"昭和、平成、令和と建設業に40年以上いる私の見解は違いますね。 建設業の人手不足は「賃金水準」が低すぎるから！""国が単価を上げても、その恩恵が現場に届く前に途中で吸収される"
型枠で日当一万円なんて高校中退初日のイメージ。地方とそんなに開きあるんだな
国交省のR8年の労務単価は平均25000円程度。誰が半分も抜いてるんですかね。民間工事は知らん。
20年前なら新人の日当1万円なら地方なら高い方だが、当時でもスケジュールはタイトで無茶な指示が飛ぶ事もたまにあるし、現場まで遠いと拘束時間は長いし、命がけだから怒声は飛ぶし高くても割りに合わない仕事だった
でもお前ら新築住宅マンションたけえって言うやん
怪我や事故で命の危険があるのにコンビニバイト以下ってことは、コンビニバイトはそれ以上に危険なんだろうな。
クラフトバンク総研・髙木健次氏の書いたものを転載したアカウントがバズったらから引用リツイートで反論して、それがまたバズったら例のツイートまとめ野郎がこれを作る構図か。高木健次の取材力は確かだものな。
多重下請け構造になってる、バブル崩壊以降は一人親方が増えて労働力ダンピング状態になってた、彼らが引退する年齢になった。説明できるよ／日本経済の歪みの多くはバブル崩壊後の構造改革が偏ったのが原因
数字での賃金水準は平均的に見たら高い。働き方改革のせいで残業がただ働きになるから時給換算にすると薄給になるだけ。現場が危険なのは過労な監督が時短のために安全を疎かにして時短するから。
よく賃金上げても人手不足は変わらない、ブルーワーカーだからみたいにいうけど上げ方が足りてないだけ。そして建築費はさらに高騰する。
女子枠がないので。
仮に1.3万円だとしても、8時間労働だから、時給1,650円。賞与は考えなかったとしても、コンビニよりは高いだろ。高給取りではないけど。
コンビニバイトに負けるはずねーだろと思ってたら今の時給だと負けるのか。すげー時代だな。
10%アップを繰り返して、
元請け・下請けの搾取文化が基底にあるので、末端の職人にまともな給料が払われねんだよな。
わかる。うちもそう。
既に大手ゼネコンは2次下請けまでしか現場に入れないし月給制でない下請けも入れない。当然素性が分かりづらい一人親方なんてもっての外ですよ。今は鳶、土工で人工単価4万くらいかな。
本当に40年賃金が上がってないのであれば流石に所属会社がアレなのか本人の能力がアレなのか、という印象
昔何かの弾みで某自治体から随意で仕事請ける事になったけど、単価が最低賃金の1.5倍で、打ち合わせも書類作成も計上できないと言われ、3日で終わるものを30日にした事を思い出す。それでトントンだったなー
建設は求人倍率が,東京都,都雇圏80万人,40万人で5.8,4.0,4.0倍と差小. 1方,船堀駅徒歩7.5分(徒歩4分内20店舗,徒歩9分内150店舗)新築70㎡8000万円地は㎡路線価45万円.実勢56万円として,専有面積の1/10の土地の持分になる様故,新築70㎡の
未経験36万週休2日残業無しでも来ないと言ってる知り合いの社長がブチギレそうな話だな。俺の知る限り、現在の現場で人工1.5万を切るのはシルバー人材センターから来る爺さん婆さんくらいだ。
揚重だけで何万も払ってんだけど中抜きされてんの？
なら中小がもっともっと倒産して、大規模が吸収しないと中抜きはなくならない。
賃金の問題ではない、団塊の世代が引退でどの業界も人手不足、若者は少子化で少ない足らない、だから外国人労働者が必要になってるんだぞ、低賃金だからと外国人労働者と雇っていたのは15年前までの話
「協力業者さんには人工25000円税抜」って、誇ってはるけど、手配で中抜きされて、職人さんの手取りは12000円なんだろな。ITでも多重下請けで半額以下だろうし、派遣でも半額以上抜かれる。だから中抜き率の公開が必要。
与太話だよ。大手ゼネコンの清水建設は2024年に営業赤字を計上している。原価高騰で下請業者への支払いが増え、社員の給料を含む販管費を引くと利益が残らないという意味な。だから更に価格転嫁して建設費は上がる。
「現場職人の賃金を3〜5倍にして10年維持してみてほしい」できるかーい！極論すぎ～！でも賛成！ウチの賃金もそれでお願いします。
「現場見下し文化」が、賃金が安くなった根底にありそう
先日30代の人がゴンドラから落下したし、夏場は獄暑なのに現場止まらないんだわ。ほんとよく熱中症にならずに済んでるよ
建設業界に限らず「現場見下し文化」はどこにでもあるよ。ITにだって。で、見下してるから低い賃金になるわけで見下しと賃金は繋がってる。
下請けを維持出来るように中抜き比率下げないと元請も仕事が回せなくなるのだけど分かっている企業は何割いるんだろう。そんだけしか出さないのに必要以上に仕事させようとする貴社とは仕事しないって言われるぞ。
「20年選手の日当で1〜1.5万円、平均だと1.3万円ぐらい」←どれくらいの仕事なんだろう。「手取りは更に減り、貰った給料から交通費、作業着、安全靴、雨合羽、空調服、道具代等全て自腹」←手取りが最低賃金未満？
ITだと内製化が進みつつあるけど建設業界は難しいんですかね？まずは日当がもっと上がらないと内製化のインセンティブが働きにくいのかねぇ(どっかデカいゼネコンが苦境になったら始めそう)
雨の日にずぶ濡れで働かされても単価は同じ。国交相様が決めた単価以上はもらえません。人が来るわけないだろw
経営者の立場だと、「材料費や輸送費とか物の高騰は物理的に仕方ないが、人件費だけは削れる（人件費しか削れるものがない）」と思ってるんだろうな。ならいっそ労働者を雇わずに経営者が全部自分一人で作業したら？
あんま言われないけどブルーカラー現場仕事って危険なんだよね。高所からの落下。重量物に潰される。事故でなくても膝とか腰をやったらもう働けない。将来性がないのよ。
トヨタが技能職にも等級つけるようにして現場作業員が大卒がやるような開発設計にも関われるチャンスを与えて、ハードルは高いとはいえ将来性を一定担保するようにしたけど建設業も同じようにできないかね。
1日5万円くらいにしないと人は集まらない
建築現場が不人気なのは昭和の体育会系のノリが残された職場環境だからなのも一因なんでない？
リモートワーク廃止でブチギレてる人たちなら分かるだろ。通勤時間長い・屋根のない過酷な労働環境・汚い危険きついの3K・休憩場所もトイレも快適じゃないしこれで内勤より多少給料高いぐらいでやりたがる奴いないよ
昔は「土方やトラックで稼いで開業資金に〜」みたいな文脈があり、キツいけど稼げる仕事だった。今はキツい上に稼げない。
個人事業のリフォーム屋なんかはスゲー儲かってるってさ。
大手ゼネコンより末端の大工のほうが高給になったら彼らからすれば何のためにエリート街道勝ち進んできたのかわからんでしょ。日本に限らずだけど本来は現場のほうが高給であるべきなんだけどな。
数年前に千葉の海沿い住んでた時、隣で民泊物件建ててたけど（タマホーム）、基礎工事中、見た目が農家なほっかむり高齢おばあちゃん数人が鉄筋とか下準備してて、今ってそういう感じなの…？て思ったの思いだした
その通り。何も言うことありません。それに比して、スーパーゼネコンは過去最高の利益です。
どうもこうもねえよ、中抜きパラダイスが終わらん限りなんも改善し得ない。肥太ったエリートの豚を屠殺しねえと始まんねよ。
コンビニバイトもたいへん。福祉の現場も安くてたいへん。
大手ゼネコンならって言うけどじゃあ業界全体ではやっぱ全然ってこと？
日雇いで働いていた人がすっかり高齢者になってるし、タイミーというわけにもいかないからなぁ。
本当にそう思ってるんならわかってなさすぎる。試しに賃金上げてみればいい。それでも来ないよ。
もっともっと建設費を高く支払わないとね。
「朝6時集合、20時解散。今の若い人は賃金だけでは集まらない」←氷河期ですけど無理です。氷河期でもブラック労働の範疇に入ります//一部儲かっている人もいるでしょ。そういう人しか、いちいち吹聴しないわけで
型枠工なら二省労務単価が3.1万超で、福利厚生費などは別途諸経費。作業者に2.5万くらい入る設定だと思うし、僕の知ってる現場だとそのくらいは出てるけどな。
ブルーカラーの賃金は高騰しているという話しと相変わらず低いという話しをどっちも聞くけど実際のところはどうなんだろうか
え？今はそれぐらいももらえないの？／下請け構造があれって奴か…
建設業と言っても広いし職人さんの専門分野も違うしこれは雑すぎると思うが。ここで言われているのはいわゆる土木の範囲でしょう。/左派というのは「悪い奴が利益をぶんどっている」みたいなストーリーが好きだな。
今そんなに安いの？ 俺学生時代建築現場に何度か入ったけどバイトですら1万〜1万2千円ぐらいもらえていたから、それから考えたら今だと職人で日当2万〜3万5千円ぐらいが妥当じゃないの？
特定の世代世評のせいにしているけど、ドカタ呼ばわりは昔からあったし、3Kは現場サゲというより日本株式会社でホワイトワーカーが持て囃された結果では。
建設業界の人手不足が度々話題になるが、その原因は単に「賃金水準」が低すぎるからであり、20年選手の日当で1〜1.5万円、平均だと1.3万円ぐらいだった話→コンビニバイトに負けてる
"昭和、平成、令和と建設業に40年以上いる私の見解は違いますね。 建設業の人手不足は「賃金水準」が低すぎるから！""国が単価を上げても、その恩恵が現場に届く前に途中で吸収される"
型枠で日当一万円なんて高校中退初日のイメージ。地方とそんなに開きあるんだな
国交省のR8年の労務単価は平均25000円程度。誰が半分も抜いてるんですかね。民間工事は知らん。
20年前なら新人の日当1万円なら地方なら高い方だが、当時でもスケジュールはタイトで無茶な指示が飛ぶ事もたまにあるし、現場まで遠いと拘束時間は長いし、命がけだから怒声は飛ぶし高くても割りに合わない仕事だった
でもお前ら新築住宅マンションたけえって言うやん
怪我や事故で命の危険があるのにコンビニバイト以下ってことは、コンビニバイトはそれ以上に危険なんだろうな。
クラフトバンク総研・髙木健次氏の書いたものを転載したアカウントがバズったらから引用リツイートで反論して、それがまたバズったら例のツイートまとめ野郎がこれを作る構図か。高木健次の取材力は確かだものな。
多重下請け構造になってる、バブル崩壊以降は一人親方が増えて労働力ダンピング状態になってた、彼らが引退する年齢になった。説明できるよ／日本経済の歪みの多くはバブル崩壊後の構造改革が偏ったのが原因
数字での賃金水準は平均的に見たら高い。働き方改革のせいで残業がただ働きになるから時給換算にすると薄給になるだけ。現場が危険なのは過労な監督が時短のために安全を疎かにして時短するから。
よく賃金上げても人手不足は変わらない、ブルーワーカーだからみたいにいうけど上げ方が足りてないだけ。そして建築費はさらに高騰する。
女子枠がないので。
仮に1.3万円だとしても、8時間労働だから、時給1,650円。賞与は考えなかったとしても、コンビニよりは高いだろ。高給取りではないけど。
コンビニバイトに負けるはずねーだろと思ってたら今の時給だと負けるのか。すげー時代だな。
10%アップを繰り返して、
元請け・下請けの搾取文化が基底にあるので、末端の職人にまともな給料が払われねんだよな。
わかる。うちもそう。
既に大手ゼネコンは2次下請けまでしか現場に入れないし月給制でない下請けも入れない。当然素性が分かりづらい一人親方なんてもっての外ですよ。今は鳶、土工で人工単価4万くらいかな。
本当に40年賃金が上がってないのであれば流石に所属会社がアレなのか本人の能力がアレなのか、という印象
昔何かの弾みで某自治体から随意で仕事請ける事になったけど、単価が最低賃金の1.5倍で、打ち合わせも書類作成も計上できないと言われ、3日で終わるものを30日にした事を思い出す。それでトントンだったなー
建設は求人倍率が,東京都,都雇圏80万人,40万人で5.8,4.0,4.0倍と差小. 1方,船堀駅徒歩7.5分(徒歩4分内20店舗,徒歩9分内150店舗)新築70㎡8000万円地は㎡路線価45万円.実勢56万円として,専有面積の1/10の土地の持分になる様故,新築70㎡の
未経験36万週休2日残業無しでも来ないと言ってる知り合いの社長がブチギレそうな話だな。俺の知る限り、現在の現場で人工1.5万を切るのはシルバー人材センターから来る爺さん婆さんくらいだ。
揚重だけで何万も払ってんだけど中抜きされてんの？
なら中小がもっともっと倒産して、大規模が吸収しないと中抜きはなくならない。
賃金の問題ではない、団塊の世代が引退でどの業界も人手不足、若者は少子化で少ない足らない、だから外国人労働者が必要になってるんだぞ、低賃金だからと外国人労働者と雇っていたのは15年前までの話
「協力業者さんには人工25000円税抜」って、誇ってはるけど、手配で中抜きされて、職人さんの手取りは12000円なんだろな。ITでも多重下請けで半額以下だろうし、派遣でも半額以上抜かれる。だから中抜き率の公開が必要。
与太話だよ。大手ゼネコンの清水建設は2024年に営業赤字を計上している。原価高騰で下請業者への支払いが増え、社員の給料を含む販管費を引くと利益が残らないという意味な。だから更に価格転嫁して建設費は上がる。
「現場職人の賃金を3〜5倍にして10年維持してみてほしい」できるかーい！極論すぎ～！でも賛成！ウチの賃金もそれでお願いします。
「現場見下し文化」が、賃金が安くなった根底にありそう
先日30代の人がゴンドラから落下したし、夏場は獄暑なのに現場止まらないんだわ。ほんとよく熱中症にならずに済んでるよ
建設業界に限らず「現場見下し文化」はどこにでもあるよ。ITにだって。で、見下してるから低い賃金になるわけで見下しと賃金は繋がってる。
下請けを維持出来るように中抜き比率下げないと元請も仕事が回せなくなるのだけど分かっている企業は何割いるんだろう。そんだけしか出さないのに必要以上に仕事させようとする貴社とは仕事しないって言われるぞ。
「20年選手の日当で1〜1.5万円、平均だと1.3万円ぐらい」←どれくらいの仕事なんだろう。「手取りは更に減り、貰った給料から交通費、作業着、安全靴、雨合羽、空調服、道具代等全て自腹」←手取りが最低賃金未満？
ITだと内製化が進みつつあるけど建設業界は難しいんですかね？まずは日当がもっと上がらないと内製化のインセンティブが働きにくいのかねぇ(どっかデカいゼネコンが苦境になったら始めそう)
雨の日にずぶ濡れで働かされても単価は同じ。国交相様が決めた単価以上はもらえません。人が来るわけないだろw
経営者の立場だと、「材料費や輸送費とか物の高騰は物理的に仕方ないが、人件費だけは削れる（人件費しか削れるものがない）」と思ってるんだろうな。ならいっそ労働者を雇わずに経営者が全部自分一人で作業したら？
あんま言われないけどブルーカラー現場仕事って危険なんだよね。高所からの落下。重量物に潰される。事故でなくても膝とか腰をやったらもう働けない。将来性がないのよ。
トヨタが技能職にも等級つけるようにして現場作業員が大卒がやるような開発設計にも関われるチャンスを与えて、ハードルは高いとはいえ将来性を一定担保するようにしたけど建設業も同じようにできないかね。
1日5万円くらいにしないと人は集まらない
建築現場が不人気なのは昭和の体育会系のノリが残された職場環境だからなのも一因なんでない？
リモートワーク廃止でブチギレてる人たちなら分かるだろ。通勤時間長い・屋根のない過酷な労働環境・汚い危険きついの3K・休憩場所もトイレも快適じゃないしこれで内勤より多少給料高いぐらいでやりたがる奴いないよ
昔は「土方やトラックで稼いで開業資金に〜」みたいな文脈があり、キツいけど稼げる仕事だった。今はキツい上に稼げない。
個人事業のリフォーム屋なんかはスゲー儲かってるってさ。
大手ゼネコンより末端の大工のほうが高給になったら彼らからすれば何のためにエリート街道勝ち進んできたのかわからんでしょ。日本に限らずだけど本来は現場のほうが高給であるべきなんだけどな。
数年前に千葉の海沿い住んでた時、隣で民泊物件建ててたけど（タマホーム）、基礎工事中、見た目が農家なほっかむり高齢おばあちゃん数人が鉄筋とか下準備してて、今ってそういう感じなの…？て思ったの思いだした
その通り。何も言うことありません。それに比して、スーパーゼネコンは過去最高の利益です。
どうもこうもねえよ、中抜きパラダイスが終わらん限りなんも改善し得ない。肥太ったエリートの豚を屠殺しねえと始まんねよ。
コンビニバイトもたいへん。福祉の現場も安くてたいへん。
大手ゼネコンならって言うけどじゃあ業界全体ではやっぱ全然ってこと？
日雇いで働いていた人がすっかり高齢者になってるし、タイミーというわけにもいかないからなぁ。
本当にそう思ってるんならわかってなさすぎる。試しに賃金上げてみればいい。それでも来ないよ。
もっともっと建設費を高く支払わないとね。
「朝6時集合、20時解散。今の若い人は賃金だけでは集まらない」←氷河期ですけど無理です。氷河期でもブラック労働の範疇に入ります//一部儲かっている人もいるでしょ。そういう人しか、いちいち吹聴しないわけで
型枠工なら二省労務単価が3.1万超で、福利厚生費などは別途諸経費。作業者に2.5万くらい入る設定だと思うし、僕の知ってる現場だとそのくらいは出てるけどな。
ブルーカラーの賃金は高騰しているという話しと相変わらず低いという話しをどっちも聞くけど実際のところはどうなんだろうか
え？今はそれぐらいももらえないの？／下請け構造があれって奴か…
建設業と言っても広いし職人さんの専門分野も違うしこれは雑すぎると思うが。ここで言われているのはいわゆる土木の範囲でしょう。/左派というのは「悪い奴が利益をぶんどっている」みたいなストーリーが好きだな。
今そんなに安いの？ 俺学生時代建築現場に何度か入ったけどバイトですら1万〜1万2千円ぐらいもらえていたから、それから考えたら今だと職人で日当2万〜3万5千円ぐらいが妥当じゃないの？
特定の世代世評のせいにしているけど、ドカタ呼ばわりは昔からあったし、3Kは現場サゲというより日本株式会社でホワイトワーカーが持て囃された結果では。