「各国の反応が批判一色でないとすると、イラン政府の反政府デモへの弾圧がどれだけ凄まじいものなのか、知っておいた方がいいと思い少し調べてみました」
『結論から言うと、昨年12月末から今年1月下旬のたった1ヵ月で、政府発表でも約3千人、TimeやThe Guardian等の報道機関では最大3万人強の民間人が虐殺されたそうです』アメリカイスラエルとしては良い口実ができたわけだ
今年1/8-9の情報遮断で嫌な予感はしてたんだけど……。知ってもアメリカ・イスラエルの攻撃に反対なのは変わりません。ただ、思考は鈍る。
政府主導の大虐殺・・自国内のことは自国内が理想だけど、政府に抵抗出来る市民はいなかった事態で。そのままだと粛清が続いてたのだろうし国連が抗議しても無視するし見てるだけなら虐殺加担だよね。亡命ぐらい？
アメリカが虐殺を口実にしなかったのは何故なんだろう？一番支持を得やすいと思うけど。/アメリカは実質イスラエルの下僕かな。AIに聞いたら色々分かった。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/econ101_/n/n8c4af1e1dba1 ノア・スミス氏のこれでも言及されてますね（無視されたという文脈込みで）
これ国際報道なんかだと連日報道していたので、アンテナ高そうな人も含めて、知らなかったと言う人が多いのに驚いている。むしろ報道が足りてないのはスーダン内戦やコンゴ民主とM-23の抗争とかの方かなと…
イラン国内の惨状がエグすぎる。ネット遮断の裏でこれだけの虐殺があったとは。中東情勢は外からの攻撃だけでなく、内側の地獄もセットで見ないとだな
いつもながらの丁寧なリサーチと誠実な文章。書いていただき感謝です。
イランの現政権自体は間違っていると思うが、それが開発独裁のパーレビ時代を正当化はしないし、軍高官が兵士に「アルマゲドン(=飢病戦死の後に来るキリスト再臨)のために戦争する」と発言した米の軍事行動は論外。
構造を理解してないと揺らぐよねwww。香港デモは元々住民の中にあった機運にCIAがカネを出して延焼させたけど、イランの場合はCIAが最初っから内乱を意図して資金援助してたから、政府としては売国奴を殲滅するしかない
イスラエルによるガザ住民虐殺は7万人。
治安部隊側が結構死んでるっぽいのが整合性取れなくて、イスラエル、アメリカの謀略を疑ってしまう
知らなかったって嘘だろ。イランで大規模な反政府運動があり、ネットを国民から奪って外部とのアクセスを遮断し弾圧を開始した位の情報は、ネット見てりゃまともな情報ソースでいくらでも流れてただろ。
マジかよイラン最悪だな！！！！！！！
日本のオールドメディアが全然報道しなくて、改めて日本のオールドメディアはゴミと思ったよ。反日と共産党とリベラルにのっとられてて信用できない
イランに関しては正直言って意味のあるコメントができる気がしない。
そうだったとしても俺はアメリカに賛同しない。アメリカがイランに何をやってきたのか本当に知るべき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82
イラン人が何万人か死ぬよりも武力による現状変更を許容した結果として近い将来日本にかなりの不利益があることのほうが重大だから反対してたんじゃないの？ その程度はみんな考慮済みですよね？？
今年1月下旬の時点で、トランプが「今から行くから、お前ら待ってろよ」って言って話題になってたじゃん。国外にいるイラン人にとってトランプはヒーロー。米は、中露の力を削ぎたいんだろう。良い悪いの話じゃない
とはいえ、アメリカ・イスラエルが侵略して良いということにもならんし、抑々人道的介入ですらないからね
全員悪人の世界だ。きびし過ぎる。
全然知らなくて恥ずかしい。ちょうど衆院選が始まるとか何とか言っててメディアはそっちばかりだったな。数字が取れる方に逃げていた訳だ。日本語のエコーチェンバーは恐ろしい。自戒をこめて。
トランプがプロセスを踏まなすぎるのは反対だけど、イラン政府はそもそもが酷いので、今回の件はプラスマイナス合わせてプラスに傾く
問題はより凶悪な軍事独裁体制になりそうだってこと。
今月にもパキスタンはアフガンを空爆してるし、南スーダンでは武装勢力が170人も殺してる。イランの弾圧も新聞には載ってるので、みんなただ読み飛ばしてるだけかと。
そのような暗殺が許されるなら同じようにあいつもあいつも…と思ってしまうし、法で裁ける世界にしなければ。小学校にミサイル撃ち込むのは論外
同様にもやっとはするが、今回の作戦はイランの弱体化を狙ったもの。あわよくば親米へってところだろうが、核疑惑でトランプがイランと協議してたのもほとんど難癖だった。ミサイルまで破棄しろ、とか。虐殺は無関係
3万を超える市民を虐殺する命令を出した奴等が米イスのミサイルで蒸発した…どうしても報いを受けたと思ってしまう
↓戦争を仕掛けたのはイランだよ。ハマスがイスラエルに対し先制ミサイル攻撃や拉致誘拐したのが始まりだからな。そのテロ組織のハマスとヒズボラは実質イランの実行部隊だから戦争を仕掛けたのはイラン。
言いたいことはわからんでもないけど、イスラエルは7万人殺した上で別の戦争仕掛けてるんだから現状世界一邪悪なのは間違いない
映像は初めて見たが間接的に何かで見た記憶があるな。にしても数字が…。
Double Atrocity Problem：攻撃者と被攻撃者の両方が残虐行為をしていると、被攻撃者の悪が攻撃への批判を鈍らせる。「先に相手を悪者にすれば攻撃が正当化される」という悪用が成立しうる構造。
『ただ、正直に言えば、心がぐらつきました。だって、これだけ多くの人が殺されているわけですから。国際社会は、イラン政府による虐殺を止めることはできなかった』
トランプが知ってたら、「あいつらは自国民を三万人も殺した奴らだ」くらいは言いそうだな。本当なら、言えば良いのに。メチャクチャな連中だな
攻め込む理由になるとしたら国内情勢が混乱してるからであって人道的な理由なわけないやろ。虐殺は許さん！って言って小学校爆撃してたらサイコすぎる
イラン政府は批判されるべきだが、ホルムズ海峡閉鎖で世界中が石油ガス高騰で迷惑しているし、ペルシャ湾対岸諸国はとばっちりで被害を蒙ってるし、ドバイやドーハの空の便も使えない。もっと違う方法があったはず。
この虐殺の規模に対していくらなんでも認知度が小さすぎるとは思う。イランの革命防衛隊について日本の立場で許容できることは一つもないと思うのだが。
これが言語道断な件と、アメリカとイスラエルの攻撃に正当性があるかはやはり別の問題。展開次第では、倍以上の市民が死ぬ可能性もある。政府と米国•イスラエルの両側からイラン国民は銃口を向けられている状態
3万人殺すのも大変だが、3万人の死体の処理をするのも大変である。大災害のたびにローカルで話題になるが、コロナパンデミックで世界中が実感したと思うのだが
イスラエルの7万は1ヶ月じゃないだろ。数で比較するものではないけど、比較するなら条件を合わせるべきでは
反政府運動も米以がかなり工作したし、数字の根拠もそこが出どころなら事実は分からない。結局西側情報しか伝わってこないから情報の偏りは否めない。自国民殺害は間違いなく批判すべきでも数字の問題ではないような
自国民を虐殺するような政府が国際法に守られるべきだろうか？
「全員悪人」のアウトレイジみがある
コレが無かった上でのイラン戦争に正義はあるか？という問いには答えづらいけど、民主化運動でこんだけ死傷者出してると流石にねぇ。ただし、イランの国土に民主化が根付くリソースがあるかは知らん
そうね。この前のデモの落とし前はどうなったんだろうとは思ってたけど、なにもないてことはさすがにないわな
感度鈍いな
イラン側の問題も把握しておくのは大事。イスラエルと米国の奇襲攻撃は正当化されませんが、反抗的な国民を数万名単位で殺害する政府もまた、まともではない。
最近はYahooニュースのトップをざっと見るくらいだから全然知らなかった…
アメリカとイスラエルの開戦理由は核開発であって、「イラン政府による虐殺を止めること」は含まれていなかったかと。 虐殺では有権者の支持を得られないということなんでしょう。 ひどい話だが日本も非難できない
https://x.com/FoxNews/status/2028945424392855939 NY市長のマムダニはアメリカとイスラエルによる空襲を批判する一方、1月のイラン政府による反政府運動の弾圧を批判している。日本の左派は前者だけで後者をやらないし紹介もしない
議会を通さず大統領権限で軍事作戦が出来るのは自国に対しての危機が迫っている時のみなので、虐殺を理由に開戦することは出来ない。虐殺を理由にするなら議会を通す必要があるけど、多分通らないね。
人道危機を理由に国内介入するならコソボ空爆の事例を参考に国連安保理での議論を経てから人道的介入するべきであり、今回のアメリカは人道危機を言わずに予防戦争論を打ち出してる（虐殺を理由にしてない）
“国際社会は、イラン政府による虐殺を止めることはできなかった”各国内での出来事に対して、国際社会は無力だ。せめて国際社会によって国対国の蛮行を抑えられますように
まあ最低の政治体制と無秩序の混乱、どちらがよりマシかはこれからだからな…
アメリカが虐殺をイラン攻撃の理由にしなかったのは、それを持ち出すとイスラエルに流れ弾が当たるからか。考えてないようで考えてるのね
「正しさ」は必要だけど戦前は何が「正しい」とされていたか思い出そう。「正しさ」は相対的なもので今の我々が思う「正しさ」も絶対ではない。必要なのは望む未来に対して合理的な対応でそれを実現する力。
結果だけ、プロセスだけ、では評価できないしどちらも無視したくないし難しい。
これ見たあとだとなんかもう、アリって思えちゃうね、、、いやイスラエルがアメリカをうまく利用したようにも見えるけど
普通に報道されてたやん。。。だからトランプはイラン国民に政権を奪取しろと言ってる。国民の反感が体制転換につながると見たんやろうね。だが反政府デモといっても、革命勢力/民主化勢力だったわけではないよ。
え？あんだけ騒ぎになってたのに知らなかったの？と思ってしまった。でも、多分知らない人の方が多いんだろうな……
キレイな悪人や善人はないし、そう事は単純でもないというところです。背景が凶悪なインフレで、この戦争でそれが加速しているんで。
自分にとって悪い奴だからで突然外国にミサイルぶち込んで、うっかり小学生も殺しちゃっても許される世界ねぇ / 中露がやって親和国家が樹立してたらなんて言うんだろう
この身近な話だけじゃなく、イランはアサドの虐殺にも大いに関与してるしイエメンのフーシーにもヒズボラにもイラクのシーア派組織にも関与し、文字通り桁が違う悪行に加担してるんだけどTVじゃなーんにもやらん。
昨年12月末から今年1月下旬のたった1ヵ月で、イラン政府が最小約3千人・最大約3万人強の大虐殺を行っていたとは、知らなかった - 斗比主閲子の姑日記
「各国の反応が批判一色でないとすると、イラン政府の反政府デモへの弾圧がどれだけ凄まじいものなのか、知っておいた方がいいと思い少し調べてみました」
『結論から言うと、昨年12月末から今年1月下旬のたった1ヵ月で、政府発表でも約3千人、TimeやThe Guardian等の報道機関では最大3万人強の民間人が虐殺されたそうです』アメリカイスラエルとしては良い口実ができたわけだ
今年1/8-9の情報遮断で嫌な予感はしてたんだけど……。知ってもアメリカ・イスラエルの攻撃に反対なのは変わりません。ただ、思考は鈍る。
政府主導の大虐殺・・自国内のことは自国内が理想だけど、政府に抵抗出来る市民はいなかった事態で。そのままだと粛清が続いてたのだろうし国連が抗議しても無視するし見てるだけなら虐殺加担だよね。亡命ぐらい？
アメリカが虐殺を口実にしなかったのは何故なんだろう？一番支持を得やすいと思うけど。/アメリカは実質イスラエルの下僕かな。AIに聞いたら色々分かった。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/econ101_/n/n8c4af1e1dba1 ノア・スミス氏のこれでも言及されてますね（無視されたという文脈込みで）
これ国際報道なんかだと連日報道していたので、アンテナ高そうな人も含めて、知らなかったと言う人が多いのに驚いている。むしろ報道が足りてないのはスーダン内戦やコンゴ民主とM-23の抗争とかの方かなと…
イラン国内の惨状がエグすぎる。ネット遮断の裏でこれだけの虐殺があったとは。中東情勢は外からの攻撃だけでなく、内側の地獄もセットで見ないとだな
いつもながらの丁寧なリサーチと誠実な文章。書いていただき感謝です。
イランの現政権自体は間違っていると思うが、それが開発独裁のパーレビ時代を正当化はしないし、軍高官が兵士に「アルマゲドン(=飢病戦死の後に来るキリスト再臨)のために戦争する」と発言した米の軍事行動は論外。
構造を理解してないと揺らぐよねwww。香港デモは元々住民の中にあった機運にCIAがカネを出して延焼させたけど、イランの場合はCIAが最初っから内乱を意図して資金援助してたから、政府としては売国奴を殲滅するしかない
イスラエルによるガザ住民虐殺は7万人。
治安部隊側が結構死んでるっぽいのが整合性取れなくて、イスラエル、アメリカの謀略を疑ってしまう
知らなかったって嘘だろ。イランで大規模な反政府運動があり、ネットを国民から奪って外部とのアクセスを遮断し弾圧を開始した位の情報は、ネット見てりゃまともな情報ソースでいくらでも流れてただろ。
マジかよイラン最悪だな！！！！！！！
日本のオールドメディアが全然報道しなくて、改めて日本のオールドメディアはゴミと思ったよ。反日と共産党とリベラルにのっとられてて信用できない
イランに関しては正直言って意味のあるコメントができる気がしない。
そうだったとしても俺はアメリカに賛同しない。アメリカがイランに何をやってきたのか本当に知るべき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82
イラン人が何万人か死ぬよりも武力による現状変更を許容した結果として近い将来日本にかなりの不利益があることのほうが重大だから反対してたんじゃないの？ その程度はみんな考慮済みですよね？？
今年1月下旬の時点で、トランプが「今から行くから、お前ら待ってろよ」って言って話題になってたじゃん。国外にいるイラン人にとってトランプはヒーロー。米は、中露の力を削ぎたいんだろう。良い悪いの話じゃない
とはいえ、アメリカ・イスラエルが侵略して良いということにもならんし、抑々人道的介入ですらないからね
全員悪人の世界だ。きびし過ぎる。
全然知らなくて恥ずかしい。ちょうど衆院選が始まるとか何とか言っててメディアはそっちばかりだったな。数字が取れる方に逃げていた訳だ。日本語のエコーチェンバーは恐ろしい。自戒をこめて。
トランプがプロセスを踏まなすぎるのは反対だけど、イラン政府はそもそもが酷いので、今回の件はプラスマイナス合わせてプラスに傾く
問題はより凶悪な軍事独裁体制になりそうだってこと。
今月にもパキスタンはアフガンを空爆してるし、南スーダンでは武装勢力が170人も殺してる。イランの弾圧も新聞には載ってるので、みんなただ読み飛ばしてるだけかと。
そのような暗殺が許されるなら同じようにあいつもあいつも…と思ってしまうし、法で裁ける世界にしなければ。小学校にミサイル撃ち込むのは論外
同様にもやっとはするが、今回の作戦はイランの弱体化を狙ったもの。あわよくば親米へってところだろうが、核疑惑でトランプがイランと協議してたのもほとんど難癖だった。ミサイルまで破棄しろ、とか。虐殺は無関係
3万を超える市民を虐殺する命令を出した奴等が米イスのミサイルで蒸発した…どうしても報いを受けたと思ってしまう
↓戦争を仕掛けたのはイランだよ。ハマスがイスラエルに対し先制ミサイル攻撃や拉致誘拐したのが始まりだからな。そのテロ組織のハマスとヒズボラは実質イランの実行部隊だから戦争を仕掛けたのはイラン。
言いたいことはわからんでもないけど、イスラエルは7万人殺した上で別の戦争仕掛けてるんだから現状世界一邪悪なのは間違いない
映像は初めて見たが間接的に何かで見た記憶があるな。にしても数字が…。
Double Atrocity Problem：攻撃者と被攻撃者の両方が残虐行為をしていると、被攻撃者の悪が攻撃への批判を鈍らせる。「先に相手を悪者にすれば攻撃が正当化される」という悪用が成立しうる構造。
『ただ、正直に言えば、心がぐらつきました。だって、これだけ多くの人が殺されているわけですから。国際社会は、イラン政府による虐殺を止めることはできなかった』
トランプが知ってたら、「あいつらは自国民を三万人も殺した奴らだ」くらいは言いそうだな。本当なら、言えば良いのに。メチャクチャな連中だな
攻め込む理由になるとしたら国内情勢が混乱してるからであって人道的な理由なわけないやろ。虐殺は許さん！って言って小学校爆撃してたらサイコすぎる
イラン政府は批判されるべきだが、ホルムズ海峡閉鎖で世界中が石油ガス高騰で迷惑しているし、ペルシャ湾対岸諸国はとばっちりで被害を蒙ってるし、ドバイやドーハの空の便も使えない。もっと違う方法があったはず。
この虐殺の規模に対していくらなんでも認知度が小さすぎるとは思う。イランの革命防衛隊について日本の立場で許容できることは一つもないと思うのだが。
これが言語道断な件と、アメリカとイスラエルの攻撃に正当性があるかはやはり別の問題。展開次第では、倍以上の市民が死ぬ可能性もある。政府と米国•イスラエルの両側からイラン国民は銃口を向けられている状態
3万人殺すのも大変だが、3万人の死体の処理をするのも大変である。大災害のたびにローカルで話題になるが、コロナパンデミックで世界中が実感したと思うのだが
イスラエルの7万は1ヶ月じゃないだろ。数で比較するものではないけど、比較するなら条件を合わせるべきでは
反政府運動も米以がかなり工作したし、数字の根拠もそこが出どころなら事実は分からない。結局西側情報しか伝わってこないから情報の偏りは否めない。自国民殺害は間違いなく批判すべきでも数字の問題ではないような
自国民を虐殺するような政府が国際法に守られるべきだろうか？
「全員悪人」のアウトレイジみがある
コレが無かった上でのイラン戦争に正義はあるか？という問いには答えづらいけど、民主化運動でこんだけ死傷者出してると流石にねぇ。ただし、イランの国土に民主化が根付くリソースがあるかは知らん
そうね。この前のデモの落とし前はどうなったんだろうとは思ってたけど、なにもないてことはさすがにないわな
感度鈍いな
イラン側の問題も把握しておくのは大事。イスラエルと米国の奇襲攻撃は正当化されませんが、反抗的な国民を数万名単位で殺害する政府もまた、まともではない。
最近はYahooニュースのトップをざっと見るくらいだから全然知らなかった…
アメリカとイスラエルの開戦理由は核開発であって、「イラン政府による虐殺を止めること」は含まれていなかったかと。 虐殺では有権者の支持を得られないということなんでしょう。 ひどい話だが日本も非難できない
https://x.com/FoxNews/status/2028945424392855939 NY市長のマムダニはアメリカとイスラエルによる空襲を批判する一方、1月のイラン政府による反政府運動の弾圧を批判している。日本の左派は前者だけで後者をやらないし紹介もしない
議会を通さず大統領権限で軍事作戦が出来るのは自国に対しての危機が迫っている時のみなので、虐殺を理由に開戦することは出来ない。虐殺を理由にするなら議会を通す必要があるけど、多分通らないね。
人道危機を理由に国内介入するならコソボ空爆の事例を参考に国連安保理での議論を経てから人道的介入するべきであり、今回のアメリカは人道危機を言わずに予防戦争論を打ち出してる（虐殺を理由にしてない）
“国際社会は、イラン政府による虐殺を止めることはできなかった”各国内での出来事に対して、国際社会は無力だ。せめて国際社会によって国対国の蛮行を抑えられますように
まあ最低の政治体制と無秩序の混乱、どちらがよりマシかはこれからだからな…
アメリカが虐殺をイラン攻撃の理由にしなかったのは、それを持ち出すとイスラエルに流れ弾が当たるからか。考えてないようで考えてるのね
「正しさ」は必要だけど戦前は何が「正しい」とされていたか思い出そう。「正しさ」は相対的なもので今の我々が思う「正しさ」も絶対ではない。必要なのは望む未来に対して合理的な対応でそれを実現する力。
結果だけ、プロセスだけ、では評価できないしどちらも無視したくないし難しい。
これ見たあとだとなんかもう、アリって思えちゃうね、、、いやイスラエルがアメリカをうまく利用したようにも見えるけど
普通に報道されてたやん。。。だからトランプはイラン国民に政権を奪取しろと言ってる。国民の反感が体制転換につながると見たんやろうね。だが反政府デモといっても、革命勢力/民主化勢力だったわけではないよ。
え？あんだけ騒ぎになってたのに知らなかったの？と思ってしまった。でも、多分知らない人の方が多いんだろうな……
キレイな悪人や善人はないし、そう事は単純でもないというところです。背景が凶悪なインフレで、この戦争でそれが加速しているんで。
自分にとって悪い奴だからで突然外国にミサイルぶち込んで、うっかり小学生も殺しちゃっても許される世界ねぇ / 中露がやって親和国家が樹立してたらなんて言うんだろう
この身近な話だけじゃなく、イランはアサドの虐殺にも大いに関与してるしイエメンのフーシーにもヒズボラにもイラクのシーア派組織にも関与し、文字通り桁が違う悪行に加担してるんだけどTVじゃなーんにもやらん。