高度っていうか、時間のかかる仕事はしないのでは。残業基本しない？
よく聞くのは、給料半分になったのにやる仕事は同じ、という愚痴。
同一業務同一賃金には反してるわな。高齢者だけはそれでいいことにされてるけど。
今の給与水準だと再雇用って新卒と変わらないくらいでは？正直６０超えたら減額って制度としてもう無理だと思うが。65定年なら65歳まで減額無しで再設計するしかないだろ/就職氷河期対応の最終手段でもある
逆のパターンもある。シンプルに無能で時代についていけず、わがままを横柄な態度で言うことで、難しい仕事を拒む奴がいる
あらかじめ契約内容にいれておけばいい.契約内容になければやる必要はない./なあなあなのが一番良くない.
裁判例は仕事が同じなのに年齢で給与が減は違法のケース多いけどぬ。で、それも人手不足で聞かなくなった。これで再雇用の義務化廃止しろとかアホか。逆。廃止すべきなは定年の方。今後の日本で年齢差別許す余裕ない
じゃあそれを言えよ。これは年収400万程度の仕事ですお前はいくらもらってんだ？と
給料1/3なら仕事も1/3って理屈は分かるが、周囲の士気を下げるコストがデカすぎる。再雇用制度の欠陥が凝縮されてるな
職場の元やり手部長、再雇用の時にあえて時短勤務を選択して、安いお給料とバーターで責任の回避と慣れた職場でのびのび過ごせる身分を得ていて策士だなーと思った
制度って、出来て1年程度で本来の目的からだいたい逸脱する。
新卒2〜3年目でできる仕事って企業やその人によって千差万別じゃ？ましてや友人の企業
働きたくないでござる。でも金は必要
程度の問題かと。 例えば600万から200万ならモチベーションは低くても責められない気がする。仕事の難易度(不快度)や責任にもよるしな。
労働契約内容次第だな
上場企業取締役の年収中央値が約2000万。かつての部下が上司になることでトラブルが起こりがちなので「普通は」アドバイザーや技術継承など契約時に明確に役割を示すもんなんだけどね。
老化して、若者とは明らかにパフォーマンスも劣化してる。気力、体力、新しい発想もないし、劣化してることを自覚するよ。社員として雇われ、お金もらえるだけありがたいよ。
少数の目立った人だけチェリーピッキングして全体を語るやり方は飽きたのでいい加減にしてほしい。青バッジのいうことだしどうせウソだろうけど。
多分契約内容や役割が定められているはずで、それを超えた依頼なら断られる。
会社に長年貢献したことへのボーナスタイムみたいな側面もあるが、態度が横柄なタイプだと扱いづらくてみんなストレス！
理屈だけなら「任せた仕事は新卒2〜3年目でもやれるくらいのレベルだと思う。大手の偉い人だから元の年収は2000万くらいはあるんじゃないかと思うと、1/3でも600〜700万な訳」なので感情の問題。社内受託にしたらいい？🧐
コピー機に紙を補充するだけでも大変なのに、届いたボールペンを数える仕事も振られて全然家に帰れない
大手は知らんけど中小で1/3になるとバイト並の手取りなんだよね。ボーナスなんて無いし
再雇用で給料減らされたなら大変な仕事はやりたくないよね。どのレベルが「大変な仕事」なのかの判断は難しいかも知れないけど。
再雇用で難関国家資格取った自社の再雇用の人凄かったんだな…まあ現職の頃から趣味人の変人だったんだけど。
私もそろそろそういう年代に手が届くが、給与が減った上で今と同じ業務を振られるのは嫌だな。断る事はないが、かなり手を抜くと思う。給与の額に見合わない責任を負う気はない。
健康寿命も延びた現代に定年再雇用というシステムが時代に合っていないとは思うんだが、企業側としては契約条件をゼロベースで見直せる合法的な機会を手放す理由もないんだよな
まあやる気なくなるのはわかる
再雇用なんだけどめちゃくちゃ人が良くて仕事ができる人がいて、仕事振ってもやってくれない・やろうとしない社員よりもそっちを頼ってしまうという話を聞いたことがあるので人によるよねとしか。
勤務先は仕事内容変わらないのに給料6割減だよ、そんなの嫌なので再雇用受けずに転職するつもりだったけど定年前に奇跡的に理想の窓ぎわポジションを得たので再雇用で働いてるけど(笑)
前職で再雇用労働者が増えたため、各個分断して協力しないように退職強要していって既存社員の労働強度を上げていってたな
再雇用の人、メールも覚束なく、スケジュール伝え忘れとか色々抜けがあるのにずっと雇用され続けている。仕事できるわけでもないのに謎。私が先に転職した。
仕事量・質に応じて賃金が決められるならいいんだがな・・まぁ現実は無理がある。
自分だったらプライドが邪魔をして言えなそうだなぁ。単に量が多いとかなら断れるけど
1/3なら定年が長い別の会社も探すかな。つか、すぐに転職するであろう新人に高額の給与を出すくらいなら、再雇用者にそれなりの給与を出してほしいと思う。長くいられないじゃん。
某上場企業の人事の人から、若手より再雇用の高齢者の方が仕事ができるうえに低コストなので彼らに仕事を振ると企業にとってはおいしいけど若手が育たないよね、という話を聞いたのは15年くらい前だったか。
父親が再雇用でアルバイトみたいな時給で働いてた
大手とはいえ2000万貰ってるくらいの人なら普通は幹部向け再雇用制度みたいのがあって給料概ね据え置きでそれなりに働いてもらうプランになるのでは？
能力を知っているからそれなりの仕事を割り振りたい、というなら給料上げろ、という話。再雇用の義務というのをマネージング能力の欠如の言い訳にしているようにみえる。
嫌なら再雇用契約を結ばずに転職活動しろって話よ。この前の命令無視海外旅行公務員とか解りやすいけど、社内に無敵の人を抱え込むことになるから再雇用義務化はクソ
定年は廃止されるべきである！（挨拶 このばやい上司がダメでしょ。部下がうまく言えないから上司に相談してるのにそっちでうまくやってはマネジメントができてない
オーディン自前でまとめサイト運営すればいいのに
定年60は早すぎる
仕事しない社員なんて年齢問わずいるだろ…
年金受給開始年齢引き上げのしわ寄せを企業側に押し付ける制度だからそりゃ歪みは出るよね。待遇維持出来るほど有能な人なら再雇用じゃなくて良いし。
定年延長して高い給料のままでもそれはそれで逃げ切りとか不満の声があがるのだろう
再雇用後は週4勤務で会議で黙ってても許されるポジションになるなら給与減ってもいいけどな。限度あるけど
昨今給与が上がらず減ってんのは氷河期世代だけなんだけど、そっちを搾取してきたバブル世代らしい主張だよねコレ。
「この仕事、あなたより給料の低い新人に振れってことですか？自分自身で新人以下って認めるってことでいいんですよね？」ってパワハラ返しをするのはどうだろう
経営者目線で言うと断る従業員の方が「正しく」仕事を捉えてる。現場は収支を気にして仕事すればいいだけなのに、結局収支より自分と他人の仕事量の差の方が気になるんでしょ。それ奴隷の発想だよ。
ご意見番として、機能しているなら問題ないけど、実作業をしているならば、同じ給料をもらっている人に失礼だよな
条件闘争としては正しいだろう。なお再雇用でもフルタイム勤務・フル給与の事例も探せば有るはず／探したら飛行機パイロットって今は最大68歳なんだな…
最初の投稿と2つ目の投稿から受ける印象がけっこう違うので、文章力が低いことを差っ引いても、事後的に説明を盛って正当化しようとしてるように見える。しかも「友人の話」。
同一労働同一賃金
実は老化で頭が回らなくなってきているから高度な仕事は難しいのかも知れない。もう昇進とかしないし、70歳には辞めるだろうし、頑張るインセンティブが無いよな。クビにならない程度にダラダラやるようになる。
二千万円もらっていた人なら子会社や関連会社の役員ポストとかがあって (それはそれで良し悪しだけど) 年収 1/3 の再雇用なんてあまり選ばなそうだけどな。
「大手の偉い人だから元の年収は2000万くらいはあるんじゃないかと思うと、1/3でも600〜700万な訳で」定年前に役職定年で年収下がってるので1/3になるベースはもっと低いよ
いや在老で月25万程度でしょその人、大手ならボーナスあるだろうし、仮に最終給与が2000万でも上限かかるから初任給が平均で今70歳なら厚生年金は月額17万くらい、来月からはもう少しあげられるけど、今は400万/年だろ
再雇用直前は、その時のパフォーマンスではなく、若い時の貢献が後払いされている。だから1/3になったのなら、そういう事だ。出来る人なら60オーバーでも増える。
老後はドモホルンリンクルの水滴を睨みつける仕事にあこがれていたがあれはフィクションらしい
同じような話を身近な人からも聞いたことがある。仕事を選り好みさせてもらえるのが不思議な気がするのだけど。「簡単な仕事を渡していたけど流石に簡単すぎるから少し高度な仕事を振ると断られたという話」
定年延長じゃなくて再雇用なら普通に200-300万くらいだと思う。
うちは仕事変わらず給料半減以下なので少なからず人材に逃げられてる印象。裁判するぐらいなら見捨てて転職するよね個人なら。組合は仕事してくれ。
能力が1/3になったのでなければ減額する根拠はないもんな。
“昔と比べて給料が低い分、めちゃ簡単な仕事を渡していたけど流石に簡単すぎるから少し高度な仕事を振ると断られたという話”地獄だ。上司にエスカレーションしても丸投げし返す上司が酷すぎるよ
そんなアホな事言う再雇用の人、いないと思うけど…これ嘘っぽいなー
これってよくある話だったのか。組織の頭数が同じならフルで働いてくれる人の方がありがたいんだよなぁ。ただ気持ちはわかる。制度に問題があると思う。
大企業だと、一方で大して能力も無くて上手くやった役員連中が報酬維持で同居してるから意固地で卑屈に成るんでしょ。でも皆、最後はボロ老人。早く見切り付けて第２の人生を行きたいね。
定年前だけど、給与600万なら若手以上くらいは働いてもらわないとだが、工数0.5～0.7を希望とかありそうだな。工場とかに異動してもらうのが一番なんだけどねぇ。
給料大幅増減額しておいて、以前と同じ仕事をやらせるのは会社側がおかしいわ。
給料なりの仕事しかしないというのは仕方ないのではないかな。会社がそういう風に判断して給料を下げてるわけだから。
その会社の再雇用の制度設計の話なだけの気がします。安すぎて他社に転職してしまい、他社経由で同じ仕事を続けるなんて事例が出てきて、給与の見直しをしたなんて話も聞いたので
昔の給料じゃないと無理にゃ！って、シブいニャ〜！🤣
定年なしにして、（その時点の）能力•成果物で給与が決められるようになるといいね。困る人も多いだろうけど
こう言う話、さっさと辞めて悠々自適に暮らせばいいのにと思うけど、大手の偉い人でも定年後も働かないといけない経済状況なのか、それとも仕事以外はやることがない人生なのか。
Hiro師匠も定年再雇用になったし、光吉さんも2027年には定年だからわりと密接な問題。ただ、同一作業・同一賃金のルールが歪んでるのは問題だろう。そもそも再雇用の前に役職定年で報酬下げてるからね
高度な仕事をさせたいなら、それに見合った給料で再雇用すればいいだけでは？
強い立場の会社側がそういう契約にしてんだからそうでしょとしかいいようがないよね。 文句言うべきはその人ではなくあなたが所属してる中の人。 それにあなたの20年後は同じ立場になってるのでは
年収2000千万で「偉い人」なら50で役職定年。子会社に出向して数年で退職金もらって再雇用なんてないないｗ
再雇用前と同じくらいの給料ならともかく、給料少ない枠で雇うならそんな義理ないよねw
再雇用時に給与減らすかどうかは制度で強制されておらず会社の裁量なので給与減らされてやる気なくされるのは会社の責任だし現場で揉めずに会社にケツ吹かせるべき。
仕事を振る方は工数とスキル視点で考えがちだが、仕事を受ける方は責任の重さとリスクを重視するからマッチしない。定常時は簡易な作業でも炎上したらきっちりケツ拭く責任がある仕事は再雇用賃金では到底できない
再雇用イヤなら就活して割のいいところに転職しろって話かと。仕事は選ばなきゃなんぼでもあるんでしょうが。その道を選んだのは自分でしょう。（これを氷河期に言い放ってた側やろw）
同一労働同一賃金。賃金が下がるなら同一労働は成り立たない。
現場はその人を必要としていて同一賃金を払うべきと考えても、大きい会社になると社内制度がそれを許さないので現場責任者が頭を抱える。
50歳後半で会社のお荷物になって「60歳迄あと数年だから片目つぶって...」みたいになっている人は多い。／60歳で一度リセットして優秀者は厚遇、そうでない人は金銭解雇のようにオプションが欲しい。
本当かどうかも分からない友人に聞いた話をXでせこせこ書いてる人よりはマシでは？
クビにして氷河期を雇おう
定年過ぎたら契約ベースになるから実際には自由度が高く専門性を活かしたジョブ型になる。もっとできる人は同業他社から声がかかる。そうならないのは経営と制度設計の怠慢。
定年間近の上がりきった年収を基準に考えると再雇用で何やっても割に合わんだろ。そもそももとの基準がおかしいんだから。
コレを解雇にできないのが日本の病理。この世代の雇用を守るために氷河期世代は生贄になったってのに。こいつら自分らがどれだけ恵まれてるか全く自覚ないのがムカつくわ
その仕事を上司にやらせればいいんだよ
再雇用って仕事に差がないから、再雇用内で不満が出るんよ。仕事してないの私より月に十万も給料高いって、まぁ元管理職は、既得権益かなんかだと勘違いしてるよね。同一労働同一賃金にすべき。
上司の命令を断ることがどういうことかを理解していない、残念な管理職だったんだろうという印象。
日本の経済成長ってみんなが100やるべきを110やっていたから成立してたんだと思う。110やっていたのは未来への投資、未来がなければ投資しないよね
年収500万もあれば貯蓄しながら余裕で暮らせるのに多すぎるわ。給料もっと減らすか鞭打って死ぬほど働かせぇ。
平均年齢60代の頃の制度をそのまま運用しているから歪みが出る。年金支給開始年齢も定年も上げる。でもこれ言うとはてなにいるような奴らは働きたくないだのなんだの駄々こねるんだよな。
むしろ定年を5〜10歳ほど上げた方が良い。年金受給タイミングがいまのままなら、やめたい人はやめる。
もし再雇用で700万貰えるなら羨ましい。再雇用の人には契約社員くらいの給与でパートみたいな勤務と聞いたことあるが、その人は仕事の内容が再雇用前と変わらないのでやってられないと言って辞めたな。
同一労働同一賃金だから、再雇用で賃金下げたらこうなるわな
後から追加説明されているが、それを最初の発言から読み取れというのは無理。
「貴方の現在の給料は600万で、今振ろうとしている仕事は同じ金額で働く人がやっているレベルの仕事だ」と説得するのではあかんの？
指揮命令に従えないなら服務規程違反でクビでいいのでは
普通に若手とか、新リーダーの付きっきりでの顧問的な扱いでいいと思うのだが…。実務やらせるから不満が出る。その能力無い人は余計な事されると邪魔なのでいないものとして扱えばいい。再雇用の際に説明も必要。
年収2000万も1/3もかなり現実離れしている気がするので、その時点で眉がツバでベットベトになる案件に見えるけどね。
なんで安くなるんだろうね？無能な社長とかジジイばっかじゃん。
再雇用ってそんな貰えるの？／だねーそれだけもらってた上澄みなら関連会社の役員とか行くよね
このケースはマネジメントというより労使問題だと思う。報酬と成果の期待値があってない。そして、一般化しづらいやつ
少子化が急激に進んでるから定年制度も再雇用もしばらくすればなくなるかもね。年金制度も崩壊してるしこの人口動態で現状維持なんて無理なんよ。
年齢ってレッテル張りで給与決めるのは明白な差別でしょ。これを、女性とか外国人とかにしたら大問題になるってわかんだろ。
私の知るところは社内で再雇用対象者を受け入れたい部署を確認し、再雇用として受け入れたいところが業務内容を伝えて労働条件を詰める。一方で受け入れ希望が無いと誰でも出来る労働条件（低単価）を提示だね。
今時年功序列でもないので、大企業で定年までサバイブしたおじさんは「若者に命令されつつ共に仕事する」に慣れてるよ。逆にそれに慣れてない人を最前線に置いて不貞腐れられたならそのポストに付けたマネジが悪い
言いたいことはわかる。ただそれをいうなら若いときほど体力がなくて仕事量が減った場合給料も減るけどいいの？みたいな話になるのでは……。（定年前でもね）結局程度問題だよね
いやクビだろそんな奴。
社長も役員も再雇用にはならんので、大手なら事業本部長とか事業部長とか本部長とか部門長とか。JTCは意外と貰えないから2000万がそもそも違いそう。再雇用1年目なら住民税のギャップも激しいし、ｸﾄﾞｸﾄﾞ……
すごく基本的には、年寄りは、使いにくいと思う。自分も含め。 定年が年齢差別という見方には反論できないが、年寄りが退くきっかけは必要だと思うなぁ。
これは良いでしょ。むしろ年金貰って格安で働くような奴が害悪
契約内容による。 指示を拒否したら労働者性が減るので、一発アウトではないけどイエローカード。改善指示をして直らなければ解雇可能。 もう一度書くけど契約内容による
俺の部署の再雇用の御大、まじで常日頃お世話になってるこの道のプロなんだけど、給料安いのなんとかならんかなと。
評価として仕事の能力と見合う給与じゃないなら、受ける仕事じゃないよねえ。
ちゃんと仕事に見合った給料を出せで終わる話 やってもらえたらラッキーどんどん任せちゃおう、と思っているのが隠せてないよ
（読む気が起きない）高度な仕事を振りたいなら給料減らすな。
>再雇用制度があるから希望者を雇い続けないといけない
そりゃそうだ。拘束時間が1/3になるならともかく
本人たちは同じ仕事ができてると信じてるからなぁ、終身雇用は全盛期の仕事量の給与をキャリア後半に後払いでもらってるだけだから。人手不足だからデカい顔が出来てるだけ若い奴がいればそもそも再雇用してない。
再雇用前の時点で能力に対して3倍過剰に支払われてたということなんだと思う…
人手不足でも安く雇えてクビ切りやすいのが再雇用のうまみだよな。
JR九州の判例だと、退職金あるし、年金の受給額を減らさないために組合と決めてたから賃金減らしても問題ないってなったんだよね、確か。私の勤め先は退職金がないのに再雇用の賃金はがくんと減る。退職金がないのに
断った側が間違ってるって人結構いるんだな。真面目に働くのは当然か、それともダンピングか。
1人のオッサンのデータ、しかも友達の話し。これを全てのように話すのはどうかと思う。
再雇用されるくらいまで残っている人は、大体できる人という感じがする。逆に元々、見えてない人はそのまま再雇用されずに消えているのだろう。(去年から義務化されたんだ。義務化以前の話ね)
新卒2〜3年目でもやれるくらいのレベルの仕事ならおあつらえ向き。
それは再雇用時の条件によるのでは。要するに契約社員なんだから契約にないことはしなくて当然
むしろ低賃金でバリバリ働かれたら現役世代が困るのでは？
仕事の渡し方が悪いだけでは。難易度は再雇用前でボリュームを給与相当に落とせばいいのに簡単な仕事を渡すからお互いに不満になるんでしょ
1/3の純情な給料
そりゃそうだろう。なんで年いって働いてまでこき使われてクソ安で頑張らないといけないのかわからんよね。表向きそこまで正直に言わないまでも手は抜く。だからいつまでも奴隷根性の奴らが多くて草
若輩者と老害の双方に不満があるということは、ちょうどよい制度なんでしょうね(´・ω・｀)
単純に年功序列の制度がもう色々歪みを生んでるだけのこと、定年なし？ならば能力も下がったやつに高給払いつづけて、新卒や中途の枠を減らすってことだぞ？お前らがバブル世代にやられたこと繰り返す気？
与えられた仕事をやらないのにクビにならないの？/再雇用を“義務化”してるから“しかたなく”雇ってる人たちだよね。もとが高給だったというのもクビにしたいけどできなかったという人たちなのでは。
人生一回だと思うとそういう人とは、相容れないわ。私は。
体力とかの問題でもう全力は出せないから再雇用に回ってるという側の気持ちに、どうしても寄ってしまうなあ。
そういったスキルを持った人の意見を、その年になって自分自身に振りかかったときに同じことを言えるか？逆も然りで、、「人による」
なんかポジショントークしかしてない気がするんだが。
賃金は仕事内容の価値ではなく嫌な事の我慢代なんだから、大幅賃下げされて先も無けりゃ嫌な仕事は当然断るでしょ/元ツイの奴は要するに解雇自由化論者。自分は常に高給で雇われる価値があると思ってるおめでたい人
多分、イラン戦争のエネルギー危機で起きる不況で、大手も雇用が激減するから再雇用契約制度無くなるんじゃないのかと思ってる
そのうち定年70歳や75歳になるんだろうけど、再雇用60歳とどっちがマシかな。いったん60歳定年で退職金をもらった方が良さそうな気もする。
某大手企業に勤める友人が再雇用で働いている年配者に少し高度な仕事を振ると「昔と比べて1/3しか給料貰ってないからそんな仕事はしない」と断られたという話→再雇用あるある
高度っていうか、時間のかかる仕事はしないのでは。残業基本しない？
よく聞くのは、給料半分になったのにやる仕事は同じ、という愚痴。
同一業務同一賃金には反してるわな。高齢者だけはそれでいいことにされてるけど。
今の給与水準だと再雇用って新卒と変わらないくらいでは？正直６０超えたら減額って制度としてもう無理だと思うが。65定年なら65歳まで減額無しで再設計するしかないだろ/就職氷河期対応の最終手段でもある
逆のパターンもある。シンプルに無能で時代についていけず、わがままを横柄な態度で言うことで、難しい仕事を拒む奴がいる
あらかじめ契約内容にいれておけばいい.契約内容になければやる必要はない./なあなあなのが一番良くない.
裁判例は仕事が同じなのに年齢で給与が減は違法のケース多いけどぬ。で、それも人手不足で聞かなくなった。これで再雇用の義務化廃止しろとかアホか。逆。廃止すべきなは定年の方。今後の日本で年齢差別許す余裕ない
じゃあそれを言えよ。これは年収400万程度の仕事ですお前はいくらもらってんだ？と
給料1/3なら仕事も1/3って理屈は分かるが、周囲の士気を下げるコストがデカすぎる。再雇用制度の欠陥が凝縮されてるな
職場の元やり手部長、再雇用の時にあえて時短勤務を選択して、安いお給料とバーターで責任の回避と慣れた職場でのびのび過ごせる身分を得ていて策士だなーと思った
制度って、出来て1年程度で本来の目的からだいたい逸脱する。
新卒2〜3年目でできる仕事って企業やその人によって千差万別じゃ？ましてや友人の企業
働きたくないでござる。でも金は必要
程度の問題かと。 例えば600万から200万ならモチベーションは低くても責められない気がする。仕事の難易度(不快度)や責任にもよるしな。
労働契約内容次第だな
上場企業取締役の年収中央値が約2000万。かつての部下が上司になることでトラブルが起こりがちなので「普通は」アドバイザーや技術継承など契約時に明確に役割を示すもんなんだけどね。
老化して、若者とは明らかにパフォーマンスも劣化してる。気力、体力、新しい発想もないし、劣化してることを自覚するよ。社員として雇われ、お金もらえるだけありがたいよ。
少数の目立った人だけチェリーピッキングして全体を語るやり方は飽きたのでいい加減にしてほしい。青バッジのいうことだしどうせウソだろうけど。
多分契約内容や役割が定められているはずで、それを超えた依頼なら断られる。
会社に長年貢献したことへのボーナスタイムみたいな側面もあるが、態度が横柄なタイプだと扱いづらくてみんなストレス！
理屈だけなら「任せた仕事は新卒2〜3年目でもやれるくらいのレベルだと思う。大手の偉い人だから元の年収は2000万くらいはあるんじゃないかと思うと、1/3でも600〜700万な訳」なので感情の問題。社内受託にしたらいい？🧐
コピー機に紙を補充するだけでも大変なのに、届いたボールペンを数える仕事も振られて全然家に帰れない
大手は知らんけど中小で1/3になるとバイト並の手取りなんだよね。ボーナスなんて無いし
再雇用で給料減らされたなら大変な仕事はやりたくないよね。どのレベルが「大変な仕事」なのかの判断は難しいかも知れないけど。
再雇用で難関国家資格取った自社の再雇用の人凄かったんだな…まあ現職の頃から趣味人の変人だったんだけど。
私もそろそろそういう年代に手が届くが、給与が減った上で今と同じ業務を振られるのは嫌だな。断る事はないが、かなり手を抜くと思う。給与の額に見合わない責任を負う気はない。
健康寿命も延びた現代に定年再雇用というシステムが時代に合っていないとは思うんだが、企業側としては契約条件をゼロベースで見直せる合法的な機会を手放す理由もないんだよな
まあやる気なくなるのはわかる
再雇用なんだけどめちゃくちゃ人が良くて仕事ができる人がいて、仕事振ってもやってくれない・やろうとしない社員よりもそっちを頼ってしまうという話を聞いたことがあるので人によるよねとしか。
勤務先は仕事内容変わらないのに給料6割減だよ、そんなの嫌なので再雇用受けずに転職するつもりだったけど定年前に奇跡的に理想の窓ぎわポジションを得たので再雇用で働いてるけど(笑)
前職で再雇用労働者が増えたため、各個分断して協力しないように退職強要していって既存社員の労働強度を上げていってたな
再雇用の人、メールも覚束なく、スケジュール伝え忘れとか色々抜けがあるのにずっと雇用され続けている。仕事できるわけでもないのに謎。私が先に転職した。
仕事量・質に応じて賃金が決められるならいいんだがな・・まぁ現実は無理がある。
自分だったらプライドが邪魔をして言えなそうだなぁ。単に量が多いとかなら断れるけど
1/3なら定年が長い別の会社も探すかな。つか、すぐに転職するであろう新人に高額の給与を出すくらいなら、再雇用者にそれなりの給与を出してほしいと思う。長くいられないじゃん。
某上場企業の人事の人から、若手より再雇用の高齢者の方が仕事ができるうえに低コストなので彼らに仕事を振ると企業にとってはおいしいけど若手が育たないよね、という話を聞いたのは15年くらい前だったか。
父親が再雇用でアルバイトみたいな時給で働いてた
大手とはいえ2000万貰ってるくらいの人なら普通は幹部向け再雇用制度みたいのがあって給料概ね据え置きでそれなりに働いてもらうプランになるのでは？
能力を知っているからそれなりの仕事を割り振りたい、というなら給料上げろ、という話。再雇用の義務というのをマネージング能力の欠如の言い訳にしているようにみえる。
嫌なら再雇用契約を結ばずに転職活動しろって話よ。この前の命令無視海外旅行公務員とか解りやすいけど、社内に無敵の人を抱え込むことになるから再雇用義務化はクソ
定年は廃止されるべきである！（挨拶 このばやい上司がダメでしょ。部下がうまく言えないから上司に相談してるのにそっちでうまくやってはマネジメントができてない
オーディン自前でまとめサイト運営すればいいのに
定年60は早すぎる
仕事しない社員なんて年齢問わずいるだろ…
年金受給開始年齢引き上げのしわ寄せを企業側に押し付ける制度だからそりゃ歪みは出るよね。待遇維持出来るほど有能な人なら再雇用じゃなくて良いし。
定年延長して高い給料のままでもそれはそれで逃げ切りとか不満の声があがるのだろう
再雇用後は週4勤務で会議で黙ってても許されるポジションになるなら給与減ってもいいけどな。限度あるけど
昨今給与が上がらず減ってんのは氷河期世代だけなんだけど、そっちを搾取してきたバブル世代らしい主張だよねコレ。
「この仕事、あなたより給料の低い新人に振れってことですか？自分自身で新人以下って認めるってことでいいんですよね？」ってパワハラ返しをするのはどうだろう
経営者目線で言うと断る従業員の方が「正しく」仕事を捉えてる。現場は収支を気にして仕事すればいいだけなのに、結局収支より自分と他人の仕事量の差の方が気になるんでしょ。それ奴隷の発想だよ。
ご意見番として、機能しているなら問題ないけど、実作業をしているならば、同じ給料をもらっている人に失礼だよな
条件闘争としては正しいだろう。なお再雇用でもフルタイム勤務・フル給与の事例も探せば有るはず／探したら飛行機パイロットって今は最大68歳なんだな…
最初の投稿と2つ目の投稿から受ける印象がけっこう違うので、文章力が低いことを差っ引いても、事後的に説明を盛って正当化しようとしてるように見える。しかも「友人の話」。
同一労働同一賃金
実は老化で頭が回らなくなってきているから高度な仕事は難しいのかも知れない。もう昇進とかしないし、70歳には辞めるだろうし、頑張るインセンティブが無いよな。クビにならない程度にダラダラやるようになる。
二千万円もらっていた人なら子会社や関連会社の役員ポストとかがあって (それはそれで良し悪しだけど) 年収 1/3 の再雇用なんてあまり選ばなそうだけどな。
「大手の偉い人だから元の年収は2000万くらいはあるんじゃないかと思うと、1/3でも600〜700万な訳で」定年前に役職定年で年収下がってるので1/3になるベースはもっと低いよ
いや在老で月25万程度でしょその人、大手ならボーナスあるだろうし、仮に最終給与が2000万でも上限かかるから初任給が平均で今70歳なら厚生年金は月額17万くらい、来月からはもう少しあげられるけど、今は400万/年だろ
再雇用直前は、その時のパフォーマンスではなく、若い時の貢献が後払いされている。だから1/3になったのなら、そういう事だ。出来る人なら60オーバーでも増える。
老後はドモホルンリンクルの水滴を睨みつける仕事にあこがれていたがあれはフィクションらしい
同じような話を身近な人からも聞いたことがある。仕事を選り好みさせてもらえるのが不思議な気がするのだけど。「簡単な仕事を渡していたけど流石に簡単すぎるから少し高度な仕事を振ると断られたという話」
定年延長じゃなくて再雇用なら普通に200-300万くらいだと思う。
うちは仕事変わらず給料半減以下なので少なからず人材に逃げられてる印象。裁判するぐらいなら見捨てて転職するよね個人なら。組合は仕事してくれ。
能力が1/3になったのでなければ減額する根拠はないもんな。
“昔と比べて給料が低い分、めちゃ簡単な仕事を渡していたけど流石に簡単すぎるから少し高度な仕事を振ると断られたという話”地獄だ。上司にエスカレーションしても丸投げし返す上司が酷すぎるよ
そんなアホな事言う再雇用の人、いないと思うけど…これ嘘っぽいなー
これってよくある話だったのか。組織の頭数が同じならフルで働いてくれる人の方がありがたいんだよなぁ。ただ気持ちはわかる。制度に問題があると思う。
大企業だと、一方で大して能力も無くて上手くやった役員連中が報酬維持で同居してるから意固地で卑屈に成るんでしょ。でも皆、最後はボロ老人。早く見切り付けて第２の人生を行きたいね。
定年前だけど、給与600万なら若手以上くらいは働いてもらわないとだが、工数0.5～0.7を希望とかありそうだな。工場とかに異動してもらうのが一番なんだけどねぇ。
給料大幅増減額しておいて、以前と同じ仕事をやらせるのは会社側がおかしいわ。
給料なりの仕事しかしないというのは仕方ないのではないかな。会社がそういう風に判断して給料を下げてるわけだから。
その会社の再雇用の制度設計の話なだけの気がします。安すぎて他社に転職してしまい、他社経由で同じ仕事を続けるなんて事例が出てきて、給与の見直しをしたなんて話も聞いたので
昔の給料じゃないと無理にゃ！って、シブいニャ〜！🤣
定年なしにして、（その時点の）能力•成果物で給与が決められるようになるといいね。困る人も多いだろうけど
こう言う話、さっさと辞めて悠々自適に暮らせばいいのにと思うけど、大手の偉い人でも定年後も働かないといけない経済状況なのか、それとも仕事以外はやることがない人生なのか。
Hiro師匠も定年再雇用になったし、光吉さんも2027年には定年だからわりと密接な問題。ただ、同一作業・同一賃金のルールが歪んでるのは問題だろう。そもそも再雇用の前に役職定年で報酬下げてるからね
高度な仕事をさせたいなら、それに見合った給料で再雇用すればいいだけでは？
強い立場の会社側がそういう契約にしてんだからそうでしょとしかいいようがないよね。 文句言うべきはその人ではなくあなたが所属してる中の人。 それにあなたの20年後は同じ立場になってるのでは
年収2000千万で「偉い人」なら50で役職定年。子会社に出向して数年で退職金もらって再雇用なんてないないｗ
再雇用前と同じくらいの給料ならともかく、給料少ない枠で雇うならそんな義理ないよねw
再雇用時に給与減らすかどうかは制度で強制されておらず会社の裁量なので給与減らされてやる気なくされるのは会社の責任だし現場で揉めずに会社にケツ吹かせるべき。
仕事を振る方は工数とスキル視点で考えがちだが、仕事を受ける方は責任の重さとリスクを重視するからマッチしない。定常時は簡易な作業でも炎上したらきっちりケツ拭く責任がある仕事は再雇用賃金では到底できない
再雇用イヤなら就活して割のいいところに転職しろって話かと。仕事は選ばなきゃなんぼでもあるんでしょうが。その道を選んだのは自分でしょう。（これを氷河期に言い放ってた側やろw）
同一労働同一賃金。賃金が下がるなら同一労働は成り立たない。
現場はその人を必要としていて同一賃金を払うべきと考えても、大きい会社になると社内制度がそれを許さないので現場責任者が頭を抱える。
50歳後半で会社のお荷物になって「60歳迄あと数年だから片目つぶって...」みたいになっている人は多い。／60歳で一度リセットして優秀者は厚遇、そうでない人は金銭解雇のようにオプションが欲しい。
本当かどうかも分からない友人に聞いた話をXでせこせこ書いてる人よりはマシでは？
クビにして氷河期を雇おう
定年過ぎたら契約ベースになるから実際には自由度が高く専門性を活かしたジョブ型になる。もっとできる人は同業他社から声がかかる。そうならないのは経営と制度設計の怠慢。
定年間近の上がりきった年収を基準に考えると再雇用で何やっても割に合わんだろ。そもそももとの基準がおかしいんだから。
コレを解雇にできないのが日本の病理。この世代の雇用を守るために氷河期世代は生贄になったってのに。こいつら自分らがどれだけ恵まれてるか全く自覚ないのがムカつくわ
その仕事を上司にやらせればいいんだよ
再雇用って仕事に差がないから、再雇用内で不満が出るんよ。仕事してないの私より月に十万も給料高いって、まぁ元管理職は、既得権益かなんかだと勘違いしてるよね。同一労働同一賃金にすべき。
上司の命令を断ることがどういうことかを理解していない、残念な管理職だったんだろうという印象。
日本の経済成長ってみんなが100やるべきを110やっていたから成立してたんだと思う。110やっていたのは未来への投資、未来がなければ投資しないよね
年収500万もあれば貯蓄しながら余裕で暮らせるのに多すぎるわ。給料もっと減らすか鞭打って死ぬほど働かせぇ。
平均年齢60代の頃の制度をそのまま運用しているから歪みが出る。年金支給開始年齢も定年も上げる。でもこれ言うとはてなにいるような奴らは働きたくないだのなんだの駄々こねるんだよな。
むしろ定年を5〜10歳ほど上げた方が良い。年金受給タイミングがいまのままなら、やめたい人はやめる。
もし再雇用で700万貰えるなら羨ましい。再雇用の人には契約社員くらいの給与でパートみたいな勤務と聞いたことあるが、その人は仕事の内容が再雇用前と変わらないのでやってられないと言って辞めたな。
同一労働同一賃金だから、再雇用で賃金下げたらこうなるわな
後から追加説明されているが、それを最初の発言から読み取れというのは無理。
「貴方の現在の給料は600万で、今振ろうとしている仕事は同じ金額で働く人がやっているレベルの仕事だ」と説得するのではあかんの？
指揮命令に従えないなら服務規程違反でクビでいいのでは
普通に若手とか、新リーダーの付きっきりでの顧問的な扱いでいいと思うのだが…。実務やらせるから不満が出る。その能力無い人は余計な事されると邪魔なのでいないものとして扱えばいい。再雇用の際に説明も必要。
年収2000万も1/3もかなり現実離れしている気がするので、その時点で眉がツバでベットベトになる案件に見えるけどね。
なんで安くなるんだろうね？無能な社長とかジジイばっかじゃん。
再雇用ってそんな貰えるの？／だねーそれだけもらってた上澄みなら関連会社の役員とか行くよね
このケースはマネジメントというより労使問題だと思う。報酬と成果の期待値があってない。そして、一般化しづらいやつ
少子化が急激に進んでるから定年制度も再雇用もしばらくすればなくなるかもね。年金制度も崩壊してるしこの人口動態で現状維持なんて無理なんよ。
年齢ってレッテル張りで給与決めるのは明白な差別でしょ。これを、女性とか外国人とかにしたら大問題になるってわかんだろ。
私の知るところは社内で再雇用対象者を受け入れたい部署を確認し、再雇用として受け入れたいところが業務内容を伝えて労働条件を詰める。一方で受け入れ希望が無いと誰でも出来る労働条件（低単価）を提示だね。
今時年功序列でもないので、大企業で定年までサバイブしたおじさんは「若者に命令されつつ共に仕事する」に慣れてるよ。逆にそれに慣れてない人を最前線に置いて不貞腐れられたならそのポストに付けたマネジが悪い
言いたいことはわかる。ただそれをいうなら若いときほど体力がなくて仕事量が減った場合給料も減るけどいいの？みたいな話になるのでは……。（定年前でもね）結局程度問題だよね
いやクビだろそんな奴。
社長も役員も再雇用にはならんので、大手なら事業本部長とか事業部長とか本部長とか部門長とか。JTCは意外と貰えないから2000万がそもそも違いそう。再雇用1年目なら住民税のギャップも激しいし、ｸﾄﾞｸﾄﾞ……
すごく基本的には、年寄りは、使いにくいと思う。自分も含め。 定年が年齢差別という見方には反論できないが、年寄りが退くきっかけは必要だと思うなぁ。
これは良いでしょ。むしろ年金貰って格安で働くような奴が害悪
契約内容による。 指示を拒否したら労働者性が減るので、一発アウトではないけどイエローカード。改善指示をして直らなければ解雇可能。 もう一度書くけど契約内容による
俺の部署の再雇用の御大、まじで常日頃お世話になってるこの道のプロなんだけど、給料安いのなんとかならんかなと。
評価として仕事の能力と見合う給与じゃないなら、受ける仕事じゃないよねえ。
ちゃんと仕事に見合った給料を出せで終わる話 やってもらえたらラッキーどんどん任せちゃおう、と思っているのが隠せてないよ
（読む気が起きない）高度な仕事を振りたいなら給料減らすな。
>再雇用制度があるから希望者を雇い続けないといけない
そりゃそうだ。拘束時間が1/3になるならともかく
本人たちは同じ仕事ができてると信じてるからなぁ、終身雇用は全盛期の仕事量の給与をキャリア後半に後払いでもらってるだけだから。人手不足だからデカい顔が出来てるだけ若い奴がいればそもそも再雇用してない。
再雇用前の時点で能力に対して3倍過剰に支払われてたということなんだと思う…
人手不足でも安く雇えてクビ切りやすいのが再雇用のうまみだよな。
JR九州の判例だと、退職金あるし、年金の受給額を減らさないために組合と決めてたから賃金減らしても問題ないってなったんだよね、確か。私の勤め先は退職金がないのに再雇用の賃金はがくんと減る。退職金がないのに
断った側が間違ってるって人結構いるんだな。真面目に働くのは当然か、それともダンピングか。
1人のオッサンのデータ、しかも友達の話し。これを全てのように話すのはどうかと思う。
再雇用されるくらいまで残っている人は、大体できる人という感じがする。逆に元々、見えてない人はそのまま再雇用されずに消えているのだろう。(去年から義務化されたんだ。義務化以前の話ね)
新卒2〜3年目でもやれるくらいのレベルの仕事ならおあつらえ向き。
それは再雇用時の条件によるのでは。要するに契約社員なんだから契約にないことはしなくて当然
むしろ低賃金でバリバリ働かれたら現役世代が困るのでは？
仕事の渡し方が悪いだけでは。難易度は再雇用前でボリュームを給与相当に落とせばいいのに簡単な仕事を渡すからお互いに不満になるんでしょ
1/3の純情な給料
そりゃそうだろう。なんで年いって働いてまでこき使われてクソ安で頑張らないといけないのかわからんよね。表向きそこまで正直に言わないまでも手は抜く。だからいつまでも奴隷根性の奴らが多くて草
若輩者と老害の双方に不満があるということは、ちょうどよい制度なんでしょうね(´・ω・｀)
単純に年功序列の制度がもう色々歪みを生んでるだけのこと、定年なし？ならば能力も下がったやつに高給払いつづけて、新卒や中途の枠を減らすってことだぞ？お前らがバブル世代にやられたこと繰り返す気？
与えられた仕事をやらないのにクビにならないの？/再雇用を“義務化”してるから“しかたなく”雇ってる人たちだよね。もとが高給だったというのもクビにしたいけどできなかったという人たちなのでは。
人生一回だと思うとそういう人とは、相容れないわ。私は。
体力とかの問題でもう全力は出せないから再雇用に回ってるという側の気持ちに、どうしても寄ってしまうなあ。
そういったスキルを持った人の意見を、その年になって自分自身に振りかかったときに同じことを言えるか？逆も然りで、、「人による」
なんかポジショントークしかしてない気がするんだが。
賃金は仕事内容の価値ではなく嫌な事の我慢代なんだから、大幅賃下げされて先も無けりゃ嫌な仕事は当然断るでしょ/元ツイの奴は要するに解雇自由化論者。自分は常に高給で雇われる価値があると思ってるおめでたい人
多分、イラン戦争のエネルギー危機で起きる不況で、大手も雇用が激減するから再雇用契約制度無くなるんじゃないのかと思ってる
そのうち定年70歳や75歳になるんだろうけど、再雇用60歳とどっちがマシかな。いったん60歳定年で退職金をもらった方が良さそうな気もする。