タイトルが「ホームレス…過去最少」で、最後に「自治体による生活支援事業の効果」というコメントで問題が解決している印象を与えているのだから、怒るのは当然。
「見えないホームレスでは？」と思って読み始めたら、それだった。実態調査は難しいよね。
そりゃ現場の人らは路上生活者が減って、困っている人が変わらないか増えていて、しかも見えにくくなっていたら、路上生活者は減って嬉しいとはならんやろ。イデオロギーを持ち込むなってめちゃイデオロギッシュやな
統計にイデオロギーを持ち込むなというのは正しいんだけど、文句言っとかないとコレを根拠に「貧困層は減っている」ということにされかねないからなぁ。民主主義なんて雰囲気勝負だし。
減ってるなら活動内容をかえるなり解散するなりしないとね。「ホームレスが減ると困る」と言ってるようにしか見えない(´・ω・｀)
数字が現実と違っていたら支援の手も行き届かなくなってしまうんじゃないかって心配だな…。
線引きの話をしているだけだった
空き家が把握できない件と同様に、結局どこに誰が何人住んでるかを把握できないことが問題なわけだから、住民票と賃貸借契約等との連携を進めることが必要なんじゃないかな
NPO法人が補助金をもらうには、ホームレスは増えて社会問題になってもらってた方が好都合だからな
路上生活者は減ってますよって話だからなあ。予備軍まで入れてってのはまたルールが変わるだろ。NPOは予算確保の為にあれこれ主張するんだろうがどうにも噛み合ってないし胡散臭いのがな
対象は「路上や公園などで生活していることが確認されたホームレス」であって困窮者ではないのよ、その調査を無意味と切り捨てるのはダメだろ / 困窮者を救えというのは正しいし言うのは簡単だがそれはそれこれはこれ
「今の主流は、ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」です。目視だけの調査ではなく、実態に即した調査を国に強く求めます」
”ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」が進んで目視だけの調査では実態を掴めない”という見方によっては建設的な指摘。厚生労働省は調査方法を見直すかな。
意味のない統計だよ
①人口減に合わせて減ってる②人口減以上に減ってる③定点観測範囲外では増えてる のどれかじゃないですかね
役所仕事だなぁ。次年度から改善したら良いけど。
眠い。
“今の主流は、ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」” 別に居場所があるならそれでいいかな。ちゃんと払えててえらい
"もしあなたが、路上生活者をたまたま発見した時は下記の路上生活脱出ガイドを活用してどこかに繋げてほしい"
定義の問題だって何年も前から言われている。そもそも「ホームレス」なのに「路上生活者」をカウントしているのが謎なのである。
「そんなはずはありません」「これから増えるんだよ」厚生労働省が国内のホームレスの人数が過去最少を更新したことの発表に支援団体当事者が反応…目視での調査への疑問や定義の問題も
“今の主流は、ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」です。目視だけの調査ではなく、実態に即した調査を国に強く求めます。”
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生活必需品が爆上がりして給与据え置きの現状ホームレスが少ないわけがない 相変わらずの大本営発表
統計(学)にイデオロギーを持ち込むな。同一手法での量的調査で変化がでているならば、少なくとも母集団においても出ている可能性が高い。継続性も重要なので、実態を反映する新たな調査が必要ならばそれを訴えねば。
統計の取り方を変えてない以上、漏れはあったとしても傾向は正しいよね。それすら信じないのはかなり陰謀論に足突っ込んでるね／むしろ統計の取り方を変えると過去のデータと連続性がなくなるよね
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ホームレスの定義を見直してもいいと思う。石川町駅近く、ホテル石川（旧称）前の陽気なホームレスもいなくなったが、どこに行ったのか
いやでもホームレスの人たちを見かけなくなったのは事実かと。どこに行ったんだろうか。
「1月に公園や路上で寝てる人」で観測される数と「支援者が支援してる人」の数に大差があること自体は当然かと。サンプリングなのに全数であるかにみえる表現をしてるのが良くない。
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飼い殺し貧困ビジネスとかに吸い込まれてたりしそう。
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少なくなってよかったね
人手不足でずっと求人倍率高いのでホームレスの方は普通に減っていそうだけど、温暖化で野宿も楽になってるのもあるのかも？
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ネカフェ難民とトー横キッズみたいなにそこらへんの路上や公園でたむろしてるだけの人もカウントしたは爆増しそう。トー横キッズみたいなのって緊急性はなくただ帰りたくないだけの人もカウントすることになるけど。
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道端とか路上にいる奴以外はカウントしてないからね。本質的問題を見ないふりして問題を見かけ上は少なくしようとしてきた行政の糞みたいな努力が実りつつある。
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都心を行き来しているがいわゆるホームレスが増えていると思ったことはない。ただ、生活の実感として生活経費には悩むし、平均値以上に給料もらってこれなので「貧困層」は拡大してるのではないかな
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そら今から俺たち氷河期がホームレスになるからな
東京のホームレス支援施設が酷いと話題になっていた https://togetter.com/li/2683286
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こういう調査は実数に意味はなく、増加減少のトレンドだけを意識するものだろう。/ さすがに0なわけないわな。「1人も確認されなかったのは岩手、山形、新潟、福井、奈良、鳥取、島根、山口、長崎、大分」
ホームレスも支援から漏れてるなら救済するべきだが、支援や生活保護で定住するのが無理な人も少なくない。特に発達障害や知的障害があると普通の生活を維持することが苦手で路上に出やすい。
「支援施設」にせっせと収容してるからそりゃあね
個々の団体が毎年数百サンプルに触れているなら、協力して何らかの数値を作って毎年発表してはどうかな？ 政府統計が現実から乖離していればこそ、民間調査が大きく報道される余地も出てくると思う。
路上で寝てる人は確かにいなくなったが困窮者が減ったとは誰も言っていない。その辺にすれ違いがあるな。
まあ細かいことはどうでもいいよ。どうせ切り捨てる命だ
氷河期世代ですら切り捨てて更に搾取して搾り取って殺そうとする国が、更に弱者のホームレスを救うはずなんて無いよなぁ？
見かける事は確かに減ったけど排除した感じもする。
普通に考えて、ホームレスも高齢化で寿命きてるんじゃないの？
ありがちだけど、議論が噛み合ってない。 厚労省の報告見ると、ホームレスという名の路上生活者が減ってるって出してるだけ。マスコミがネジ曲げてるか、見た人が捻じ曲げてるか https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_72779.html
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煽りの入った報道の仕方に問題があると思う。ただ、報道もなめられると適当にあしらわれるし、むずかしい
山手線に乗っていてホームレスに遭遇する回数は、昔と比べて明らかに減っている気がするな。
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実質最低賃金や失業率の推移からすると、ホームレスが減っていなかったらむしろその方が何か特殊要因があったと考えなきゃならない経済環境。だから減っているのは違和感ないが、ゼロなわけではないから支援は必要。
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自分が子供の頃は大きな公園や橋の下にブルーシートの小屋がいっぱいあったけど、今は全く見ないので典型的なホームレスは減っているのは間違いない。
東京で500人は少なすぎる。オレは釣りをするからわかるんだ。
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記事には〈調査は2003年から毎年、市区町村の職員が道路や公園、河川敷などで目視により行っている〉とあるので、野宿してないとホームレスと見做されない統計なんだろう。それでいいとは思わないが。
一応統計には「都市公園」｢河川｣「道路」「駅舎」「その他施設」となっており「その他施設」がどこまで実態をカバーしているかだと思う。
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ステルスホームレス、ステホが社会問題に。
アメリカで起こっていることは遅れて日本で起こる
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そりゃ現場の人らは路上生活者が減って、困っている人が変わらないか増えていて、しかも見えにくくなっていたら、路上生活者は減って嬉しいとはならんやろ。イデオロギーを持ち込むなってめちゃイデオロギッシュやな
統計にイデオロギーを持ち込むなというのは正しいんだけど、文句言っとかないとコレを根拠に「貧困層は減っている」ということにされかねないからなぁ。民主主義なんて雰囲気勝負だし。
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数字が現実と違っていたら支援の手も行き届かなくなってしまうんじゃないかって心配だな…。
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空き家が把握できない件と同様に、結局どこに誰が何人住んでるかを把握できないことが問題なわけだから、住民票と賃貸借契約等との連携を進めることが必要なんじゃないかな
NPO法人が補助金をもらうには、ホームレスは増えて社会問題になってもらってた方が好都合だからな
路上生活者は減ってますよって話だからなあ。予備軍まで入れてってのはまたルールが変わるだろ。NPOは予算確保の為にあれこれ主張するんだろうがどうにも噛み合ってないし胡散臭いのがな
対象は「路上や公園などで生活していることが確認されたホームレス」であって困窮者ではないのよ、その調査を無意味と切り捨てるのはダメだろ / 困窮者を救えというのは正しいし言うのは簡単だがそれはそれこれはこれ
「今の主流は、ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」です。目視だけの調査ではなく、実態に即した調査を国に強く求めます」
”ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」が進んで目視だけの調査では実態を掴めない”という見方によっては建設的な指摘。厚生労働省は調査方法を見直すかな。
意味のない統計だよ
①人口減に合わせて減ってる②人口減以上に減ってる③定点観測範囲外では増えてる のどれかじゃないですかね
役所仕事だなぁ。次年度から改善したら良いけど。
眠い。
“今の主流は、ネットカフェや個室ビデオ店に滞在する「見えないホームレス化」” 別に居場所があるならそれでいいかな。ちゃんと払えててえらい
"もしあなたが、路上生活者をたまたま発見した時は下記の路上生活脱出ガイドを活用してどこかに繋げてほしい"
定義の問題だって何年も前から言われている。そもそも「ホームレス」なのに「路上生活者」をカウントしているのが謎なのである。