性別にもよるかも。女性ならまだ左派の救済対象になれるけど、男性だと真っ先に外される層なので・・・おまけにまとめ最初のポストの引用元にある様に「ネトウヨ層」と見做されてるとするとむしろ加虐対象に・・・
ちなみに氷河期を切った世代とは、オイルショックの時に雇用を守ってもらった世代です。近代日本史で最も受益している世代が、下の世代には極めて冷酷だった例。
うん、だから上の世代の左派から独立して非正規雇用やワープアを主体とした組合を立ち上げて連帯してゼネストしなきゃならなかったんじゃないの。そういう運動の萌芽を冷笑し続けてきたのが謎なんじゃね。
バブル世代や団塊が札束ばらまいて積み上げた不良債権を責任の無い氷河期におっかぶせたという前提すら無いんすよな。そこに右も左もなかったよね。総じて軽んじてあーすればよかったこーすればよかったと責任逃れ。
野田による氷河期増産があったからね(´･_･`)/このブクマにも冷笑ブクマカが冷笑しているね
自民党の27年間のたゆまぬ氷河期世代救済の努力を民主党がたったの3年でメタメタにしたわけですな
左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」でした。／そう。ブランド大好きJTCの労働貴族、バラモン左翼からは徹底的に排除された。
同じ理屈で自民党を切っても良いですよね？ダメなの？
氷河期世代はかわいそうランキングTier表にも乗らない雑魚層やぞ
多くの老いた弱者はそんなことは考えておらず、自力ではもう一生手に入れることができない「強者ポジション」「強い力」を"ただ日本人であるという属性"が叶えてくれることを夢見て、レイシストの右翼化するんだよ
雇用を奪ったのが資本家であれば左というか社会主義にも寄るだろうが、それが正確な認識かはともかく外国資本や外国人労働者であれば右に寄るだろう。それを良くも悪くも左は擁護するわけでそれは嫌われるだろうと。
勝手に氷河期世代を代表して語られても
まったくだ
"氷河期世代はこれまでの経験から、「彼らは助ける相手を選別する。自分たちは決してその対象ではない」とすっかり諦観してしまってるんですよ。 "
あの頃にまずかったと思うのが生活保護を叩いたことだ。氷河期は本来生活保護を受けるべき人間がいくらでもいた。だから生活保護を受けられている人間をおかしいと叩いた。違う。生活保護をよこせと言うべきだった。
まぁ組合に関してはその通りなんだろうけど、たかだか3年の民主党政権に最後のチャンスなんてマジックワードで責任全部おっかぶせるのもどうなの。他の世代同様シルバー左翼にうんざりなだけなんちゃう。
これはある。 未だにサヨクってる氷河期なんてはてなぐらいにしかいない。 なんjかよ。
これこそ雑な話。
はてな民が信奉する「中途半端に助けると逆恨みされる」の原則を用いると、左翼は中途半端に助けたから恨まれ、右翼は何もしなかったからいまだに信用されていると考えることもできる
一番デフレの害が出た時期だったからね。今はインフレ気味でも雇用はちゃんとある。これが大事
うんうん、そーだね。そーやって呪詛を吐きながら人生終えていけばいいんでない？
“左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」”それはそう、なのでサバイブできた氷河期世代ですら苛烈にネオリベ化して再分配が大嫌いになりがち。困ったね
左寄りの思想を支持するって話かと思ったら、左寄りの組織に援助を受けるかどうかって内容になってた。文脈としてどんな話がしたかったんだろう？？？
ちなみに、非正規雇用の氷河期世代をその後も「雇い止め」としてさらに苦しめることになった有期雇用の期限制限を行ったのは民主党政権です
非正規雇用を導入したのは自民党だが？
じゃあ結党以来ずっと財界と癒着してる自民党を支持する理由はもっとわからないじゃん。
当時の労働組合が若者を見捨てたのは確かだし、何とか入社した会社で根性論で威張っているパワハラ上司が学生運動経験者のことも多いのでは？
労働組合も企業も守るべきは既存の従業員なのは当然だろ。なんで入ってきてないやつを守るんだよ。そこを守るべきだったのは国だろ。
労働組合のある会社に勤めたことがないから敵視するのよく分からないんだよな
右も左も頼りにならなくてもう諦めたように見える。
あったりまえである。労組は組合員のものだ。
ごめんなさい、俺が無力無能で助けられなかった。俺は運がいいので特に申し訳ないとは思う
団塊ジュニア≒氷河期世代で出生率が落ちて少子高齢化が決定的になった大きな原因なのは間違いないし人口動態が狂ってシルバー民主主義が加速した要因でもある。団塊世代が日本の衰退の戦犯と言われるのもこの辺り。
いやまぁ、そんなややこしい話しなくても「それ、『カルト思想に寄らないのはおかしい』とか言ってる様なものですよね」の一言で済む話やろ。
氷河期世代だって、たぶん他の世代には冷たいぞ。ただ冷たくしてもだーれもダメージが無いってだけだよ。
言いたいことは網羅されてた。私は今でも連合が大嫌いだ。あそこの専従と事務局雇用者は死ねば良いと思っている。なかなか死滅しないので気分が悪い
左が労働者の味方だったらいいのだが、残念ながらそうではないからつらい
またずいぶんと都合のいいことで。目についた悪をチェリーピックして左派扱いでまとめてるだけじゃん。ほとんどの期間を政権に居座ってた連中が一体何をしてくれたと？ こうやって分断を煽り続けてたんだろうが。
何か変わるかもと民主に入れたのはあるけど、結局あー、同じかそれ以下だなーって。
その世代がそんなしょうもない旧来左翼を潰して新たな左翼を作れば良かったのではというのは確かにそうだな。氷河期に限らずほぼ誰もが旧来左翼はクソだと思ってるのに何十年も放置し続けたのは何故なんだろうな。
『寄り添う（助けるわけでは無い）』
日本の左派は反戦と護憲に熱心で役に立たんと思ったんやろ。民主党政権が最大のチャンスだったのに活かせなかったし
冷笑だの選挙行かなかっただの好き勝手言われてて草。そんな余裕すらなかったのが氷河期世代だよ。当事者として当時は就職も情勢としても暗くそんな気力もないわ。今ほどSNSなどで情報を得られる時代でもなかった
そうですかね。氷河期世代ど真ん中です。ジョン・ロールズの正義論に傾倒して、無知のヴェールの元、どんな立場と入れ替わっても公平である社会を目指すリベラリズムを支持していますよ。
3年しか政権取ってないのにという恒例の泣き言があるけど、左派は90年代から共産党含め財政金融政策はタカ派で、景気という点で小泉に対抗する言説を持てなかった。ほぼ無関係な雇用規制の是非しか語らないよね彼ら。
本来なら「あのとき採用を絞りまくった大企業・資本家は許さない」と気付いておくべきだったものを、今さら怒りをぶつけられないから左派をdisってるだけの代償行為。他人にドヤれるような理屈ではないと自覚すべき。
『そろそろ左派は〈経済〉を語ろう』が出たのが2018年か。なぜか日本の「左派」は長いこと経済を語らなかったんだよな。オレは経済音痴だからだけど、みんなそうだったわけでもなかろうに。
労働力を安くして安くして安くしまくった
日本のお左翼様って、ただ権力が欲しいだけのもう一方の右でしかないから。
誰も助けてくれなかったという感想になるのは仕方ない面もあるけど、失われた30年の9割政権担った党のこと置いとくのは流石に偏りすぎだな
そして1970年代生まれの大部分は2001年当時、小泉改革を支持した、自由競争の弱肉強食になれば上の世代の無能が淘汰されると期待したから。10年後、淘汰されたのは自分らの方と気づいた時はもう遅い（←ラノベタイトル
「若者の雇用」ではなく「既存の正社員の既得権」を守ったのは左派ってよりは当時の日本社会全体だと思うけどなあ
何言ってだ
氷河期は日本が世界から無限に富を収奪できる前提が突如崩壊した事で発生したんだから、その解決策を提示しないと乗ってこないだろ。そこを無視して「何故左右にバランスよく振れてくれないのか」と言われても。
バブルの繁栄で左派労働運動がほぼ廃墟になったからでは。本当はだからこそ労働運動を支持してみずから権利主張しないといけなかったんだよ。でも2ちゃんでネトウヨして、面倒な現実解決より目先の快楽を選んだ。
思想的に右な安倍高市ラインが経済的に左寄り。
そんなＤＶ夫を擁護する妻みたいな判断するなら自己責任だからいいんじゃね
おちんぎん削って結局成長なかったんだから、そろそろ気付いてもいいよな
氷河期だけど誰のせいとか全く思ってないんだけど
法律と司法が、新卒採用を止めないと既存社員のリストラを認めないのも大きな理由の1つ。
そもそも採用されないと労組と接点がない、学習的無力感、生存者は自己責任論に陥る、わりとなんども語られている内容のような
左派が悪いと言うよりは企業と労働組合が酷かったのでは。もっと言えば日本的な雇用制度が悪かった。
2005年の郵政選挙（小泉内閣）の時の20代30代の自民党支持率はせいぜい20～30％なんで大多数が支持してたとかいう寝言は寝て言えと / そもその頃は団塊が現役かつ氷河期世代より人数が多いんだよ
労働組合が既得権益守るために自分らを切り捨てた恨みを忘れてないってのは納得。寄り添うフリした救済論じゃ響かない
とにかく論理が滅茶苦茶で破綻していても何でもいいから自民党のせいではなく左翼のせいにしておけばいい、みたいな、売国奴の雑な広告費の使い方で今の若者の支払っている税金が浪費されている
自分も氷河期ど真ん中だけど労働組合はそうだが民主党にはなんとも思っとらんよそもそも震災だったし。3年政権持ってだけでそこまでの責任はないだろ。それ以上の長い年月政権にいた自民党の責任の方が重いわ。
政権担当の９割を占めた自民党が〜て、その自民党政治がダメだから我々民主党が！って大見得きって与党になったけど、無策振りを露呈しただけでなく円高ドル安放置して経済をより悪化させたから恨み買ったんだろバカ
こんな下らない前提でここまでら盛り上がれるなんてはてなも落ちたなと思わざるを得ない。という氷河期からの感想
ボク、政治のことわかんないけど、みんなが幸せだといいにゃ！
日本全体の問題になった以上は氷河期を助ける見捨てるも意味ない。デフレから脱却したのでまずは賃上げ・最低賃金で底上げ継続するだけ。最賃上げる必要ないやデフレがよかった論こそ衰退推進やかつての自己責任論
id:nomitori たかだか三年政権運営した「その後のふるまい」だって評価されてるに決まってんだろ。中道作って選挙に敗れた緊縮お化けの名前をもう忘れたのかよ。
自分らを救わなかったくせに偉そうに正義づらしてるのがムカついてるんじゃないの？
とどめを刺されたという実感があるんだろうが、死因の癌じゃなくてとどめの多臓器不全だけ恨んでいる感
護憲・反米・反戦とか、どうでも良くて、〜労働党とかイデオロギー関係無い分かりやすい非正規雇用含めた横断的な労働者のための党があれば支持したい。
同世代は山本太郎
こういう話を流布するのがまさにナラティブという感じ
氷河期世代がネトウヨ世代とかそれは明らかに嘘だろう。氷河期世代だが周囲にそんなアホはいない。左に寄らないとおかしいとは思わないが、大企業の行いを信じる人たちが多いってのは分からない。
オレにとって「左派の中核」とは親切心とか友愛とかの「ふわっとした綺麗事」であって、労働組合や民主党政権に裏切られたから左派が嫌い、という感覚は全然ピンと来ない
「俺らのことは見捨てるけど他の弱者は助ける奴等」って政治においては最悪なんだよね。結局その"俺ら以外の弱者"の救済コストは社会を通して"俺ら"にものしかかるから。それならまだ弱肉強食主義の方がマシとなる。
この話自体に説得力はないが、数もそれなりに多い氷河期世代を重点的にサポートしてれば左派はこんなボロボロにはなってなかっただろうな。自民以上に老人世代しか見てないもの。支持層見れば明らか。
まとめがとっ散らかってて面白い。冒頭の新田氏は誰の雇用を守ったかに言及してない、それは「団塊の世代」で左翼のど真ん中ということ。皮肉なのは彼等は団塊jr.だということ。政権は関係ない。
中途半端に助けたから左翼は恨まれるのは確かにそう。「氷河期の君は助けるけど同じ氷河期でもお前はどうでもいいよ」という分断で団結力を削ぐのは将来的な報復を考えると非常に効果的。
そのような理由で政治行動を起こすには、「自分が氷河期世代のため現在も割を食っている」という自認が必要。ネットで声がデカい奴は目立つが、1000万人いるというその世代の多くを占めるかというと疑問。
当時民主党が目指したのは、むしろ第二自民党であって別に左派ではないし、その当時左派は、非正規の拡大に反対していたし
反権力とリアリズムって普通に両立するからね。端から見たら保守に見えるかもしれない。
年金の最低額を生活保護と同額にして耕作放棄地を無償で貸し出すくらいのところが現実的な落としどころな気がしますね。みんなでのんびり畑を耕そうぜ
普通に考えて政治を信用していない。右とか左とかそういうレイヤーの話では無い。政治に裏切れた事はあっても助けられた経験なんて一つもない。
んー？ なんか視点がおかしいような。就職活動してる学生が労組なんて気にすると思うか？ そんな社内の力学なんて見えねえよ。
民主党、おまえはぜってえ許さねえよ。ま、一番悪いのは自民党だけどな
学習性無気力を内在化した世代だよ、声を上げても冷笑され続けてきた
他方思春期に東欧革命、天安門事件、ソ連崩壊、9.11をオンタイムで知り阪神淡路大震災、オウム事件、3.11を体験している世代。共産社民の口三味線になんら響くものがないんですよ。
ルーピー鳩山さんにTwitter(当時)をフォローされた、氷河期世代のワイ。それくらい発言は左寄りなんだと思う。何度も言うが、今の野党は左じゃないんだよ。単なる反自民。
それって左派がやったことなのかな。当時からずっと今でも政府がやり続けていることだよね。政権政党はなにやっていたの？ 労働組合は組合員を守るものなのでそれ以外の人は対象外だよ。
右も左も関係なく上の世代との話である筈なのに、何故左右に振り分けたいのか、と思うやつ。
散々自己責任論を叫んでおいて年取ってきたら自分だけは自己責任でなく社会のせいだから救うべきと言いながら、弱者女性も一緒に救われるのは許せないので結局ネットで気炎吐いて老いるだけ
左に寄るわけないだろ。彼らに残されたのは「日本人であること」だけだから右寄り一択だよ
氷河期に50代をバンバン解雇してたら、その子供たちは大学の学費が払えなくなって中退せざるを得ず、やっぱりまともに就職できなかったと思うけど。自分の親だけは解雇されない前提？
氷河期世代などと他人に名付けられたことで（人生を最も不利にする性質を持つ）他責思考を植え付けられたことが彼らにとっての最大の不幸だと思う
自己責任論で切り捨てられた世代に対してさらに自己責任論をかぶせてくるブコメは頭が悪いのかな
諸悪の根源は小泉政権なのに民主党に逆恨みするのは愚かな思考だね。
氷河期を生き延びてきた層はむしろ比較的マッチョ思想なのではなかろうか
自分もその世代だけど選挙権を手にしたのが小渕政権くらいで自民党はすでに衰退の一方で民主党が誕生した頃、小泉政権時はともかく、自民党を見限って民主党に期待してた世代だったとは思うけど
いうて今は氷河期に限らずほぼ全世代で左派を支持してない＝自民党が大勝してるからな。もうちょっとマクロな視点での分析が欲しいところではある。
そもそも「欧米の左翼」は「日本のサヨク」と全然違う。「欧米の左翼」は、例えばドイツ緑の党とか、ウクライナに戦車を送れと主張してる。「民主主義を守るため」なら軍事力行使を選択肢に入れることを躊躇しない。
いまの大学生とか見ていると、腹が立つわけではないが、そんなんで生き残れるんだろうかという目で見ている。｜同じ横並びなのに、これほどに結果が異なる。
切り捨てたのは右も左も同じなんだけど、普段の言説との乖離が強いからより左に反感を持ったみたいな？
そもそも労働組合って労働者の地位向上を図る組織なのにその主体である労働者を解雇して代わりに若者を雇うために動くなんてことが組織の目的としてあり得るのか？
えと、自民党小泉こそ公共事業を激しく削ってる。与野党共通して事業仕分とか小さな政府志向だった。一方で守られた筈の民間企業は、国際的な安値競争生き残りの為に労使共通して雇用優先、成長投資の余裕無く推移。
我々氷河期は構造や状勢の問題が大きかったので被害者といえばそうなんだけどあの状況で出来る事は限られてた。後からしたり顔でどうこう言うのは気持ちいいけど、それすら思想の色眼鏡で見たあと付け経済観だしねえ
一理あるけど、当時民主党が左翼政党と置くのには違和感あるな。社民党も共産党もまだしっかりしてた時代だからね。ほぼ中道として扱われてたよ。
第二次安倍政権では、非正規の経済状況が改善したから支持された。非正規にとって最も大きいのが、安倍政権で同一労働同一賃金が導入され、時給が大幅に上がった事。自民党が支持されるのはこういう理由だ。
「かわいそう」と言われて「はいそうなんです」って言う人はそうおらんのですよ。左にいく人は大抵裕福な人間。本人らはフランス革命みたいなのをモデルにして打倒体制って言ってるつもりだろうけど。
そもそも左とか右とか分けるのやめてもらっていいですかって思う そんなに単純じゃない
左っていうのが社会主義や労組みたいなもんであれば、非正規としてそういう組織に冷遇された世代ではあるよなと。だから右に行くというのもそれはそれで雑な分析だと思うけど
大企業が正社員のクビを切れなかった代わりに、就活生が大量かつ合法的に「クビを切られた」。氷河期を生んだ諸悪の根源は解雇規制と労組。はてサが小泉と竹中をスケープゴートにして目を背ける不都合な真実。
左右で分けて何か言おうとする向きが多いけど、そんな風に属性分けして物を見てる人は世間的には多くないと思うんだよな。特に左派が固執する「右派は◯◯」とかは左右で分けない大多数の人にはどうでもいい。
民主党政権下の超円高でようやく得た職を失った人も多いのだろう
アメリカの中間層から転落し取り残された人々が誰を支持したかがいい例なのでは
「助けが一番必要な時」に邪険にされ、その後の世代が甘ちゃん待遇されてれば、そらイヤミや皮肉の一つも言いたくなるのは当然。問題は、当の『逃げ切り』世代はとっくに墓の下か特養ほかで延命してるという状況で…
ネトウヨが日本人のデフォルトで、むしろなぜ敗戦後一時期は左に振れた（？）のかと考えたほうが良い。同胞に冷酷で、欧米以外を軽侮・蔑視するというのは上下左右老若男女を問わず変わらぬ本性かもわからん
日本の”リベラル”が安全保障等の国の根本について非現実的なことを言っている層と合体してしまっているからだと思う。そこが現実的なところで、労働者寄りの政策を主張する党は一定の支持を集めると思う。
リーマン&震災の未曾有の不景気に新卒ごと雇用を切り捨てる政策を遂行し、マニフェストと正反対の増税を決定した与党時代、政争に明け暮れた安倍政権下の野党時代。この一連の流れで完全に見限られたよな。
左右どっちも含め全体として現在の65歳以上全体に対して諦観を持っているから、彼らが時代の変化に対応できず困窮した時に努力不足の自己責任として粛々と切り捨てる準備が出来てるだけじゃないかな。
政治に期待していないだけでは？反自民の主張ばかりに見える政党に何ができるのという感じで、それよりは自民よりの国民民主党や既存政党とは違うのではという期待感でチームみらいに票が流れたりしている感じかと
守ろうとしてたのが全ての弱者ではなくて既得権益のある弱者だけだったという事実を上っ面の理想で粉飾していたのを見抜かれていたんじゃないかなあ。
細かいことはよくわからんけど竹中は死すべしという気持ちでいるんで竹中の文字見えると死すべし連呼するようになってるわ。竹中死すべし。
この文脈の左が守ろうとする弱者ってかわいそうランキングの上位ランカー中心よね。それなら雑に“日本人を救う”と言ったほうがそれ以外の人には刺さるんよ。少なくとも救いのターゲット層には入れてもらえるので
切り捨てたとか視座が低すぎる。就職氷河期もリーマンショックも金融がもたらした不況でありその機序を知れば竹中の「金融再生プログラム」は評価できるのよ。完全に無知による逆恨み。
労組弱体化で日本は給料の上がらぬ国になり自己防衛で精一杯。氷河期世代自体が新自由主義に毒され労組を毛嫌いし弱者救済を嘲笑していたのに、自分達は助けてもらえなかったなんて歴史修正が過ぎるんでないかい？
現実は「さもしい顔」発言とか右派は生活保護叩きをやっていたので、これも作られた話なんだろうね。今は経済も安保も不安だから大変
右も左もない、ただただ上の世代を政治を信用してない
な？腐れ左翼共は一切反省しないってのが米で可視化されてるだろ？自民党が悪い？国が悪い？で、「お前らは」何したよ？組合員の雇用を守るために下の世代を切り捨てといて、今は年金貰って悠々自適か？死ねよ
Don't trust anybody over 30 + 30.
右も左もなくまだマシな現実的な政策を出しているところが結局自民党になってしまっているだけだと思うぞ 自民党が右から左まで揃えた呉越同舟政党ということもあるが野党は経済と外交に弱すぎる
ワンポイントリリーフした民主党もだめだっただろうが、いくらでも挽回の機会があった自民党はもっとだめだったのに何いってんだが
まーだ「悪夢のような民主党政権」を言ってるおめでたい人がいるのか。これを間に受けてる人がいる限り自民党がまともに貧困層に向き合う事はないよ。
右とか左とかが雑すぎる。もはやそんな分け方できやしないのに
理想的な政治をするなら右でも左でも国は良くなるはずだし、結局今まで何をしてこれから何をしてくれるかでしかないよ
労組は正規雇用の維持の為に非正規と連帯するどころか切り捨てたし(後に非正規も労組加入可能になるが)、右翼がダメでも一番辛い時期に見捨てた左翼の味方にもならないのよな。勝った氷河期は年齢的に権力側だし尚更
氷河期世代は、民主党政権だけじゃなくて、新進党や村山富一政権も知っているから。そして、民進党がトドメだった／党名ロンダリング - 国民の知る権利を守る自由報道協会 https://www.free-press.or.jp/poiitical-party-name-laundering/
氷河期世代ってそろそろ親が亡くなる世代だから、社会に虐げられてきた無敵の人が量産されるわけで普通に考えれば怖いと思うんだけど、なんで社会全体で対策しないんだろう。
その結果が民主党政権で、裏切られた結果が今の自民一強だと思っている。 あの時からせめて共産党あたりがコツコツ氷河期世代を取り込んで行ってれば良かったが、戦争反対とジェンダーで氷河期男性には見向きも…
はてなーは極左すぎて、自分と違う意見が全部右翼に見える病気だから何話しても無駄だよ「そうなんだねこれからは助けるね」って言えばいいだけなのに糾弾し始める口先で寛容を訴えながら自分が1番不寛容な奴らだよ
労組は当たり前の自分たちの権利を守ってただけだろうに、非正規労働者っていう安易な方法で乗り切ろうとして氷河期世代を生み出したのは財界と自民党なのになぜか左派のせいになるらしい。何があっても左派が悪い。
氷河期世代の繰り言だが，救済を求める段階はとうに過ぎ去っており，今は「豊かな日本を享受するために意図的に世代ごと切り捨てた。救済はしないこのまま死ね」と開き直って欲しい。せめて人殺しの顔をしろってやつ
たかだか3年の民主党政権っていうけど高市政権なんて始まる前から苦情の大合唱だったじゃん。ちゃんと言われるだけの実績積み上げるには十分な期間だよ。３年間、高市政権を見守りましょうって言えますか？
共産党は人類共通の敵。民主党は労働者の敵(´・ω・｀)
日本の経済がいくらか強い時代に左翼は「経済成長ばかり追い求めるな」「赤字国債は戦争への道」ってな感じだったわけで。そんでもってはてサは「日本はもう経済成長できない」と呪詛吐いてたしなぁ
当事者として説明する。確かに90年代後半の労組は非正規を無視して正社員の権利だけ主張していた。その後民主党は非正規の正規化を進めようとしたが政策がうまくなかった。なので寄り添おうとしてはいたのだが。
昔は、自民党は経営者に有利な政策を主張し、逆に野党が労働者の立場を主張した。しかし平成以降、野党の支援者ポジションが外国人勢力に乗っ取られた。結果、日本人労働者はどの政党からもフォローされくなった
氷河期世代史観
2005年までの数年非正規でいた職場の労組、非正規の人間はゴミと常に公言していた。少し前のペンライトデモの主催の方？がその労組のポストをリポストしていて少し考えてしまった/体験の差だろうよ
アラフィフおばちゃんより上の世代の女性は間違いなく構造的女性差別に晒されてて、結果某上野千鶴子センセも結果あんな感じなんだと思うけど、他の世代から見た氷河期世代もそう見られるとは思うよ
これも要因の一つだし、超絶的に左の人間が格好悪い(容姿だけじゃない)し魅力に欠けるからでしょうに。嫌ってるのこの世代だけで無い
まあ自民党政権のかわりに民主党政権が出来て、色々期待し過ぎたところがアレだったので、憎さ百倍ぽくなった感じはある。／非正規と正規は結果的に見事な分断統治の例になってると思う。
自民党は反共なら右翼から中道まで含んだ言わば55年体制。これが整理されないのが不思議です。氷河期世代の受け皿がないのは政治体制が大政翼賛会的組織のママの全体主義的な社会が続いているからでないだろうか？。
何度読んでも理解できなかった。自己責任と努力は報われるで切り捨てていったのはへいぞーを始めとすると新自由主義者で、高市なんかもその一人。
サヨクとか生活保護とか公務員とか、「叩く」ことで勝利感に酔ってたら、自分の足元がぐずぐずだったと。仮初めの勝利感から醒めて、時代は「叩く」から「推し」へ。
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません！集団的被害者意識を止めましょう。
左派にはそんな力すらなかった。もしかして自己責任論をもう忘れてる https://www.news-postseven.com/archives/20181203_813706.html?DETAIL
いい加減氷河期世代全員が！みたいな言い方をするのは辞めてほしい。 どの世代にも落伍者はいる。
氷河期世代だけどそういうアイデンティティを持ったことないんだよなぁ
最近氷河期世代の定義がずれてるんだけど意図的に人数の多いベビーブーム世代を外そうとしてない？雪だるま式に増えて収拾付かなくなったあの世代の入学できず就職もできない浪人と不景気でバランスが壊れたんだけど
この説明が必ずしも氷河期の意見を代表してるとは思いませんが、オレ達を切り捨てたじゃないかという声に、そんな事は知らないだとか、自分達でやれとしか返せないなら、その人達の仲間にはならないでしょうね。
それは一面真理かもしれないが、政府こそ国の責任者でしょ。もっと言うと、その政府を選んだのは国民、つまり本人たちなんだけど
氷河期世代にそれでいいんだよと甘やかした結果
っていう言説を信じちゃうくらい左翼を嫌う風土が出来上がってるんだな、という感想 / 別にええんやけど、将来とか見据えてんの？とは思う
右利きだと、息子派だいたい左寄り
それでより悪い方を選ぶところ、のちに映画化されそう。
第一次安倍政権が鳴り物入りで作ったニートフリーター法案を有耶無耶にしたのは覚えてる。その後氷河期世代を無視し続けたことも覚えてる。
ていうか人生に絶望してるからむしろ無投票→自動的に自民支持なんじゃないかなぁ
これで徴兵でもされることになったら笑えないよ。べつに右でも左でもいいけど、しっかりと政策を見極めましょう。
生活にゆとりのない人は右翼になるのは明確な事実でしょ。権力と自信を一体化したい願望がそうさせるんだよ。サナ活もその事例。てか、強い者にへりくだるのは人間の本能だよ。馬鹿だから強く見えるんだよｗ
氷河期ど真ん中だが、左派が、右派が、など一切気にせず生きてきたせいか、読んでも意味分からなかった。
大体そうなんだけど見落としているのが、氷河期は竹中小泉が嫌いで、ニューケインジアン的な第二期安倍やその後継の高市には好意的ということ。あと小泉が郵政政局で干していた自民党右派(城内や中曽根)にも同情的
国民の願いは景気対策と安全保障で、左翼らしく富の配分と対話外交路線を前に出してればワンチャンあったかもしれませんが、やってることが与党の悪口と夫婦別姓LGBTだからです。選択肢に入る事から始めてください
氷河期世代は、 自分が救済されなかったので、他人も救済される必要はない。 日本人の人権よりも外国人の人権を優先するのを嫌う。 ということで、 左派にならずに右派になるのでは？
俺も氷河期世代だけど、当時労働運動は退潮して大半の視界にすら入ってなかった。ブラック企業の多い中小企業には労組自体が存在してない。労組も関係してなくはないが、社会全体から切り捨てられてたと思ってるよ。
「左に寄らない」を「右翼になる」と読み替える連中は、氷河期世代に限らず人気がないことを全く理解していない。
なんか後付けっぽいなー。90年代の氷河期世代はアンチ左翼的なのが流行ってたよね。ゴー宣とか。そういうのの影響じゃない？
いまだに右と左に拘泥し、現状を見誤っている人たち。価値観が多様化し、グローバルサプライチェーンに依存する現代において、右や左、西と東といった単純な区別などすでに無意味なのに。
もし本当にそう思っていたのなら、非常にアレな逆恨みだろう。そして逆恨みを助長するためのデマが、民主党政権時に自民党あたりから大量に出ていたのは確かな話。
９０年代はまだ大学に共産党系の民青とか社会党系の社青同とかが居て実態を見ちゃっているから。労組も幹部を接待漬けにしたり、それはそれはヒドイもので。
誰からも見捨てられたから「氷河期」なんだよ。もちろん左派も助けなかった。彼らの理想の「弱者」じゃなかったから。右派が支持されたのは、自己責任論で分断支配し仮想敵を作ることで不満を外に向けたから
労働組合の会合で若手弁護士の某政党の候補者が、氷河期の代表で非正規労働者の代弁者とのたまわって投票を呼び掛けて来た。案の定、落選した。
辺野古の事故等の報道を見て、左翼に嫌悪感を持つのは当然。座り込み等のデモ活動は目立たなきゃ無意味だが、悪い印象で目立つと逆効果。彼等は自分達が正義だと信じ込まされているから、自らの悪印象に気付けない。
2009年総選挙の際、薔薇色の「民主党マニフェスト（笑」を見つつ「んな訳あるかい！ そんなうまい話が実現できるなら選挙に負けたくない自民がとっくにぶち上げとるわ」と真に受けてる連中＆メディアを馬鹿にしてたｗ
右も左も氷河期世代という巨大なゴミはスルーしててピンポイントでそこそこの成果を示せる塊をチョイスしてるからな。巨大すぎて真面目に対策しても成果が上がらない。1000万人より1000人の対策したほうがね。
はてな民が信奉する「中途半端に助けると逆恨みされる」の原則 確かにyも信じてる. この原則を何故我らは信じてるのだろうか, そして, この原則は一定以上真実であろうか. →此原則は241203にdollarss氏も"会社で支援した
先代が築いた人類史上最高の富を浪費し続けたのが団塊世代で、人類史上最大の凋落を作り出した。そしてそれらは全て氷河期の犠牲のもとで、多大な債務を負わせて逃げ切られるのよな
世代の一人としては、今に至るまで、我々に手を差し伸ばそうとした人達は誰もいないという認識。これからもいないだろう
民主党も労組が支持母体ではあったが、中身は松下政経塾だからなぁ。
氷河期世代の貧困問題、雨宮処凛とか左側の人たちが積極的だった気がするんだけど？右側は自己責任で見捨ててたイメージしかない。
最近のバブル期礼賛するクソガキをTVで見るといらいらするんですよ
説明になっていない。とどめを刺したのが左だがそこまで追い込み続けたのは右。つまり右にも左にも刺されているのに、左だけを恨むのはなぜ？
氷河期世代はいまだに氷河期を生きている。死ぬまで氷河期なのが確定しいているので、右とか左とかどうでもいいと思っている。
「氷河期世代が左に寄らないのはおかしい」といった雑な前提は、そろそろ捨てた方がいい。1,000万人規模で存在するとも言われる氷河期世代は、景気の波に巻き込まれた被害者であると同時に、「誰が自分たちを切り捨てたか」を身体で覚えている世代でもあるという話
性別にもよるかも。女性ならまだ左派の救済対象になれるけど、男性だと真っ先に外される層なので・・・おまけにまとめ最初のポストの引用元にある様に「ネトウヨ層」と見做されてるとするとむしろ加虐対象に・・・
ちなみに氷河期を切った世代とは、オイルショックの時に雇用を守ってもらった世代です。近代日本史で最も受益している世代が、下の世代には極めて冷酷だった例。
うん、だから上の世代の左派から独立して非正規雇用やワープアを主体とした組合を立ち上げて連帯してゼネストしなきゃならなかったんじゃないの。そういう運動の萌芽を冷笑し続けてきたのが謎なんじゃね。
バブル世代や団塊が札束ばらまいて積み上げた不良債権を責任の無い氷河期におっかぶせたという前提すら無いんすよな。そこに右も左もなかったよね。総じて軽んじてあーすればよかったこーすればよかったと責任逃れ。
野田による氷河期増産があったからね(´･_･`)/このブクマにも冷笑ブクマカが冷笑しているね
自民党の27年間のたゆまぬ氷河期世代救済の努力を民主党がたったの3年でメタメタにしたわけですな
左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」でした。／そう。ブランド大好きJTCの労働貴族、バラモン左翼からは徹底的に排除された。
同じ理屈で自民党を切っても良いですよね？ダメなの？
氷河期世代はかわいそうランキングTier表にも乗らない雑魚層やぞ
多くの老いた弱者はそんなことは考えておらず、自力ではもう一生手に入れることができない「強者ポジション」「強い力」を"ただ日本人であるという属性"が叶えてくれることを夢見て、レイシストの右翼化するんだよ
雇用を奪ったのが資本家であれば左というか社会主義にも寄るだろうが、それが正確な認識かはともかく外国資本や外国人労働者であれば右に寄るだろう。それを良くも悪くも左は擁護するわけでそれは嫌われるだろうと。
勝手に氷河期世代を代表して語られても
まったくだ
"氷河期世代はこれまでの経験から、「彼らは助ける相手を選別する。自分たちは決してその対象ではない」とすっかり諦観してしまってるんですよ。 "
あの頃にまずかったと思うのが生活保護を叩いたことだ。氷河期は本来生活保護を受けるべき人間がいくらでもいた。だから生活保護を受けられている人間をおかしいと叩いた。違う。生活保護をよこせと言うべきだった。
まぁ組合に関してはその通りなんだろうけど、たかだか3年の民主党政権に最後のチャンスなんてマジックワードで責任全部おっかぶせるのもどうなの。他の世代同様シルバー左翼にうんざりなだけなんちゃう。
これはある。 未だにサヨクってる氷河期なんてはてなぐらいにしかいない。 なんjかよ。
これこそ雑な話。
はてな民が信奉する「中途半端に助けると逆恨みされる」の原則を用いると、左翼は中途半端に助けたから恨まれ、右翼は何もしなかったからいまだに信用されていると考えることもできる
一番デフレの害が出た時期だったからね。今はインフレ気味でも雇用はちゃんとある。これが大事
うんうん、そーだね。そーやって呪詛を吐きながら人生終えていけばいいんでない？
“左派の中核である労働組合が守ったのは「若者の雇用」ではなく、「既存の正社員の既得権」”それはそう、なのでサバイブできた氷河期世代ですら苛烈にネオリベ化して再分配が大嫌いになりがち。困ったね
左寄りの思想を支持するって話かと思ったら、左寄りの組織に援助を受けるかどうかって内容になってた。文脈としてどんな話がしたかったんだろう？？？
ちなみに、非正規雇用の氷河期世代をその後も「雇い止め」としてさらに苦しめることになった有期雇用の期限制限を行ったのは民主党政権です
非正規雇用を導入したのは自民党だが？
じゃあ結党以来ずっと財界と癒着してる自民党を支持する理由はもっとわからないじゃん。
当時の労働組合が若者を見捨てたのは確かだし、何とか入社した会社で根性論で威張っているパワハラ上司が学生運動経験者のことも多いのでは？
労働組合も企業も守るべきは既存の従業員なのは当然だろ。なんで入ってきてないやつを守るんだよ。そこを守るべきだったのは国だろ。
労働組合のある会社に勤めたことがないから敵視するのよく分からないんだよな
右も左も頼りにならなくてもう諦めたように見える。
あったりまえである。労組は組合員のものだ。
ごめんなさい、俺が無力無能で助けられなかった。俺は運がいいので特に申し訳ないとは思う
団塊ジュニア≒氷河期世代で出生率が落ちて少子高齢化が決定的になった大きな原因なのは間違いないし人口動態が狂ってシルバー民主主義が加速した要因でもある。団塊世代が日本の衰退の戦犯と言われるのもこの辺り。
いやまぁ、そんなややこしい話しなくても「それ、『カルト思想に寄らないのはおかしい』とか言ってる様なものですよね」の一言で済む話やろ。
氷河期世代だって、たぶん他の世代には冷たいぞ。ただ冷たくしてもだーれもダメージが無いってだけだよ。
言いたいことは網羅されてた。私は今でも連合が大嫌いだ。あそこの専従と事務局雇用者は死ねば良いと思っている。なかなか死滅しないので気分が悪い
左が労働者の味方だったらいいのだが、残念ながらそうではないからつらい
またずいぶんと都合のいいことで。目についた悪をチェリーピックして左派扱いでまとめてるだけじゃん。ほとんどの期間を政権に居座ってた連中が一体何をしてくれたと？ こうやって分断を煽り続けてたんだろうが。
何か変わるかもと民主に入れたのはあるけど、結局あー、同じかそれ以下だなーって。
その世代がそんなしょうもない旧来左翼を潰して新たな左翼を作れば良かったのではというのは確かにそうだな。氷河期に限らずほぼ誰もが旧来左翼はクソだと思ってるのに何十年も放置し続けたのは何故なんだろうな。
『寄り添う（助けるわけでは無い）』
日本の左派は反戦と護憲に熱心で役に立たんと思ったんやろ。民主党政権が最大のチャンスだったのに活かせなかったし
冷笑だの選挙行かなかっただの好き勝手言われてて草。そんな余裕すらなかったのが氷河期世代だよ。当事者として当時は就職も情勢としても暗くそんな気力もないわ。今ほどSNSなどで情報を得られる時代でもなかった
そうですかね。氷河期世代ど真ん中です。ジョン・ロールズの正義論に傾倒して、無知のヴェールの元、どんな立場と入れ替わっても公平である社会を目指すリベラリズムを支持していますよ。
3年しか政権取ってないのにという恒例の泣き言があるけど、左派は90年代から共産党含め財政金融政策はタカ派で、景気という点で小泉に対抗する言説を持てなかった。ほぼ無関係な雇用規制の是非しか語らないよね彼ら。
本来なら「あのとき採用を絞りまくった大企業・資本家は許さない」と気付いておくべきだったものを、今さら怒りをぶつけられないから左派をdisってるだけの代償行為。他人にドヤれるような理屈ではないと自覚すべき。
『そろそろ左派は〈経済〉を語ろう』が出たのが2018年か。なぜか日本の「左派」は長いこと経済を語らなかったんだよな。オレは経済音痴だからだけど、みんなそうだったわけでもなかろうに。
労働力を安くして安くして安くしまくった
日本のお左翼様って、ただ権力が欲しいだけのもう一方の右でしかないから。
誰も助けてくれなかったという感想になるのは仕方ない面もあるけど、失われた30年の9割政権担った党のこと置いとくのは流石に偏りすぎだな
そして1970年代生まれの大部分は2001年当時、小泉改革を支持した、自由競争の弱肉強食になれば上の世代の無能が淘汰されると期待したから。10年後、淘汰されたのは自分らの方と気づいた時はもう遅い（←ラノベタイトル
「若者の雇用」ではなく「既存の正社員の既得権」を守ったのは左派ってよりは当時の日本社会全体だと思うけどなあ
何言ってだ
氷河期は日本が世界から無限に富を収奪できる前提が突如崩壊した事で発生したんだから、その解決策を提示しないと乗ってこないだろ。そこを無視して「何故左右にバランスよく振れてくれないのか」と言われても。
バブルの繁栄で左派労働運動がほぼ廃墟になったからでは。本当はだからこそ労働運動を支持してみずから権利主張しないといけなかったんだよ。でも2ちゃんでネトウヨして、面倒な現実解決より目先の快楽を選んだ。
思想的に右な安倍高市ラインが経済的に左寄り。
そんなＤＶ夫を擁護する妻みたいな判断するなら自己責任だからいいんじゃね
おちんぎん削って結局成長なかったんだから、そろそろ気付いてもいいよな
氷河期だけど誰のせいとか全く思ってないんだけど
法律と司法が、新卒採用を止めないと既存社員のリストラを認めないのも大きな理由の1つ。
そもそも採用されないと労組と接点がない、学習的無力感、生存者は自己責任論に陥る、わりとなんども語られている内容のような
左派が悪いと言うよりは企業と労働組合が酷かったのでは。もっと言えば日本的な雇用制度が悪かった。
2005年の郵政選挙（小泉内閣）の時の20代30代の自民党支持率はせいぜい20～30％なんで大多数が支持してたとかいう寝言は寝て言えと / そもその頃は団塊が現役かつ氷河期世代より人数が多いんだよ
労働組合が既得権益守るために自分らを切り捨てた恨みを忘れてないってのは納得。寄り添うフリした救済論じゃ響かない
とにかく論理が滅茶苦茶で破綻していても何でもいいから自民党のせいではなく左翼のせいにしておけばいい、みたいな、売国奴の雑な広告費の使い方で今の若者の支払っている税金が浪費されている
自分も氷河期ど真ん中だけど労働組合はそうだが民主党にはなんとも思っとらんよそもそも震災だったし。3年政権持ってだけでそこまでの責任はないだろ。それ以上の長い年月政権にいた自民党の責任の方が重いわ。
政権担当の９割を占めた自民党が〜て、その自民党政治がダメだから我々民主党が！って大見得きって与党になったけど、無策振りを露呈しただけでなく円高ドル安放置して経済をより悪化させたから恨み買ったんだろバカ
こんな下らない前提でここまでら盛り上がれるなんてはてなも落ちたなと思わざるを得ない。という氷河期からの感想
ボク、政治のことわかんないけど、みんなが幸せだといいにゃ！
日本全体の問題になった以上は氷河期を助ける見捨てるも意味ない。デフレから脱却したのでまずは賃上げ・最低賃金で底上げ継続するだけ。最賃上げる必要ないやデフレがよかった論こそ衰退推進やかつての自己責任論
id:nomitori たかだか三年政権運営した「その後のふるまい」だって評価されてるに決まってんだろ。中道作って選挙に敗れた緊縮お化けの名前をもう忘れたのかよ。
自分らを救わなかったくせに偉そうに正義づらしてるのがムカついてるんじゃないの？
とどめを刺されたという実感があるんだろうが、死因の癌じゃなくてとどめの多臓器不全だけ恨んでいる感
護憲・反米・反戦とか、どうでも良くて、〜労働党とかイデオロギー関係無い分かりやすい非正規雇用含めた横断的な労働者のための党があれば支持したい。
同世代は山本太郎
こういう話を流布するのがまさにナラティブという感じ
氷河期世代がネトウヨ世代とかそれは明らかに嘘だろう。氷河期世代だが周囲にそんなアホはいない。左に寄らないとおかしいとは思わないが、大企業の行いを信じる人たちが多いってのは分からない。
オレにとって「左派の中核」とは親切心とか友愛とかの「ふわっとした綺麗事」であって、労働組合や民主党政権に裏切られたから左派が嫌い、という感覚は全然ピンと来ない
「俺らのことは見捨てるけど他の弱者は助ける奴等」って政治においては最悪なんだよね。結局その"俺ら以外の弱者"の救済コストは社会を通して"俺ら"にものしかかるから。それならまだ弱肉強食主義の方がマシとなる。
この話自体に説得力はないが、数もそれなりに多い氷河期世代を重点的にサポートしてれば左派はこんなボロボロにはなってなかっただろうな。自民以上に老人世代しか見てないもの。支持層見れば明らか。
まとめがとっ散らかってて面白い。冒頭の新田氏は誰の雇用を守ったかに言及してない、それは「団塊の世代」で左翼のど真ん中ということ。皮肉なのは彼等は団塊jr.だということ。政権は関係ない。
中途半端に助けたから左翼は恨まれるのは確かにそう。「氷河期の君は助けるけど同じ氷河期でもお前はどうでもいいよ」という分断で団結力を削ぐのは将来的な報復を考えると非常に効果的。
そのような理由で政治行動を起こすには、「自分が氷河期世代のため現在も割を食っている」という自認が必要。ネットで声がデカい奴は目立つが、1000万人いるというその世代の多くを占めるかというと疑問。
当時民主党が目指したのは、むしろ第二自民党であって別に左派ではないし、その当時左派は、非正規の拡大に反対していたし
反権力とリアリズムって普通に両立するからね。端から見たら保守に見えるかもしれない。
年金の最低額を生活保護と同額にして耕作放棄地を無償で貸し出すくらいのところが現実的な落としどころな気がしますね。みんなでのんびり畑を耕そうぜ
普通に考えて政治を信用していない。右とか左とかそういうレイヤーの話では無い。政治に裏切れた事はあっても助けられた経験なんて一つもない。
んー？ なんか視点がおかしいような。就職活動してる学生が労組なんて気にすると思うか？ そんな社内の力学なんて見えねえよ。
民主党、おまえはぜってえ許さねえよ。ま、一番悪いのは自民党だけどな
学習性無気力を内在化した世代だよ、声を上げても冷笑され続けてきた
他方思春期に東欧革命、天安門事件、ソ連崩壊、9.11をオンタイムで知り阪神淡路大震災、オウム事件、3.11を体験している世代。共産社民の口三味線になんら響くものがないんですよ。
ルーピー鳩山さんにTwitter(当時)をフォローされた、氷河期世代のワイ。それくらい発言は左寄りなんだと思う。何度も言うが、今の野党は左じゃないんだよ。単なる反自民。
それって左派がやったことなのかな。当時からずっと今でも政府がやり続けていることだよね。政権政党はなにやっていたの？ 労働組合は組合員を守るものなのでそれ以外の人は対象外だよ。
右も左も関係なく上の世代との話である筈なのに、何故左右に振り分けたいのか、と思うやつ。
散々自己責任論を叫んでおいて年取ってきたら自分だけは自己責任でなく社会のせいだから救うべきと言いながら、弱者女性も一緒に救われるのは許せないので結局ネットで気炎吐いて老いるだけ
左に寄るわけないだろ。彼らに残されたのは「日本人であること」だけだから右寄り一択だよ
氷河期に50代をバンバン解雇してたら、その子供たちは大学の学費が払えなくなって中退せざるを得ず、やっぱりまともに就職できなかったと思うけど。自分の親だけは解雇されない前提？
氷河期世代などと他人に名付けられたことで（人生を最も不利にする性質を持つ）他責思考を植え付けられたことが彼らにとっての最大の不幸だと思う
自己責任論で切り捨てられた世代に対してさらに自己責任論をかぶせてくるブコメは頭が悪いのかな
諸悪の根源は小泉政権なのに民主党に逆恨みするのは愚かな思考だね。
氷河期を生き延びてきた層はむしろ比較的マッチョ思想なのではなかろうか
自分もその世代だけど選挙権を手にしたのが小渕政権くらいで自民党はすでに衰退の一方で民主党が誕生した頃、小泉政権時はともかく、自民党を見限って民主党に期待してた世代だったとは思うけど
いうて今は氷河期に限らずほぼ全世代で左派を支持してない＝自民党が大勝してるからな。もうちょっとマクロな視点での分析が欲しいところではある。
そもそも「欧米の左翼」は「日本のサヨク」と全然違う。「欧米の左翼」は、例えばドイツ緑の党とか、ウクライナに戦車を送れと主張してる。「民主主義を守るため」なら軍事力行使を選択肢に入れることを躊躇しない。
いまの大学生とか見ていると、腹が立つわけではないが、そんなんで生き残れるんだろうかという目で見ている。｜同じ横並びなのに、これほどに結果が異なる。
切り捨てたのは右も左も同じなんだけど、普段の言説との乖離が強いからより左に反感を持ったみたいな？
そもそも労働組合って労働者の地位向上を図る組織なのにその主体である労働者を解雇して代わりに若者を雇うために動くなんてことが組織の目的としてあり得るのか？
えと、自民党小泉こそ公共事業を激しく削ってる。与野党共通して事業仕分とか小さな政府志向だった。一方で守られた筈の民間企業は、国際的な安値競争生き残りの為に労使共通して雇用優先、成長投資の余裕無く推移。
我々氷河期は構造や状勢の問題が大きかったので被害者といえばそうなんだけどあの状況で出来る事は限られてた。後からしたり顔でどうこう言うのは気持ちいいけど、それすら思想の色眼鏡で見たあと付け経済観だしねえ
一理あるけど、当時民主党が左翼政党と置くのには違和感あるな。社民党も共産党もまだしっかりしてた時代だからね。ほぼ中道として扱われてたよ。
第二次安倍政権では、非正規の経済状況が改善したから支持された。非正規にとって最も大きいのが、安倍政権で同一労働同一賃金が導入され、時給が大幅に上がった事。自民党が支持されるのはこういう理由だ。
「かわいそう」と言われて「はいそうなんです」って言う人はそうおらんのですよ。左にいく人は大抵裕福な人間。本人らはフランス革命みたいなのをモデルにして打倒体制って言ってるつもりだろうけど。
そもそも左とか右とか分けるのやめてもらっていいですかって思う そんなに単純じゃない
左っていうのが社会主義や労組みたいなもんであれば、非正規としてそういう組織に冷遇された世代ではあるよなと。だから右に行くというのもそれはそれで雑な分析だと思うけど
大企業が正社員のクビを切れなかった代わりに、就活生が大量かつ合法的に「クビを切られた」。氷河期を生んだ諸悪の根源は解雇規制と労組。はてサが小泉と竹中をスケープゴートにして目を背ける不都合な真実。
左右で分けて何か言おうとする向きが多いけど、そんな風に属性分けして物を見てる人は世間的には多くないと思うんだよな。特に左派が固執する「右派は◯◯」とかは左右で分けない大多数の人にはどうでもいい。
民主党政権下の超円高でようやく得た職を失った人も多いのだろう
アメリカの中間層から転落し取り残された人々が誰を支持したかがいい例なのでは
「助けが一番必要な時」に邪険にされ、その後の世代が甘ちゃん待遇されてれば、そらイヤミや皮肉の一つも言いたくなるのは当然。問題は、当の『逃げ切り』世代はとっくに墓の下か特養ほかで延命してるという状況で…
ネトウヨが日本人のデフォルトで、むしろなぜ敗戦後一時期は左に振れた（？）のかと考えたほうが良い。同胞に冷酷で、欧米以外を軽侮・蔑視するというのは上下左右老若男女を問わず変わらぬ本性かもわからん
日本の”リベラル”が安全保障等の国の根本について非現実的なことを言っている層と合体してしまっているからだと思う。そこが現実的なところで、労働者寄りの政策を主張する党は一定の支持を集めると思う。
リーマン&震災の未曾有の不景気に新卒ごと雇用を切り捨てる政策を遂行し、マニフェストと正反対の増税を決定した与党時代、政争に明け暮れた安倍政権下の野党時代。この一連の流れで完全に見限られたよな。
左右どっちも含め全体として現在の65歳以上全体に対して諦観を持っているから、彼らが時代の変化に対応できず困窮した時に努力不足の自己責任として粛々と切り捨てる準備が出来てるだけじゃないかな。
政治に期待していないだけでは？反自民の主張ばかりに見える政党に何ができるのという感じで、それよりは自民よりの国民民主党や既存政党とは違うのではという期待感でチームみらいに票が流れたりしている感じかと
守ろうとしてたのが全ての弱者ではなくて既得権益のある弱者だけだったという事実を上っ面の理想で粉飾していたのを見抜かれていたんじゃないかなあ。
細かいことはよくわからんけど竹中は死すべしという気持ちでいるんで竹中の文字見えると死すべし連呼するようになってるわ。竹中死すべし。
この文脈の左が守ろうとする弱者ってかわいそうランキングの上位ランカー中心よね。それなら雑に“日本人を救う”と言ったほうがそれ以外の人には刺さるんよ。少なくとも救いのターゲット層には入れてもらえるので
切り捨てたとか視座が低すぎる。就職氷河期もリーマンショックも金融がもたらした不況でありその機序を知れば竹中の「金融再生プログラム」は評価できるのよ。完全に無知による逆恨み。
労組弱体化で日本は給料の上がらぬ国になり自己防衛で精一杯。氷河期世代自体が新自由主義に毒され労組を毛嫌いし弱者救済を嘲笑していたのに、自分達は助けてもらえなかったなんて歴史修正が過ぎるんでないかい？
現実は「さもしい顔」発言とか右派は生活保護叩きをやっていたので、これも作られた話なんだろうね。今は経済も安保も不安だから大変
右も左もない、ただただ上の世代を政治を信用してない
な？腐れ左翼共は一切反省しないってのが米で可視化されてるだろ？自民党が悪い？国が悪い？で、「お前らは」何したよ？組合員の雇用を守るために下の世代を切り捨てといて、今は年金貰って悠々自適か？死ねよ
Don't trust anybody over 30 + 30.
右も左もなくまだマシな現実的な政策を出しているところが結局自民党になってしまっているだけだと思うぞ 自民党が右から左まで揃えた呉越同舟政党ということもあるが野党は経済と外交に弱すぎる
ワンポイントリリーフした民主党もだめだっただろうが、いくらでも挽回の機会があった自民党はもっとだめだったのに何いってんだが
まーだ「悪夢のような民主党政権」を言ってるおめでたい人がいるのか。これを間に受けてる人がいる限り自民党がまともに貧困層に向き合う事はないよ。
右とか左とかが雑すぎる。もはやそんな分け方できやしないのに
理想的な政治をするなら右でも左でも国は良くなるはずだし、結局今まで何をしてこれから何をしてくれるかでしかないよ
労組は正規雇用の維持の為に非正規と連帯するどころか切り捨てたし(後に非正規も労組加入可能になるが)、右翼がダメでも一番辛い時期に見捨てた左翼の味方にもならないのよな。勝った氷河期は年齢的に権力側だし尚更
氷河期世代は、民主党政権だけじゃなくて、新進党や村山富一政権も知っているから。そして、民進党がトドメだった／党名ロンダリング - 国民の知る権利を守る自由報道協会 https://www.free-press.or.jp/poiitical-party-name-laundering/
氷河期世代ってそろそろ親が亡くなる世代だから、社会に虐げられてきた無敵の人が量産されるわけで普通に考えれば怖いと思うんだけど、なんで社会全体で対策しないんだろう。
その結果が民主党政権で、裏切られた結果が今の自民一強だと思っている。 あの時からせめて共産党あたりがコツコツ氷河期世代を取り込んで行ってれば良かったが、戦争反対とジェンダーで氷河期男性には見向きも…
はてなーは極左すぎて、自分と違う意見が全部右翼に見える病気だから何話しても無駄だよ「そうなんだねこれからは助けるね」って言えばいいだけなのに糾弾し始める口先で寛容を訴えながら自分が1番不寛容な奴らだよ
労組は当たり前の自分たちの権利を守ってただけだろうに、非正規労働者っていう安易な方法で乗り切ろうとして氷河期世代を生み出したのは財界と自民党なのになぜか左派のせいになるらしい。何があっても左派が悪い。
氷河期世代の繰り言だが，救済を求める段階はとうに過ぎ去っており，今は「豊かな日本を享受するために意図的に世代ごと切り捨てた。救済はしないこのまま死ね」と開き直って欲しい。せめて人殺しの顔をしろってやつ
たかだか3年の民主党政権っていうけど高市政権なんて始まる前から苦情の大合唱だったじゃん。ちゃんと言われるだけの実績積み上げるには十分な期間だよ。３年間、高市政権を見守りましょうって言えますか？
共産党は人類共通の敵。民主党は労働者の敵(´・ω・｀)
日本の経済がいくらか強い時代に左翼は「経済成長ばかり追い求めるな」「赤字国債は戦争への道」ってな感じだったわけで。そんでもってはてサは「日本はもう経済成長できない」と呪詛吐いてたしなぁ
当事者として説明する。確かに90年代後半の労組は非正規を無視して正社員の権利だけ主張していた。その後民主党は非正規の正規化を進めようとしたが政策がうまくなかった。なので寄り添おうとしてはいたのだが。
昔は、自民党は経営者に有利な政策を主張し、逆に野党が労働者の立場を主張した。しかし平成以降、野党の支援者ポジションが外国人勢力に乗っ取られた。結果、日本人労働者はどの政党からもフォローされくなった
氷河期世代史観
2005年までの数年非正規でいた職場の労組、非正規の人間はゴミと常に公言していた。少し前のペンライトデモの主催の方？がその労組のポストをリポストしていて少し考えてしまった/体験の差だろうよ
アラフィフおばちゃんより上の世代の女性は間違いなく構造的女性差別に晒されてて、結果某上野千鶴子センセも結果あんな感じなんだと思うけど、他の世代から見た氷河期世代もそう見られるとは思うよ
これも要因の一つだし、超絶的に左の人間が格好悪い(容姿だけじゃない)し魅力に欠けるからでしょうに。嫌ってるのこの世代だけで無い
まあ自民党政権のかわりに民主党政権が出来て、色々期待し過ぎたところがアレだったので、憎さ百倍ぽくなった感じはある。／非正規と正規は結果的に見事な分断統治の例になってると思う。
自民党は反共なら右翼から中道まで含んだ言わば55年体制。これが整理されないのが不思議です。氷河期世代の受け皿がないのは政治体制が大政翼賛会的組織のママの全体主義的な社会が続いているからでないだろうか？。
何度読んでも理解できなかった。自己責任と努力は報われるで切り捨てていったのはへいぞーを始めとすると新自由主義者で、高市なんかもその一人。
サヨクとか生活保護とか公務員とか、「叩く」ことで勝利感に酔ってたら、自分の足元がぐずぐずだったと。仮初めの勝利感から醒めて、時代は「叩く」から「推し」へ。
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません！集団的被害者意識を止めましょう。
左派にはそんな力すらなかった。もしかして自己責任論をもう忘れてる https://www.news-postseven.com/archives/20181203_813706.html?DETAIL
いい加減氷河期世代全員が！みたいな言い方をするのは辞めてほしい。 どの世代にも落伍者はいる。
氷河期世代だけどそういうアイデンティティを持ったことないんだよなぁ
最近氷河期世代の定義がずれてるんだけど意図的に人数の多いベビーブーム世代を外そうとしてない？雪だるま式に増えて収拾付かなくなったあの世代の入学できず就職もできない浪人と不景気でバランスが壊れたんだけど
この説明が必ずしも氷河期の意見を代表してるとは思いませんが、オレ達を切り捨てたじゃないかという声に、そんな事は知らないだとか、自分達でやれとしか返せないなら、その人達の仲間にはならないでしょうね。
それは一面真理かもしれないが、政府こそ国の責任者でしょ。もっと言うと、その政府を選んだのは国民、つまり本人たちなんだけど
氷河期世代にそれでいいんだよと甘やかした結果
っていう言説を信じちゃうくらい左翼を嫌う風土が出来上がってるんだな、という感想 / 別にええんやけど、将来とか見据えてんの？とは思う
右利きだと、息子派だいたい左寄り
それでより悪い方を選ぶところ、のちに映画化されそう。
第一次安倍政権が鳴り物入りで作ったニートフリーター法案を有耶無耶にしたのは覚えてる。その後氷河期世代を無視し続けたことも覚えてる。
ていうか人生に絶望してるからむしろ無投票→自動的に自民支持なんじゃないかなぁ
これで徴兵でもされることになったら笑えないよ。べつに右でも左でもいいけど、しっかりと政策を見極めましょう。
生活にゆとりのない人は右翼になるのは明確な事実でしょ。権力と自信を一体化したい願望がそうさせるんだよ。サナ活もその事例。てか、強い者にへりくだるのは人間の本能だよ。馬鹿だから強く見えるんだよｗ
氷河期ど真ん中だが、左派が、右派が、など一切気にせず生きてきたせいか、読んでも意味分からなかった。
大体そうなんだけど見落としているのが、氷河期は竹中小泉が嫌いで、ニューケインジアン的な第二期安倍やその後継の高市には好意的ということ。あと小泉が郵政政局で干していた自民党右派(城内や中曽根)にも同情的
国民の願いは景気対策と安全保障で、左翼らしく富の配分と対話外交路線を前に出してればワンチャンあったかもしれませんが、やってることが与党の悪口と夫婦別姓LGBTだからです。選択肢に入る事から始めてください
氷河期世代は、 自分が救済されなかったので、他人も救済される必要はない。 日本人の人権よりも外国人の人権を優先するのを嫌う。 ということで、 左派にならずに右派になるのでは？
俺も氷河期世代だけど、当時労働運動は退潮して大半の視界にすら入ってなかった。ブラック企業の多い中小企業には労組自体が存在してない。労組も関係してなくはないが、社会全体から切り捨てられてたと思ってるよ。
「左に寄らない」を「右翼になる」と読み替える連中は、氷河期世代に限らず人気がないことを全く理解していない。
なんか後付けっぽいなー。90年代の氷河期世代はアンチ左翼的なのが流行ってたよね。ゴー宣とか。そういうのの影響じゃない？
いまだに右と左に拘泥し、現状を見誤っている人たち。価値観が多様化し、グローバルサプライチェーンに依存する現代において、右や左、西と東といった単純な区別などすでに無意味なのに。
もし本当にそう思っていたのなら、非常にアレな逆恨みだろう。そして逆恨みを助長するためのデマが、民主党政権時に自民党あたりから大量に出ていたのは確かな話。
９０年代はまだ大学に共産党系の民青とか社会党系の社青同とかが居て実態を見ちゃっているから。労組も幹部を接待漬けにしたり、それはそれはヒドイもので。
誰からも見捨てられたから「氷河期」なんだよ。もちろん左派も助けなかった。彼らの理想の「弱者」じゃなかったから。右派が支持されたのは、自己責任論で分断支配し仮想敵を作ることで不満を外に向けたから
労働組合の会合で若手弁護士の某政党の候補者が、氷河期の代表で非正規労働者の代弁者とのたまわって投票を呼び掛けて来た。案の定、落選した。
辺野古の事故等の報道を見て、左翼に嫌悪感を持つのは当然。座り込み等のデモ活動は目立たなきゃ無意味だが、悪い印象で目立つと逆効果。彼等は自分達が正義だと信じ込まされているから、自らの悪印象に気付けない。
2009年総選挙の際、薔薇色の「民主党マニフェスト（笑」を見つつ「んな訳あるかい！ そんなうまい話が実現できるなら選挙に負けたくない自民がとっくにぶち上げとるわ」と真に受けてる連中＆メディアを馬鹿にしてたｗ
右も左も氷河期世代という巨大なゴミはスルーしててピンポイントでそこそこの成果を示せる塊をチョイスしてるからな。巨大すぎて真面目に対策しても成果が上がらない。1000万人より1000人の対策したほうがね。
はてな民が信奉する「中途半端に助けると逆恨みされる」の原則 確かにyも信じてる. この原則を何故我らは信じてるのだろうか, そして, この原則は一定以上真実であろうか. →此原則は241203にdollarss氏も"会社で支援した
先代が築いた人類史上最高の富を浪費し続けたのが団塊世代で、人類史上最大の凋落を作り出した。そしてそれらは全て氷河期の犠牲のもとで、多大な債務を負わせて逃げ切られるのよな
世代の一人としては、今に至るまで、我々に手を差し伸ばそうとした人達は誰もいないという認識。これからもいないだろう
民主党も労組が支持母体ではあったが、中身は松下政経塾だからなぁ。
氷河期世代の貧困問題、雨宮処凛とか左側の人たちが積極的だった気がするんだけど？右側は自己責任で見捨ててたイメージしかない。
最近のバブル期礼賛するクソガキをTVで見るといらいらするんですよ
説明になっていない。とどめを刺したのが左だがそこまで追い込み続けたのは右。つまり右にも左にも刺されているのに、左だけを恨むのはなぜ？
氷河期世代はいまだに氷河期を生きている。死ぬまで氷河期なのが確定しいているので、右とか左とかどうでもいいと思っている。