「お気持ち」で平和が守れるなら苦労せんわなw 抑止力の概念を理解しようとしないのは様式美まである。結局は自己満足のポジショニングなんよな
うむ。国家の安全保障のため、教育勅語を復活して一旦緩急あれば義勇公に奉じ以て天壌無窮の皇運を扶翼するよう小学生を教育するとともに、軍事教練を実施して中学生男女に扶翼の具体的な方法を習得させるべき。
実力だけでは戦争は防げないし、思想だけではもちろん防げない。双方がブレーキを掛け合ってなんとか実効性を保っていくということなのかもしれんね。
今みんなが反対しているのはイラン戦争の事なのだけれども、増田は何処と戦争する気なんだ・・？防衛予算については文句言ってないでしょう
右派って「トランプがイランに戦争をしかけたこと」を絶対に否定しないよね。今回はこれ（戦争）を否定しないと駄目じゃないの？ところで増田は「戦争も辞さない」って、誰と戦う気なのｗ？イランｗ？アメリカｗ？
同意。平和主義ってそういうもの。というかこれに限らずナントカ主義っていう名前のものは右のも左のも、成立のための前提条件を無視ないし軽視して主張を押し通す
想いだけでも、力だけでもダメなのです
私は逆に平和憲法や戦争反対の運動なくしてベトナム戦争や対イラク戦争などの大義のない戦争に出兵しなくてすんだ現実的なシナリオが想定できないから、現実に戦争を止める手段として反戦を訴えている。
思想ではなく事象で認識しな。戦前の日本もドイツも国際的な孤立から戦争に傾倒していった。右派はABCD包囲網のせいと言うがそこに至る過程に問題があった。それを認識できなければ戦争への道は回避できない。
言ってることは分かる。だけど、中国やアメリカと対抗できるまでにどれくらいの金が必要だと思う？軍拡にはキリが無いんだよ。特に高市氏はカルトと結びついたうえに人気があり、途方もない負担を強いる危険がある
「戦争も辞さない」という姿勢の結果、本当に戦争になって原爆を落とされた歴史もあるわけで、こういう人がいう「現実の安全保障」というのもどこまで現実なんだろね
誰も戦争しようなんて言ってないのに噛み付いてるの見ると、そーでもないような気がする。とにかく批判する対象が欲しいと考えると辻褄が合う。
話す相手が悪いというか、「我こそは左(or右)である」と自認するような人だから党派意識に引きずられて思考が単純化するのでは。人間は弱いので自分にラベルづけするとすぐそれが目的化・依存してしまう
否定したいために捻り出した理屈だねぇ／トランプのお誘いを断れたのは、自称現実派の増田のような人たちが冷笑する、侵略を伴う戦争を抑止する法があったから。平和理念は一時的な安全の確保にも必要すよ
筋肉つけたら喧嘩を売られにくくはなるんだけど、格闘技を習うと使ってみたくなる心理もあるし、ヤンチャな集団に引入れられるリスクもあるから、平和教育と防衛力両輪が必要
戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人に対して、戦争を抑止する具体策をろくに考えてない人が「戦争反対」と言うのが嫌われるのであって、抑止する現実的な方法とセットで戦争反対と言う分には問題ない。
戦争も辞さないみたいな事を言ってる国家って、北朝鮮みたいな？
私はこの手の「現実的」な方のご意見を見ると、「経営者目線を持った従業員」みてえだな〜って思う。都合よくお育ちでらっしゃるというか。有権者の成すべき仕事の第一は意思表示だと思うよ。
むしろ複雑な現実に対して、もっとも単純な原則を訴えていくという立場なんじゃなかろうか。
戦争反対って今の日本で多くの人はそうなんだから、そのためにどうすればいいのかって話だよな
戦争を起こさないための話と、起きてしまった戦争を終結させる話を混同するアホは無視して議論を進めるしかないね。
で、トランプによって戦争は抑止されているのかね。
これ、左派を一括りにしてる時点で解像度低いと思う
左派が「立場」を意識したポジショントークって議論は割と昔からあるね。例えば中道改革連合における立憲民主党系の議員たちは今まで敵対してきた公明党と呉越同舟となって批判を辞めた。「立場」は重要ら。
“「戦争に反対する」ことで、〜”全然違うよ。少なくとも自分は、国防の強化には賛成した上で、改憲は不要と思ってる。国防に寄与しない割に、諸外国から戦争の準備と見られかねないから。つまり開戦リスクが高まる
戦力の空白が戦争を誘発するという発想がないので、自国の武器や兵隊を無くそうとする。自国の首相は戦争を仕掛けたがる人間だと思い込んでるのに他国の元首は戦争を仕掛けないと盲信している。そこが認識の相違
「ズレ」ってのはどちらか片方がズレてるだけでは成立しない。この増田の「自分はズレてない」って書きっぷりが嫌だ
今のイラン見てよくその理屈をネットに書き込めるな。お花畑としかいいようがない
党派性で判断する人は、どっちにしろ間違うのでは？現実より思想を選択しているということでは？
歴史を知らない左派とは話ができない。同じく右派も中道もだけど。
結果より立場というのは沖縄の事故がまさにそうだよね
そよそも左派ってめちゃくちゃ好戦的だった気がするのだけど、華青闘あたりによる工作で変質してるから中共プロパガンダの影響下にあるのかね？で、その後ベ平連とかKGBの関与でやってるし。
米国が暴利を得る武器買う必要はないが、防衛力を備えるにしくはなし。海外に出張っていって他人の戦争に加担するのは極力やめたい。憲法改正してもいいけど、今の自民下ではいやだ。現在のままでも、防衛はできる。
左派や極左？の発想としては、戦争したいやつに圧力をかけている、という発想なんだろう。だが戦争ってプーチンとかトランプみたいな強大な権限を持つトップ層がエゴで始めるので、左派のアプローチは効果が薄い
つまり平和のためには戦争も辞さずと。なるほどこりゃ噛み合わない。
イラクには自衛隊行ってるが
「よく左派と話して…」の冒頭から疑問符が付くわけだが
例えば私の考えは「いくらなんでもトランプ一本足打法はまずすぎる」ですが、これについて増田はどう思いますか？ トランプ後日本はどうするの？
自分達と同じように「戦争反対」と言わなければ「戦争賛成」とレッテルを貼る。「天皇陛下万歳」と言わなければ「非国民」とやってることは同じなんだけど、なんでそれで自分達を絶対的正義と思い込めるのか謎。
トランプの「お前らも金払うか血を流せ」的な言い分には一理あると思う。大統領が誰になるかで日本の存亡が左右されるので最低限の独自防衛体制は必要か
国連と国際法が機能していない今、国際社会はヤクザの勢力争いと同じ状況になっている。戦争は反対だ。じゃあそのために、ヤクザたちの間でうちの組はどう身を守るべきか。仲良くするのは大事。それだけでは無理。
語学も平和活動だよ。世界を知る。世界と かかわる。コミュニケーションする。留学する。効果絶大。
実質的な抑止力を持ちつつ「いや憲法あるから派兵できまへんねや」と言えるポジションが、日本が戦争に巻き込まれてない理由だと思ってる。多分まともな政治家は与野党問わす理解してる筈。手放すのは勿体なさすぎ。
トランプに金を貢ぐより、中露みたく選挙に介入して都合のいいやつを大統領に据えたほうが合理的かもしれんね。
そうだね。認識がズレてるね。私は「戦争も辞さない」という姿勢を日本がとることは、結果的に日本が戦争に近づく道だと考えてるから、話の通じない左派なのだろう。現状肯定なので右も左もない中央なんだけどね。
“「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある” この具体例って深く外交に関わった人しか知ることできないと思うけど、普通に知ってるのかな。
話してる相手を”左派”とくくってものを考えてる時点で、自分の認識のずれを疑った方が良いと思う。／「戦争も辞さない」とか増田みたいな庶民がSNSで騒ぎ出したらそれは民意と区別がつかなくなるからやめような？
右翼、左翼と比喩される意味をちゃんと考えた方が良い。個別の政治家の質も悪い。
じゃあ戦争も辞さない態度を取り続ければ戦争を避けられるのかというとそんなことはなくてやっぱりいつか戦争になると思うよ。増田も、自分は左派と違って現実的、って立場に酔ってるだけに見えますけどね
自分の意見が無い空っぽネット民でも、脳内で作り出した「現実が見えてない左派」を叩いてれば現実主義者ごっこできるもんな。ネットで左派叩きが人気な理由の一つ。
そもそもサヨクは反米ってのがあるでしょ。米国の覇権に反対している立場で、戦争反対を叫ぶのは欺瞞か工作以外にありえない
ロジック的にはそうなんだけど、実際はそれで票が稼げてた期間があって、その頃のことが忘れられず思考停止してるんだと思う。あとは日本の防衛力や経済を攻撃できれば何でもいい人達。ここでも藁人形殴りと他責
そんな雑な理屈が通るなら右派は戦力は全てを解決すると認識していることになるが。
両方正解ではないのでは？正直国内に反戦世論も自衛戦力も両方抱えて都合よく使い分けてるのが現状の局所最適解な気がしてる。イランへの戦力派遣辞退と中露へのけん制っていう両輪を回せてるのはこの矛盾のお陰かと
日本の戦後教育は、戦争に関する事項を一切排除する事が戦争反対だと教え込んできたのだと思う。それに伴い、戦争に関して考える事すら放棄する戦争反対脳が生まれたのだと思ってる。思考停止が一番の害。
“左派が重視してるのって結果というより「立場」なんじゃないかってこと。 「戦争反対」というポジションを絶対的な正義として置いて、 そこに立っている自分は正しい”
わたしはその前提でいいと思うけど、まず前提として受け入れられない人が多いなここは。直接やり取りしてもたぶん会話にならん。
何かを言ってるようで何も言ってない。わかった気になっているだけでレッテル貼ってるだけ。増田も現実を見たほうがいい。
“左派って「戦争に反対する」ことで、戦争が起きなくなる可能性を上げられるって発想なんだと思う”：批判しやすく単純に「左派」を独自定義して左派批判しているつもりな増田。
日本の左派はということなのだろうけど、世界的には中国は共産主義で軍事大国なので右派左派はあまり関係ないかも。それでもノーベル平和賞は左派の受賞が多いかなあ。
そんな単純じゃない、は同意だけど、「戦争も辞さない」という姿勢があることで、ターゲットとすることに一定の正当性を与えるケースもある。
「抑止力で戦争を起こさせない」という考え方と「武力を持ちたくない」という考え方は水と油で、私は前者かな。
なんで相手が自分と同レベルだと思えるのか
そうだそうだ、宣戦布告もしていないけどアメリカ海軍が尻込みするホルムズ海峡でアメリカ様のために掃海も護衛も辞さないぞ……ってなるかボケ。
"現実の安全保障のロジック"が仮にあるとしてそれは増田も左派も関与も認知もし得ない性質のもの。"戦争も辞さない姿勢"をパンピーが顕示するような状況は寧ろ制御不能で戦争に突き進む危険な状態。だから黙ってな。
「「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない」こういうのがいるから戦争が起きるんだな。
戦争も辞さないから戦争になることもあるだろうが、だからこその抑止力ではあるよな。武器を持っているというブラフだけじゃダメという。とはいえ左翼は話し合いと無条件降伏以外のカードを捨てている感がある
戦争反対していたら戦争にならないわけではないよねって 所から話さないとあかんのよな。そこから必要な軍事力や外交関係に踏み出さないと
無抵抗は大体人知れずジェノサイドされてるから記憶に残りにくいんだよね。カティンの惨殺事件とかも普通の人が諦めた瞬間、左派の残虐性が最高潮になった。普通は村単位で消され長期支配されるから記録も残らない
増田を見ても分かるように、イスラエルでも日本でも政府による教育は大きな成果を上げている。学校教育は右でも左でも正のフィードバックという性質がある。反映に時間がかかるので政権交代があれば影響は緩和される
基本的にマジメなのが多いね。でも日本人は、ちょっとの不正くらいは利益あるならいいじゃんって発想する。差はそういうの許せないみたい。
戦争は普通に起こり得るし既に起こっているから戦争反対なのでは？理想論で反対してるだけではないと思うよ
右派は「戦争も辞さない」という態度が他国からみて脅威・挑発と捉えられる可能性を考えてないんだよな。あくまで反戦を訴えつつ粛々と防衛力を強化するべきで表立って戦争を煽るようなことを言う必要はないのよ
違うやろ／周回遅れでわかったつもりの国士さん／「現実の安全保障のロジックは別物」とかで締めるお花畑の国士さん／
この増田は雑な一般論で議論も何もない。文脈を足すとタイミング的に、アメリカ・イスラエルのイラン攻撃と日本政府の態度に対する平和運動が念頭にあるのだろう。つまり親イスラエル増田なんだな、タイミング的に。
今アメリカが勝手にイランに侵攻してる状態なんだから第三者である日本は単に「戦争に反対する」でいいんだよ。何が抑止力なの？ バカなの？
平和な社会に生きてきた俺らに本当の意味での「戦争も辞さない」なんて覚悟あるわけないだろう。同じような教育受けて同じ社会にいるのだから根本のお花畑は変わらんのだよな
変化重視が左派で伝統重視が右派みたいな理解なんだけど、左派と右派って括りが雑すぎて無理があるよな。
日本では戦争反対といえば、絶対的平和主義（Absolute Pacifism）に解されることが多いけど、相対的・条件的平和主義（Conditional Pacifism）の立場で反戦を訴えるのもありとしたい
"現実の安全保障のロジック” それを徹底すれば紛争回避可能というのも幻想だよ。結局人間相手のことだから、理詰めより感情的なスローガンが力を持つこともある。この2つは社会の両翼で、どちらが欠けても不完全。
現実を無視した正論や綺麗事言ってスカッとしたいってだけでは。CIAのサボタージュマニュアルみたいな事言うから嫌われる。責任回避で反対することが主目的になってる。
"でも現実ってそんな単純じゃない。 むしろ状況によっては、 「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、 抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある。 ここが噛み合ってない。"
この場合の左派って例えばどんな人かな
「戦争も辞さない」姿勢で抑止が働くのは相応の軍事力を得てこそだと思うが(でなきゃ無能なのに威張り散らす中高年みたいなマヌケだ)仮想敵国と比べ我が国の経済力、人口、そして兵の練度等を比較してどうかっつーと
認識がズレているのはズレているが、相手さんはそんなに単純じゃないし、なんなら思考が単純なのはこの増田氏だろう。
理想論だけで理屈が通じないのが左翼の共通事項だろ。宗教家とも親和性高いよな。そんで理想の為なら法律を守らんのも正義と思い込んでる
左派右派で分けること自体に意味を感じないけど、統一された考えがあるみたいな認識だと色々バグると思うよ
今時の左派で完全な非暴力主義者は少数派じゃない？自衛は必要だけど侵略戦争するな、加担するな、というのが多数派だと思うし、それは抑止力が必要という話と矛盾しないよ。
「戦争反対」が絶対的平和主義(軍備を持たず、抗戦もしない)を意味するなら同意できない。だからと言って戦争(の実行、の継続)に賛成なわけで無い、反対である。「戦争反対」と言う言葉を都合よく使い過ぎなんだよ。
増田のいう左派の存在も現実の安全保障のロジックには組み込まれてるんちゃう？と思う
戦争のひどい話をたくさん聞けば反戦派になるし、聞かないかあるいは犠牲者に感情移入しなければ戦争も辞さない派になるのではないだろうか。
現実的な右派は”「戦争反対」というポジション”にたちながら実力行使を起こさない(起きても最小限の被害ですむ)方法を考えていると思っていたが。 なお日本はアメリカ様の許可なしには戦争は起こせない身分では。
人と話すときに「左派」ってラベリング止めた方が良いよ。それトランプの言う「(こちら側じゃない)あなたの側の人」って言い方で分断を煽るだけよ。俺は誰でも戦争反対だと思って居るよ。
人間を属性で大雑把に論じてる時点で読む価値なし
いわゆる日本の平和派は自称とは異なり世界の戦争にさほど関心がない。関心があるのは日本政府＝権力と考え権力行使に反対すること。中国の軍拡にも関心がない。関心があるのは日本と同盟国の米国に反対することだけ
アタオカの左派にTwitterで絡んで出した結論かな？ / まともな人間はSNSやらないという問題
立場の話はすごく分かる
日本で生まれ育ったのなら戦争反対なんて当たり前の話なのに、「我々に賛同しないヤツは戦争したがってる」とレッテル貼るために主張するので揶揄されるが、それで被害者ぶるから性質の悪い繊細チンピラ仕草よ。
「戦争も辞さない」てファイティングポーズとって相手もそれに応じたら殴り合いが始まるねんけどな…防衛力は否定せんが、そういう心持ちのが力を持つのはかえって危ない気もするで
どんなアプローチが有効かは場合によるのでは。「戦争を辞さない姿勢は我々への敵対行動で、今攻めこまねば向こうが攻めこんでくる」というロジックで戦争が始まる可能性をなぜ否定できるのか分からない。
右派というか反左派はトランプに熱狂したように、彼ら自身も現実を見られないトランプのような連中と明らかになっているが、何分彼らは現実を見ないので改善のしようがない
ガチの左翼活動家の知人がいるが、本気で人間の知性や理性を信じていて、不合理な伝統や格差を是正できると考えているからな。
「戦争も辞さない」って言い方替えただけで普通に戦争賛成でしょ。どうせ人間なんていつか死ぬのに、わざわざ殺し合う事に疑問を抱いて反対する事の何が悪い。立場なんかどーでもいいわ
戦争反対や侵略放棄と自衛のための抑止力の保持は矛盾しないんだけど。勝共思想に毒されすぎなんじゃ。
左派は"戦争も辞さない"から第一次大戦が起きて、日本も同じ流れで日中戦争→満州国→太平洋戦争になったと理解していると思う。 戦後も1番に影響力がアメリカが"戦争も辞さない"姿勢で戦争してるから戦争反対のまま
戦争を止める為に武器を揃えようとなり、それが「威嚇しよう」「先に攻撃してしまおう」「徹底排除まで戦おう」となるまでは割と一足飛びで進むと信じてるから戦争反対となるんでないの。そうならない保証語ればいい
問題発生時に、戦力を使うかできるだけ交渉するかはオプションがあるし、集団的自衛権での参加もあいまいで選択の余地がある。そのとき国民に戦争反対の機運が高ければ、戦力を使うオプションにより慎重になるんだよ
●「おうやったんぞ！」○「どうぞどうぞ」●「やったらあ！」○「はよ」●「おまえがこいや！」○「いつやんねん」 ←このように「辞さない」言っといて辞せば信用なくなるで。だからお前ら煽るなって言うの。
「戦争反対」と民衆が声をあげて止まった歴史もあるから、民衆がとる手段としては間違ってないと思う。民衆ができることなんて、選挙行くことくらいですかね。
概ね同意だけど「戦争も辞さない」というのが誤解を招きそう。抑止力は侵略のコストを上げて開戦の決断をさせないこと。要は戸締まりをすることで、侵入のコストと失敗の確率を上げ泥棒を予防するのと同じ。。
左派の理想論が完全に正しいと主張するなら、安保法も日米同盟も破棄、自衛隊解散して非武装国家を本気で目指すの？と聞きたいが/それは無理だと分かってるのに「軍事力は悪」で思考停止していられるのは羨ましいよ
こんにちは左派です。ポジション取らない人っていざって言う時風見鶏になるので信用できないっすね。
左右ではなく鷹と鳩？ブッシュとか戦争経験ない奴ほど鷹派になりがちとか言われてたよね
あなたの見ている左派がそうなんでしょう。統括するには早いし、ここで対話を投げ出すケースも多そう。
抑止論自体は意見の一つ、だけどその限界にトップの判断力があるよ。例えば、トランプも「力による平和」論者で過去に「オバマに任せていたらイランと戦争になる」って言っていたのに結果は現状の通り
経営者目線の社畜が如き、為政者目線の臣民しぐさ。ビジネスじゃないし、まして給料もらうどころか税金払ってんだから我々市民はただただ平和を求めるべき。
安全保障や外交の専門家が、様々な熟慮の上で現実的な選択をするのならともかく、素人が「現実の安全保障のロジック」とか言い出すのは笑える。一般市民の観念的平和主義も両輪だろ
「戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人」であるはずの総理が安易に戦争を煽る発言をしてしまったりアメリカの不当な戦争に明確に反対しない／できない事が問題になっているのが現状なのだが。
増田を否定するなら、国会前でデモするのはなんで？本当に日本が防衛費増すのに文句言ってなかった？そもそも増田の感じる「ズレ」を相手のせいにしてない？って聞きたいが、もうあーあー聞こえないしてる人いるわ
この為政者目線で安全保障云々とぬかす連中。戦争反対と言って何が悪い。戦争が起こって実際に死ぬのはこうして冷笑してる奴にも等しく訪れる。そんな想像力すら喪失してんのか
後半、立場というものを公権力とそれ以外で考えてるから。
きっと戦場に無知なんだと思うが、旧ソ連や中国や北朝鮮の共産主義側の人間が単純な「戦争反対」をうたってると勘違いしてないか。今こういう輩が大企業でも防衛産業の展示会で嬉しそうに営業してるから恐ろしいわ。
id:fromdusktildawn 具体的、現実的というのはどのレベルを指しているのでしょうか
なんで全部脳内完結なんだよ。実際に数万単位で人が死んで、孤児が爆増、飢餓で家族を失った日本国民が二度とするなと願ったことを継ぎたいだけ。更に加えて、自分の国だけ無事ならオッケー脳じゃないってだけ。
「現実の安全保障のロジック」が全く書かれてないのでうわ言言ってるようにしか見えない。
言葉の選び方はともかく趣旨としては同意。左派が語る最大の脅威は「国家自身の暴走」であって、「外部からの圧力」を軽視するか、なんなら無視する(したがる)傾向があると受け止めている。
左派はおおよそ理想主義なんでそういうモノでしょ。よく勉強してない人だと理想にもならずゴミみたいなこと言い出すけど、ちゃんとした人だと目標見るのにためになる。個人の思いとしてはもっと評価されてほしい
私は身内の被害もあって戦争反対だけれど、抑止のためにはある程度の戦争と軍事と歴史そしてプロパガンダ等への知識としての理解は必要だなと思っている。故に単なる軍事アレルギーの人とはちょっと距離を置きたい。
自分がなぜか「国家（権威側）にいる」と勘違いしている一般人。勝ち馬に乗っているつもりで実際は首に縄つけられて馬に引きずられているだけなのにね。「国のために戦う覚悟(ｷﾘｯ）」って奴ほど自衛隊に行かない
こんにちはバキバキバーキアン＆リアリズム学派側の右派です。「よく左派と話してて」対話する機会がよくあるの！？ハテブで我らみたいに文字🪓でイキるのとは次元が違う尊い行いです！ぜひ続けて続報を綴ってほし🍠
「戦争も辞さない」という姿勢で戦争抑止って習近平でしょ。それこそ結果的に戦争が起きてないだけのケースじゃないの。戦争しないと言われてた一期目トランプもシリア空爆とかイラン攻撃してるし、論外。
君のその感じだと左派の知り合いもいないだろうし、話する気もなくね？
戦争も辞さないって、あなたが戦場行くつもりですか？若い自衛隊員ですよね。狂ったジジババは若者の命を粗末にしないでください。
いやそこはとうに通過している。確かに馬鹿の一つ覚えの如く反戦を唱える人々やそれを隠れ蓑にして利敵行為や自己利益追求の徒もいるが、本質はともすると軽率にハードルを越えようとしがちな為政者達への警告だよ。
でも今回イランと交渉できたのも九条を盾にアメリカに同調しなかったからなわけで。こういうのは戦争の前にも何段階もあって、そこで思想が大切になることもあるのだ。
戦争反対の声も実際に上げることは大事だし、要は偏りすぎずバランスが大事だとは思う。ただ、自分としては戦争反対は大前提にあって、止まれと言っても止まらない目の前の現実にどう答えを出すかを重視したい
ほとんどの人は本当に戦争を止める方法はわからないけど、声を上げるだけならできる。考えてるだけで声を上げないよりかはマシだとは思うが、とにかく声上げようぜって言われてムカっと来るのもわかる。
気狂いかどうかじゃない
最近ありがちだけど「左」「右」を乱暴に使いすぎパターンのひとつでは。池田勇人や佐藤栄作なら『戦争も辞さない』とは言わなそうだけど、鳩派のいわゆる保守本流は左か？
対中国は舐められないでほしい派だし、対イランは戦争やめてくれ良いことない派としては、ケースバイケースだし、1人の中で揺らぐこともあると思う。過激で「絶対コレ！コレ以外バカ！」てのが極左極右とも分からん
どうした？ 左派にやり込められでもしたか？
刃物持って大使館凸する奴は右派って認識でオーケー🤔？ウハウハ会館🤔。
"「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケース" 増田はこれの実例ってあげれる? 結局戦争を仕掛けるor仕掛けられる側になって失敗しているように思えるのだが
思考実験として。現在東南アジア諸国から日本の備蓄原油を回してほしいという要望があるけど左派国民と右派国民はどういう回答が良いと思っているか？ リベラルは「援助しろ」で保守は「ほっとけ」となるか？
近所の雑木林を観察して世界の植生を知った気でいるのは危険だぞ
戦争も辞さないという覚悟があって、戦争(開戦、参戦)には反対という意思を表示しなかったら、政府の思惑であっさり戦地送りではないかと考えるので、強硬な態度で反対を表明し続ける必要があるという立場。
身も蓋もないが左右関係なく一般市民は好き勝手言っていい。それを専門家の意見を聞いて調整するのが政治家の仕事。所詮、床屋政談だが「ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいろん」より「空気感」を伝える。
そういう人は、空疎な理想論で綺麗事マウントするのが好きだからね。はてな村はリベラル多いから叩かれてそうだな（コメント後で読む）
軍事マニアだけど戦争は本当に嫌でどうやったら抑止できるかで頭を痛めてる。政府関係者とかじゃなくて一人の有権者に過ぎないんだけど考えてしまう
よく左派と話してると言う人がいるので何でかなって思ってたんだけど、なんとなく理由わかってきた。たぶん辺野古に行ってる。
「武器なんか持ったら使いたくなるから放棄だ」→「じゃあ攻めて来られたらどうする?」→「そうならないように話し合いで解決」 あたりで話が先に進まなくなる
the art of the deel で「戦争も辞さない」と強気の姿勢でいたらどんどん泥沼化しているのが今のイラン情勢だという理解だけど。
左派だが人権と自由のためなら戦争も辞さないと思ってるぞ。当然のことながら平和が一番なのではあるが、「何のために戦うか」が大事なんだよ。
戦争も辞さないはないね。好意的に解釈すると一定の軍事力を保持して攻めづらくすることをそう表現してるんだと思うけれど、思想信条として交戦を肯定するような考え方は危ういよ。それだとホルムズに派遣しそう
左派が嫌いです。口だけなんで
右でも戦争反対って言ってる人は多いと思うのでなんかズレてる気がするし、正直周り見てて思うけど右とか左とかに分けられる人はあんまり多くないと思う
ズレたって。それお前とズレてるっこと？ なんで他人尊重できんやつに併せなあかんの / 右派も左派も、対国家レベルでは、赤紙送る側ちゃうしな
こういう「リアリスト」って駆逐されたと思ったけどまだおるんや。／派遣バイト含めた社員に経営者マインドを要求するタイプ？
反戦平和を訴える声も必要とは思うよ。ただそれが戦争してないばかりか避けるよう動いてる政権批判への抱き合わせセットだと「は？」ってなるし、万が一に備えての軍備もさせないと言うのも「は？」ってなるだけ。
現実を単純だと思っているのはどっちだよ。「戦争に反対する」のは一つの手段であって左派は別にそれが全てだなんて思っていないし、軍備増強すれば舐められないと思っている右派の方がよっぽど単純化だろう。
シンプルにどっちが人多く死ぬか（経済苦などによる自殺者も含む）でジャッジしてくれればバカの俺でも分かるんだけど。コロナのロックダウンとかもそうだったよね
「現実は単純じゃない」と言いつつ左派(的な言説や人)は単純化するんだね。「左派」ってのは増田の言う現実に含まれてないのかな。
そろそろ右とか左とかをベースにして話するのやめてほしいんだけどな。化石のような古い概念に引っ張られてどちらも対象の個体の主張を正確に把握できないままずっとスレ違いコントみたいな殴り合いしてる。
ウクライナとイラン，そして何よりガザの惨状が見える今，「戦争も辞さない覚悟」などとよくも口に出来たものだな。人が死に続け，泥沼化するばかりで何も解決しないじゃないか。お花畑も良いところ。
学校の平和教育も本当は見直してほしいくらい。反戦平和は現代ではほとんど意味がないと思う。自ら戦争しなくても、ウクライナのように仕掛けられる可能性はもう低くはない。
こういう人の言う「左翼」ってどこにいるんだろう。「しばき隊」も右翼の口からしか聞かないし、現実を無視して考察をし続けても不毛や
日本が巻き込まれるというか、軍事力が必要不可欠になる状況が訪れるかどうかという話でしかないでしょう。巻き込まれたときに軍事力が無いと立ち回りの選択肢が減るし、そうでなければ軍縮して民生を回した方が良い
いわゆる「平和憲法」や「戦争反対の運動」が、自衛目的の「戦争も辞さない」姿勢を否定しがちなのは、自衛を考えるとなると対米依存の現実に直面して、憲法や反戦運動の欺瞞を問い直す必要に迫られるからだよね。
コメ欄のはてブサヨ達に疑問があるのは、尖閣竹島でICJを活用しない中韓より日本の方が貴方方の立場に適う筈が、より日本を槍玉に上げる言動となっている現状。だからポジショントークとか揶揄されても仕方がないかと
「抑止が効いて結果的に戦争が起きない」ケースなんてあった？ 現状見てそれ言ってるなら相当沸いてるな。一方で、今回のイラン侵攻に日本が直接巻き込まれないのは「戦争に反対する」憲法9条のおかげなんだけど？
とは言え「敵対的な奴は全員ぶち殺す、あるいは心を折るとこまでやればそれが一番安全だよね」みたいな「安全保障」が存在する。イスラエルもアメリカもロシアもそう言ってる。
アメリカから帰ってきてやることが改憲推進 https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/805647 なんで、ここで「わかってるよな？お世話になったばっかの9条変えるとか入れるなよ？」て圧をかけとくのは大事かなって
そういうのが左派で自分は違う、と考えることで増田の世界観が安定するんだろう。ある種のフェミが「男はこういうもの」と考えたがるのと同じ
全然違う。あいつらは「戦争に反対し正義を叫ぶ自分が大好き」なだけで、戦争その物にすら反対してない。だから、中国の軍拡やロシアの侵略には知らんぷりで、仲間内の教義で悪という事になってる米国と日本だけ叩く
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争が起きなかったケースは知らないけど、「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争を起こしたリーダーならいっぱい知ってるよ。
左や右に寄れば寄る程教条的になって単純な主張の応酬から罵倒や侮蔑の応酬に落ちて、こういう主張を裏付けちゃうからなぁ。左派側にも右派側にも、そういう情動の解消を上手く出来ない人ばかりでも無いんだけども。
PCをノーガードで使う人はいないと思うけれど、それを国レベルで憲法の規定だけで防げると思うのは感覚がずれているとは思う、それでもこちらからの攻撃は不要だと思う/外交が大事、そのための力（経済・軍備）は必要
日本の場合は先の大戦を見ても戦略的に予想通りに状況が展開するとも思えないし「とにかく反対。とにかく戦争をさせない」という線引きで戦争を捉えるのはある意味現実的のようにも思う。
増田の意見に足すなら、抑止論を歴史問題に自動的に読み替えちゃう人がいるんだよなあ。コメントでもよく見かける。戦争は多くの要因（外交・資源・国内政治など）があったのに歴史を単純化しすぎだし
とりあえず、「戦争も辞さない」という姿勢で「戦争が起きない」と考えている人がいるということがよくわかった。
理想主義者、現実が見えてないって、まさに共産主義と同じだよね。
戦争も辞さない覚悟はあっていいが、出来るなら戦争は回避したい気持ち。戦争は最終手段であり外交で解決できるならそれがベストでしょう
概ね同意だけど、日本の左翼の場合根底にあるのは社会主義でも反戦でもなく「反日」なんだと思う。日本を利することはすべて悪。
「戦争を抑止する方法を一生懸命考えている」風の人に聞いても「防衛力の強化」としか言わなくて、どれだけの規模なのかも答えられないし、いくら掛かるのかも分からないという有り様なのでねぇ……
弟が防衛大に行ったことで、かなりリアルに戦争は嫌だし、能天気左派も嫌。だが、どうすれば戦争起きないかというと、、弟から聞く自衛隊の実態の充実はした方がいいと思うけど抑止になるかな、、やっぱ核、、？
戦争反対自体は重要なメッセージだしいくら言っても言い足りないことはないが、「戦争反対」を錦の御旗にレッテル貼りや議論で相手をやり込めるために使われていることが問題なのでは。
こういうのが平和ボケなんだろうなぁ。戦争は今も世界中で起きていて、一度始まったらどんなに悲惨なことになっても引けなくなることが分かるのに、そういう現実から目をそらしても平和に生活できるのは幸せだね
「反戦を訴えて戦争を避ける」「戦争する構えを見せて抑止とする」どちらもロジックとしては成立しててどちらも何かしらのリスクがあるという話だと思うけど、感情に引っ張られてロジックで判断できてない人は多そう
冒頭から認識ずれていそう。左派って通常兵力強化論の人は結構いて、ロシアですら実戦投下できない核の分を経済投資に回す考え方が多い。
難癖つけて戦争したフセイン、ジョージWブッシュ、プーチンやトランプには「戦争も辞さない」と意識が足りなかったって事か。左派と会話とか書いてあるけど誰とでも認識ズレちゃうから本当に会話できているのか疑問
『当事国の何れかが、戦争は不可避だ、と判断した時に戦争は起きる』と言うのを昔聞いて今でも時々考える。
そもそもなんの前提も置かない戦争に賛成とか反対とか無意味なのに皆暇だな。時と場合によるだろそんなの。領土割譲要求されたら戦争するんだから。それを普段からふわふわ弄ぶことは、いざって時にノイズになるよ。
戦争に反対するのと戦争を防ぐのとは、確かに全然別の話だな。
右派（笑）の総理大臣が、去年国会で答弁したのが「武力による海峡封鎖は存立危機事態なので戦争します」なんだが？これが正しかったんなら日本はイラン戦争参戦が正解になるだろ。
「歌を歌って連帯すれば世界平和」みたいなジョンレノン的活動への違和感は分かる。／当時の厭戦的な世論形成が果たした役割もあったし、限界があったのも事実。
戦争反対＝左派って前提がおかしくないか？戦争反対の右派の人もいくらでもいると思うのだけど
「緊急だから！」と内閣に自由に軍隊を動かせる権限があると、支持率が下がったりしたときに「侵略するかー」ってなりがちなのはなんとかならんかなあ。。。
そう単純化できる話じゃないんだけど、お互いに相手を単純化しレッテル貼って叩きあうから議論は深まらず分断だけが深まっていくのは虚しい
「よく左派と話してて」 どこで？
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効かず結果的に戦争が起きた、みたいなケースも普通にある。ここが噛み合ってない。
この辺は安全保障のジレンマやエスカレーションラダーで説明がつくでしょう。戦争自体が利権なので、平和構築のための理論は消極的議論にされてしまうよね。
戦争に｢行く｣心配をしているのが左派。戦争が｢来る｣心配をしてるのが右派。同じ言葉で真逆の話なので噛み合わない
チベット、クリミア、クエート、抑止力がないせいで滅んだ国はいくらでもあるが。まずは警察官を丸腰にさせて平和を到来させるところから始めて成功したら教えてくれ
政府に兵装持たせたら後ろから撃たれる心配をしてるのは何派?
どの代の首相もポーカーがクソ上手そうだし政治の構造がその能力を担保している、という信頼が全くないので「現実の安全保障のロジック」で安全保障をするのは無理なんじゃないか、という不信感はまあある。
ノーベル平和賞が欲しいと言いながら戦争してる大統領がいるんだから、反戦平和を訴えながら戦争したい奴もいる。口先と心が反対だから認識ズレてるのは当然、糾弾するのが目的で反戦と言ってる奴らに話は通じない
左派のコメント見て頭が痛くなった。どんだけ馬鹿なんだろう。
ふむふむ、にゃ。ボクには難しい話だけど、みんなが仲良くできるのが一番にゃ！
左翼あるところに右翼あり
戦争絶対反対と言って叫んでる人がいるから、その人達の存在を理由にして派兵などの要請をうまくいなすことができる。いろんな主張のバランシングが大事なんだけど、そういう智慧が失われつつあるのかも知れない。
なるほど、なんとなくわかった。19世紀20世紀の阿鼻叫喚を通して「戦争は禁止しよう」という人類の努力が営々と積み上げられてきた事への信頼、あるいは希望が失われてるんだな。でもね、それしか道はないんだよ。
本来複雑に絡み合っている事象をシンプルなものであるかのように捉えようとしているのはこの増田自身であって、それが現実主義だと誤解している点を含めて自称中立あるあるなんだよなーという感想(´・ω・`)
抑止力とは戦力の保持だけじゃなくて、もっと広く「日本を攻撃したら損になる」という立場に日本がなることだと思う。それが憲法前文にある「名誉ある地位」ではないかと。
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争が起きなかったケースを知らないのは抑止力を知らないのと同義では？増田が単純化してるのはそうだし、戦争反対も必要なのは無論そうだが。
言ってることは「気合が充分なら風邪など引かない」と同レベルですよ // もしかして「自分以外はみんな左派」だったりしませんか？
もしかして増田さんは「戦争も辞さない姿勢」と防衛力を混同してる？全然違うものだと思う。「戦争も辞さない」は積極的に先制攻撃する意味に取れるのでアカンでしょう。逆に防衛力すら放棄する両手ブラリもアカン。
残念ながら戦争賛成の人間なんて極めて少数なんだよ、それなのに自分に反対するもの全てを戦争賛成者とラベリングしてるのが左翼の欺瞞、戦争をなくす方法論にはいくつかあって現実的なのが抑止力
やはり軍事力が抑止力としても機能する事と、核抑止力を肯定する所から始めないとどこにも行けないような
言語化のうまい増田。トップコメント id:robbie は過去の成功体験をもとに同じロジックで現代を乗り越えられると信じてしまっているのがダメ。時はうつろい、情勢は目まぐるしく変わる。id:lady_joker の指摘はその通り。
国は戦争も辞さないという態度でいるが市民は反対している、という構図があることそのものにはめちゃくちゃ意味あるな
そうではなく左派は(抑止力や現実を見ろどうこうではなく)「世界中の人が『わたしは争わない』というアイデンティティ(自己認識)をゲットすれば戦争は起こらない」と信じてる(ただし判断力のない障害者はガス室で抹殺
国民の全員の認識が一致していないとおかしいという考え方を捨てたほうが良い。
非戦では左右とも無能だよ(一部本物除く)。本邦戦争傾向は①国際的相場感が無く②外交平衡を破壊し③他国から反作用④それを内向きの理屈で激高⑤後正当化、がパターン。この現実が左右層に胸落ちしてないのが問題
"今みんなが反対しているのはイラン戦争の事" ママは未来の戦争を止めてこようとしていた…？/戦争反対の民意を示すことは大事。ただ同じ口で人殺しの道具とか叫んでちゃ台無しよね。
戦争も辞さないって姿勢が抑止になった事例を教えてくれよ。冷戦時代の話をしてるの？あれは双方に核があったので成立つ話だよね。イメージだけで適当言うなと
この国が最後に経験した戦争において必要だったのはどう考えても「戦争も辞さない」という姿勢ではなかったよね
建前で「戦争も辞さない」とか言うてると、そのうち前提条件の「反戦」が抜け落ちるスカポンタンが絶対に現れるからなあ。
対立する意見の人々をこのように見下し単純化するのはやめろ。政治論争でよく見られるが左派だろうが右派だろうが対立相手を腐すものが多くディベート下手が多すぎ。目的明快な「戦争反対」の方がマシ。
"「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある" マジで分からんのだけれどそんなケースあるん？？？？
理屈こねて一旦戦争するみたいな論理はやめろ
米国の派兵要求に対し、高市総理は足枷としてきた9条を盾にするしかなかった。自称リアリストたちが、実は有事において戦争を回避する手札を持たないまま国防を語っていたという痛烈な皮肉。
戦争は残酷だと教えるのも、軍備を増強するのも、私は賛成なのだが。刺激するから軍備を増強するな理論は反対。わが国は大国に囲まれてるし。外交だけで平和維持も反対。外交は当然過ぎて、その上での話だし。
多分、Xやはてぶのポストを見ることで話した気になってる増田。コミュニケーション不全とイキり合いの結果、インターネットはレスバが絶えぬ戦場となり、昨今はそれをマネタイズする輩も珍しくなくなった。
教条左派の大半は単に「素朴」なんだと思うよ。人間の大半は増田が思うより賢くはない。それと「旗を立てよ」という人間も増田が思ってるより沢山いるので、そちらへの警戒も忘れちゃいかんのよ。
「交通事故反対！」て誰もが考えるけど、じゃあどうしたら事故無くせるか？て考えるよな普通。反対連呼だけで無くなるわけないのに
世界からアメリカが消滅したら世界がどう動くか想像してみるのがいいと思う。
なんというか……こう……その認識がズレててなんとも言えない
id:fikah さんに一票
戦後から今までは「戦争」といえば「侵略する方」になることを危惧していたんだろうけど今や日本で戦争といえば「侵略される」方の危機感でありそれを理解していないのよね
お前がズレてんだよ。普通は左とか右とか意識しないから。少しは外出ろよ。
むしろ総力戦の「総力」と社会生活の関わりに鈍感で解像度が低いからこんな認識になるのでは。リアリズムの起点がボーイズクラブでイマジナリーすぎるんじゃないの
バカな「現実主義者」は事実と倫理的要請を区別できず結果事実を無視した「現実」という幼稚なイデオロギーに捕らわれるという見本でしかない
日本の左派って、太平洋戦争の経緯とそれに対する日本人の反省の意識と、アメリカの統治政策が穏健だったこと、日本のナイーブな「平和主義者」が国際的に利用されたことなどの、複合的な産物だと思ってる
防衛費増額するのと黒髪ロングが痴漢よけに髪そめピアスあけるのは同じ。
中道とか社民とか共産とかの議員の話を聞いてると、会社やPTAや町内会の会議でも、話し合いが出来ないんではないかと思ってる。
今回の事故で分かる通り、「戦争反対」「憲法9条」は多様な左翼ネットワークが接続するための合言葉なんだよ。ウクライナみたいな事例にはもう適用できないにも関わらず、使い続けてるから愛想尽かされてる
右派と話してて認識ズレてるなって思ってたんだけどなんとなく理由わかったわ。今現在トランプが日本に艦船派遣しろ、戦争に加担しろ、って迫ってるのに、右派は「アーアー見えなーい、聞こえなーい」だもんな。
とにかく日本は過去の戦争が無能すぎで完全なトラウマとなりそこに左翼思想が生まれた
理想論があるから現実論もあるわけで、理想論をかざす人がいるから現実的着地も見えるので、共に必要だとは思う。双方言い分があってどこかに着地することが大事で、叩き合い自体は不要だと思う。
実際に戦争になった時にこういう奴が無責任な言動を続けるのも納得いかない。これを書いた人はあまり難しいことを考えない方がいいと思う。
思考実験としては「米軍基地が撤退した状態の日本で理想論を吐けるか」が良いと思う。基本的には軍事・外交・経済・同盟のセットで初めて安定する。
ウクライナ・ロシア、イラン・イスラエルような地続きな大陸諸国と違って地政学的に被侵略性の防衛戦争が発生する蓋然性が低いので、必然的に「戦争」する・しないの二択になる
憲法9条をSTRICTに守ることに固執してそこから出ようとしないからそうなる。左派はベトナムや湾岸戦争に9条を理由に派兵しなかったのは自民党政権だという事実も認識出来てないと思う
"「戦争も辞さない」という姿勢"で実際に戦争を始めたのが、ロシア、アメリカ、イスラエル。日本は例えば北方領土や竹島のことで戦争までするつもりはないよね。
個人が発する「戦争も辞さない姿勢」なんて言葉はただのイキリだし、こういう言葉が出てきたりそれに煽られてそうだそうだと言ってる人こそ平和ボケてしてると思う
戦争反対を強調＝相手が戦争賛成派であることを前提にしてる＝相手にそのレッテルを貼りたがってる、ってことなんだよね。戦争賛成派なんてごく一部なのに、そりゃ認識が合う訳ない
「国際政治チャンネル」で小泉悠が言ってたんだけど、日本が覇権国家側の仲間に入ってるというのは誤解であり、この先もそういう国にはなれないしさせて貰えない事を念頭においた方がいい。
まあ左派には謎の理想論は感じる。それはそれでいいんだけれど到達不可能なところを目指している感じだしそもそもそのためのその手段もすでに理想郷が実現していなければ成り立たないようなものだったりするわけで。
「私は逆に」のトプコメがもう理解出来ない。戦争を辞さなくなる想定に他国の視点が無いからそんな片面の話で全部片付くと思ってしまうのか。自国が戦争をおっ始めない様にするのは大前提で、憲法の他にも外交努力も
民主主義の元で防衛能力を減らす取り組みをしたら、クリミアを占領されてさらに侵略戦争を起こされたウクライナの件が全く咀嚼できてないのだと思う。2020年代に戦争を語る上のベース。
戦争も辞さない姿勢でいたイランが殴られている件について／歴史的に見て近代以降の日本はほぼ自分から仕掛けている、あるいはエスカレーションさせてるので「仕掛ける」のを警戒するのは当然だろ。
道徳的優位を取るためのポーズ。大昔のブログエントリーを思い出した。平和主義を唱える人たちへ http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/08/post.html
防衛を強化することと「戦争も辞さない」とアピールすることは大きく異なると思うけど… こういう勇ましいこと言う人こそ、都合良く解釈しすぎてない？ 合理的に判断できる自分…と装って左派の逆張りでしかない
自分が戦争反対を伝えたいのは国の権力者や同じように不安になってる人で、どうやって戦争を止めるか考えるのは国の仕事と思ってる ネットで左派がーとか言う人の国防論はどうでもいいので、そりゃ認識はズレますよ
平和憲法を盾にしてホルムズ海峡を断れたわけで、今回の件で護憲派になった。防衛力の強化は「平和を防衛」するために。そして平和憲法も盾にもする。戦争は起こさない起こさせない巻き込まれたくない。
右派も左派も話通じないだろ。反戦思想は大事だし軍備の備えも大事。思想が極まって相手国を滅ぼせとか備えることすら許さんとか言ってる人らは同じカテゴリーだわ。
ロシアのウクライナ侵攻でも目が覚めなかったからね。念仏平和主義…
「俺は喧嘩しないよ」と言ってマッチョになるのは矛盾しない。
理屈としては理解できるがそれには権力や世論が暴走せず、相手が合理的で、誤解も曲解も起きない場合でないと成立しない。引っ込みつかなくなり抑止のつもりがエスカレートするパターンは繰り返されてるじゃん。
戦争反対とか平和が良いって言う人に対して異常に攻撃的な人がいるけど、感情的なものと方法論は切り分けたほうが良いよね。なぜ攻撃的になるのかが不思議
戦争を防ぐという言い方が面白い。あくまで外で勝手に発生することに対処するみたいに聞こえる。そこには日本が他国を侵略したという認識が感じられない。また日本を守るために日本を壊してしまうのだろう
古い左翼だとそうだろうね。老いた政治家やオールドメディア。若手で追随してるのもたまに見かけるが洗脳されてるんだろうね。
武力攻撃も辞さないって実際に殴った結果こじれて原油止まってみんな困ってるわけでね。とりま今の戦争反対ってのは、早いとこ戦争やめてタンカー通してって当然の望みなんで、現実見ような増田！
詭弁塗れなコメだらけだが、つまり改憲は問題ないんだよな？
WW2のとき折角用意しておいた戦艦の備蓄オイルが勿体無い今なら使い切ればいけるとか言ってはじめたじゃん、同じこと言い出す馬鹿たれが絶対におるから嫌だ、改憲させない
戦争をしたくないというのは、全員の前提であるという感覚を共有したい
？そもそも今の時点でさえ戦争をオプションに考えるのは知性足りないと思うよ。／戦争に巻き込まれた国がどんだけ大変になるか見たら巻き込まれないのが肝要。兆単位でお金溶けてくからねえ。
右派と左派の根本的違いは、平等を尊重するか、公平を尊重するかだと思う。つまり貧富関係なく扱うか貧富を考慮して扱うか。その結果、極右になると弱肉強食こそが平等と考えるようになり、戦争を厭わなくなる。
まあ分析や思想は自由だけど、この人は結局後半の立場優先なだけっていうレッテルを貼りたいだけなんじゃないのかという気が。
戦争に関する諸々を学ぼうとせずにただ反対する人は歴史から学ぼうとしない人だとしか思えん。さらに現状も見ようとしないのはいっそ残酷でさえある。自分の見えない所でやれって切り捨てなんだもの。左右関係無い
はてブのコメント欄参照。
9条が無くとも派兵しない国は理性的だから。日本はイキって戦争をしかけた過去があるから9条で国を縛ってんだよ 改憲したがっているのも派兵するのに邪魔だからだし、もし9条が無ければ高市は喜んで派兵していた
早くに九条を改憲してたら、そもそもトランプ翁も無茶苦茶な要求できなかったと思うが 日本におけるアメリカのプレゼンスが遙かに低下するので
まあ、戦争反対を主張することで、自分は絶対的に正しいと言う位置にいる自認ができるがため、ある種の正義マンになってしまい、話してもある意味思考停止してて話にならないというのことはわからんでもない。
「左派」に見えるのは大部分中国の工作アカウントじゃないの？漁民を殺され竹島を奪っても、何十人も国民を拉致されても「大変遺憾」と言うだけの日本で居てくれたら中国は楽でしょう。西早稲田系左派は良く分からん
威勢がいい割に、ぴょんぴょんのダブルピースくねくねにはエクストリーム擁護。どっちやねん、情緒不安定か。
戦争をしないことを第一に考えてるか、それより自分の利益を上げることを大事に考えているかどうかの違いだろうな。もっと言うと他人が得するのを我慢できるかどうか。
"「戦争に反対する」ことで、戦争が起きなくなる可能性を上げられるって発想" は「殺人罪を規定することで、殺人が起きなくなる可能性を上げられるって発想」と同じ。それだけでは解決しないが否定する人間はキチガイ
「戦争も辞さないという姿勢があるからこそ抑止が効いて結果的に戦争が起きない」。具体的事例は? 挑発し合ってエスカレートして戦争になるのでは。それを許す好戦的な空気を作ったら、好戦的な国民に引っ張られるよ
戦争反対反対派の人は文章が長くまわりくどいが大したことは言ってないので感心する箇所がない。
この増田が想定している「ロジック」が現実離れしている自覚が無い。
トランプは手伝えって言ってるけど、そもそも大多数のアメリカ国民も戦争反対だしなあ
お花畑なことを言うと憲法改正して普通の軍隊持ってアメリカとは今よりも中立的関係になって中国ともできるだけ中立的になってFOIPを推進してほしい
今回については憲法9条で戦争を回避できたんだから、憲法改正しますとか言ってるやつに「やめろバカ」とデモをするのは、至極現実的で確実な戦争回避の方法だと思うが。
9条絶対主義者も愛国無罪右翼も現実を見ていない意味では同根。幼稚なお気持ち優先メンタリティが日本は多くて疲れる。米国人は根っこが実利主義なので、MAGAですら利用するくらいのしたたかさが普通の人にもある。
右派って認識ズレてるなって思ったんだけど、平和っていうのは理想を掲げつつ現実対処することで実現されるけど理想を掲げるという意味を理解できないんだな
今回のイランのホルムズ海峡閉鎖はまさしく存続危機で銃口突き付けられているようなものだが各国はよくよく我慢しているなと思う。私は先週時点でもう空爆されるものだと思っていた。
下卑た自民党の議員どもが差配するシビリアンコントロールでよくもまぁそんなお花畑でいられますなー
憲法改正にしても「条文は現実にまったく合っていないから（自衛隊明記など）現実に即した言い方に変えましょう」ってだけなのに「ほら！戦争したがっている！徴兵されるー！」と大騒ぎするから冷静な議論ができない
戦争ってのは国家と国家のコミュニケーション手段の一つなんだと思う。だから「俺は黙ってるから話しかけるな」は通用しない。ウザ絡みしてくる相手はいる。伝統的な左派の戦争観はコミュ障のそれなのかも
トランプやネタニヤフやプーチンみたいに自衛のためと嘘をついてミサイルを打ち込む国になってほしくないだけだよ
それは左翼が”人の声真似をするだけの言葉が通じない猛獣”だから、話が噛み合わないのは当然なんだよね。沖縄の女子高生死亡事故の一連の流れを見れば自明。
戦争を望んでる人なんて誰もいないでしょ。皆戦争反対に決まっとる。だけど、攻められたとき巻き込まれたときにどうすんの？ていう話をしてるときに「9条守れ！戦争反対！」とがなり立てられるとハァ？ってなんのよ
サハ リン
平和を願う声を黙らせたい人達が超有能なのはよく分かったので早く戦争の抑止に動いて下さいよ。数万人のデモよりもあなたは効果的な1手が打ち出せるみたいなので期待してずっと待っているんですが
現状追従で「仕方がない」ばかりなのを現実的というのも問題だけどな。
平和を作りたいのならスローガンを唱えるだけでなく、イズムの家に篭って一つのレンズで論じ印象論を繰り返すだけでなく、地道なデータの集積を分析し適切な解釈の現実への統合を目指そう。相互確証破壊は機能してる
「戦争も辞さない」って態度のやつが本当に戦争しちゃってる今現在、何を言ってらっしゃるのかと
そうなんかなあ。左派の本質は闘争での既存の体制の打倒を目指すものだと思うけど（非暴力の風潮で骨抜きになってるだけで）。まあ、アンビバレンツに耐えられなくなって極論に走ってるって意味ではわからんでもない
私は左派だが「戦争の準備をしたうえで強固に戦争に反対する」政治姿勢が一番硬いと思ってる。／自衛隊を合憲にするには自衛隊法に自衛隊の活動限界を明記するだけでよく、憲法改正は要らないと思ってる。
1. 手を出したらやばいと思わせる(Deterrence) 2. 自分からは手を出すことはないと信じさせる(Reassurance)、この2つが両輪としてあるっていう話。軍備増強の手段としての9条もあっていい。
戦争反対だけれど、自分の生活レベルが劇的に落ちるとかそういう話があるなら自分が参加しない戦争ならしょうがないとか思ってしまいそう。
喧嘩は良くないよーだけだと小学生とあんまり変わらない気がするよ
ホルムズに派兵してない国はたくさんあるけど、日米関係を考慮すると9条なしに派兵を断るのは難しかっただろう。
左派は主語が大きいが、戦争の可能性を最も低める手段を考えるより反戦の立場が大事な人がたくさんいるのはそうかもね。最近反戦でまた人が死んだばかりだし
まあ別に国民は立場を取るだけでええんでないかな。主権者の意志をどうやって実現するかは議員と行政に任せるしかないんだし
だって左派って結局「私が不安に思っているから権力者が悪い」にしか帰結しないんだもの。お気持ちの問題しかないから認識がズレてるのも仕方ないよ
「戦争は始めるものじゃない、起こってしまうものだ（キリッ」みたいな自称リアリストの言論があるが、トランプとネタニヤフを見てたら戦争を起こしたがって起こしているとしか解釈しょうがない
「戦争も辞さない」という姿勢のイラクとイスラエルが今どうなってるか見てみろよ。アメリカのような絶対的な戦力なく、「戦争も辞さない」とイキっても戦争に巻き込まれるだけだよ。現実見てないのそっちだよ。
左派の言う軍拡合戦はWW1以前の「安全保障のジレンマ」で凡そ１００年以上前の教訓 で、その教訓からWW1後に行った「宥和政策」がWW2を引き起こしたとして現代安全保障の世界標準は「抑止と対話」になる まずここ基礎
ちょっとAIぽいな、微調整した？
万引き、チカンは犯罪です。やっちゃいけません！やりません！って言ってれば0になるのがLeftWingなのでね。
つまりは大谷翔平や室伏広治のような存在を目指すべきなんだな。ブレイキングダウンに出るような低俗な強さでなく、ただ放棄するだけの引きこもりニートでもなく
左派がっていうか、絶対戦争反対って思想の人間がいるだけかと（具体的な防衛策とは別軸の話で）。ちなみに自分は自衛隊は必要だが、9条改憲については防衛に関してメリット皆無なので不要と考えている。
「現実」みえててエラいねー( T_T)＼(^-^ )
理想と現実の折り合いをつけるのは政治家の仕事。庶民が現実を語ったって実行力が伴ってないのだから、理想を語ればよいという考え。ある意味プロスポーツの観戦スタイルの違いと似た話とも言える。
増田は真摯な紳士だなー。ここまで噛み砕いて丁寧に説明されてなお「理解出来ない！ 理解されてない！」って叫んでると、普通にノンポリからも見限られると思う。理解を求めるなら罵倒ではなく対話しなきゃですね。
ゼレンスキーが戦争も辞さないと決意したからウクライナ全土がブチャにならずに済んだんでしょ。大国（米露中）の横暴と中位国（日本）の危機意識をごっちゃにしていては、安全保障オンチと言われても仕方ない。
実際に戦争を始めたトランプ（共和党）ではなく、増田の言うズレた認識だとしても戦争をしていない民主党側を批判するのって「戦争自体は良い」と言う思想？人が死んでるが。そこは確かに増田とは相容れないな。
ブコメで抑止力としての武力の具体例が求められてるけど、それはこの「現実」としか言いようがない。もちろんその「現実」に戦争が起きているのだが、抑止力としての武力を否定したケースが不足しているため比較困難
「戦争」って状態のことを言ってるから、反対が「平和」じゃないんだよね。沸騰の反対が凝固とは言えないのと同じ。左右ともに液体の状態を維持しようって合意が必要。水になれ（ブルース・リー）。
戦争も辞さない(核開発)で、いきなり攻撃される事例が直前にありましたよね。非武装平和主義はお花畑だけど、戦争も辞さないは火気充満の一触即発に成るのではよろしくない。攻められたら容赦しないが正しい
左派とよく話してるにしては認識ずれてるな。左派も色々やが自衛の範囲以上に武力行使の可能性を広げるなって所やろ。安保・集団的自衛権・武器輸出・自衛隊派遣・反撃能力等自衛を超えようとしてる政府への意思表明
「結局、力の強い奴が好き勝手にするんだ」という現状認識を「現状肯定」と混同した自称リアリストあるある。カナダの首相（左派）が言うように、中小国が協力して大国の武力・経済力による威圧に対抗した方が現実的
9条は維持しながら派兵はしませんも言いつつ、不安定に対抗するために装備を増強したらいいのにとは思ってる
ローマとパルティアに挟まれたアルメニア、グルジア辺りだよ、わーくには……。そこでふらふら揺れ動いていくしかない。usに軸足置きたいけど、あんなの頭にするくらい劣化し過ぎている。理念で対応する時代はおしま
左とか右とかじゃない。まあ、こういう人は徴兵されてから塹壕の中か、海の上で分かるんだろうな。それで良いけど。
日本人がハッキリと「戦争が現実のもの」と認識しだしたのはロシアのウクライナ侵略だろうな。中東は遠いしいつもやってるから現実味がなく、中国は領土の主張や国境への攻撃を続けているが大規模な攻撃はしていない
外交交渉が行き詰まったと称して別の国(複数)とも開戦し、最終的に滅亡一歩手前まで痛めつけられた国がありましてね。
1816〜1965年の150年間における調査では、軍拡競争を先行させた場合に国家間が戦争に至る確率は82%。軍拡競争を先行させない場合は4%しか戦争に至らなかった（マイケル・D・ウォレス教授）。右翼はいつも感情優先。
戦争は外交の失敗だけど、防衛力は外交における「言語」の一つだと思っている。ただ「戦争違反対！」だけ訴えるのは、「めし、ふろ」と同レベルのコミュニケーション放棄でしょ
この増田に同意します。おれは殴り返したらイジメられなくなった。
それって戦争抑止方法に対する考え方が違うだけで、保守(右派)とリベラル(左派)の説明には全然なってないよ。また一番端っこの奴を捕まえて論理を組み立てるのも雑すぎる
左派は戦争反対の市民の声を集めることがある種の実力行使として機能しうるという前提があるから一市民が関与しようがない抑止力の議論がバカに見えるんだよな。ズレ・食い違いは相対的であるという意識を持つべき
個人的に国軍が必要だと感じている.一方で平和を守りたいとも思っている./なので戦争反対→無条件に9条守ろうは押し付けに感じる./スイスのような直接民主制で一度国民全体で国防を考えてはと切に思う.
沖縄の件で分かったがこの界隈は教義主義。誰かに教えられた事や何かに書いてある事に反するからピキるが理由や具体的な解決策を問われると教義にはそこまで書いてないからオロつく。教義で思考が止まってる。
あと、「自民党は戦争したがってる」って言いがかりつけるのも頭悪いなと思う。無理やり敵を創造するなよ。
このブコメからして語るに落ちるんだけどはてなサヨクって本当に物事を客観視できないんだろうね。メタ認知が中学生やそこらで止まっちゃった人たちなんだろう。かわいそうに。
脳内藁人形左派相手に不毛な壁打ちするより、俺がGrokに投げかけて膨らませたクソみたいなジョークでも読んでみてくれよな https://grok.com/share/c2hhcmQtMg_8ef96601-bfe3-4aa8-b253-ba8cc7cde425 /戦中かつ乱世だが遊びも忘れるなよ
アメリカに帯同してイラク戦争に出兵した自民党は「戦争したがってる」政党では？ そうでないなら有志連合への参加は拒否するべきでした。
むしろ状況によっては、「戦争も辞さない」という姿勢を見た他国がいつ攻めてくるかわからなくて恐いから先制攻撃しようってなるケースも普通にある。左派は改革を目指す派閥なので定義からいって理想家傾向がある。
戦争も辞さないという姿勢は勘弁願いたいが、殴って来るならお前もタダでは済まないからな？という姿勢は取ってほしい
戦争経験者が居なくなりなぜ"反戦"なのか？のお話がパンチ力を失った。ペリュリュー島帰りや被爆者が隣にいたら兎にも角にも怖い嫌なものって思い込む。喉元に突き付けられる危機感が曖昧となり、やはり歴史は繰り返
相手の軍事作戦を諦めさせるために抑止力となる防衛装備は必要。ただ装備増強のエスカレートはできるだけ減らしたいけど無理なところが苦しい。せめて経済発展がマトモなら
「軍拡による抑止力」という短絡的で“わかりやすい”神話。ウォレス論争により現在では、軍拡によって高い確率で戦争が起きることの有意性は認められています。特に領土という妥協が難しい問題では。
だから「左派＝戦争反対」という君の前提が間違ってるんでは？経済どこいった
同意だけど、合理性や理屈でだけで言うと、戦争してぶんどったり、敵は消した方が早いわけで、合理性の外側で、倫理や道徳、自己満で「戦争反対」って言ってる人も多分世の中に必要なんだぜ
随分と優しく言う増田だな。全くその通りです
せんだみつおサハサハ
ここに書かれている内容を「あたりまえの話」と捉えられるか否かが、普通と異常の境目な気がする。
先の衆院選でボロ負けしたにも関わらず、未だにマトモな敗因の研究も反省も一切やってないサヨクとはてサのバカ共に未来は無い。有ってたまるかバ〜カｗ。残りの余生はずっと恨み節を喚いてｒｗｗ。
いざ攻めて来られたらそりゃ戦うしかない訳だけど、戦争ってお遊びじゃないからそれで儲けてる一部の人以外は消耗するし、長引いたりなんかしたら地獄を見るし、できるだけ回避すべきなんだけどな
俺が戦争（少なくとも純然たる自衛を除く）に反対するとしたら、倫理的・法的にそれが不正であるからのみでなく、それ以前に日本人が馬鹿で幼稚で総力戦遂行なんてとてもできないと考えているからだな
そもそも、男女平等言ってる左派の女もいっこうに下方婚してないからね。
拡張主義の中露には何も言わないから「戦争反対」の意図が文字通りに解釈できないんだよな
どんな分野でも、知識の乏しい人は、豊富な人にはかなわない。
世田谷自然左翼(´・ω・｀)
よく左派と話してて認識ズレるなって思ってたんだけど、なんとなく理由わ..
「お気持ち」で平和が守れるなら苦労せんわなw 抑止力の概念を理解しようとしないのは様式美まである。結局は自己満足のポジショニングなんよな
うむ。国家の安全保障のため、教育勅語を復活して一旦緩急あれば義勇公に奉じ以て天壌無窮の皇運を扶翼するよう小学生を教育するとともに、軍事教練を実施して中学生男女に扶翼の具体的な方法を習得させるべき。
実力だけでは戦争は防げないし、思想だけではもちろん防げない。双方がブレーキを掛け合ってなんとか実効性を保っていくということなのかもしれんね。
今みんなが反対しているのはイラン戦争の事なのだけれども、増田は何処と戦争する気なんだ・・？防衛予算については文句言ってないでしょう
右派って「トランプがイランに戦争をしかけたこと」を絶対に否定しないよね。今回はこれ（戦争）を否定しないと駄目じゃないの？ところで増田は「戦争も辞さない」って、誰と戦う気なのｗ？イランｗ？アメリカｗ？
同意。平和主義ってそういうもの。というかこれに限らずナントカ主義っていう名前のものは右のも左のも、成立のための前提条件を無視ないし軽視して主張を押し通す
想いだけでも、力だけでもダメなのです
私は逆に平和憲法や戦争反対の運動なくしてベトナム戦争や対イラク戦争などの大義のない戦争に出兵しなくてすんだ現実的なシナリオが想定できないから、現実に戦争を止める手段として反戦を訴えている。
思想ではなく事象で認識しな。戦前の日本もドイツも国際的な孤立から戦争に傾倒していった。右派はABCD包囲網のせいと言うがそこに至る過程に問題があった。それを認識できなければ戦争への道は回避できない。
言ってることは分かる。だけど、中国やアメリカと対抗できるまでにどれくらいの金が必要だと思う？軍拡にはキリが無いんだよ。特に高市氏はカルトと結びついたうえに人気があり、途方もない負担を強いる危険がある
「戦争も辞さない」という姿勢の結果、本当に戦争になって原爆を落とされた歴史もあるわけで、こういう人がいう「現実の安全保障」というのもどこまで現実なんだろね
誰も戦争しようなんて言ってないのに噛み付いてるの見ると、そーでもないような気がする。とにかく批判する対象が欲しいと考えると辻褄が合う。
話す相手が悪いというか、「我こそは左(or右)である」と自認するような人だから党派意識に引きずられて思考が単純化するのでは。人間は弱いので自分にラベルづけするとすぐそれが目的化・依存してしまう
否定したいために捻り出した理屈だねぇ／トランプのお誘いを断れたのは、自称現実派の増田のような人たちが冷笑する、侵略を伴う戦争を抑止する法があったから。平和理念は一時的な安全の確保にも必要すよ
筋肉つけたら喧嘩を売られにくくはなるんだけど、格闘技を習うと使ってみたくなる心理もあるし、ヤンチャな集団に引入れられるリスクもあるから、平和教育と防衛力両輪が必要
戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人に対して、戦争を抑止する具体策をろくに考えてない人が「戦争反対」と言うのが嫌われるのであって、抑止する現実的な方法とセットで戦争反対と言う分には問題ない。
戦争も辞さないみたいな事を言ってる国家って、北朝鮮みたいな？
私はこの手の「現実的」な方のご意見を見ると、「経営者目線を持った従業員」みてえだな〜って思う。都合よくお育ちでらっしゃるというか。有権者の成すべき仕事の第一は意思表示だと思うよ。
むしろ複雑な現実に対して、もっとも単純な原則を訴えていくという立場なんじゃなかろうか。
戦争反対って今の日本で多くの人はそうなんだから、そのためにどうすればいいのかって話だよな
戦争を起こさないための話と、起きてしまった戦争を終結させる話を混同するアホは無視して議論を進めるしかないね。
で、トランプによって戦争は抑止されているのかね。
これ、左派を一括りにしてる時点で解像度低いと思う
左派が「立場」を意識したポジショントークって議論は割と昔からあるね。例えば中道改革連合における立憲民主党系の議員たちは今まで敵対してきた公明党と呉越同舟となって批判を辞めた。「立場」は重要ら。
“「戦争に反対する」ことで、〜”全然違うよ。少なくとも自分は、国防の強化には賛成した上で、改憲は不要と思ってる。国防に寄与しない割に、諸外国から戦争の準備と見られかねないから。つまり開戦リスクが高まる
戦力の空白が戦争を誘発するという発想がないので、自国の武器や兵隊を無くそうとする。自国の首相は戦争を仕掛けたがる人間だと思い込んでるのに他国の元首は戦争を仕掛けないと盲信している。そこが認識の相違
「ズレ」ってのはどちらか片方がズレてるだけでは成立しない。この増田の「自分はズレてない」って書きっぷりが嫌だ
今のイラン見てよくその理屈をネットに書き込めるな。お花畑としかいいようがない
党派性で判断する人は、どっちにしろ間違うのでは？現実より思想を選択しているということでは？
歴史を知らない左派とは話ができない。同じく右派も中道もだけど。
結果より立場というのは沖縄の事故がまさにそうだよね
そよそも左派ってめちゃくちゃ好戦的だった気がするのだけど、華青闘あたりによる工作で変質してるから中共プロパガンダの影響下にあるのかね？で、その後ベ平連とかKGBの関与でやってるし。
米国が暴利を得る武器買う必要はないが、防衛力を備えるにしくはなし。海外に出張っていって他人の戦争に加担するのは極力やめたい。憲法改正してもいいけど、今の自民下ではいやだ。現在のままでも、防衛はできる。
左派や極左？の発想としては、戦争したいやつに圧力をかけている、という発想なんだろう。だが戦争ってプーチンとかトランプみたいな強大な権限を持つトップ層がエゴで始めるので、左派のアプローチは効果が薄い
つまり平和のためには戦争も辞さずと。なるほどこりゃ噛み合わない。
イラクには自衛隊行ってるが
「よく左派と話して…」の冒頭から疑問符が付くわけだが
例えば私の考えは「いくらなんでもトランプ一本足打法はまずすぎる」ですが、これについて増田はどう思いますか？ トランプ後日本はどうするの？
自分達と同じように「戦争反対」と言わなければ「戦争賛成」とレッテルを貼る。「天皇陛下万歳」と言わなければ「非国民」とやってることは同じなんだけど、なんでそれで自分達を絶対的正義と思い込めるのか謎。
トランプの「お前らも金払うか血を流せ」的な言い分には一理あると思う。大統領が誰になるかで日本の存亡が左右されるので最低限の独自防衛体制は必要か
国連と国際法が機能していない今、国際社会はヤクザの勢力争いと同じ状況になっている。戦争は反対だ。じゃあそのために、ヤクザたちの間でうちの組はどう身を守るべきか。仲良くするのは大事。それだけでは無理。
語学も平和活動だよ。世界を知る。世界と かかわる。コミュニケーションする。留学する。効果絶大。
実質的な抑止力を持ちつつ「いや憲法あるから派兵できまへんねや」と言えるポジションが、日本が戦争に巻き込まれてない理由だと思ってる。多分まともな政治家は与野党問わす理解してる筈。手放すのは勿体なさすぎ。
トランプに金を貢ぐより、中露みたく選挙に介入して都合のいいやつを大統領に据えたほうが合理的かもしれんね。
そうだね。認識がズレてるね。私は「戦争も辞さない」という姿勢を日本がとることは、結果的に日本が戦争に近づく道だと考えてるから、話の通じない左派なのだろう。現状肯定なので右も左もない中央なんだけどね。
“「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある” この具体例って深く外交に関わった人しか知ることできないと思うけど、普通に知ってるのかな。
話してる相手を”左派”とくくってものを考えてる時点で、自分の認識のずれを疑った方が良いと思う。／「戦争も辞さない」とか増田みたいな庶民がSNSで騒ぎ出したらそれは民意と区別がつかなくなるからやめような？
右翼、左翼と比喩される意味をちゃんと考えた方が良い。個別の政治家の質も悪い。
じゃあ戦争も辞さない態度を取り続ければ戦争を避けられるのかというとそんなことはなくてやっぱりいつか戦争になると思うよ。増田も、自分は左派と違って現実的、って立場に酔ってるだけに見えますけどね
自分の意見が無い空っぽネット民でも、脳内で作り出した「現実が見えてない左派」を叩いてれば現実主義者ごっこできるもんな。ネットで左派叩きが人気な理由の一つ。
そもそもサヨクは反米ってのがあるでしょ。米国の覇権に反対している立場で、戦争反対を叫ぶのは欺瞞か工作以外にありえない
ロジック的にはそうなんだけど、実際はそれで票が稼げてた期間があって、その頃のことが忘れられず思考停止してるんだと思う。あとは日本の防衛力や経済を攻撃できれば何でもいい人達。ここでも藁人形殴りと他責
そんな雑な理屈が通るなら右派は戦力は全てを解決すると認識していることになるが。
両方正解ではないのでは？正直国内に反戦世論も自衛戦力も両方抱えて都合よく使い分けてるのが現状の局所最適解な気がしてる。イランへの戦力派遣辞退と中露へのけん制っていう両輪を回せてるのはこの矛盾のお陰かと
日本の戦後教育は、戦争に関する事項を一切排除する事が戦争反対だと教え込んできたのだと思う。それに伴い、戦争に関して考える事すら放棄する戦争反対脳が生まれたのだと思ってる。思考停止が一番の害。
“左派が重視してるのって結果というより「立場」なんじゃないかってこと。 「戦争反対」というポジションを絶対的な正義として置いて、 そこに立っている自分は正しい”
わたしはその前提でいいと思うけど、まず前提として受け入れられない人が多いなここは。直接やり取りしてもたぶん会話にならん。
何かを言ってるようで何も言ってない。わかった気になっているだけでレッテル貼ってるだけ。増田も現実を見たほうがいい。
“左派って「戦争に反対する」ことで、戦争が起きなくなる可能性を上げられるって発想なんだと思う”：批判しやすく単純に「左派」を独自定義して左派批判しているつもりな増田。
日本の左派はということなのだろうけど、世界的には中国は共産主義で軍事大国なので右派左派はあまり関係ないかも。それでもノーベル平和賞は左派の受賞が多いかなあ。
そんな単純じゃない、は同意だけど、「戦争も辞さない」という姿勢があることで、ターゲットとすることに一定の正当性を与えるケースもある。
「抑止力で戦争を起こさせない」という考え方と「武力を持ちたくない」という考え方は水と油で、私は前者かな。
なんで相手が自分と同レベルだと思えるのか
そうだそうだ、宣戦布告もしていないけどアメリカ海軍が尻込みするホルムズ海峡でアメリカ様のために掃海も護衛も辞さないぞ……ってなるかボケ。
"現実の安全保障のロジック"が仮にあるとしてそれは増田も左派も関与も認知もし得ない性質のもの。"戦争も辞さない姿勢"をパンピーが顕示するような状況は寧ろ制御不能で戦争に突き進む危険な状態。だから黙ってな。
「「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない」こういうのがいるから戦争が起きるんだな。
戦争も辞さないから戦争になることもあるだろうが、だからこその抑止力ではあるよな。武器を持っているというブラフだけじゃダメという。とはいえ左翼は話し合いと無条件降伏以外のカードを捨てている感がある
戦争反対していたら戦争にならないわけではないよねって 所から話さないとあかんのよな。そこから必要な軍事力や外交関係に踏み出さないと
無抵抗は大体人知れずジェノサイドされてるから記憶に残りにくいんだよね。カティンの惨殺事件とかも普通の人が諦めた瞬間、左派の残虐性が最高潮になった。普通は村単位で消され長期支配されるから記録も残らない
増田を見ても分かるように、イスラエルでも日本でも政府による教育は大きな成果を上げている。学校教育は右でも左でも正のフィードバックという性質がある。反映に時間がかかるので政権交代があれば影響は緩和される
基本的にマジメなのが多いね。でも日本人は、ちょっとの不正くらいは利益あるならいいじゃんって発想する。差はそういうの許せないみたい。
戦争は普通に起こり得るし既に起こっているから戦争反対なのでは？理想論で反対してるだけではないと思うよ
右派は「戦争も辞さない」という態度が他国からみて脅威・挑発と捉えられる可能性を考えてないんだよな。あくまで反戦を訴えつつ粛々と防衛力を強化するべきで表立って戦争を煽るようなことを言う必要はないのよ
違うやろ／周回遅れでわかったつもりの国士さん／「現実の安全保障のロジックは別物」とかで締めるお花畑の国士さん／
この増田は雑な一般論で議論も何もない。文脈を足すとタイミング的に、アメリカ・イスラエルのイラン攻撃と日本政府の態度に対する平和運動が念頭にあるのだろう。つまり親イスラエル増田なんだな、タイミング的に。
今アメリカが勝手にイランに侵攻してる状態なんだから第三者である日本は単に「戦争に反対する」でいいんだよ。何が抑止力なの？ バカなの？
平和な社会に生きてきた俺らに本当の意味での「戦争も辞さない」なんて覚悟あるわけないだろう。同じような教育受けて同じ社会にいるのだから根本のお花畑は変わらんのだよな
変化重視が左派で伝統重視が右派みたいな理解なんだけど、左派と右派って括りが雑すぎて無理があるよな。
日本では戦争反対といえば、絶対的平和主義（Absolute Pacifism）に解されることが多いけど、相対的・条件的平和主義（Conditional Pacifism）の立場で反戦を訴えるのもありとしたい
"現実の安全保障のロジック” それを徹底すれば紛争回避可能というのも幻想だよ。結局人間相手のことだから、理詰めより感情的なスローガンが力を持つこともある。この2つは社会の両翼で、どちらが欠けても不完全。
現実を無視した正論や綺麗事言ってスカッとしたいってだけでは。CIAのサボタージュマニュアルみたいな事言うから嫌われる。責任回避で反対することが主目的になってる。
"でも現実ってそんな単純じゃない。 むしろ状況によっては、 「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、 抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある。 ここが噛み合ってない。"
この場合の左派って例えばどんな人かな
「戦争も辞さない」姿勢で抑止が働くのは相応の軍事力を得てこそだと思うが(でなきゃ無能なのに威張り散らす中高年みたいなマヌケだ)仮想敵国と比べ我が国の経済力、人口、そして兵の練度等を比較してどうかっつーと
認識がズレているのはズレているが、相手さんはそんなに単純じゃないし、なんなら思考が単純なのはこの増田氏だろう。
理想論だけで理屈が通じないのが左翼の共通事項だろ。宗教家とも親和性高いよな。そんで理想の為なら法律を守らんのも正義と思い込んでる
左派右派で分けること自体に意味を感じないけど、統一された考えがあるみたいな認識だと色々バグると思うよ
今時の左派で完全な非暴力主義者は少数派じゃない？自衛は必要だけど侵略戦争するな、加担するな、というのが多数派だと思うし、それは抑止力が必要という話と矛盾しないよ。
「戦争反対」が絶対的平和主義(軍備を持たず、抗戦もしない)を意味するなら同意できない。だからと言って戦争(の実行、の継続)に賛成なわけで無い、反対である。「戦争反対」と言う言葉を都合よく使い過ぎなんだよ。
増田のいう左派の存在も現実の安全保障のロジックには組み込まれてるんちゃう？と思う
戦争のひどい話をたくさん聞けば反戦派になるし、聞かないかあるいは犠牲者に感情移入しなければ戦争も辞さない派になるのではないだろうか。
現実的な右派は”「戦争反対」というポジション”にたちながら実力行使を起こさない(起きても最小限の被害ですむ)方法を考えていると思っていたが。 なお日本はアメリカ様の許可なしには戦争は起こせない身分では。
人と話すときに「左派」ってラベリング止めた方が良いよ。それトランプの言う「(こちら側じゃない)あなたの側の人」って言い方で分断を煽るだけよ。俺は誰でも戦争反対だと思って居るよ。
人間を属性で大雑把に論じてる時点で読む価値なし
いわゆる日本の平和派は自称とは異なり世界の戦争にさほど関心がない。関心があるのは日本政府＝権力と考え権力行使に反対すること。中国の軍拡にも関心がない。関心があるのは日本と同盟国の米国に反対することだけ
アタオカの左派にTwitterで絡んで出した結論かな？ / まともな人間はSNSやらないという問題
立場の話はすごく分かる
日本で生まれ育ったのなら戦争反対なんて当たり前の話なのに、「我々に賛同しないヤツは戦争したがってる」とレッテル貼るために主張するので揶揄されるが、それで被害者ぶるから性質の悪い繊細チンピラ仕草よ。
「戦争も辞さない」てファイティングポーズとって相手もそれに応じたら殴り合いが始まるねんけどな…防衛力は否定せんが、そういう心持ちのが力を持つのはかえって危ない気もするで
どんなアプローチが有効かは場合によるのでは。「戦争を辞さない姿勢は我々への敵対行動で、今攻めこまねば向こうが攻めこんでくる」というロジックで戦争が始まる可能性をなぜ否定できるのか分からない。
右派というか反左派はトランプに熱狂したように、彼ら自身も現実を見られないトランプのような連中と明らかになっているが、何分彼らは現実を見ないので改善のしようがない
ガチの左翼活動家の知人がいるが、本気で人間の知性や理性を信じていて、不合理な伝統や格差を是正できると考えているからな。
「戦争も辞さない」って言い方替えただけで普通に戦争賛成でしょ。どうせ人間なんていつか死ぬのに、わざわざ殺し合う事に疑問を抱いて反対する事の何が悪い。立場なんかどーでもいいわ
戦争反対や侵略放棄と自衛のための抑止力の保持は矛盾しないんだけど。勝共思想に毒されすぎなんじゃ。
左派は"戦争も辞さない"から第一次大戦が起きて、日本も同じ流れで日中戦争→満州国→太平洋戦争になったと理解していると思う。 戦後も1番に影響力がアメリカが"戦争も辞さない"姿勢で戦争してるから戦争反対のまま
戦争を止める為に武器を揃えようとなり、それが「威嚇しよう」「先に攻撃してしまおう」「徹底排除まで戦おう」となるまでは割と一足飛びで進むと信じてるから戦争反対となるんでないの。そうならない保証語ればいい
問題発生時に、戦力を使うかできるだけ交渉するかはオプションがあるし、集団的自衛権での参加もあいまいで選択の余地がある。そのとき国民に戦争反対の機運が高ければ、戦力を使うオプションにより慎重になるんだよ
●「おうやったんぞ！」○「どうぞどうぞ」●「やったらあ！」○「はよ」●「おまえがこいや！」○「いつやんねん」 ←このように「辞さない」言っといて辞せば信用なくなるで。だからお前ら煽るなって言うの。
「戦争反対」と民衆が声をあげて止まった歴史もあるから、民衆がとる手段としては間違ってないと思う。民衆ができることなんて、選挙行くことくらいですかね。
概ね同意だけど「戦争も辞さない」というのが誤解を招きそう。抑止力は侵略のコストを上げて開戦の決断をさせないこと。要は戸締まりをすることで、侵入のコストと失敗の確率を上げ泥棒を予防するのと同じ。。
左派の理想論が完全に正しいと主張するなら、安保法も日米同盟も破棄、自衛隊解散して非武装国家を本気で目指すの？と聞きたいが/それは無理だと分かってるのに「軍事力は悪」で思考停止していられるのは羨ましいよ
こんにちは左派です。ポジション取らない人っていざって言う時風見鶏になるので信用できないっすね。
左右ではなく鷹と鳩？ブッシュとか戦争経験ない奴ほど鷹派になりがちとか言われてたよね
あなたの見ている左派がそうなんでしょう。統括するには早いし、ここで対話を投げ出すケースも多そう。
抑止論自体は意見の一つ、だけどその限界にトップの判断力があるよ。例えば、トランプも「力による平和」論者で過去に「オバマに任せていたらイランと戦争になる」って言っていたのに結果は現状の通り
経営者目線の社畜が如き、為政者目線の臣民しぐさ。ビジネスじゃないし、まして給料もらうどころか税金払ってんだから我々市民はただただ平和を求めるべき。
安全保障や外交の専門家が、様々な熟慮の上で現実的な選択をするのならともかく、素人が「現実の安全保障のロジック」とか言い出すのは笑える。一般市民の観念的平和主義も両輪だろ
「戦争を抑止する方法を一生懸命考えている人」であるはずの総理が安易に戦争を煽る発言をしてしまったりアメリカの不当な戦争に明確に反対しない／できない事が問題になっているのが現状なのだが。
増田を否定するなら、国会前でデモするのはなんで？本当に日本が防衛費増すのに文句言ってなかった？そもそも増田の感じる「ズレ」を相手のせいにしてない？って聞きたいが、もうあーあー聞こえないしてる人いるわ
この為政者目線で安全保障云々とぬかす連中。戦争反対と言って何が悪い。戦争が起こって実際に死ぬのはこうして冷笑してる奴にも等しく訪れる。そんな想像力すら喪失してんのか
後半、立場というものを公権力とそれ以外で考えてるから。
きっと戦場に無知なんだと思うが、旧ソ連や中国や北朝鮮の共産主義側の人間が単純な「戦争反対」をうたってると勘違いしてないか。今こういう輩が大企業でも防衛産業の展示会で嬉しそうに営業してるから恐ろしいわ。
id:fromdusktildawn 具体的、現実的というのはどのレベルを指しているのでしょうか
なんで全部脳内完結なんだよ。実際に数万単位で人が死んで、孤児が爆増、飢餓で家族を失った日本国民が二度とするなと願ったことを継ぎたいだけ。更に加えて、自分の国だけ無事ならオッケー脳じゃないってだけ。
「現実の安全保障のロジック」が全く書かれてないのでうわ言言ってるようにしか見えない。
言葉の選び方はともかく趣旨としては同意。左派が語る最大の脅威は「国家自身の暴走」であって、「外部からの圧力」を軽視するか、なんなら無視する(したがる)傾向があると受け止めている。
左派はおおよそ理想主義なんでそういうモノでしょ。よく勉強してない人だと理想にもならずゴミみたいなこと言い出すけど、ちゃんとした人だと目標見るのにためになる。個人の思いとしてはもっと評価されてほしい
私は身内の被害もあって戦争反対だけれど、抑止のためにはある程度の戦争と軍事と歴史そしてプロパガンダ等への知識としての理解は必要だなと思っている。故に単なる軍事アレルギーの人とはちょっと距離を置きたい。
自分がなぜか「国家（権威側）にいる」と勘違いしている一般人。勝ち馬に乗っているつもりで実際は首に縄つけられて馬に引きずられているだけなのにね。「国のために戦う覚悟(ｷﾘｯ）」って奴ほど自衛隊に行かない
こんにちはバキバキバーキアン＆リアリズム学派側の右派です。「よく左派と話してて」対話する機会がよくあるの！？ハテブで我らみたいに文字🪓でイキるのとは次元が違う尊い行いです！ぜひ続けて続報を綴ってほし🍠
「戦争も辞さない」という姿勢で戦争抑止って習近平でしょ。それこそ結果的に戦争が起きてないだけのケースじゃないの。戦争しないと言われてた一期目トランプもシリア空爆とかイラン攻撃してるし、論外。
君のその感じだと左派の知り合いもいないだろうし、話する気もなくね？
戦争も辞さないって、あなたが戦場行くつもりですか？若い自衛隊員ですよね。狂ったジジババは若者の命を粗末にしないでください。
いやそこはとうに通過している。確かに馬鹿の一つ覚えの如く反戦を唱える人々やそれを隠れ蓑にして利敵行為や自己利益追求の徒もいるが、本質はともすると軽率にハードルを越えようとしがちな為政者達への警告だよ。
でも今回イランと交渉できたのも九条を盾にアメリカに同調しなかったからなわけで。こういうのは戦争の前にも何段階もあって、そこで思想が大切になることもあるのだ。
戦争反対の声も実際に上げることは大事だし、要は偏りすぎずバランスが大事だとは思う。ただ、自分としては戦争反対は大前提にあって、止まれと言っても止まらない目の前の現実にどう答えを出すかを重視したい
ほとんどの人は本当に戦争を止める方法はわからないけど、声を上げるだけならできる。考えてるだけで声を上げないよりかはマシだとは思うが、とにかく声上げようぜって言われてムカっと来るのもわかる。
気狂いかどうかじゃない
最近ありがちだけど「左」「右」を乱暴に使いすぎパターンのひとつでは。池田勇人や佐藤栄作なら『戦争も辞さない』とは言わなそうだけど、鳩派のいわゆる保守本流は左か？
対中国は舐められないでほしい派だし、対イランは戦争やめてくれ良いことない派としては、ケースバイケースだし、1人の中で揺らぐこともあると思う。過激で「絶対コレ！コレ以外バカ！」てのが極左極右とも分からん
どうした？ 左派にやり込められでもしたか？
刃物持って大使館凸する奴は右派って認識でオーケー🤔？ウハウハ会館🤔。
"「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケース" 増田はこれの実例ってあげれる? 結局戦争を仕掛けるor仕掛けられる側になって失敗しているように思えるのだが
思考実験として。現在東南アジア諸国から日本の備蓄原油を回してほしいという要望があるけど左派国民と右派国民はどういう回答が良いと思っているか？ リベラルは「援助しろ」で保守は「ほっとけ」となるか？
近所の雑木林を観察して世界の植生を知った気でいるのは危険だぞ
戦争も辞さないという覚悟があって、戦争(開戦、参戦)には反対という意思を表示しなかったら、政府の思惑であっさり戦地送りではないかと考えるので、強硬な態度で反対を表明し続ける必要があるという立場。
身も蓋もないが左右関係なく一般市民は好き勝手言っていい。それを専門家の意見を聞いて調整するのが政治家の仕事。所詮、床屋政談だが「ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいろん」より「空気感」を伝える。
そういう人は、空疎な理想論で綺麗事マウントするのが好きだからね。はてな村はリベラル多いから叩かれてそうだな（コメント後で読む）
軍事マニアだけど戦争は本当に嫌でどうやったら抑止できるかで頭を痛めてる。政府関係者とかじゃなくて一人の有権者に過ぎないんだけど考えてしまう
よく左派と話してると言う人がいるので何でかなって思ってたんだけど、なんとなく理由わかってきた。たぶん辺野古に行ってる。
「武器なんか持ったら使いたくなるから放棄だ」→「じゃあ攻めて来られたらどうする?」→「そうならないように話し合いで解決」 あたりで話が先に進まなくなる
the art of the deel で「戦争も辞さない」と強気の姿勢でいたらどんどん泥沼化しているのが今のイラン情勢だという理解だけど。
左派だが人権と自由のためなら戦争も辞さないと思ってるぞ。当然のことながら平和が一番なのではあるが、「何のために戦うか」が大事なんだよ。
戦争も辞さないはないね。好意的に解釈すると一定の軍事力を保持して攻めづらくすることをそう表現してるんだと思うけれど、思想信条として交戦を肯定するような考え方は危ういよ。それだとホルムズに派遣しそう
左派が嫌いです。口だけなんで
右でも戦争反対って言ってる人は多いと思うのでなんかズレてる気がするし、正直周り見てて思うけど右とか左とかに分けられる人はあんまり多くないと思う
ズレたって。それお前とズレてるっこと？ なんで他人尊重できんやつに併せなあかんの / 右派も左派も、対国家レベルでは、赤紙送る側ちゃうしな
こういう「リアリスト」って駆逐されたと思ったけどまだおるんや。／派遣バイト含めた社員に経営者マインドを要求するタイプ？
反戦平和を訴える声も必要とは思うよ。ただそれが戦争してないばかりか避けるよう動いてる政権批判への抱き合わせセットだと「は？」ってなるし、万が一に備えての軍備もさせないと言うのも「は？」ってなるだけ。
現実を単純だと思っているのはどっちだよ。「戦争に反対する」のは一つの手段であって左派は別にそれが全てだなんて思っていないし、軍備増強すれば舐められないと思っている右派の方がよっぽど単純化だろう。
シンプルにどっちが人多く死ぬか（経済苦などによる自殺者も含む）でジャッジしてくれればバカの俺でも分かるんだけど。コロナのロックダウンとかもそうだったよね
「現実は単純じゃない」と言いつつ左派(的な言説や人)は単純化するんだね。「左派」ってのは増田の言う現実に含まれてないのかな。
そろそろ右とか左とかをベースにして話するのやめてほしいんだけどな。化石のような古い概念に引っ張られてどちらも対象の個体の主張を正確に把握できないままずっとスレ違いコントみたいな殴り合いしてる。
ウクライナとイラン，そして何よりガザの惨状が見える今，「戦争も辞さない覚悟」などとよくも口に出来たものだな。人が死に続け，泥沼化するばかりで何も解決しないじゃないか。お花畑も良いところ。
学校の平和教育も本当は見直してほしいくらい。反戦平和は現代ではほとんど意味がないと思う。自ら戦争しなくても、ウクライナのように仕掛けられる可能性はもう低くはない。
こういう人の言う「左翼」ってどこにいるんだろう。「しばき隊」も右翼の口からしか聞かないし、現実を無視して考察をし続けても不毛や
日本が巻き込まれるというか、軍事力が必要不可欠になる状況が訪れるかどうかという話でしかないでしょう。巻き込まれたときに軍事力が無いと立ち回りの選択肢が減るし、そうでなければ軍縮して民生を回した方が良い
いわゆる「平和憲法」や「戦争反対の運動」が、自衛目的の「戦争も辞さない」姿勢を否定しがちなのは、自衛を考えるとなると対米依存の現実に直面して、憲法や反戦運動の欺瞞を問い直す必要に迫られるからだよね。
コメ欄のはてブサヨ達に疑問があるのは、尖閣竹島でICJを活用しない中韓より日本の方が貴方方の立場に適う筈が、より日本を槍玉に上げる言動となっている現状。だからポジショントークとか揶揄されても仕方がないかと
「抑止が効いて結果的に戦争が起きない」ケースなんてあった？ 現状見てそれ言ってるなら相当沸いてるな。一方で、今回のイラン侵攻に日本が直接巻き込まれないのは「戦争に反対する」憲法9条のおかげなんだけど？
とは言え「敵対的な奴は全員ぶち殺す、あるいは心を折るとこまでやればそれが一番安全だよね」みたいな「安全保障」が存在する。イスラエルもアメリカもロシアもそう言ってる。
アメリカから帰ってきてやることが改憲推進 https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/805647 なんで、ここで「わかってるよな？お世話になったばっかの9条変えるとか入れるなよ？」て圧をかけとくのは大事かなって
そういうのが左派で自分は違う、と考えることで増田の世界観が安定するんだろう。ある種のフェミが「男はこういうもの」と考えたがるのと同じ
全然違う。あいつらは「戦争に反対し正義を叫ぶ自分が大好き」なだけで、戦争その物にすら反対してない。だから、中国の軍拡やロシアの侵略には知らんぷりで、仲間内の教義で悪という事になってる米国と日本だけ叩く
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争が起きなかったケースは知らないけど、「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争を起こしたリーダーならいっぱい知ってるよ。
左や右に寄れば寄る程教条的になって単純な主張の応酬から罵倒や侮蔑の応酬に落ちて、こういう主張を裏付けちゃうからなぁ。左派側にも右派側にも、そういう情動の解消を上手く出来ない人ばかりでも無いんだけども。
PCをノーガードで使う人はいないと思うけれど、それを国レベルで憲法の規定だけで防げると思うのは感覚がずれているとは思う、それでもこちらからの攻撃は不要だと思う/外交が大事、そのための力（経済・軍備）は必要
日本の場合は先の大戦を見ても戦略的に予想通りに状況が展開するとも思えないし「とにかく反対。とにかく戦争をさせない」という線引きで戦争を捉えるのはある意味現実的のようにも思う。
増田の意見に足すなら、抑止論を歴史問題に自動的に読み替えちゃう人がいるんだよなあ。コメントでもよく見かける。戦争は多くの要因（外交・資源・国内政治など）があったのに歴史を単純化しすぎだし
とりあえず、「戦争も辞さない」という姿勢で「戦争が起きない」と考えている人がいるということがよくわかった。
理想主義者、現実が見えてないって、まさに共産主義と同じだよね。
戦争も辞さない覚悟はあっていいが、出来るなら戦争は回避したい気持ち。戦争は最終手段であり外交で解決できるならそれがベストでしょう
概ね同意だけど、日本の左翼の場合根底にあるのは社会主義でも反戦でもなく「反日」なんだと思う。日本を利することはすべて悪。
「戦争を抑止する方法を一生懸命考えている」風の人に聞いても「防衛力の強化」としか言わなくて、どれだけの規模なのかも答えられないし、いくら掛かるのかも分からないという有り様なのでねぇ……
弟が防衛大に行ったことで、かなりリアルに戦争は嫌だし、能天気左派も嫌。だが、どうすれば戦争起きないかというと、、弟から聞く自衛隊の実態の充実はした方がいいと思うけど抑止になるかな、、やっぱ核、、？
戦争反対自体は重要なメッセージだしいくら言っても言い足りないことはないが、「戦争反対」を錦の御旗にレッテル貼りや議論で相手をやり込めるために使われていることが問題なのでは。
こういうのが平和ボケなんだろうなぁ。戦争は今も世界中で起きていて、一度始まったらどんなに悲惨なことになっても引けなくなることが分かるのに、そういう現実から目をそらしても平和に生活できるのは幸せだね
「反戦を訴えて戦争を避ける」「戦争する構えを見せて抑止とする」どちらもロジックとしては成立しててどちらも何かしらのリスクがあるという話だと思うけど、感情に引っ張られてロジックで判断できてない人は多そう
冒頭から認識ずれていそう。左派って通常兵力強化論の人は結構いて、ロシアですら実戦投下できない核の分を経済投資に回す考え方が多い。
難癖つけて戦争したフセイン、ジョージWブッシュ、プーチンやトランプには「戦争も辞さない」と意識が足りなかったって事か。左派と会話とか書いてあるけど誰とでも認識ズレちゃうから本当に会話できているのか疑問
『当事国の何れかが、戦争は不可避だ、と判断した時に戦争は起きる』と言うのを昔聞いて今でも時々考える。
そもそもなんの前提も置かない戦争に賛成とか反対とか無意味なのに皆暇だな。時と場合によるだろそんなの。領土割譲要求されたら戦争するんだから。それを普段からふわふわ弄ぶことは、いざって時にノイズになるよ。
戦争に反対するのと戦争を防ぐのとは、確かに全然別の話だな。
右派（笑）の総理大臣が、去年国会で答弁したのが「武力による海峡封鎖は存立危機事態なので戦争します」なんだが？これが正しかったんなら日本はイラン戦争参戦が正解になるだろ。
「歌を歌って連帯すれば世界平和」みたいなジョンレノン的活動への違和感は分かる。／当時の厭戦的な世論形成が果たした役割もあったし、限界があったのも事実。
戦争反対＝左派って前提がおかしくないか？戦争反対の右派の人もいくらでもいると思うのだけど
「緊急だから！」と内閣に自由に軍隊を動かせる権限があると、支持率が下がったりしたときに「侵略するかー」ってなりがちなのはなんとかならんかなあ。。。
そう単純化できる話じゃないんだけど、お互いに相手を単純化しレッテル貼って叩きあうから議論は深まらず分断だけが深まっていくのは虚しい
「よく左派と話してて」 どこで？
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効かず結果的に戦争が起きた、みたいなケースも普通にある。ここが噛み合ってない。
この辺は安全保障のジレンマやエスカレーションラダーで説明がつくでしょう。戦争自体が利権なので、平和構築のための理論は消極的議論にされてしまうよね。
戦争に｢行く｣心配をしているのが左派。戦争が｢来る｣心配をしてるのが右派。同じ言葉で真逆の話なので噛み合わない
チベット、クリミア、クエート、抑止力がないせいで滅んだ国はいくらでもあるが。まずは警察官を丸腰にさせて平和を到来させるところから始めて成功したら教えてくれ
政府に兵装持たせたら後ろから撃たれる心配をしてるのは何派?
どの代の首相もポーカーがクソ上手そうだし政治の構造がその能力を担保している、という信頼が全くないので「現実の安全保障のロジック」で安全保障をするのは無理なんじゃないか、という不信感はまあある。
ノーベル平和賞が欲しいと言いながら戦争してる大統領がいるんだから、反戦平和を訴えながら戦争したい奴もいる。口先と心が反対だから認識ズレてるのは当然、糾弾するのが目的で反戦と言ってる奴らに話は通じない
左派のコメント見て頭が痛くなった。どんだけ馬鹿なんだろう。
ふむふむ、にゃ。ボクには難しい話だけど、みんなが仲良くできるのが一番にゃ！
左翼あるところに右翼あり
戦争絶対反対と言って叫んでる人がいるから、その人達の存在を理由にして派兵などの要請をうまくいなすことができる。いろんな主張のバランシングが大事なんだけど、そういう智慧が失われつつあるのかも知れない。
なるほど、なんとなくわかった。19世紀20世紀の阿鼻叫喚を通して「戦争は禁止しよう」という人類の努力が営々と積み上げられてきた事への信頼、あるいは希望が失われてるんだな。でもね、それしか道はないんだよ。
本来複雑に絡み合っている事象をシンプルなものであるかのように捉えようとしているのはこの増田自身であって、それが現実主義だと誤解している点を含めて自称中立あるあるなんだよなーという感想(´・ω・`)
抑止力とは戦力の保持だけじゃなくて、もっと広く「日本を攻撃したら損になる」という立場に日本がなることだと思う。それが憲法前文にある「名誉ある地位」ではないかと。
「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ戦争が起きなかったケースを知らないのは抑止力を知らないのと同義では？増田が単純化してるのはそうだし、戦争反対も必要なのは無論そうだが。
言ってることは「気合が充分なら風邪など引かない」と同レベルですよ // もしかして「自分以外はみんな左派」だったりしませんか？
もしかして増田さんは「戦争も辞さない姿勢」と防衛力を混同してる？全然違うものだと思う。「戦争も辞さない」は積極的に先制攻撃する意味に取れるのでアカンでしょう。逆に防衛力すら放棄する両手ブラリもアカン。
残念ながら戦争賛成の人間なんて極めて少数なんだよ、それなのに自分に反対するもの全てを戦争賛成者とラベリングしてるのが左翼の欺瞞、戦争をなくす方法論にはいくつかあって現実的なのが抑止力
やはり軍事力が抑止力としても機能する事と、核抑止力を肯定する所から始めないとどこにも行けないような
言語化のうまい増田。トップコメント id:robbie は過去の成功体験をもとに同じロジックで現代を乗り越えられると信じてしまっているのがダメ。時はうつろい、情勢は目まぐるしく変わる。id:lady_joker の指摘はその通り。
国は戦争も辞さないという態度でいるが市民は反対している、という構図があることそのものにはめちゃくちゃ意味あるな
そうではなく左派は(抑止力や現実を見ろどうこうではなく)「世界中の人が『わたしは争わない』というアイデンティティ(自己認識)をゲットすれば戦争は起こらない」と信じてる(ただし判断力のない障害者はガス室で抹殺
国民の全員の認識が一致していないとおかしいという考え方を捨てたほうが良い。
非戦では左右とも無能だよ(一部本物除く)。本邦戦争傾向は①国際的相場感が無く②外交平衡を破壊し③他国から反作用④それを内向きの理屈で激高⑤後正当化、がパターン。この現実が左右層に胸落ちしてないのが問題
"今みんなが反対しているのはイラン戦争の事" ママは未来の戦争を止めてこようとしていた…？/戦争反対の民意を示すことは大事。ただ同じ口で人殺しの道具とか叫んでちゃ台無しよね。
戦争も辞さないって姿勢が抑止になった事例を教えてくれよ。冷戦時代の話をしてるの？あれは双方に核があったので成立つ話だよね。イメージだけで適当言うなと
この国が最後に経験した戦争において必要だったのはどう考えても「戦争も辞さない」という姿勢ではなかったよね
建前で「戦争も辞さない」とか言うてると、そのうち前提条件の「反戦」が抜け落ちるスカポンタンが絶対に現れるからなあ。
対立する意見の人々をこのように見下し単純化するのはやめろ。政治論争でよく見られるが左派だろうが右派だろうが対立相手を腐すものが多くディベート下手が多すぎ。目的明快な「戦争反対」の方がマシ。
"「戦争も辞さない」という姿勢があるからこそ、抑止が効いて結果的に戦争が起きない、みたいなケースも普通にある" マジで分からんのだけれどそんなケースあるん？？？？
理屈こねて一旦戦争するみたいな論理はやめろ
米国の派兵要求に対し、高市総理は足枷としてきた9条を盾にするしかなかった。自称リアリストたちが、実は有事において戦争を回避する手札を持たないまま国防を語っていたという痛烈な皮肉。
戦争は残酷だと教えるのも、軍備を増強するのも、私は賛成なのだが。刺激するから軍備を増強するな理論は反対。わが国は大国に囲まれてるし。外交だけで平和維持も反対。外交は当然過ぎて、その上での話だし。
多分、Xやはてぶのポストを見ることで話した気になってる増田。コミュニケーション不全とイキり合いの結果、インターネットはレスバが絶えぬ戦場となり、昨今はそれをマネタイズする輩も珍しくなくなった。
教条左派の大半は単に「素朴」なんだと思うよ。人間の大半は増田が思うより賢くはない。それと「旗を立てよ」という人間も増田が思ってるより沢山いるので、そちらへの警戒も忘れちゃいかんのよ。
「交通事故反対！」て誰もが考えるけど、じゃあどうしたら事故無くせるか？て考えるよな普通。反対連呼だけで無くなるわけないのに
世界からアメリカが消滅したら世界がどう動くか想像してみるのがいいと思う。
なんというか……こう……その認識がズレててなんとも言えない
id:fikah さんに一票
戦後から今までは「戦争」といえば「侵略する方」になることを危惧していたんだろうけど今や日本で戦争といえば「侵略される」方の危機感でありそれを理解していないのよね
お前がズレてんだよ。普通は左とか右とか意識しないから。少しは外出ろよ。
むしろ総力戦の「総力」と社会生活の関わりに鈍感で解像度が低いからこんな認識になるのでは。リアリズムの起点がボーイズクラブでイマジナリーすぎるんじゃないの
バカな「現実主義者」は事実と倫理的要請を区別できず結果事実を無視した「現実」という幼稚なイデオロギーに捕らわれるという見本でしかない
日本の左派って、太平洋戦争の経緯とそれに対する日本人の反省の意識と、アメリカの統治政策が穏健だったこと、日本のナイーブな「平和主義者」が国際的に利用されたことなどの、複合的な産物だと思ってる
防衛費増額するのと黒髪ロングが痴漢よけに髪そめピアスあけるのは同じ。
中道とか社民とか共産とかの議員の話を聞いてると、会社やPTAや町内会の会議でも、話し合いが出来ないんではないかと思ってる。
今回の事故で分かる通り、「戦争反対」「憲法9条」は多様な左翼ネットワークが接続するための合言葉なんだよ。ウクライナみたいな事例にはもう適用できないにも関わらず、使い続けてるから愛想尽かされてる
右派と話してて認識ズレてるなって思ってたんだけどなんとなく理由わかったわ。今現在トランプが日本に艦船派遣しろ、戦争に加担しろ、って迫ってるのに、右派は「アーアー見えなーい、聞こえなーい」だもんな。
とにかく日本は過去の戦争が無能すぎで完全なトラウマとなりそこに左翼思想が生まれた
理想論があるから現実論もあるわけで、理想論をかざす人がいるから現実的着地も見えるので、共に必要だとは思う。双方言い分があってどこかに着地することが大事で、叩き合い自体は不要だと思う。
実際に戦争になった時にこういう奴が無責任な言動を続けるのも納得いかない。これを書いた人はあまり難しいことを考えない方がいいと思う。
思考実験としては「米軍基地が撤退した状態の日本で理想論を吐けるか」が良いと思う。基本的には軍事・外交・経済・同盟のセットで初めて安定する。
ウクライナ・ロシア、イラン・イスラエルような地続きな大陸諸国と違って地政学的に被侵略性の防衛戦争が発生する蓋然性が低いので、必然的に「戦争」する・しないの二択になる
憲法9条をSTRICTに守ることに固執してそこから出ようとしないからそうなる。左派はベトナムや湾岸戦争に9条を理由に派兵しなかったのは自民党政権だという事実も認識出来てないと思う
"「戦争も辞さない」という姿勢"で実際に戦争を始めたのが、ロシア、アメリカ、イスラエル。日本は例えば北方領土や竹島のことで戦争までするつもりはないよね。
個人が発する「戦争も辞さない姿勢」なんて言葉はただのイキリだし、こういう言葉が出てきたりそれに煽られてそうだそうだと言ってる人こそ平和ボケてしてると思う
戦争反対を強調＝相手が戦争賛成派であることを前提にしてる＝相手にそのレッテルを貼りたがってる、ってことなんだよね。戦争賛成派なんてごく一部なのに、そりゃ認識が合う訳ない
「国際政治チャンネル」で小泉悠が言ってたんだけど、日本が覇権国家側の仲間に入ってるというのは誤解であり、この先もそういう国にはなれないしさせて貰えない事を念頭においた方がいい。
まあ左派には謎の理想論は感じる。それはそれでいいんだけれど到達不可能なところを目指している感じだしそもそもそのためのその手段もすでに理想郷が実現していなければ成り立たないようなものだったりするわけで。
「私は逆に」のトプコメがもう理解出来ない。戦争を辞さなくなる想定に他国の視点が無いからそんな片面の話で全部片付くと思ってしまうのか。自国が戦争をおっ始めない様にするのは大前提で、憲法の他にも外交努力も
民主主義の元で防衛能力を減らす取り組みをしたら、クリミアを占領されてさらに侵略戦争を起こされたウクライナの件が全く咀嚼できてないのだと思う。2020年代に戦争を語る上のベース。
戦争も辞さない姿勢でいたイランが殴られている件について／歴史的に見て近代以降の日本はほぼ自分から仕掛けている、あるいはエスカレーションさせてるので「仕掛ける」のを警戒するのは当然だろ。
道徳的優位を取るためのポーズ。大昔のブログエントリーを思い出した。平和主義を唱える人たちへ http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/08/post.html
防衛を強化することと「戦争も辞さない」とアピールすることは大きく異なると思うけど… こういう勇ましいこと言う人こそ、都合良く解釈しすぎてない？ 合理的に判断できる自分…と装って左派の逆張りでしかない
自分が戦争反対を伝えたいのは国の権力者や同じように不安になってる人で、どうやって戦争を止めるか考えるのは国の仕事と思ってる ネットで左派がーとか言う人の国防論はどうでもいいので、そりゃ認識はズレますよ
平和憲法を盾にしてホルムズ海峡を断れたわけで、今回の件で護憲派になった。防衛力の強化は「平和を防衛」するために。そして平和憲法も盾にもする。戦争は起こさない起こさせない巻き込まれたくない。
右派も左派も話通じないだろ。反戦思想は大事だし軍備の備えも大事。思想が極まって相手国を滅ぼせとか備えることすら許さんとか言ってる人らは同じカテゴリーだわ。
ロシアのウクライナ侵攻でも目が覚めなかったからね。念仏平和主義…
「俺は喧嘩しないよ」と言ってマッチョになるのは矛盾しない。
理屈としては理解できるがそれには権力や世論が暴走せず、相手が合理的で、誤解も曲解も起きない場合でないと成立しない。引っ込みつかなくなり抑止のつもりがエスカレートするパターンは繰り返されてるじゃん。
戦争反対とか平和が良いって言う人に対して異常に攻撃的な人がいるけど、感情的なものと方法論は切り分けたほうが良いよね。なぜ攻撃的になるのかが不思議
戦争を防ぐという言い方が面白い。あくまで外で勝手に発生することに対処するみたいに聞こえる。そこには日本が他国を侵略したという認識が感じられない。また日本を守るために日本を壊してしまうのだろう
古い左翼だとそうだろうね。老いた政治家やオールドメディア。若手で追随してるのもたまに見かけるが洗脳されてるんだろうね。
武力攻撃も辞さないって実際に殴った結果こじれて原油止まってみんな困ってるわけでね。とりま今の戦争反対ってのは、早いとこ戦争やめてタンカー通してって当然の望みなんで、現実見ような増田！
詭弁塗れなコメだらけだが、つまり改憲は問題ないんだよな？
WW2のとき折角用意しておいた戦艦の備蓄オイルが勿体無い今なら使い切ればいけるとか言ってはじめたじゃん、同じこと言い出す馬鹿たれが絶対におるから嫌だ、改憲させない
戦争をしたくないというのは、全員の前提であるという感覚を共有したい
？そもそも今の時点でさえ戦争をオプションに考えるのは知性足りないと思うよ。／戦争に巻き込まれた国がどんだけ大変になるか見たら巻き込まれないのが肝要。兆単位でお金溶けてくからねえ。
右派と左派の根本的違いは、平等を尊重するか、公平を尊重するかだと思う。つまり貧富関係なく扱うか貧富を考慮して扱うか。その結果、極右になると弱肉強食こそが平等と考えるようになり、戦争を厭わなくなる。
まあ分析や思想は自由だけど、この人は結局後半の立場優先なだけっていうレッテルを貼りたいだけなんじゃないのかという気が。
戦争に関する諸々を学ぼうとせずにただ反対する人は歴史から学ぼうとしない人だとしか思えん。さらに現状も見ようとしないのはいっそ残酷でさえある。自分の見えない所でやれって切り捨てなんだもの。左右関係無い
はてブのコメント欄参照。
9条が無くとも派兵しない国は理性的だから。日本はイキって戦争をしかけた過去があるから9条で国を縛ってんだよ 改憲したがっているのも派兵するのに邪魔だからだし、もし9条が無ければ高市は喜んで派兵していた
早くに九条を改憲してたら、そもそもトランプ翁も無茶苦茶な要求できなかったと思うが 日本におけるアメリカのプレゼンスが遙かに低下するので
まあ、戦争反対を主張することで、自分は絶対的に正しいと言う位置にいる自認ができるがため、ある種の正義マンになってしまい、話してもある意味思考停止してて話にならないというのことはわからんでもない。
「左派」に見えるのは大部分中国の工作アカウントじゃないの？漁民を殺され竹島を奪っても、何十人も国民を拉致されても「大変遺憾」と言うだけの日本で居てくれたら中国は楽でしょう。西早稲田系左派は良く分からん
威勢がいい割に、ぴょんぴょんのダブルピースくねくねにはエクストリーム擁護。どっちやねん、情緒不安定か。
戦争をしないことを第一に考えてるか、それより自分の利益を上げることを大事に考えているかどうかの違いだろうな。もっと言うと他人が得するのを我慢できるかどうか。
"「戦争に反対する」ことで、戦争が起きなくなる可能性を上げられるって発想" は「殺人罪を規定することで、殺人が起きなくなる可能性を上げられるって発想」と同じ。それだけでは解決しないが否定する人間はキチガイ
「戦争も辞さないという姿勢があるからこそ抑止が効いて結果的に戦争が起きない」。具体的事例は? 挑発し合ってエスカレートして戦争になるのでは。それを許す好戦的な空気を作ったら、好戦的な国民に引っ張られるよ
戦争反対反対派の人は文章が長くまわりくどいが大したことは言ってないので感心する箇所がない。
この増田が想定している「ロジック」が現実離れしている自覚が無い。
トランプは手伝えって言ってるけど、そもそも大多数のアメリカ国民も戦争反対だしなあ
お花畑なことを言うと憲法改正して普通の軍隊持ってアメリカとは今よりも中立的関係になって中国ともできるだけ中立的になってFOIPを推進してほしい
今回については憲法9条で戦争を回避できたんだから、憲法改正しますとか言ってるやつに「やめろバカ」とデモをするのは、至極現実的で確実な戦争回避の方法だと思うが。
9条絶対主義者も愛国無罪右翼も現実を見ていない意味では同根。幼稚なお気持ち優先メンタリティが日本は多くて疲れる。米国人は根っこが実利主義なので、MAGAですら利用するくらいのしたたかさが普通の人にもある。
右派って認識ズレてるなって思ったんだけど、平和っていうのは理想を掲げつつ現実対処することで実現されるけど理想を掲げるという意味を理解できないんだな
今回のイランのホルムズ海峡閉鎖はまさしく存続危機で銃口突き付けられているようなものだが各国はよくよく我慢しているなと思う。私は先週時点でもう空爆されるものだと思っていた。
下卑た自民党の議員どもが差配するシビリアンコントロールでよくもまぁそんなお花畑でいられますなー
憲法改正にしても「条文は現実にまったく合っていないから（自衛隊明記など）現実に即した言い方に変えましょう」ってだけなのに「ほら！戦争したがっている！徴兵されるー！」と大騒ぎするから冷静な議論ができない
戦争ってのは国家と国家のコミュニケーション手段の一つなんだと思う。だから「俺は黙ってるから話しかけるな」は通用しない。ウザ絡みしてくる相手はいる。伝統的な左派の戦争観はコミュ障のそれなのかも
トランプやネタニヤフやプーチンみたいに自衛のためと嘘をついてミサイルを打ち込む国になってほしくないだけだよ
それは左翼が”人の声真似をするだけの言葉が通じない猛獣”だから、話が噛み合わないのは当然なんだよね。沖縄の女子高生死亡事故の一連の流れを見れば自明。
戦争を望んでる人なんて誰もいないでしょ。皆戦争反対に決まっとる。だけど、攻められたとき巻き込まれたときにどうすんの？ていう話をしてるときに「9条守れ！戦争反対！」とがなり立てられるとハァ？ってなんのよ
サハ リン
平和を願う声を黙らせたい人達が超有能なのはよく分かったので早く戦争の抑止に動いて下さいよ。数万人のデモよりもあなたは効果的な1手が打ち出せるみたいなので期待してずっと待っているんですが
現状追従で「仕方がない」ばかりなのを現実的というのも問題だけどな。
平和を作りたいのならスローガンを唱えるだけでなく、イズムの家に篭って一つのレンズで論じ印象論を繰り返すだけでなく、地道なデータの集積を分析し適切な解釈の現実への統合を目指そう。相互確証破壊は機能してる
「戦争も辞さない」って態度のやつが本当に戦争しちゃってる今現在、何を言ってらっしゃるのかと
そうなんかなあ。左派の本質は闘争での既存の体制の打倒を目指すものだと思うけど（非暴力の風潮で骨抜きになってるだけで）。まあ、アンビバレンツに耐えられなくなって極論に走ってるって意味ではわからんでもない
私は左派だが「戦争の準備をしたうえで強固に戦争に反対する」政治姿勢が一番硬いと思ってる。／自衛隊を合憲にするには自衛隊法に自衛隊の活動限界を明記するだけでよく、憲法改正は要らないと思ってる。
1. 手を出したらやばいと思わせる(Deterrence) 2. 自分からは手を出すことはないと信じさせる(Reassurance)、この2つが両輪としてあるっていう話。軍備増強の手段としての9条もあっていい。
戦争反対だけれど、自分の生活レベルが劇的に落ちるとかそういう話があるなら自分が参加しない戦争ならしょうがないとか思ってしまいそう。
喧嘩は良くないよーだけだと小学生とあんまり変わらない気がするよ
ホルムズに派兵してない国はたくさんあるけど、日米関係を考慮すると9条なしに派兵を断るのは難しかっただろう。
左派は主語が大きいが、戦争の可能性を最も低める手段を考えるより反戦の立場が大事な人がたくさんいるのはそうかもね。最近反戦でまた人が死んだばかりだし
まあ別に国民は立場を取るだけでええんでないかな。主権者の意志をどうやって実現するかは議員と行政に任せるしかないんだし
だって左派って結局「私が不安に思っているから権力者が悪い」にしか帰結しないんだもの。お気持ちの問題しかないから認識がズレてるのも仕方ないよ
「戦争は始めるものじゃない、起こってしまうものだ（キリッ」みたいな自称リアリストの言論があるが、トランプとネタニヤフを見てたら戦争を起こしたがって起こしているとしか解釈しょうがない
「戦争も辞さない」という姿勢のイラクとイスラエルが今どうなってるか見てみろよ。アメリカのような絶対的な戦力なく、「戦争も辞さない」とイキっても戦争に巻き込まれるだけだよ。現実見てないのそっちだよ。
左派の言う軍拡合戦はWW1以前の「安全保障のジレンマ」で凡そ１００年以上前の教訓 で、その教訓からWW1後に行った「宥和政策」がWW2を引き起こしたとして現代安全保障の世界標準は「抑止と対話」になる まずここ基礎
ちょっとAIぽいな、微調整した？
万引き、チカンは犯罪です。やっちゃいけません！やりません！って言ってれば0になるのがLeftWingなのでね。
つまりは大谷翔平や室伏広治のような存在を目指すべきなんだな。ブレイキングダウンに出るような低俗な強さでなく、ただ放棄するだけの引きこもりニートでもなく
左派がっていうか、絶対戦争反対って思想の人間がいるだけかと（具体的な防衛策とは別軸の話で）。ちなみに自分は自衛隊は必要だが、9条改憲については防衛に関してメリット皆無なので不要と考えている。
「現実」みえててエラいねー( T_T)＼(^-^ )
理想と現実の折り合いをつけるのは政治家の仕事。庶民が現実を語ったって実行力が伴ってないのだから、理想を語ればよいという考え。ある意味プロスポーツの観戦スタイルの違いと似た話とも言える。
増田は真摯な紳士だなー。ここまで噛み砕いて丁寧に説明されてなお「理解出来ない！ 理解されてない！」って叫んでると、普通にノンポリからも見限られると思う。理解を求めるなら罵倒ではなく対話しなきゃですね。
ゼレンスキーが戦争も辞さないと決意したからウクライナ全土がブチャにならずに済んだんでしょ。大国（米露中）の横暴と中位国（日本）の危機意識をごっちゃにしていては、安全保障オンチと言われても仕方ない。
実際に戦争を始めたトランプ（共和党）ではなく、増田の言うズレた認識だとしても戦争をしていない民主党側を批判するのって「戦争自体は良い」と言う思想？人が死んでるが。そこは確かに増田とは相容れないな。
ブコメで抑止力としての武力の具体例が求められてるけど、それはこの「現実」としか言いようがない。もちろんその「現実」に戦争が起きているのだが、抑止力としての武力を否定したケースが不足しているため比較困難
「戦争」って状態のことを言ってるから、反対が「平和」じゃないんだよね。沸騰の反対が凝固とは言えないのと同じ。左右ともに液体の状態を維持しようって合意が必要。水になれ（ブルース・リー）。
戦争も辞さない(核開発)で、いきなり攻撃される事例が直前にありましたよね。非武装平和主義はお花畑だけど、戦争も辞さないは火気充満の一触即発に成るのではよろしくない。攻められたら容赦しないが正しい
左派とよく話してるにしては認識ずれてるな。左派も色々やが自衛の範囲以上に武力行使の可能性を広げるなって所やろ。安保・集団的自衛権・武器輸出・自衛隊派遣・反撃能力等自衛を超えようとしてる政府への意思表明
「結局、力の強い奴が好き勝手にするんだ」という現状認識を「現状肯定」と混同した自称リアリストあるある。カナダの首相（左派）が言うように、中小国が協力して大国の武力・経済力による威圧に対抗した方が現実的
9条は維持しながら派兵はしませんも言いつつ、不安定に対抗するために装備を増強したらいいのにとは思ってる
ローマとパルティアに挟まれたアルメニア、グルジア辺りだよ、わーくには……。そこでふらふら揺れ動いていくしかない。usに軸足置きたいけど、あんなの頭にするくらい劣化し過ぎている。理念で対応する時代はおしま
左とか右とかじゃない。まあ、こういう人は徴兵されてから塹壕の中か、海の上で分かるんだろうな。それで良いけど。
日本人がハッキリと「戦争が現実のもの」と認識しだしたのはロシアのウクライナ侵略だろうな。中東は遠いしいつもやってるから現実味がなく、中国は領土の主張や国境への攻撃を続けているが大規模な攻撃はしていない
外交交渉が行き詰まったと称して別の国(複数)とも開戦し、最終的に滅亡一歩手前まで痛めつけられた国がありましてね。
1816〜1965年の150年間における調査では、軍拡競争を先行させた場合に国家間が戦争に至る確率は82%。軍拡競争を先行させない場合は4%しか戦争に至らなかった（マイケル・D・ウォレス教授）。右翼はいつも感情優先。
戦争は外交の失敗だけど、防衛力は外交における「言語」の一つだと思っている。ただ「戦争違反対！」だけ訴えるのは、「めし、ふろ」と同レベルのコミュニケーション放棄でしょ
この増田に同意します。おれは殴り返したらイジメられなくなった。
それって戦争抑止方法に対する考え方が違うだけで、保守(右派)とリベラル(左派)の説明には全然なってないよ。また一番端っこの奴を捕まえて論理を組み立てるのも雑すぎる
左派は戦争反対の市民の声を集めることがある種の実力行使として機能しうるという前提があるから一市民が関与しようがない抑止力の議論がバカに見えるんだよな。ズレ・食い違いは相対的であるという意識を持つべき
個人的に国軍が必要だと感じている.一方で平和を守りたいとも思っている./なので戦争反対→無条件に9条守ろうは押し付けに感じる./スイスのような直接民主制で一度国民全体で国防を考えてはと切に思う.
沖縄の件で分かったがこの界隈は教義主義。誰かに教えられた事や何かに書いてある事に反するからピキるが理由や具体的な解決策を問われると教義にはそこまで書いてないからオロつく。教義で思考が止まってる。
あと、「自民党は戦争したがってる」って言いがかりつけるのも頭悪いなと思う。無理やり敵を創造するなよ。
このブコメからして語るに落ちるんだけどはてなサヨクって本当に物事を客観視できないんだろうね。メタ認知が中学生やそこらで止まっちゃった人たちなんだろう。かわいそうに。
脳内藁人形左派相手に不毛な壁打ちするより、俺がGrokに投げかけて膨らませたクソみたいなジョークでも読んでみてくれよな https://grok.com/share/c2hhcmQtMg_8ef96601-bfe3-4aa8-b253-ba8cc7cde425 /戦中かつ乱世だが遊びも忘れるなよ
アメリカに帯同してイラク戦争に出兵した自民党は「戦争したがってる」政党では？ そうでないなら有志連合への参加は拒否するべきでした。
むしろ状況によっては、「戦争も辞さない」という姿勢を見た他国がいつ攻めてくるかわからなくて恐いから先制攻撃しようってなるケースも普通にある。左派は改革を目指す派閥なので定義からいって理想家傾向がある。
戦争も辞さないという姿勢は勘弁願いたいが、殴って来るならお前もタダでは済まないからな？という姿勢は取ってほしい
戦争経験者が居なくなりなぜ"反戦"なのか？のお話がパンチ力を失った。ペリュリュー島帰りや被爆者が隣にいたら兎にも角にも怖い嫌なものって思い込む。喉元に突き付けられる危機感が曖昧となり、やはり歴史は繰り返
相手の軍事作戦を諦めさせるために抑止力となる防衛装備は必要。ただ装備増強のエスカレートはできるだけ減らしたいけど無理なところが苦しい。せめて経済発展がマトモなら
「軍拡による抑止力」という短絡的で“わかりやすい”神話。ウォレス論争により現在では、軍拡によって高い確率で戦争が起きることの有意性は認められています。特に領土という妥協が難しい問題では。
だから「左派＝戦争反対」という君の前提が間違ってるんでは？経済どこいった
同意だけど、合理性や理屈でだけで言うと、戦争してぶんどったり、敵は消した方が早いわけで、合理性の外側で、倫理や道徳、自己満で「戦争反対」って言ってる人も多分世の中に必要なんだぜ
随分と優しく言う増田だな。全くその通りです
せんだみつおサハサハ
ここに書かれている内容を「あたりまえの話」と捉えられるか否かが、普通と異常の境目な気がする。
先の衆院選でボロ負けしたにも関わらず、未だにマトモな敗因の研究も反省も一切やってないサヨクとはてサのバカ共に未来は無い。有ってたまるかバ〜カｗ。残りの余生はずっと恨み節を喚いてｒｗｗ。
いざ攻めて来られたらそりゃ戦うしかない訳だけど、戦争ってお遊びじゃないからそれで儲けてる一部の人以外は消耗するし、長引いたりなんかしたら地獄を見るし、できるだけ回避すべきなんだけどな
俺が戦争（少なくとも純然たる自衛を除く）に反対するとしたら、倫理的・法的にそれが不正であるからのみでなく、それ以前に日本人が馬鹿で幼稚で総力戦遂行なんてとてもできないと考えているからだな
そもそも、男女平等言ってる左派の女もいっこうに下方婚してないからね。
拡張主義の中露には何も言わないから「戦争反対」の意図が文字通りに解釈できないんだよな
どんな分野でも、知識の乏しい人は、豊富な人にはかなわない。
世田谷自然左翼(´・ω・｀)