"中国との関係をできるだけ安定させ安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持する" "安いときに買って備蓄する戦略をとらずに供給障害が起きて価格が何倍にも跳ね上がってから買い付けに動くのはおかしい"
記事中にあるように基礎研究（将来への投資）としては結構重要だと思うけど、現状だと変な期待と希望的観測が先行してるんだよな……
“安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄”それを自分から破棄した鹿だしな
総理発言を言質として研究費開発費を要求する契機にすれば良いだけだろうに。総理を批判したい連中に同調して研究費を積み増す機会を喪うのは研究者として愚か過ぎる。本当の研究者ならばの話だけど。
まず本土から遥か離れた洋上に作った施設から、これまた世界でも類を見ない６０００メートルの深さから「商業利用できる量を」採掘するってだけであたおか案件。衛星軌道エレベーター作る計画ぐらいサギ案件だろ
ネトウヨはこんな記事は読まないから、今もレアアースに困らない!!などと思ってるよね
「国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべきです。」ここで「1年分」とか舐めたこと言わず10年分って言ってるのは良い。
我々は海洋汚染に耐えられないと思うね「精錬後には有害な重金属を含んだ廃液や放射性物質を含む廃棄物が残り、これを処分する必要があります。中国は環境規制が緩く、日本やアメリカは環境対策のコストが高いため」
（ ネトウヨ系だが、読んでるよ ）（ 中国は環境負荷に耐え続けられるの？ 最近はアフリカまでレアメタル利権をおさえてるが、環境負荷かなりひどいハナシも仄聞する ）
「中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分」「精錬所近くに処分場があり、大きな池に廃棄物をどんどん捨てているのを目にしました。日本やアメリカは環境対策のコストが高いため太刀打ちできませ」
中国がこのまま健康被害＆環境破壊お構い無しにレアアースをガンガン精製してくれればいいんだけどね
官邸周辺にある意味言葉どおりの"山師"がいるんじゃないのか？鉱物資源だし…
“中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。以前に現地を視察した時は、精錬所近くに処分場があり、大きな池に廃棄物をどんどん捨てているのを目にしました。”
「できない」と言うのが仕事の人、勿論いても良いが、お金（特に税金）出したい人がどれだけいるのかという話でもある
結局、平和と安定した貿易がないと日本人の生活って成り立たないんだよな。
この政権あと三年は続く。採算合わないとなっても「わたしに恥をかかせるな」となって、金を溶かし続くことになりそう
石油だってタイタンまで取りに行くなら無尽蔵にあるよ。結局はコスパの問題。
2010年のレアアース危機の時も同じツッコミされてたよね。少なくともメディアはあの時言われてたことを思い出してほしかった。
先進国の言う「環境規制」が実際のところ「産業廃棄物の途上国への輸出」の事だったりするので、とても「環境負荷に耐えられるのオマエラw」などと上から言う気にはなれないがな。
まあ最後は得意の精神力で解決しようとするんでは、、
“いいかげんにしろと思います。コストや実用化の可能性をこれから検証する段階なのに『海底から掘れば資源セキュリティー上、大丈夫だ』というような話を首相がするのは確実におかしい“
"セキュリティーやサプライチェーン（供給網）の観点から見て、多額の投資をしても得はないと思います。多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のため"
中国はすでに備蓄させないように出荷量の調整を各国向けにしているはずですが
深海5600mへの挑戦から広がる技術革新に期待しているのであって、採算なんてどうでもいいだろ？のスタンスだと思う。儲かると思ってるのは高市さんくらいじゃない？
日本の最高学府の頂点たる東大教授してるからにはすぐに安価なレアアースを大量に供給する仕組みができるから吠えてるんだよね。まさかできないのにその座に居座ってるなんてないよね。さっさとベンチャーしろよ
こんなに専門家に叱られまくる(主義主張の違いで批判されるのではなく、事実の誤認を指摘される)首相が過去にいただろうか。情けない。
そりゃそうでしょうよと思うことをきちんと論理で説明してくれる記事。こういうのもありがたい。
他国に公害を押し付けて安く快適な生活をするのと、自国の海底から苦労して金かけて掘り起こすのでは、前者の方が"正しい"んだな
中国の武器は人権や環境保護等の西側のリベラル的な思考が国民に根付いてないので無茶が出来るところだよね。
同じ東大のハカセが採算乗りまーす言うた研究がブースターになってんだから、身内で話まとめてから出てきてくんねぇかな。頭いいんだからできるだろそんくらい。
フェイクニュースを疑うほどの発言なんだけど、こんな記事にもネトウヨガーとか関係ないコメントがあってそれに星が集まってるの、マジどっちもどっちで地獄み溢れてる。
気負いもあろうけどこれに限らずなにかにつけ雑な発言が多すぎるよな。深く考えない支持者は威勢の良い言葉に「よくいった中国ざまあ」みたいに思うんやろけどそんな簡単にできるならとっくにやってるわさ。
民生品用のレアアース輸出妨害をすれば（今回は軍用品としてる）WTOでの審判では中国は勝てないだろう、それを「正しい戦略」とし高市の失態とみるなら「国際法」を無視する大国に威圧に屈すべきというトランプ主義者
レアアースの確保のために中国との国交を悪化させてはならないということか。原油の輸入のために産油国との国交を良好にするのと同じだな。
「現代の松根油」試掘の段階でこうも言われるという事は現実性に乏しいという事だね。
高市発言が問題なのは「じゃ本気で対策しなくていいね」と世論誘導が目的の現実逃避であること。批判するならお前がヤレ的な右派の難癖※あるが、総理がぜんぜん無問題です!てフカシて他の対処が捗る訳無ェだろ。
予算獲得のために適当なこと吹かすのはどこの分野も同じで責任は政治が取るしかないでしょ。悪いのは政治。
高市の科学リテラシーはSFオカルトレベルなので、まともに聞かない方がいいよ。無知というより、「日本すげー」バイアスがかかっていて楽観的すぎる。
バブル以降、大衆の声に平伏し中国が積む事が出来た数多の失敗に対する投資を避けてきたので、これで絶対に良い。盛大に失敗して欲しいし糧にして将来成功して欲しい。今の老人の為ではなく、未来の子供の為に。
あいかわらず
おいおい、高市さんの発言にイチャモンつけたらリベラル左翼の媚中勢力って言われるぞ 大丈夫か？
"南鳥島沖のレアアース泥の採掘"…"生産コストが中国の１００倍とか１０００倍になっても驚きません。"…"多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです」"
失言と言うよりもはや放言なんだよな。山師みたい。
"中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。以前に現地を視察した時は、精錬所近くに処分場があり、大きな池に廃棄物をどんどん捨てているのを目にしました"ぎゃー。
内容と全く関係ないけど「news.jp」ってすごいドメイン持ってるな。
ツッコミどころ満載の勇ましい言葉は検証があまりなされない街頭演説で無責任に流され、扇動に利用される。
レアアースがあることと、掘れることと、採算が取れることと、環境への影響を一括りにして話している人は信用できないよね。
高市の一連の発言で色んなものが中国から輸入できなくなってきてるけど支持者の皆様に胸をはって「全然効いてないから」と言っていただく為に高市内閣としても精一杯のサービスではないですかね。
問題の本質は中国が環境規制を意図的にザルにして低コスト大量生産してるのを見て見ぬフリして都合よく輸入する先進国の民間企業の問題。企業は経済合理性でしか動かないわけで、だから政治介入なんでしょ。
学術研究というものは現実世界から遠くて地味なものであるという前提が政治家に共有されていないことが、アカデミアをめぐる多くの問題の原因なのだろうな。
高市さんは調べればすぐバレる嘘をよく吐くけど、これは調べなくてもわかるレベルの嘘だったね。それでも信者は喜んでたけど。
なんで実際に主導している研究所が本郷にあるのにそっちに行かず、駒場東大に聞きに行ったん？
政府批判したいだけかと思ったらちゃんとしてインタビューだった。高市さんは威勢のよい発言が多すぎるな
中国の一方的な悪意に対して国のリーダーとして「パニックになるな」という大衆へのわかりやすいメッセージとしてはそんな悪くないと思うけどね それを専門家が見て適当すぎってイラっとするのも分かるけどさ
レッドライン対応の筈の中国が、「本当にいいの？」と言わんばかりにゆっくりゆっくりエスカレーションしていったのが印象的だった
事実を軽視した上で、自分の願望を垂れ流す政治手法はトランプと変わらない。
サイエンスの学士を大臣の資格要件にすべき。
「ワンイシュー政治」になってるのが大衆に受けるのは仕方ないけど、ちゃんと理解した上で言ってるのか怪しいのが高市さんなんでね
「精錬過程で出る有害物質をいかに安価に処分するかが勝負」これはキツいw
高市発言は荒唐無稽だとは思うが、政治と科学と文脈が違うからどちらの言い分が正しいという話でもない。この教授の「中国との関係を安定させ」も政治の文脈からしたらそれができるなら苦労しねえよ、という話で。
えっ、短中期的な経済的有用性があると思ってる人がおるん⁈やべーなー笑、神風吹いちゃうねー
「多額の投資をしても得はないと思います。多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のため」
支持者受けする威勢のいい根拠のないことを為政者がいうとどうなるか、アメリカをみてもまだわからないのかという人が散見されるなあ
高市氏の威勢のいい発言は概ね「進め一億火の玉だ」とでも訳せば済みそうなのばかりなんだよなぁ。
この程度の話を吹聴しちゃう人を首相にするんだから、日本でオカルト国家なのかね
ハテブのおじさんたちは誰も知らないサイトをどこから探してくるんだ
統一教会の次はレアメタル投資詐欺かな。/ "安いときに買って備蓄する戦略をとらずに、供給障害が起きて価格が何倍にも跳ね上がってから買い付けに動くのはおかしい。そんな愚かな失敗を日本政府は繰り返しています"
パニックになるとトイレットペーパー買い占めるからの発言だろうが、内容がアホ過ぎて訂正が入るやつ。子供の自殺が増えてることについての件と同じで、7代～って言ってたように現場に興味がないんだろうね
中国がどうやって採掘・精錬してるか考えてから話したほうがいいよね。1日100元とか200元で働ける人間が大勢いてこそ成り立つわけで
専門家はみなこういう意見。なのに、政府がミスリード誘ってるし、いくつかの大メディアもそれに協力して、世論を操作しており罪深い。困るのは国民なのに。
“中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。” これ知らないで言ってたらバカだし知ってて言ってたら嘘つき。資質
”レアアースに限らず、非鉄金属の生産では、とにかく有害物質が出ます。それをどうやって安価に始末するかが勝負になります”大惨事になりそうな予感
良記事。レアアース現状整理
ほんと残念。本人が答えるまで何回でも質問してほしい。
“政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった” 記事内容はもっともなんだが例えでデマを交えないでほしい
ネトウヨは、野党は非科学的と非難してきたが、理屈とも理性とも対極の高市が大好き。彼ら自身にそっくりだから。
開発はしとこうぜ毎回ブーブー言われなくなる
南鳥島に関しては領海と排他的経済水域を守るための活動と見たほうがいい。研究のために無価値の海底資源を調査している段階から戦略物質であるレアアースという目的がある段階へ進んだのだ。
基礎研究を大きく持ち上げて読者視聴者の期待を必要以上に煽るのは、文系幹部が揃ったマスメディアのいつもの無様な振る舞い。政治が乗っかるとさらに悪質。STAP細胞が最悪例だが、やってることは大して変わらない。
ブコメ「国のリーダーとして「パニックになるな」という大衆へのわかりやすいメッセージとしてはそんな悪くないと思うけどね」←うわぁ…はてブにもこんな現実無視の現実逃避を支持するカルト状態の人いるんだ…
日本が本来やらなければならないのは、中国のレアアース採掘精錬における環境負荷の対策と責任を中国に対して強く求めることではないのかな？／文明人が野蛮人のレベルに降りても根っからの野蛮人には勝てない。
ぼくの読み間違いでなければ「廃液垂れ流しの中国製がクソ安いので買い漁れ」って書いてあるんだけど……リベラル的にはこの論調大丈夫なんか？
”安いときに買って備蓄する戦略をとらずに、供給障害が起きて価格が何倍にも跳ね上がってから買い付けに動くのはおかしい。そんな愚かな失敗を日本政府は繰り返しています”
勝手に中国といがみ合って対中貿易の障害になっているのは高市だから、こいつを降ろせば全て解決するのでは。中国と敵対しても日本になにも良いことないと思うよ。
中国が政治カードとして（紛争の手前のような圧力として）レアメタルを使う以上，紛争を回避するための対抗政策は経済合理性とは別の話になって当然なのでは．
「日本はレアアースに困らない」発言は先の選挙で役割終わってんだよ。日本は大丈夫なんだ、高市さんは間違ってなかったんだってほんの一時、有権者を騙せりゃよかっただけだから。それで特に叩かれることもないし
"ただ、レアアースの生産コストが中国の１００倍とか１０００倍になっても驚きません"
中国が環境破壊しながら安いレアアースや工業製品生産して、それを建前だけの注意や見て見ぬ振りしながら使ってエコだの発展だの言ってるの凄い矛盾をはらんでるなと思う
レアアースって名前が紛らわしいんだよな
高市、事実誤認が多すぎて、新型の失言大王になってるなあ。
大変マトモな事を言っているように感じる
「廃油からリサイクル燃料」もずっと前からあるけど未だに主流にはなってない。採算取れるか問題はそれだけ難しいという事／それでも基礎研究で様々な可能性を模索し続ける必要がある
コレだから女性は…と言われないように、フェミ団体はUP始めないといけないのでは？
"多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです" いや本当にそれな。喧嘩売るにしても売るタイミングを考えろと。
記事に書いてあるとおり、海底から採掘したところで、利用可能な形にまで精製するのも相当コストかかるしなぁ。
妄言しかしゃべらないのは失言大王の元森や118回虚偽答弁の元安部から続く自民党の伝統だよ。なんでこんなのを首相にしちゃったの。
この国益を損ねる事態を招いたのは高市の失言だったんだよな。言う必要のない、日本にとって何も利益にもならない全くの失言だった。
そもそもの、中国ではため池に廃棄物をみんな捨ててコストゼロ、って問題にならないのかな
さ、さすがに衛星軌道エレベーターよかは現実的だと思ってるよ…？
少数の熱心なアホ有権者に刺されば安泰という、民主主義の脆弱性の弊害だろう。結果盛大にフカした者勝ちになる。泡沫候補がやるならしょうがないが首相がやってるのだから終わってる
環境規制緩めようにも、令和の世にもなってイタイイタイ病やら水俣病やら起こそうものなら世論が黙ってるわけ無いしなぁ。てか、中国さんそんな溜め池廃棄なんて雑なことして大丈夫なのかと…
国策としてものすごい金額の補助金だせばいけるやろ。Ｈ３ロケットや米や石炭やダムとおなじ。気合の問題。気合は高市さんの得意分野(´・ω・｀)
これから7世代の子々孫々にわたってレアアースに困らないといいですね。
日本がレアアースを使って作った製品がないと中国の工場が止まるんで、供給は長期間止められない。短期的な嫌がらせ対策には、教授の指摘どおり（すでにやっている）備蓄と高価であっても自前調達は十分有効。。
中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持するのが第一 > 好むと好まざるとに関わらず上手に付き合わざるを得ない。それが現実。レアアース以外もそう。
税金使おうキャンペーンの一つなので無問題 クールジャパンとか万博と同じ みんな気分良くなったやろ？
あっちにすごい※があるよー https://b.hatena.ne.jp/entry/4784665979664226498/comment/mutinomuti バカの擁護も大変だ…
捏造偏向報道の共同通信の悪質な印象操作記事です。
『中国の一方的な悪意に対して国のリーダーとして「パニックになるな」という大衆へのわかりやすいメッセージ』であれば国民に嘘をついても許される、と本気で考えてる人が結構いるのが恐ろしい
"南鳥島沖のレアアース泥には、陸上の鉱石と違って放射性物質や有害な金属がほとんど含まれていないそうです"←この辺は希望持てるんだけどな。投資を続けたら技術革新が起こってコスト面が改善できると良いのだが
高市さんエビデンスのない主観ベースの話ばかりなので話半分で聞くのがいいと思う…
精錬コストがなんて別にわかってる話じゃないんかなあ。首相の発言もわからんけど、今これやってる理由もようわからん
青山が日本には原油があってとかと同じ理屈だよね。まだ研究・調査段階なのにもう安定供給前提みたいな。
“国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべき” もう答えは出ているけど、それを言ってしまうとそれを怠ってきた自民党政権の失策を喧伝する事になるから、政治的なパフォーマン
サナエノミクスは絵に書いた餅だな。
原料あれば即実用化できると思ってるかのような発言する時点で短絡的。
「多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のため」これが政治的に悪用されてるのに、未だこんなこと言ってる人がいるから、日本は経済成長しきれてない。
前提としていま中国から輸入が滞ってるのは高市が招いたことだと思ってるので、高市が総理大臣の間はこの問題は解決しないと思ってる。
深海から採取してきた土砂を処理して必要な成分を抽出するのはいいとして、残りはそのまま海洋投棄すれば済む、とか考えてないだろうね？ 福島第一原発の汚染水の海洋放出で一騒動になったの、何年前ですか？
yonyon24 たぶん早苗ちゃんそこまで深く考えてないと思うよ
夢のある話だし政治家がそれを語ることは別にいいんじゃ。ただし根拠を明確にするにはアメリカ等との共同開発が重要。他国が乗るなら現実性の傍証になるし、安全保障含めて権益を守るためには一国だけでは難しい。
記事を読まずに。。サナが総理になってよかったところをひとつぐらい上げようと考えたけど。マ、、ひとつもなかった。🤮
国会答弁の場でも適当なこと口走る人だから、選挙応援なら尚更だよな。「困らない」という戯言を真剣に信じる人は、支持者でもさすがに少数派と思いたい。／首相の言葉がそれほど軽くていいのかという懸念はあるが
「太平洋戦争中、政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった。（省略）政府が誤解を招く情報を出すと、間違って安心してしまう人が出てくるでしょう」
人生愛国ポルノだけの人が総理やっているからこうなる。
あの発言を本気にしてる人っているんだろうか。また選挙用のテキトーな事言ってんなくらいにしか思ってなかったんだけど。支持者は本気にしてるのかな
それはそれで、なんというか、地球環境的（？）に許されていていいことなのだろうか＞"中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます"
「中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持するのが第一です。」なんでこんな簡単なことが首相にはわからないのだろうか。そこまでして戦争してみたいのだろうか。
“国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべき”
あの発言は中国や他国に対するブラフであって、対外的な外交手法と捉えていましたが。。
“特に中国から「日本の資源政策はとんちんかんだ」と思われてしまいます”それは別に構わないのでは
奈良猿人が無い脳味噌で妄想しても現実は変わりません
こいつはどれだけ自分が愚かであるか証明するRTAをしているか、統一教会の信者なのでいかに日本を貶め弱体化させるためにに徹してるかのどっちなの？
専門家が政治的発言をやりすぎることを非難する別の専門家の意見も出せばよいのにね。高市氏が踏み込み過ぎたと批判されるのなら、この学者も国際政治の専門家でもないのに10年分の備蓄とか、同じレベルだろ。
ここが引っかかる｡ 環境汚染に目を背けて10年分の備蓄というのは正義か? >> ”中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。...日本やアメリカは環境対策のコストが高いため太刀打ちできません”
文句を言うのは良いですが、専門家なら首相に張り手くらいはすべきと思います
中国にコストで勝てないのは当然だが、代替となる供給源は中国が完全に禁輸した場合の保険なので議論の前提がおかしい。自前化の動きを見せることで交渉カードにさせないことが重要で、価格競争が目的ではない。
強がりなのは誰が見てもわかるのでセーフ。真に受けちゃダメでしょ。
環境を破壊する気があるかどうかなのか、そりゃダメだ笑
要するに環境負荷が高いし費用もかかるから、そんなのお構い無しに地球を汚している中国にやらせているってこと？ひでえじゃん…。
今は大本営発表があっても手軽にファクトをチェックする人の発信にアクセスできるいい時代ですね。ここらへんを規制していこうって流れに要注意ですね。
深海6000メートルからの採掘が露天掘りに勝てるわけないのは本当にそう
技術開発が目的でレアアースはダシだと思っていたけど。
高市は、本当に国賊だな…
NHKのニュースで鼻高々に報道してたけどね。最近の地上波のニュースは裏を取らないで飛ばしたり煽ったりする傾向があるのかな。
“レアメタル（希少金属）やレアアースの研究に長年取り組んできた東京大学生産技術研究所教授の岡部徹さんは「いいかげんにしろ」とあきれる” コスト的にも中国と比べ物にならないとのこと。まあそうだよねという
パニックになるなというわかりやすいメッセージを発信するのはいいけど嘘ついちゃダメでしょう
あくまで10年後以降を目処にした研究投資的な価値しかないものを、今現在の供給元の代替になるかのように触れ回った高市の言説は国民をペテンにかけ国内の資源供給を大きく狂わせた悪質なもんだったろ
「作業員の人権を無視し、環境破壊を前提としてコストダウンを図る中国製のレアアースを使うのはやめよう！」とはならないんだな。 まあ、背に腹は変えられないか。
「7代前のご先祖様が取っておいて下さったレアアースです！」 それにしても価値観の合わない人だと思ってはいたが、ここまで愚かで軽薄な人だとは知らなかった。まぁ、あれを真に受ける国民には相応しい、って事か。
高市氏は、ペーパー読みでないご自身の国会答弁も怪しいので「パニックになるな」は無理筋の意図だと思います。この前も「7代で250人を超える先祖」という学術的に誤った言説を開陳してましたし…
こういうのをミンシュカで同じ土俵に立たせるのがオウベイだったんじゃがな...ってじっちゃが言ってた
高市は共通して、選挙に強い発言をするように変化していってるって記事があったな。そうだと思う。 保守が票になると思えば、保守的な発言をする。コロコロかわるからブログも残せない。
とはいえ中国との関係をなるべく良くするには台湾併合、人権侵害を受け入れろということなので大層難しいわよね
禁輸に対するリスクヘッジなのでコストの比較もナンセンスと思う。コスト100倍でも自動車全体の製造コストに対しては微々たるものだから。それでも南鳥島から取ってくる合理性は無いと思うけど
どちらかというと政府肝入りのプロジェクトだから実用化が難しいという結論を出すなどの「失敗」は許されないという状況にならないことを祈っている
>中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます
せめて「大いに期待している」くらいが関の山
仮にレアアース泥の品位が高くてそれなりのコストで精錬できそうだとしても、今度は中国が取得した精錬技術の特許をどう回避するかの研究にリソースを食われます/月面までいけばクリーン核融合燃料のヘリウム3が……
日本はどんな戦略をとるべきか:「中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持」「安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべき」
選挙中に嘘ついて当選したのなら、当選取り消しが妥当じゃね？
あくまでレアアースの供給源を分散可能な状態にしたいのが一番の目的だろなんでこれで万事OKと言い切るんだろうなぁ…ホントどうしようもないトップだわ
資源目当てに戦争やりませんように🙏
“環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます""池に廃棄物をどんどん捨てている”←いつも汚染水だの化石賞だので騒いでるのにレアアースの話題だとこういう国から買うのが正しいって人の整合性が謎
まあそうだよね。
中国は環境規制が緩いから低コストで精錬できるのだ、と…。それも困ったもんだなあ…。それがわかった上で10年分買い付けるのは、なるほど国益ではあろうけれど…。
「採掘や精錬にかかるコストが最も重要です。結局は一番安く、経済合理性が高いところで掘って精錬することになります。」「中国は（略）優良な鉱山があり、なおかつ精錬にかかるコストが極端に低い」
しかも、その「超楽観論」を自分の発言で中国にレアアースを止められたたことのダメージコントロールとして言ってたから。選挙中に…
どうせトランプが習近平との交渉で使うために高市が国民を騙して用意した外交カードだろ。国益を真面目に考えてるなら、岡部徹氏のような意見を最優先にとりいれ全力で低価格のレアアースを購入して備蓄するだろ。
ネトウヨどころか大半の国民がレアアースは大丈夫だと思っているよ。これに関してはメディアの批判精神の欠如が問題で「南鳥島沖のレアアース泥の採掘に希望あり」って感じで報道してたよな。
不可欠なものではあるが使う量は微量、金額的にも最終製品価格に比して然程ないので、価格が10倍になろうと産地切り替えはいうほど難しくないし、逆に言うとだからこそ埋蔵地であっても開発がいまいち進まない
>多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです
高市首相は（レアアースの専門家でもなんでもない）高橋洋一さん一人の話を聞いただけの知識の可能性が高いです。高橋洋一さんの話の聞きかじりだけで国家のレアアース戦略を決定しつつある可能性が高いです
太平洋戦争中、政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった。当時はもう航空機が主流だったのにもかかわらずです。それと似て、政府が誤解を招く情報を
最初は学術研究の要素が強かったのにそれが政治案件になって妄想だらけの戦略物資案件になってしまった。予算は沢山もらえるようになっただろうけど良かったのやら悪かったのやら
阪神が弱い時代、阪神ファンが「今年は絶対優勝だ」と言っても嘘つき呼ばわりはされなかった。昔からの阪神ファンとしてのコピーセンスなのかもしれない。
うんうん。で？日本も環境破壊わやくちゃすりゃええんちゃう？なんでそれ言わんの？中国から買うな言ってるならわかるけどな。なんも役に立たんなアンタ。
政治屋のポジショントークに対し、現場から「そうはならんやろ」という批判が上がるのは当然だし、そも高市は失言が多すぎる。マジでもうちょっと勉強してから喋れ。
詐欺師は口から産まれてるので、耳障りの良い言葉を並べるのは得意です。でも発言の責任はとらないんですよ、困っちゃいますよね～。
パニックになるなってメッセージじゃなくて、選挙戦で自分の手柄としてアピールしたのがこれだよ。専門家がイラッとするのは当然だろう。
"中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持するのが第一です。国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべきです"
レアアースのブコメのデフォルトアイコンの湧き方よ
よく会社にいる勢いだけだがたまたま事業が当たって偉くなった人「ほら、あれ、なんだっけ、ミディアムレア？あれには困らないだろ？」担当者「…レアアースですか？」偉い人「それ。困らないだろ？ん？」「………」
研究を続ける事は大事だが、俺も採算ベースに乗せるのは難しいと考えとる。そりゃ100年後とかは判らんけどね。順番が逆で、いよいよ困ってから開発が進む事業だと思うとる。
トランプとおなじ虚言癖（というか拡大解釈や論理の飛躍癖）があるんだよなこの人。似たもの同士。
周りでもけっこう勇ましい言葉に勘違いしてる人が多かったな……悲しいかな
高市首相は日本初の女性首相ってカードあるのに張り切りすぎなんだよ。
「いいかげんにしろ」
馬鹿過ぎる。ただの安全保障なんだからコストは度外視出来るんだよ。輸出競争力が必要なわけではない
訪日時の手土産に用意したけどトランプの本音は不満で、有権者チョロいで選挙のリップサービスで延命させ、莫大な税金で米国への実質タダ同然の献上品にしたい辺りだろうな。冷静に見て。
日本はこれで国家の安全保障になると思う位だから、中国に失笑を買うんじゃねぇの。それでもやるのは、利権とメンツだけ。供給網の多角化と圧倒的な備蓄とレアアースを使わない技術に全力で挑むのが最も賢明だ。
わーくにはM資金とか徳川埋蔵金みたいなのが大好きやからね。地面に埋まってる(埋まってない)やつに騙される国民性なんよ
ギリ健総理はさすがにアカンやろ
経済安全保障の案件に，工学の専門家の話では筋違いと再度コメントをしておく．
いや、まだ取れる量や費用などを考えて採算性もチェックの段階なのにこんな脳天気なことを言うとは……としか思わないよな。口先だけいい営業と変わらんよ。実際に作業や構築をするわけでもないのに。
トプコメの「パニックになるな」って、総理の勝手なアドリブが招いた事態でどの口がってなる。それに深く考えずに本気で「困らない」って考えてそうだし、太鼓持に囲まれてその内トランプみたいなことしでかしそう
最後まで読まないと全部がひっくり返される記事。「低コストで採掘できる技術を開発・・・それで解決するのはレアアースの問題だけ・・・それだけで工業製品は作れません。」結局レアアースには困らないんじゃ？
“多額の投資をしても得はないと思います。多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです”
コストコストうるせーけど、コストは基本雇用に繋がるわけで。1000倍の金が国内で回るならそれはそれ。専門家が慎重なのはいいけど、市民が小遣い帳レベルの金銭感覚でコストに振り回されるのはちょっと。
まあコストを除けば処理後の泥を年間数百万トン程度どうにかできればいいだけだから、効率化次第では将来的には競争力を持つ可能性も（楽天的観測）。でも自分が在職中はまず無理なのくらいは理解してほしいよね。
「日本はこれからレアアースに困らない」と言うパワーワードがもしも正しいとするなら、日本の国際競争力が急落し、国産品製造でレアアース需要も無くなるなんて笑えないジョークで言ってるとしか思えない。
毎回6000m級から揚げるメリットないじゃないっすか。持ち上げようとしてるのか釣ろうとしてるのか適当インフルエンスな活動を首相がやるかなあ・・・
酷いブラフだけど中国からしたら他国が生産に乗り出すのは嫌なんじゃないか。
「太平洋戦争中、政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった…。それと似て…」
パニックにさせない為なら嘘も許容するみたいな論調すごいな。戦争が始まったら大本営発表を大絶賛して不平不満を非国民扱いして怒鳴り散らしはじめるんだろうな。
高市シンパの小野田紀美大臣ですら、口を濁してるから、専門職は判ってる。問題は馬鹿姫の口からデマカセを止められない点だ。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2305/29/news001.html 『中国から買ったほうが安い』と言われながらも研究を重ね、サステナブルな社会の目指すべき、と説く、勲章も貰った岡部徹さんの記事を見つけた。高市早苗嫌いなんだろな
息をするように嘘をつく
ごく普通の常識があれば「そんなバカな」となる話だったが、ちゃんと専門的に解説してくれるのありがたい。/普通未満のリテラシーの人たち向けの詐欺みたいな台詞に意味を見出すのも大変だね。
「日本はこれからレアアースに困らない」首相発言に第一人者が「いいかげんにしろ」 超遠隔地・南鳥島沖の深海底資源、引き揚げより肝心なのは… | NEWSjp
"中国との関係をできるだけ安定させ安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持する" "安いときに買って備蓄する戦略をとらずに供給障害が起きて価格が何倍にも跳ね上がってから買い付けに動くのはおかしい"
記事中にあるように基礎研究（将来への投資）としては結構重要だと思うけど、現状だと変な期待と希望的観測が先行してるんだよな……
“安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄”それを自分から破棄した鹿だしな
総理発言を言質として研究費開発費を要求する契機にすれば良いだけだろうに。総理を批判したい連中に同調して研究費を積み増す機会を喪うのは研究者として愚か過ぎる。本当の研究者ならばの話だけど。
まず本土から遥か離れた洋上に作った施設から、これまた世界でも類を見ない６０００メートルの深さから「商業利用できる量を」採掘するってだけであたおか案件。衛星軌道エレベーター作る計画ぐらいサギ案件だろ
ネトウヨはこんな記事は読まないから、今もレアアースに困らない!!などと思ってるよね
「国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべきです。」ここで「1年分」とか舐めたこと言わず10年分って言ってるのは良い。
我々は海洋汚染に耐えられないと思うね「精錬後には有害な重金属を含んだ廃液や放射性物質を含む廃棄物が残り、これを処分する必要があります。中国は環境規制が緩く、日本やアメリカは環境対策のコストが高いため」
（ ネトウヨ系だが、読んでるよ ）（ 中国は環境負荷に耐え続けられるの？ 最近はアフリカまでレアメタル利権をおさえてるが、環境負荷かなりひどいハナシも仄聞する ）
「中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分」「精錬所近くに処分場があり、大きな池に廃棄物をどんどん捨てているのを目にしました。日本やアメリカは環境対策のコストが高いため太刀打ちできませ」
中国がこのまま健康被害＆環境破壊お構い無しにレアアースをガンガン精製してくれればいいんだけどね
官邸周辺にある意味言葉どおりの"山師"がいるんじゃないのか？鉱物資源だし…
“中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。以前に現地を視察した時は、精錬所近くに処分場があり、大きな池に廃棄物をどんどん捨てているのを目にしました。”
「できない」と言うのが仕事の人、勿論いても良いが、お金（特に税金）出したい人がどれだけいるのかという話でもある
結局、平和と安定した貿易がないと日本人の生活って成り立たないんだよな。
この政権あと三年は続く。採算合わないとなっても「わたしに恥をかかせるな」となって、金を溶かし続くことになりそう
石油だってタイタンまで取りに行くなら無尽蔵にあるよ。結局はコスパの問題。
2010年のレアアース危機の時も同じツッコミされてたよね。少なくともメディアはあの時言われてたことを思い出してほしかった。
先進国の言う「環境規制」が実際のところ「産業廃棄物の途上国への輸出」の事だったりするので、とても「環境負荷に耐えられるのオマエラw」などと上から言う気にはなれないがな。
まあ最後は得意の精神力で解決しようとするんでは、、
“いいかげんにしろと思います。コストや実用化の可能性をこれから検証する段階なのに『海底から掘れば資源セキュリティー上、大丈夫だ』というような話を首相がするのは確実におかしい“
"セキュリティーやサプライチェーン（供給網）の観点から見て、多額の投資をしても得はないと思います。多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のため"
中国はすでに備蓄させないように出荷量の調整を各国向けにしているはずですが
深海5600mへの挑戦から広がる技術革新に期待しているのであって、採算なんてどうでもいいだろ？のスタンスだと思う。儲かると思ってるのは高市さんくらいじゃない？
日本の最高学府の頂点たる東大教授してるからにはすぐに安価なレアアースを大量に供給する仕組みができるから吠えてるんだよね。まさかできないのにその座に居座ってるなんてないよね。さっさとベンチャーしろよ
こんなに専門家に叱られまくる(主義主張の違いで批判されるのではなく、事実の誤認を指摘される)首相が過去にいただろうか。情けない。
そりゃそうでしょうよと思うことをきちんと論理で説明してくれる記事。こういうのもありがたい。
他国に公害を押し付けて安く快適な生活をするのと、自国の海底から苦労して金かけて掘り起こすのでは、前者の方が"正しい"んだな
中国の武器は人権や環境保護等の西側のリベラル的な思考が国民に根付いてないので無茶が出来るところだよね。
同じ東大のハカセが採算乗りまーす言うた研究がブースターになってんだから、身内で話まとめてから出てきてくんねぇかな。頭いいんだからできるだろそんくらい。
フェイクニュースを疑うほどの発言なんだけど、こんな記事にもネトウヨガーとか関係ないコメントがあってそれに星が集まってるの、マジどっちもどっちで地獄み溢れてる。
気負いもあろうけどこれに限らずなにかにつけ雑な発言が多すぎるよな。深く考えない支持者は威勢の良い言葉に「よくいった中国ざまあ」みたいに思うんやろけどそんな簡単にできるならとっくにやってるわさ。
民生品用のレアアース輸出妨害をすれば（今回は軍用品としてる）WTOでの審判では中国は勝てないだろう、それを「正しい戦略」とし高市の失態とみるなら「国際法」を無視する大国に威圧に屈すべきというトランプ主義者
レアアースの確保のために中国との国交を悪化させてはならないということか。原油の輸入のために産油国との国交を良好にするのと同じだな。
「現代の松根油」試掘の段階でこうも言われるという事は現実性に乏しいという事だね。
高市発言が問題なのは「じゃ本気で対策しなくていいね」と世論誘導が目的の現実逃避であること。批判するならお前がヤレ的な右派の難癖※あるが、総理がぜんぜん無問題です!てフカシて他の対処が捗る訳無ェだろ。
予算獲得のために適当なこと吹かすのはどこの分野も同じで責任は政治が取るしかないでしょ。悪いのは政治。
高市の科学リテラシーはSFオカルトレベルなので、まともに聞かない方がいいよ。無知というより、「日本すげー」バイアスがかかっていて楽観的すぎる。
バブル以降、大衆の声に平伏し中国が積む事が出来た数多の失敗に対する投資を避けてきたので、これで絶対に良い。盛大に失敗して欲しいし糧にして将来成功して欲しい。今の老人の為ではなく、未来の子供の為に。
あいかわらず
おいおい、高市さんの発言にイチャモンつけたらリベラル左翼の媚中勢力って言われるぞ 大丈夫か？
"南鳥島沖のレアアース泥の採掘"…"生産コストが中国の１００倍とか１０００倍になっても驚きません。"…"多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです」"
失言と言うよりもはや放言なんだよな。山師みたい。
"中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。以前に現地を視察した時は、精錬所近くに処分場があり、大きな池に廃棄物をどんどん捨てているのを目にしました"ぎゃー。
内容と全く関係ないけど「news.jp」ってすごいドメイン持ってるな。
ツッコミどころ満載の勇ましい言葉は検証があまりなされない街頭演説で無責任に流され、扇動に利用される。
レアアースがあることと、掘れることと、採算が取れることと、環境への影響を一括りにして話している人は信用できないよね。
高市の一連の発言で色んなものが中国から輸入できなくなってきてるけど支持者の皆様に胸をはって「全然効いてないから」と言っていただく為に高市内閣としても精一杯のサービスではないですかね。
問題の本質は中国が環境規制を意図的にザルにして低コスト大量生産してるのを見て見ぬフリして都合よく輸入する先進国の民間企業の問題。企業は経済合理性でしか動かないわけで、だから政治介入なんでしょ。
学術研究というものは現実世界から遠くて地味なものであるという前提が政治家に共有されていないことが、アカデミアをめぐる多くの問題の原因なのだろうな。
高市さんは調べればすぐバレる嘘をよく吐くけど、これは調べなくてもわかるレベルの嘘だったね。それでも信者は喜んでたけど。
なんで実際に主導している研究所が本郷にあるのにそっちに行かず、駒場東大に聞きに行ったん？
政府批判したいだけかと思ったらちゃんとしてインタビューだった。高市さんは威勢のよい発言が多すぎるな
中国の一方的な悪意に対して国のリーダーとして「パニックになるな」という大衆へのわかりやすいメッセージとしてはそんな悪くないと思うけどね それを専門家が見て適当すぎってイラっとするのも分かるけどさ
レッドライン対応の筈の中国が、「本当にいいの？」と言わんばかりにゆっくりゆっくりエスカレーションしていったのが印象的だった
事実を軽視した上で、自分の願望を垂れ流す政治手法はトランプと変わらない。
サイエンスの学士を大臣の資格要件にすべき。
「ワンイシュー政治」になってるのが大衆に受けるのは仕方ないけど、ちゃんと理解した上で言ってるのか怪しいのが高市さんなんでね
「精錬過程で出る有害物質をいかに安価に処分するかが勝負」これはキツいw
高市発言は荒唐無稽だとは思うが、政治と科学と文脈が違うからどちらの言い分が正しいという話でもない。この教授の「中国との関係を安定させ」も政治の文脈からしたらそれができるなら苦労しねえよ、という話で。
えっ、短中期的な経済的有用性があると思ってる人がおるん⁈やべーなー笑、神風吹いちゃうねー
「多額の投資をしても得はないと思います。多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のため」
支持者受けする威勢のいい根拠のないことを為政者がいうとどうなるか、アメリカをみてもまだわからないのかという人が散見されるなあ
高市氏の威勢のいい発言は概ね「進め一億火の玉だ」とでも訳せば済みそうなのばかりなんだよなぁ。
この程度の話を吹聴しちゃう人を首相にするんだから、日本でオカルト国家なのかね
ハテブのおじさんたちは誰も知らないサイトをどこから探してくるんだ
統一教会の次はレアメタル投資詐欺かな。/ "安いときに買って備蓄する戦略をとらずに、供給障害が起きて価格が何倍にも跳ね上がってから買い付けに動くのはおかしい。そんな愚かな失敗を日本政府は繰り返しています"
パニックになるとトイレットペーパー買い占めるからの発言だろうが、内容がアホ過ぎて訂正が入るやつ。子供の自殺が増えてることについての件と同じで、7代～って言ってたように現場に興味がないんだろうね
中国がどうやって採掘・精錬してるか考えてから話したほうがいいよね。1日100元とか200元で働ける人間が大勢いてこそ成り立つわけで
専門家はみなこういう意見。なのに、政府がミスリード誘ってるし、いくつかの大メディアもそれに協力して、世論を操作しており罪深い。困るのは国民なのに。
“中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。” これ知らないで言ってたらバカだし知ってて言ってたら嘘つき。資質
”レアアースに限らず、非鉄金属の生産では、とにかく有害物質が出ます。それをどうやって安価に始末するかが勝負になります”大惨事になりそうな予感
良記事。レアアース現状整理
ほんと残念。本人が答えるまで何回でも質問してほしい。
“政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった” 記事内容はもっともなんだが例えでデマを交えないでほしい
ネトウヨは、野党は非科学的と非難してきたが、理屈とも理性とも対極の高市が大好き。彼ら自身にそっくりだから。
開発はしとこうぜ毎回ブーブー言われなくなる
南鳥島に関しては領海と排他的経済水域を守るための活動と見たほうがいい。研究のために無価値の海底資源を調査している段階から戦略物質であるレアアースという目的がある段階へ進んだのだ。
基礎研究を大きく持ち上げて読者視聴者の期待を必要以上に煽るのは、文系幹部が揃ったマスメディアのいつもの無様な振る舞い。政治が乗っかるとさらに悪質。STAP細胞が最悪例だが、やってることは大して変わらない。
ブコメ「国のリーダーとして「パニックになるな」という大衆へのわかりやすいメッセージとしてはそんな悪くないと思うけどね」←うわぁ…はてブにもこんな現実無視の現実逃避を支持するカルト状態の人いるんだ…
日本が本来やらなければならないのは、中国のレアアース採掘精錬における環境負荷の対策と責任を中国に対して強く求めることではないのかな？／文明人が野蛮人のレベルに降りても根っからの野蛮人には勝てない。
ぼくの読み間違いでなければ「廃液垂れ流しの中国製がクソ安いので買い漁れ」って書いてあるんだけど……リベラル的にはこの論調大丈夫なんか？
”安いときに買って備蓄する戦略をとらずに、供給障害が起きて価格が何倍にも跳ね上がってから買い付けに動くのはおかしい。そんな愚かな失敗を日本政府は繰り返しています”
勝手に中国といがみ合って対中貿易の障害になっているのは高市だから、こいつを降ろせば全て解決するのでは。中国と敵対しても日本になにも良いことないと思うよ。
中国が政治カードとして（紛争の手前のような圧力として）レアメタルを使う以上，紛争を回避するための対抗政策は経済合理性とは別の話になって当然なのでは．
「日本はレアアースに困らない」発言は先の選挙で役割終わってんだよ。日本は大丈夫なんだ、高市さんは間違ってなかったんだってほんの一時、有権者を騙せりゃよかっただけだから。それで特に叩かれることもないし
"ただ、レアアースの生産コストが中国の１００倍とか１０００倍になっても驚きません"
中国が環境破壊しながら安いレアアースや工業製品生産して、それを建前だけの注意や見て見ぬ振りしながら使ってエコだの発展だの言ってるの凄い矛盾をはらんでるなと思う
レアアースって名前が紛らわしいんだよな
高市、事実誤認が多すぎて、新型の失言大王になってるなあ。
大変マトモな事を言っているように感じる
「廃油からリサイクル燃料」もずっと前からあるけど未だに主流にはなってない。採算取れるか問題はそれだけ難しいという事／それでも基礎研究で様々な可能性を模索し続ける必要がある
コレだから女性は…と言われないように、フェミ団体はUP始めないといけないのでは？
"多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです" いや本当にそれな。喧嘩売るにしても売るタイミングを考えろと。
記事に書いてあるとおり、海底から採掘したところで、利用可能な形にまで精製するのも相当コストかかるしなぁ。
妄言しかしゃべらないのは失言大王の元森や118回虚偽答弁の元安部から続く自民党の伝統だよ。なんでこんなのを首相にしちゃったの。
この国益を損ねる事態を招いたのは高市の失言だったんだよな。言う必要のない、日本にとって何も利益にもならない全くの失言だった。
そもそもの、中国ではため池に廃棄物をみんな捨ててコストゼロ、って問題にならないのかな
さ、さすがに衛星軌道エレベーターよかは現実的だと思ってるよ…？
少数の熱心なアホ有権者に刺されば安泰という、民主主義の脆弱性の弊害だろう。結果盛大にフカした者勝ちになる。泡沫候補がやるならしょうがないが首相がやってるのだから終わってる
環境規制緩めようにも、令和の世にもなってイタイイタイ病やら水俣病やら起こそうものなら世論が黙ってるわけ無いしなぁ。てか、中国さんそんな溜め池廃棄なんて雑なことして大丈夫なのかと…
国策としてものすごい金額の補助金だせばいけるやろ。Ｈ３ロケットや米や石炭やダムとおなじ。気合の問題。気合は高市さんの得意分野(´・ω・｀)
これから7世代の子々孫々にわたってレアアースに困らないといいですね。
日本がレアアースを使って作った製品がないと中国の工場が止まるんで、供給は長期間止められない。短期的な嫌がらせ対策には、教授の指摘どおり（すでにやっている）備蓄と高価であっても自前調達は十分有効。。
中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持するのが第一 > 好むと好まざるとに関わらず上手に付き合わざるを得ない。それが現実。レアアース以外もそう。
税金使おうキャンペーンの一つなので無問題 クールジャパンとか万博と同じ みんな気分良くなったやろ？
あっちにすごい※があるよー https://b.hatena.ne.jp/entry/4784665979664226498/comment/mutinomuti バカの擁護も大変だ…
捏造偏向報道の共同通信の悪質な印象操作記事です。
『中国の一方的な悪意に対して国のリーダーとして「パニックになるな」という大衆へのわかりやすいメッセージ』であれば国民に嘘をついても許される、と本気で考えてる人が結構いるのが恐ろしい
"南鳥島沖のレアアース泥には、陸上の鉱石と違って放射性物質や有害な金属がほとんど含まれていないそうです"←この辺は希望持てるんだけどな。投資を続けたら技術革新が起こってコスト面が改善できると良いのだが
高市さんエビデンスのない主観ベースの話ばかりなので話半分で聞くのがいいと思う…
精錬コストがなんて別にわかってる話じゃないんかなあ。首相の発言もわからんけど、今これやってる理由もようわからん
青山が日本には原油があってとかと同じ理屈だよね。まだ研究・調査段階なのにもう安定供給前提みたいな。
“国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべき” もう答えは出ているけど、それを言ってしまうとそれを怠ってきた自民党政権の失策を喧伝する事になるから、政治的なパフォーマン
サナエノミクスは絵に書いた餅だな。
原料あれば即実用化できると思ってるかのような発言する時点で短絡的。
「多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のため」これが政治的に悪用されてるのに、未だこんなこと言ってる人がいるから、日本は経済成長しきれてない。
前提としていま中国から輸入が滞ってるのは高市が招いたことだと思ってるので、高市が総理大臣の間はこの問題は解決しないと思ってる。
深海から採取してきた土砂を処理して必要な成分を抽出するのはいいとして、残りはそのまま海洋投棄すれば済む、とか考えてないだろうね？ 福島第一原発の汚染水の海洋放出で一騒動になったの、何年前ですか？
yonyon24 たぶん早苗ちゃんそこまで深く考えてないと思うよ
夢のある話だし政治家がそれを語ることは別にいいんじゃ。ただし根拠を明確にするにはアメリカ等との共同開発が重要。他国が乗るなら現実性の傍証になるし、安全保障含めて権益を守るためには一国だけでは難しい。
記事を読まずに。。サナが総理になってよかったところをひとつぐらい上げようと考えたけど。マ、、ひとつもなかった。🤮
国会答弁の場でも適当なこと口走る人だから、選挙応援なら尚更だよな。「困らない」という戯言を真剣に信じる人は、支持者でもさすがに少数派と思いたい。／首相の言葉がそれほど軽くていいのかという懸念はあるが
「太平洋戦争中、政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった。（省略）政府が誤解を招く情報を出すと、間違って安心してしまう人が出てくるでしょう」
人生愛国ポルノだけの人が総理やっているからこうなる。
あの発言を本気にしてる人っているんだろうか。また選挙用のテキトーな事言ってんなくらいにしか思ってなかったんだけど。支持者は本気にしてるのかな
それはそれで、なんというか、地球環境的（？）に許されていていいことなのだろうか＞"中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます"
「中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持するのが第一です。」なんでこんな簡単なことが首相にはわからないのだろうか。そこまでして戦争してみたいのだろうか。
“国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべき”
あの発言は中国や他国に対するブラフであって、対外的な外交手法と捉えていましたが。。
“特に中国から「日本の資源政策はとんちんかんだ」と思われてしまいます”それは別に構わないのでは
奈良猿人が無い脳味噌で妄想しても現実は変わりません
こいつはどれだけ自分が愚かであるか証明するRTAをしているか、統一教会の信者なのでいかに日本を貶め弱体化させるためにに徹してるかのどっちなの？
専門家が政治的発言をやりすぎることを非難する別の専門家の意見も出せばよいのにね。高市氏が踏み込み過ぎたと批判されるのなら、この学者も国際政治の専門家でもないのに10年分の備蓄とか、同じレベルだろ。
ここが引っかかる｡ 環境汚染に目を背けて10年分の備蓄というのは正義か? >> ”中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます。...日本やアメリカは環境対策のコストが高いため太刀打ちできません”
文句を言うのは良いですが、専門家なら首相に張り手くらいはすべきと思います
中国にコストで勝てないのは当然だが、代替となる供給源は中国が完全に禁輸した場合の保険なので議論の前提がおかしい。自前化の動きを見せることで交渉カードにさせないことが重要で、価格競争が目的ではない。
強がりなのは誰が見てもわかるのでセーフ。真に受けちゃダメでしょ。
環境を破壊する気があるかどうかなのか、そりゃダメだ笑
要するに環境負荷が高いし費用もかかるから、そんなのお構い無しに地球を汚している中国にやらせているってこと？ひでえじゃん…。
今は大本営発表があっても手軽にファクトをチェックする人の発信にアクセスできるいい時代ですね。ここらへんを規制していこうって流れに要注意ですね。
深海6000メートルからの採掘が露天掘りに勝てるわけないのは本当にそう
技術開発が目的でレアアースはダシだと思っていたけど。
高市は、本当に国賊だな…
NHKのニュースで鼻高々に報道してたけどね。最近の地上波のニュースは裏を取らないで飛ばしたり煽ったりする傾向があるのかな。
“レアメタル（希少金属）やレアアースの研究に長年取り組んできた東京大学生産技術研究所教授の岡部徹さんは「いいかげんにしろ」とあきれる” コスト的にも中国と比べ物にならないとのこと。まあそうだよねという
パニックになるなというわかりやすいメッセージを発信するのはいいけど嘘ついちゃダメでしょう
あくまで10年後以降を目処にした研究投資的な価値しかないものを、今現在の供給元の代替になるかのように触れ回った高市の言説は国民をペテンにかけ国内の資源供給を大きく狂わせた悪質なもんだったろ
「作業員の人権を無視し、環境破壊を前提としてコストダウンを図る中国製のレアアースを使うのはやめよう！」とはならないんだな。 まあ、背に腹は変えられないか。
「7代前のご先祖様が取っておいて下さったレアアースです！」 それにしても価値観の合わない人だと思ってはいたが、ここまで愚かで軽薄な人だとは知らなかった。まぁ、あれを真に受ける国民には相応しい、って事か。
高市氏は、ペーパー読みでないご自身の国会答弁も怪しいので「パニックになるな」は無理筋の意図だと思います。この前も「7代で250人を超える先祖」という学術的に誤った言説を開陳してましたし…
こういうのをミンシュカで同じ土俵に立たせるのがオウベイだったんじゃがな...ってじっちゃが言ってた
高市は共通して、選挙に強い発言をするように変化していってるって記事があったな。そうだと思う。 保守が票になると思えば、保守的な発言をする。コロコロかわるからブログも残せない。
とはいえ中国との関係をなるべく良くするには台湾併合、人権侵害を受け入れろということなので大層難しいわよね
禁輸に対するリスクヘッジなのでコストの比較もナンセンスと思う。コスト100倍でも自動車全体の製造コストに対しては微々たるものだから。それでも南鳥島から取ってくる合理性は無いと思うけど
どちらかというと政府肝入りのプロジェクトだから実用化が難しいという結論を出すなどの「失敗」は許されないという状況にならないことを祈っている
>中国は環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます
せめて「大いに期待している」くらいが関の山
仮にレアアース泥の品位が高くてそれなりのコストで精錬できそうだとしても、今度は中国が取得した精錬技術の特許をどう回避するかの研究にリソースを食われます/月面までいけばクリーン核融合燃料のヘリウム3が……
日本はどんな戦略をとるべきか:「中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持」「安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべき」
選挙中に嘘ついて当選したのなら、当選取り消しが妥当じゃね？
あくまでレアアースの供給源を分散可能な状態にしたいのが一番の目的だろなんでこれで万事OKと言い切るんだろうなぁ…ホントどうしようもないトップだわ
資源目当てに戦争やりませんように🙏
“環境規制が緩く、ほとんどゼロコストで廃棄物が処分できます""池に廃棄物をどんどん捨てている”←いつも汚染水だの化石賞だので騒いでるのにレアアースの話題だとこういう国から買うのが正しいって人の整合性が謎
まあそうだよね。
中国は環境規制が緩いから低コストで精錬できるのだ、と…。それも困ったもんだなあ…。それがわかった上で10年分買い付けるのは、なるほど国益ではあろうけれど…。
「採掘や精錬にかかるコストが最も重要です。結局は一番安く、経済合理性が高いところで掘って精錬することになります。」「中国は（略）優良な鉱山があり、なおかつ精錬にかかるコストが極端に低い」
しかも、その「超楽観論」を自分の発言で中国にレアアースを止められたたことのダメージコントロールとして言ってたから。選挙中に…
どうせトランプが習近平との交渉で使うために高市が国民を騙して用意した外交カードだろ。国益を真面目に考えてるなら、岡部徹氏のような意見を最優先にとりいれ全力で低価格のレアアースを購入して備蓄するだろ。
ネトウヨどころか大半の国民がレアアースは大丈夫だと思っているよ。これに関してはメディアの批判精神の欠如が問題で「南鳥島沖のレアアース泥の採掘に希望あり」って感じで報道してたよな。
不可欠なものではあるが使う量は微量、金額的にも最終製品価格に比して然程ないので、価格が10倍になろうと産地切り替えはいうほど難しくないし、逆に言うとだからこそ埋蔵地であっても開発がいまいち進まない
>多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです
高市首相は（レアアースの専門家でもなんでもない）高橋洋一さん一人の話を聞いただけの知識の可能性が高いです。高橋洋一さんの話の聞きかじりだけで国家のレアアース戦略を決定しつつある可能性が高いです
太平洋戦争中、政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった。当時はもう航空機が主流だったのにもかかわらずです。それと似て、政府が誤解を招く情報を
最初は学術研究の要素が強かったのにそれが政治案件になって妄想だらけの戦略物資案件になってしまった。予算は沢山もらえるようになっただろうけど良かったのやら悪かったのやら
阪神が弱い時代、阪神ファンが「今年は絶対優勝だ」と言っても嘘つき呼ばわりはされなかった。昔からの阪神ファンとしてのコピーセンスなのかもしれない。
うんうん。で？日本も環境破壊わやくちゃすりゃええんちゃう？なんでそれ言わんの？中国から買うな言ってるならわかるけどな。なんも役に立たんなアンタ。
政治屋のポジショントークに対し、現場から「そうはならんやろ」という批判が上がるのは当然だし、そも高市は失言が多すぎる。マジでもうちょっと勉強してから喋れ。
詐欺師は口から産まれてるので、耳障りの良い言葉を並べるのは得意です。でも発言の責任はとらないんですよ、困っちゃいますよね～。
パニックになるなってメッセージじゃなくて、選挙戦で自分の手柄としてアピールしたのがこれだよ。専門家がイラッとするのは当然だろう。
"中国との関係をできるだけ安定させ、安くて良質なレアアースが大量に入ってくる状況を維持するのが第一です。国家戦略として安価な時にレアアースをたくさん仕入れ、１０年分の備蓄をすべきです"
レアアースのブコメのデフォルトアイコンの湧き方よ
よく会社にいる勢いだけだがたまたま事業が当たって偉くなった人「ほら、あれ、なんだっけ、ミディアムレア？あれには困らないだろ？」担当者「…レアアースですか？」偉い人「それ。困らないだろ？ん？」「………」
研究を続ける事は大事だが、俺も採算ベースに乗せるのは難しいと考えとる。そりゃ100年後とかは判らんけどね。順番が逆で、いよいよ困ってから開発が進む事業だと思うとる。
トランプとおなじ虚言癖（というか拡大解釈や論理の飛躍癖）があるんだよなこの人。似たもの同士。
周りでもけっこう勇ましい言葉に勘違いしてる人が多かったな……悲しいかな
高市首相は日本初の女性首相ってカードあるのに張り切りすぎなんだよ。
「いいかげんにしろ」
馬鹿過ぎる。ただの安全保障なんだからコストは度外視出来るんだよ。輸出競争力が必要なわけではない
訪日時の手土産に用意したけどトランプの本音は不満で、有権者チョロいで選挙のリップサービスで延命させ、莫大な税金で米国への実質タダ同然の献上品にしたい辺りだろうな。冷静に見て。
日本はこれで国家の安全保障になると思う位だから、中国に失笑を買うんじゃねぇの。それでもやるのは、利権とメンツだけ。供給網の多角化と圧倒的な備蓄とレアアースを使わない技術に全力で挑むのが最も賢明だ。
わーくにはM資金とか徳川埋蔵金みたいなのが大好きやからね。地面に埋まってる(埋まってない)やつに騙される国民性なんよ
ギリ健総理はさすがにアカンやろ
経済安全保障の案件に，工学の専門家の話では筋違いと再度コメントをしておく．
いや、まだ取れる量や費用などを考えて採算性もチェックの段階なのにこんな脳天気なことを言うとは……としか思わないよな。口先だけいい営業と変わらんよ。実際に作業や構築をするわけでもないのに。
トプコメの「パニックになるな」って、総理の勝手なアドリブが招いた事態でどの口がってなる。それに深く考えずに本気で「困らない」って考えてそうだし、太鼓持に囲まれてその内トランプみたいなことしでかしそう
最後まで読まないと全部がひっくり返される記事。「低コストで採掘できる技術を開発・・・それで解決するのはレアアースの問題だけ・・・それだけで工業製品は作れません。」結局レアアースには困らないんじゃ？
“多額の投資をしても得はないと思います。多額の国家予算を使うなら、安価に手に入るタイミングで中国から買って備蓄する方がはるかに国のためです”
コストコストうるせーけど、コストは基本雇用に繋がるわけで。1000倍の金が国内で回るならそれはそれ。専門家が慎重なのはいいけど、市民が小遣い帳レベルの金銭感覚でコストに振り回されるのはちょっと。
まあコストを除けば処理後の泥を年間数百万トン程度どうにかできればいいだけだから、効率化次第では将来的には競争力を持つ可能性も（楽天的観測）。でも自分が在職中はまず無理なのくらいは理解してほしいよね。
「日本はこれからレアアースに困らない」と言うパワーワードがもしも正しいとするなら、日本の国際競争力が急落し、国産品製造でレアアース需要も無くなるなんて笑えないジョークで言ってるとしか思えない。
毎回6000m級から揚げるメリットないじゃないっすか。持ち上げようとしてるのか釣ろうとしてるのか適当インフルエンスな活動を首相がやるかなあ・・・
酷いブラフだけど中国からしたら他国が生産に乗り出すのは嫌なんじゃないか。
「太平洋戦争中、政府は『わが国は不沈艦・戦艦大和があるから、アメリカの艦隊には絶対負けない』と国民の期待をあおった…。それと似て…」
パニックにさせない為なら嘘も許容するみたいな論調すごいな。戦争が始まったら大本営発表を大絶賛して不平不満を非国民扱いして怒鳴り散らしはじめるんだろうな。
高市シンパの小野田紀美大臣ですら、口を濁してるから、専門職は判ってる。問題は馬鹿姫の口からデマカセを止められない点だ。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2305/29/news001.html 『中国から買ったほうが安い』と言われながらも研究を重ね、サステナブルな社会の目指すべき、と説く、勲章も貰った岡部徹さんの記事を見つけた。高市早苗嫌いなんだろな
息をするように嘘をつく
ごく普通の常識があれば「そんなバカな」となる話だったが、ちゃんと専門的に解説してくれるのありがたい。/普通未満のリテラシーの人たち向けの詐欺みたいな台詞に意味を見出すのも大変だね。