セキュリティ・ジレンマの教科書通りで草 軍需産業だけがニッコリする地獄の連鎖やな
外出時に戸締りしても窓を工具で割って侵入する空き巣は防げないが、それでも外出時に玄関を施錠する意味はあると本当は増田も分かっている。/軍事となると急に完璧以外は無駄と言い出すのは為にする批判で虚無です
ここ20年で軍事費が7.9倍になった中国に言ってくれよ。日本は同期間で1.6倍に過ぎないんだからさ
逆よ。中露が軍拡を進めて領土侵略やらやってるからこっちも軍備を整えざるを得ないのよ。ウクライナ戦争からの台湾有事、そしてまともに守ってくれるか怪しいトランプの台頭。文句ならこの特権国様方につけてくれ。
軍事費がしんどいのは相手もなんで、どっかで軍縮協定しましょうという話になるんだと思うが、それがぶち壊れたのが今なのかなと
エスカレートの話をするなら 向こうが拡大してるのにこちらがしない方が危ないって話になるだろうよ 平和は軍事力のバランスによって保たれてる 抑止力の話ってそんなに難しいか？ あ！これも中国の認知戦か
とりあえず耐えるのは数日から数週間でいい、と言うのはウクライナが示したと思うんだが
どちらかの資金が尽きた時に終わるんじゃないの？
どうするのって聞いてるのにあっちが悪いってコメント並んでて笑っちゃった。/中国とのパイプ持ってる政治家は今誰なんだろう。トップ外交は瞬間の頼もしさは強いが、継続については難しい。
一国で全ての脅威に対抗できるのは世界最強の国家のみ。だから同盟が重要で集団的自衛権は必要。ただ、同盟のあり方は広く浅く（多国と限定的な同盟を重層的に）であるべきで、特定の国に深く依存するべきではない。
どちらが正しいとは言えないから「与党政党が強い力を持つ」のは良くないのに、宗教組織そのものの政党に吸収される政教分離無視アホアホ野党第一党じゃないまともな野党を誰か作って今すぐ
「中国に言っても仕方ない」ならそれこそ粛々と防衛費を上げ続けるしかないのでは
冷戦終結とか今の若い人は知らないのか…。35年たつとほんとに「戦争を知らない子供たち」がでてきてるのね（少なくとも軍産複合体は米国も含む「先進国」では大きな産業ではないのよ）
隣に攻撃的な軍事大国があるってのはそういう事よ。ウクライナみたいに北海道が戦場になったり、ベネズエラみたいに首相官邸から総理が中国に拉致されても構わんというのなら別の選択肢もあろうがな。
戦争抑止には軍事力均衡が必要。軍事力均衡とは相手の意図を削ぐ軍備を行うこと。中国が空母や強襲揚陸艦等攻撃的軍拡を続けるなら日本は長距離対艦ミサイル等で対抗すればいい。一般に防衛的装備の方が安価で効果的
こちらが軍事力を増強しようがしまいが中国が軍事力を増強し続けてきた事実と、台湾関連で中国に勝てないのだから諦めろとリベラル左翼が一斉に言い出した２点で、完全に信頼を失ったよね。
「それは 血を吐きながら続ける 悲しいマラソンですよ」 冷戦終結させたという例はあるが、経済拡大中の相手に経済縮小中の国がやると敗北するのである程度で打ち切る必要がある。 その判断が難しい。
一番の問題は「そんな予算がどこにある」なのだが、防衛費だけはなぜか国会審議もなくいつの間にかアメリカ大統領と勝手に約束し、そして「機密だから」と内容も説明しないのが許される。そんな稟議、普通は通らん。
やってる感があるうちは相手もモンスタークレーマーにはなり辛いゾ
ほぼ全てのケースに当てはまる答えは、民間交流を活発化させること。逆に、殊に両岸問題に関しては台湾に官民問わず肩入れしすぎないことが大切。
安全保障のジレンマという言葉があるからそちらを使った方が。こういう時は税は財源ではないという人は出てこないのかな
グラフにすると明確だが、ここ数十年日本の軍事費は横ばいで中国は毎年数10%くらいの漸増。遂にバランスが取れなくなり日本は仕方なくここ数年ちょっとだけ増やしただけで、エスカレートさせているのは明らかに中国。
無限には続かず、相手を攻めたらこっちも滅ぶ確証が相互に採れる状態で固まる。その究極が相互確証破壊(MAD)だぬ。しかし代理戦争は発生し、小国は逆に大国が動けず喰われるので、"小国"にならぬよう軍備をが今の流れ
大雑把に言うと攻撃三倍の法則があるので、攻め手の3分の1ぐらいの戦力は持っておきたいところ。赤の女王仮説じゃないけど走り続けないと死んでしまうのは経済も軍事も科学技術も同じ。
中国に輸入を止められたら勝手に餓死することについてどう思っているんだろう？ 侵略するより簡単だけど
集団防衛、集団安全保障について勉強してください。後者は国連の平和構築の原則でもある。あとは局地的には攻撃側3倍則。個別&集団自衛が可能な軍事力&安保条約が重要であって、上回る必要はないんだよ。
軍事力エスカレートの話を施錠に例えるなら、何かあるたびに鍵が延々と増えていくことになるんじゃないのかね
『兵器を増強すると平和になる、とか言うけどさ』全然違う。変数を増やして相手が作戦を立てるのを困難にさせる→開戦を躊躇させる、という事。ウクライナにパトリオットがあったらプーチンは開戦を断念したかもよ。
この解像度で文句言ってくる人にも対応しなきゃならないって、政治家や自衛隊は大変だなあ。
他国の軍事費用が我が国の3倍以上の速度で上がり続けている以上、我々と同じ軍事費にしましょうねなんて通じない。ちなみに核武装すればそれ以上はエスカレートしないね。いい案だね。
人類史は軍事技術のエスカレート史。「軍事力拡大」は「経済成長」と同じ原理。富国と強兵は不可分。そして戦争史は地域の軍事バランスが崩れた（と誤認も含めて確信）とき急激に緊張が高まることを教えてくれるよ！
どうするかって、軍備増強で中国が攻めて来ないならそれでいいだろ。そのうちに習近平も死ぬし、そうなったら中国はまた変わる。もちろん、その前にもっと世界が変わるかもしれんし。
その答えを人類はまだもってないからこうなってるんだけど。もしかするとAIなら解決できるかもしれんな。
他に方法がないからそうするしかないんだよ。違うというなら方法を出して。一緒に酒を飲んで仲良くなる、とかじゃなくて現実的な方法で
純粋に投資対効果の観点で見ると、日本の年間防衛費は約9兆円なので、GDP の-1.5%以上の打撃を防げていればペイできる。台湾有事は GDP -10%以上の影響が10年20年続く可能性があるので、妥当な投資。
能力をあやふやにする政治力が内閣総理大臣に必要なのよ
そこで最終戦争論ですよ
軍拡も軍縮もご近所さんに対する「お付き合い」みたいなもんだよな
ソ連みたいに軍事費が原因で崩壊したり、力を持ちすぎた軍部がクーデター起こしたりと、一様にそう簡単な話でもない／id:TakenokoGod "台湾に官民問わず肩入れしすぎないこと" そういう事言ってると、また議席を減らすよ
警備会社が契約守ってくれなさそうで、近所の家が暴力的でよその家襲ってたりしてる状況で、防犯対策はかかる金が増え続けるから一切しないってことにはならんだろ。エスカレートしてもある程度はやるしかない
冷戦時代なら納得できる部分もあったが、お隣さんがどんどん狂暴化しているので警備レベルを上げざるをえないと言った感覚。
戦争回避に必要な軍事力を単独で準備できないなら同盟かな。同盟する価値があるぐらいには軍拡しないとねぇ。自分自身を守る気のない国と同盟する国はない。
まあでも今まで9条をもって戦争回避してきたのにこうなってるのは外交の失敗であり、与党の無能による政治の敗北だよな。
日本が防衛費を増やすと中国としては「日本は軍国主義を復活させようとしていている!」と軍拡を正当化する理屈に利用できるんだよな。
そこで初めて外交で相互軍縮という択が生まれるんだけど、理解してくれ
こちらが強化しなくても相手はどんどん強化しているという現実を無視している
ほな核武装しかないかぁ（皮肉です）
軍事費を抑えると例えば某大学にバカが増えて全く言うことを聞かなくなる。その上クーデターとかやりたがる。五・一五や二・二六とか桜会とか。参政党の生みの親は田母神御大だしね。
こいつやブクマのノータリンどものような、抑止というような概念がまるでないアホ相手にも説明しなければいけないの、本当に徒労だよな。
ソ連と同じ様に中国も"破産"させるのが狙い。日本は破産しない様にね。で、話が一周して外交が大事になる。ソ連も軍拡したが、それ以上に周辺国の不信を買い。遂に破産した。つまり外交の失敗でもある。
これを押し問答という/多面的に考えることが多くて、一様には答えが出ないから議論するわけで、議論する相手を批判するより自論の支持者を増やすように話すことが大事なのよ/敵とか攻撃とか言ってる限り共産党なのよ
どうでもいいけど顔文字アイコンのファーストブクマカAIだよな？
チキンレースになる事くらいみんなわかってるから条約で武器種や総数を制限してみたりNATOのように団体でカバーしたりするんじゃん。しかしそれらをがんばっても武力は不要とはならないからある程度はやるしかない。
軍拡が無駄とは言わないけど、人口が10倍違う中国の軍拡についていくのは無理なので、軍拡以外の安全保障の方法を考える必要はあると思うよ。（たとえばASEANでNATOみたいなのをつくるとか。）
順番が逆。日本は軍事費を減らしていたのに中国は増やしていったので日本も上げざるを得なくなった。中国が上げ続ける限りは無限に続くよ。
中国の人口動態から経済のピークはある程度予測可能で、そこを乗り切れば軍縮が見えてくる。って何度も答えてるのにあえて無視して、現実を無視した観念的かつ低レベルな議論に留まろうとするよな。だから衰退する。
軍備を蓄えつつ話し合いも続けようぜって話のはずなのになぜそこで諦めるのか「不断の努力」どこ行った？
おい中国言われてんぞ？
むしろ、それで戦争の非合理性を演出してきたのがこれまでの張子の虎な自衛隊で、それをロシアは合理的でない戦争に突入していったことでちゃぶ台をひっくり返してしまったんだよ。今は最悪の事態に備えるフェーズ
バランスの問題であって、どっかがそのバランスイカれるくらい軍拡してるならある程度付き合わないとしゃーないとおもう
「どうするの？」って、「滅ぼされたくないからこっちも軍拡する」以外の答えがあると思ってるの？典型的なゲーム理論なんだけど、まさかそんなことも知らずに物言ってるの？
相互軍縮したくてもロシア・中国・北朝鮮が日本の言う事聞くと思うかｗ？NATOみたいの作る？自分の国も守れない。相手国も攻めれないそんな国と同盟する馬鹿がどこにいるのｗ？
どうしようもない。けどやらざるを得ない。軍備増強で平和になるなんて言われてない。侵攻の難易度を上げるだけ。
これもゼロリスク論。
外交しろよ。軍事力は外交の交渉材料の一つだよ。もっとも、高市氏の外交手腕に期待できるものがあるかと言われたら？ではあるが。
実際どうかは知らないんだけど、軍事力のパラメータを自国の防御に振って他国への攻撃力を低めに維持していることを他国にわかりやすく示せばそんな心配なくなってくるんじゃないかな。そんな簡単じゃないか。
まあこれはその通りで、自分たちに力が十分あれば「抑止力」になるというなら、逆に相手が拡大したらお前らは「抑止」されるんだな？という話でしかない。中国の軍事費は数倍あるのに抑止されとかない理由は何？
やってる感が見えなくなったら何事もおしまいでしょ
民主主義とは外交軍事力を含めた国民の不断の努力によってのみ維持される。民主主義を捨てるなら軍事力も捨てられるが、リベラリズムもポリティカルコレクトネスも捨てるってことだわな。
それをぜひ大陸の覇権国にお伝えください。
非現実的な解として、隣国の指導者が軍拡を諦めるまで暗殺を繰り返すという手が考えられる。その観点から考えると、1人1億円ポッキリでほぼ確実にターゲットを暗殺するゴルゴ13はコスパ良すぎる
みんなでやめましょう。っつってみんながいうこと聞くと思ってんのか？
「軍事力を上げなかったら絶賛軍備増強中の隣国が攻めるのをやめてくれますか？」という問題があります
そうだよ、だから頭使わないといけないのに、トップがアホで、支持者も思考停止のサナ活勢・ネトウヨだから詰んでる。核武装を叫ぶも原発すらまともに運用できない現状を見て見ぬふりしてて、ほんとお花畑
「彼女の浪費についていけなくなりました」系の増田には「別れろ」系のレスがつくのに、こういうときはやけに気前がいいんだな
こーゆーひとは世の中のあらゆる問題について、それを解決するたったひとつのベストな方法みたいなのがあって、それを探して実行するだけで全ては何とかなるって思ってるんだろうな。
そこで9条バリアの出番ですよ
なので、集団的自衛で、一国が戦力持っても、多くの国により、その軍事力の行使を制限されるようにならねば//NATOとかって、集団的自衛だよね
せやで、だから治安の悪い地域ではやってる感が必要。泥棒ばかりの場所では警備のうすいところからことのついでに盗まれる。警備を減らせば泥棒が減るわけではないのよ。治安の問題。
だから核武装が必要なんだよ(専守防衛という目的において核兵器は非常にコスパが良い)
答えないよな。都合のよいことしか答えない。核持ってる相手とどう戦うか？アメリカが裏切ったらどうするか？沖縄に集中する米軍基地が台風やミサイルで使えなくなったらどう戦うか？も答えない。
そもそも例えば日本と中国では国力差が大きく単独では対抗出来ない。インド太平洋諸国内での対中連携の模索を並行しながら、持久し、経済を犠牲に軍拡する中国が「ソ連崩壊」的な自滅を起こすのを待つしか無いと思う
どうするの？に対するストレートな解としてはどうしょうもない、だと思うわ。それでもやるしかないんよ
軍拡の必要性は分かるのだけど、それなら減税なんてしてる余裕ないんじゃないのかな。
無駄にお金がかかる、なんて可愛いもんじゃない。経済的な徴兵は戦争の顔をしていない。そしてあらゆる世代、老人にも子供にもその負担がかかる。
この数十年、経済停滞中の日本と色々言われても経済成長が続き今やGDP5倍の中国では、軍事費も倍々ゲーム的な差がつくのは当然としか…日本の軍拡は必要としても国力の限界は念頭に置かないと最後は北朝鮮の先軍政治
別に全面戦争で勝利するとか息巻いてる層なんてほとんどいないでしょ。勝てるだろうけど面倒だなとか割に合わないなとか思わせる要素の一つ（外交努力だって要素の一つ）でしょ
そりゃお金はえんえんかかるでしょ。それが安全のコストなんだから。金がもったいないから粛々と占領されたほうがいいのかね増田は。
皆様高市早苗とかトランプとかに全幅の信頼を寄せて中国が悪いからって言ってれば気が済むのかもしれんけど本当にそれでいいのかね。野党が悪いって言ってれば済む時代は終わったんだよ。与党をまともにしてくれよ。
良いねぇ。良い釣り堀ｗｗ
日本は幸か不幸か海に囲まれてるから攻めてこられない程度で十分。ICBMなんか不要だよ
経済成長させて軍事費を一定比率で落ち着かせるじゃないの(´･_･`)数値はともかくトランプの5%も経済の発展と軍事の発展は比例するから比率で確保しろってしゅちょうだし
中国の軍事費は日本以上だし、核を持ってるし、空母も持ってる。沖縄を領土だと言う妄言はく者といるし、台湾以外にも周辺国で圧力かけてるだろ。先の対戦は民主主義国家と非民主主義国家とのは戦争
ブコメみても中国が軍拡してるからどうにもできません、が答えなんでしょ。皆どうするつもりもないんだよ。ていうかそもそも軍拡競争自体を問題だと思ってない。交渉しようともしない。金ないのにな。
だから抑止は多層的（民間レベルの交流、経済的な繋がり、国連、ミドルパワーとの連帯、自前の実力組織など）に構築して、実力組織「だけ」に頼らないというのが現実的な対応
防衛力を十分に持っていて、それでいてかつ増田のようにそれっておかしくねと考える人がたくさんいるということが、平和の条件のように思う
そのうち「中国に征服されたほうが良いじゃん」とか言い出しそう。アメリカに征服されるのは絶対嫌なくせに
「どう解消するつもりなんでしょうか。」って、解消できるわけないだろ。そんな人類史上一度も解決されてない問題を今更取り上げて「はい論破」みたいな雰囲気出してるのが馬鹿すぎ。
アホか。相手国の軍事力が伸びると「戦争ができなくなるから」軍拡するんだろ。平和なんて生物の誕生以来ずっと「諸事情により戦争ができない期間」でしかないのだから、それは十分に平和だ。
軍拡エスカレート問題に対する一つの回答が多国間同盟なんだけどね。
まず一国で対抗するのは難しい。アメリカ・オーストラリア・インドなどと協力し賭け金を上げ（アジア版NATO）、お互い厳しい状況に持って行きます。そして外交交渉につなげます。米ソの核軍縮交渉をイメージしてます
軍備なんて裏のかき合いの面もあるだろうから難しいだろうが、右派も左派も必要と思われるレベルの質や量について分析・評価すべきなのでは。ただイデオロギーで増やせ増やすなを言い争っても不毛。
言う相手が逆だ。中国の現在進行形の軍拡をどうにかする案を出さないのに、防衛力増強に反対するなって話。
エスカレの結果は何処かで無理したほうが先に折れれば勝ちやな。チキンレースなんよ。ただ相手の政府が対外的団結をネタに政府の正統性を訴え続ける場合はその政府転覆までがゴールになってしまうけどな…
どうしようもないから軍備を増強しとるんだろうが。
軍拡主義者は包丁持ったキチガイと一緒。平和のために一生怯えながら生きてろ
金掛けるならせめて使えるものを使える状態で揃えておいてほしいよね。
どのくらいの割合が中国のアカウントなんすかね
コメでは中国が軍事費増やしてるから仕方ないんですー。くらいしか言ってないのが不満。ストラテジーが知りたいんだよ。難しい事はお上が考えてくれますみたいなのが透けてる人が多くて。
資本主義と同じかもしれんね。企業は永遠に成長を求め続ける。最高の手段ではないが、少なくとも（失敗した共産主義のような）最悪な手段は免れる。
サヨクってこの程度の知能しかないの？今やるべきは台湾との連携。「台湾攻めたら日本も黙っちゃいないぞ」という脅し。多国連携は単純な軍事費増額よか何倍もの力を発揮する。それが解らないトーシロはすっこんでろ
地球上の資源も相手国・我が国の予算も有限なので、そこは無限大とかにはならないかと。そもそも防衛予算を決めているのは国会だし、現状は必要最低限の戦力しか無い
中国に合わせて軍事費上げてけばハッピーみたいな理論はさすがに未来なさすぎ
中国から見た日本の重要性なんて下がる一方なのに、なんの目的があって日本と戦争しなくてはいけないのか。まったく自意識過剰というか。
暴力装置の米国が壊れてしまった以上、ゲーム理論的にそうならざるを得ない辛みよ
政府が失敗している課題では具体例の取りこぼしを追及し、成功している課題では本質論や憲法以前の倫理上の定義を要求することは正しい。ただし国防では論議が手の内と制約を晒さないワードチョイスが必要。再提出。
赤の女王仮説を持ち出すなら、日本が真っ先に強化すべきは情報戦への備えとして研究資金を増やし科学力を増強することのはず。古めかしい全面戦争のための軍備に割いてどうする。同じ土俵に乗るな
世界政府が成立するまで続く。それまでに人間が滅びるなら人類種がその程度だったというだけ
中国はアメリカに匹敵する軍を作るが国是で、周辺国に合わせて軍拡してるわけじゃない。軍縮の余地は無いので、周りも中国に備えるしかない。それが答え。
中国の軍事費が8倍になったのは中国のGDPが8倍になったから。GDP比で見れば微減〜横這いなのが現実。それに対抗してGDPほぼゼロ成長の国が軍拡したら先に息切れするのはどっちでしょうね？
防衛は可能だが侵略は不可という程度の軍備があり、そこをゴールにすれば挑発にならない。という仮定がある。
軍拡は当然という声は並ぶけど、「当然、自分もこの国を守るために体を張るつもり」と断言する人はぜんぜんいないのな
中国も財政の許容する範囲内で軍拡してるのであって、経済発展と共にバランスが不均衡になっているのを周辺国と共に調整していきましょうという話しだと思うんだよね。
自分や家族の命が掛かった重大事なのに「戦争反対」で思考停止して、ほとんどの人が真面目に勉強しないのが我が国の安全保障。海を渡って他国を侵略するのは困難、故に相手の戦力を見て防衛力を整備すれば足りる。。
今世界でホットな軍事ニュースは、世界のコカインを仕切ってたメキシコの麻薬マフィア首領が軍事作戦で殺害されて、その報復にマフィア支配地がテロ攻撃受けてるんよな。昔の常識から世界は激変しててヤバいよな
子供の頃、戦争って皆がその痛みを忘れた頃にまた起こるのだろうか？との疑問が確信に変わってきている。平和が続けば続くほど利害関係が複雑化し結果二極化。「もう全部壊すか！」ってなるのが戦争なんだと思う。
「軍事バランス」が崩れると不安定になるとだけ理解しておけばいい
“兵器を増強すると平和になる、とか言うけどさ。”誰も言ってないと思う。
中国の軍事費が上がってるのは 単に経済成長してGDP上がってるから、 それに伴って上がってるだけ。日本は中国に張り合えるような国力の国じゃないんだよ。その前提が共有されてなさすぎないか？
一番いいのは自分は手を出さずにアメリカ様に叩いてもらうことなんだよな
こちらから攻め入る手段がないんだから少なくともこちらからはエスカレートしようがないだろ
エスカレーションですめば人が死なない。というか耐震基準を満たさない防衛関連施設の建て替えや人材確保のための賃上げで相当かかるし、兵器開発をアメリカ頼みから脱するには金がかかるのと共同開発で輸出解禁など
どちらかが疲れるまで行くのは冷戦で経験済み。コメにあるように中国の軍事力は経済成長とともに大きくなった。調べれば一目瞭然だがGDPは20年で約8倍になってる。経済成長できずに軍備増強するとソ連になる。
「兵器を増強すると平和になる」誰が言ってんのそれ。天災と一緒で「備えろ」って言ってるだけなんだけど。
第一次大戦を考えれば全くその通り。しかし現実に各国が軍事増強に舵を切ってしまい世界が後戻りできる手段がない。ちなみにウクライナは戦力増強しても侵略されたが、増強したから首都陥落を避けられたとも言える。
デタントをご存知ない？経済が頭打ちになれば軍事力拡大は止まるよ
こちらの動向とは関係なく中国は急拡大で軍拡してるの知ってるのかなあ。毎年核弾頭100発作ってるよね…。
岸田みたいに表立たずにしれっと進めればいいのに、高市はウヨ支持を集めたく、ウヨは劣等感とマチズモが悪魔合体した後先考えない刹那主義だから、騒いで喧嘩売るしか能が無い。彼ら外交という概念も極々薄い
こんなところで聞くよりも防衛白書を読んだほうが早いよ。めんどくさければAIに要約してもらえればいい。エスカレートにはほど遠いとすぐに分かるから。
日本が軍拡を進めるから中国が対抗措置で軍拡を進めているので、日本が軍拡を止めれば中国の軍拡も止まるはず、って世界観なんだろうか。日本の影響力を過大評価しすぎでは。
無防備マン「無防備都市宣言しよう！」
かつて「軍拡競争」と言われていた時代を覚えているかどうかで感想が変わりそう。当時は「福祉にしわ寄せ」とか言われてた。事実としてどうだったのかは知らない。
日本の相対的な経済力・技術力の強化だよ。交渉出来る外交カードを増やす。一般人的には国際力あるもの作って海外に売っていく。GDP相対的な地位低下しても仕方ないかってやっていると、ドンドン外交で苦労する
中国とロシアが瓦解したら競争はマシになる。むしろ瓦解を促すために予算を割いた方がいいのかも。高リスクだけど
相手国に継続的に軍事力をむやみに高めないよう言っていく、それでもだめなら、一瞬で吹き飛ばされないような戦力は最低限整えなきゃいけない、という思考ではだめなの？ウクライナ見たらそうする以外ないと思うけど
軍拡/軍縮の相対性に起因するエスカレーションのジレンマ抑制とかいう、聳え立つクソのように人類史に横たわる難問について一般解を見つけたらノーベル賞3回貰っても足りないと思う
対等になったら「軍縮に向けた対話」でしょ。言うまでもないレベル。
泥棒が進化するからって防犯を諦めることはできないだろ。
本件の増田は正しい。中国のGDPに対する軍事費は2%弱で経済の伸びの差が表れてるだけ。軍拡対抗は不可能。お付き合い軍備でお茶を濁すために伸ばすのが無意味とは全く思わない。ただ軍事ツッパこそ無策である
逆に言えば軍拡したら中国に勝てるのかという問題でもある。規模で勝てないのに軍拡してどうするのか。抑止の話をするなら、日本が軍拡すること自体が刺激にもなりうる。中国との対話と一緒にやらなきゃ意味ない
いつ台湾に侵攻するのか…て言ってるのに、釣りでなければ頭のどこかが欠け落ちてるのでは。米ソ冷戦かよ。
天安門
最終的にはやはり核兵器かと思うが私は反対なんだよな、必ず土地や人命を巻き込む使い方しかできない。それより日本は情報戦というか、キャメロンと組んで世界を気まずくさせる方向が良いと思う
日本単独では中共に対抗できないからこそ、「集団安全保障」が重要という話になってくるわけですね。日米はもとより、アジアや欧州まで巻き込んだ軍事協力が必要な理由がお分かりいただけましたでしょうか。
「相手に合わせてこちらも相応の軍事力を備えている」ことが攻められないための外交カードになるってのはものの理屈でわかることだが、理屈で物事を考えないのかね。
無駄にお金を掛けて一部の人間が儲かるようにするのが目的だからそりゃそう
日本に不利な総量勝負にでるのが不思議だよね
これはまったくその通りで、軍拡競争をやめるように国際世論を高めていかなきゃいけないと思っています。残念ながら終わってしまったけれど、核に関しては、STARTでかなり縮小しました。
あとで保持保管や軍縮や兵器を廃棄するのにも無駄に見えてきっと意味があるんだと思う
この人にとっては本当に9条があれば攻めて来ない世界なんだなあ。日本人の"お互い様"や性善説で回すことでコストを減らすやり方に対し「ラッキー！やり放題じゃん！」としか思わない国や人が沢山いるの分かってくれ。
アジアって欧米（ウクライナ、パレスチナ、ベネズエラなど）に比べれば平和なんだよな
防衛力増強は当然として、同じ危機感を共有している国と手を組んで対抗するべきだし、事実そうやってる。今さらこんな事言う人は知ろうともしてこなかったんだろうけど、南シナ海は80年代以降ずっとその状況ですよ。
備えなくてよい、とは全く思っていないが、中国はいずれその軍備を維持できなくなると考えている。無理だろ。その空母何に使うつもりなんだ？高くつきすぎる
解消はできないよ。ホモサピエンス自体が支配欲と猜疑心を失う方向に進化するしかない。それができなかったらどこかで滅びるだけ
軍事費の対GDP比の推移 国名2015年2020年2023年2024年 アメリカ3.5%3.7%3.4%3.4%ロシア4.9%4.0%5.9%7.1%中国1.8%1.7%1.7%1.7%日本1.0%1.0%1.1%1.4% 中国の軍事費が増大しているように見えているのは単に成長負けしているからという点も大きい。
中国は人口が多くGDPも日本の5倍あるので、軍事費対GDP比1.8で横ばい～微減。日本は近年上昇し対GDP比2％、今後3.5％（20兆超）を目指す / 核保有国で最も戦争している国は米国で、してない国は中国というGrok回答があった
「地理的制約から日本が核兵器を開発・配備するのは不可能。中露との緊張度を高めるのは愚策」が大前提だろ // 敢えて言うなら「選択と集中」。制海権を失えば出番が無くなる陸上自衛隊は、大幅に縮小して構わない。
中国は日本を侵攻するために軍備増強しているのか。ロシアもそうなのか。それは侵攻されるか軍備増強かの二択になるから、軍備増強しなきゃだ。物価高で苦しいなんて言ってる場合じゃない。破産するまで頑張ろう！
日本で軍備増強を言う人は、だいたいアメリカに嫌われたくないという話をしているのである。俺はもっといろんな国に好かれる必要があると思っているけれど、肝心のアメリカが何を考えているか分からない昨今である。
安全保障のジレンマとして議論されている問題であり、一笑に付すべきものではない。一方で、軍備増強しない方が良いとも言えず、答えがないからこそジレンマなのだ。土山實男『安全保障の国際政治学』を参照のこと。
答えましょう。積み増します。当たり前だろ。同盟があって当てにできれば、すぐ踏みつぶされないところまでは早めに盛る必要がある。専守防衛、戦争即本土決戦！を崩さないなら、防衛戦の訓練や施設も増やさねばな。
本当にね。みんなでお花畑で平和に暮らせればそれが一番良いんだよねぇ。なんとかしてくれAI様
おれは今の中国は戦争をしても得しないので戦争ではない形で勢力を拡大しようとしており、簡単には戦争にならないと思うが、国の損得抜きにして戦争を始める人がトップになることがあるから困っちゃうのよね
粛々と防衛費上げるにこんなにいいね付くのヤバいな。財源とか全く頭にないんだろうな
高騰する人件費への対応をどうするか答えないと給料は上げられない って言う会社はどうなると思う？
ゲーム理論的にはしょうがないやつなんだよな、冷戦期はそれで核爆弾が増産されてた、人間って…
基本的に日本の軍事予算で言えば、防衛力のためのものなわけで、中国（やロシア）が拡大しないのであればこちらから拡大する理由がないものではある。で、どうやって他国の軍拡を止めるのか。
完璧以外は無駄と書いてないし、文意としても読み取れない
軍拡反対。防衛費の増額に賛成する人が多いが、数字を挙げての議論は見ない。不安を煽られて意思決定させられている。
ウクライナが国土を焼かれたのはNATOに近づいてエスカレートさせたのが悪いと言えるかな？エスカレート論は理性的で抑制的な国家間でしか成立しないよ。頭のイカれた独裁国家の前では無価値。
ああ、EUの話？
誰も云ってない事を前提に文句をつける。わら人形批判ならぬわら人形文句だな。＞兵器を増強すると平和になる、とか言うけどさ。
「軍事力を上げても平和になんてならない。」今、平和やんけ。あほすぎ。
暴力団もヤンキーも弱そうな奴を見つけて襲う。襲われないためには弱くないぞた見せるしかない。エスカレート問題は暴力側に言うしかない
相手の欠点をあげつらって勝利を得ようとするのはもう無理だと思うの。これからどうやってパイを焼こうかって話してるところで未だにパイを切り分ける話しかしないから、ぼくらパヨクは白い目で見られてるのよ……
どこかのタイミングで膠着状態になれたら、みたいな感じですかね。言ってることは分かるんだけど、これはこれでお花畑というか、出口戦略があんま無いかな、というのはありますね。
軍事力エスカレーションで米国が競り勝ったのが前冷戦の終結じゃん。ある程度エスカレーションすれば経済負担に耐えられなくなった方から打開の為に交渉持ち込んでデタントになるのも冷戦時の歴史が証明してる。
？ そのための集団的自衛権であり、普遍的価値の追求です。自由、民主主義といった普遍的価値はイデオロギーであり、外交手段でもあります。
まあどうしようもないがいまのところのこたえなんだろう。だからといって核兵器をもつべきとはおもわないけれど
中国と軍事力エスカレート競争やっても明らかに勝てない状況になってから軍拡に本気を出し始めるあたり、日本のあちら側の論者は内輪受けとやってる感と"サヨクを消し去りたい"以外何も考えてないのが丸わかりなんよ
ナチスが侵攻に走った原因の一つに自国の軍需産業を生き永らえさせる必要があった。中国がこのまま軍拡しているとその必要性が出てくる。そして紛争発生を目論み始まったらエスカレーションを図る可能性があるのよｗ
防衛費2020年度5兆、2026年度9兆。6年で8割増でもう十分。GDP700兆として高市主張のGDP比2%なら14兆。具体的な数字の積み上げでなく「根拠は高市の願望」。「中国とロシアが日本侵略！」も高市信者の願望にすぎず、非現実的
アメリカが世界の警察をするには、財政が足りなくなったから仕方がない。そんな人類の命題を日本だけやるなんて無理。本気でやりたいなら、むしろ日本が世界の警察になって取り組むぐらいの覚悟が逆にいる。
防衛費GDP比2%は岸田政権で決定した既定路線なのにまだその議論なの？防衛費GDP比2%でもいかに国民の負担減らすか議論すべきところ。そう言えばはてサの皆さんは緊縮増税派でしたね。
攻守三倍の法則と言われていて、攻めるには守る戦力の3倍が必要。海越えるならさらに。(パラダイムが変わる時には成り立たないことある)
中国が上げるから仕方ないってのもわかる。ならばいくらまでにするのか。自民は防衛費は無制限やから放っとくとトランプが要求してるGDP3.5%とかになる。30兆やで。100のうち30も防衛費に使って、他をどうするん。
通常の民主国であればシビルコントロールが効くはず。でも高市政権だと効かなそう。あと今の自衛隊の内部の統制があるのかがどうにも不安ではある。
隣接国の力による変更の野心を躊躇わせるだけの軍事力はどうしたって必要なんじゃないですかね。一国だけでの防衛は厳しいのは明らかなので仲間を作るのは並行して必要だけど
核だよ核
血を吐きながら続ける、悲しいマラソン問題なわけだけど軍事だけじゃなくてセキュリティ対策なんかもいたちごっこになるのはしかたないしどうしようもない話だと思う。何もしないという選択肢はないんだし。
早く触っただけでイかせる兵器を開発するんだ！
抑止論は穴だらけでひどいもんだけど、とりあえず実現できるといういいところがあるんだよね。
順番が逆。そして相手はすでに侵攻してる身。
うん。玄関の戸締り程度には既に自衛隊で確保出来てるよね。 これ以上軍事費を増やすのであれば、何にいくらかけたら、何がどう増強できるのか数字で出さなきゃね。余裕ないのだから、この国は。
こういうの馬鹿にするコメが多いけど、まず大前提として、自衛隊の現在の実力は、人民解放軍が軽い気持ちで手出しできるようなレベルじゃないってことを忘れてないか？ 何のためのF-35やらイージスなのか。
2位じゃダメな世界なので
中国はここ20年でGDPが2倍になってるからなあ
落ち目とは言えまだまだ経済力あって米軍基地がそこら中に置いてあって歴史的にも中国やロシアとくっついた事のない島国って台湾やらウクライナとは全然状況が違うから単純にその辺引き合いに出されてもね
軍事力をエスカレートすると相手がこちらを侵略するコストが上がるのよ。だから攻めにくくなり平和が近づくんだよ。あれ？もう論破しちゃった？
軍事力増強すると平和になるって言ってる奴なんかいるの？いたとしたら、そいつはママ戦争とか憲法9条で平和並みに頭悪いから、議論する必要ないと思うんだけど。
こういうの見るとイライラするなあ
軍拡賛成派の意見を読んでもさっぱり分からない。中国に軍縮するように働きかけるのは諦めたの？
どうするのじゃないよ。「相手に合わせる」以外の答えなんかある訳ねーだろ。何故こんなシンプルな事がわからないのか。
大量殺戮兵器よりも、要人をピンポイントで始末できる兵器が必要。日本には核兵器はいらない。忍者の存在を抑止力にすべきだ。
戦場で戦うのは金でなく人だ。人命を軽視する側https://b.hatena.ne.jp/entry/4753320352093684864/comment/pokute8 はいくら金をつぎ込んでも勝てない。https://b.hatena.ne.jp/entry/4769531790762904993/comment/pokute8
なんでゼロかイチかでしか考えられないの？ずっと平和というのはどうやっても無理だから、政治、経済、軍備をもって外交することで互いの平和を延長していくんでしょ。バランスが悪いなら正すのが常道でしょ。
中国の防衛費はGDP比で固定されてるんで防衛費が8倍になってるのはGDPが8倍になってるから。アメリカも同じ推移。同期間、ドルベースでGDPは減ってるのに防衛費が増えてる日本がイレギュラー。
こちらが上げなくても相手が上げ続ける状況では、エスカレートを止めるには相手を止める必要がある。他の国と協力して経済的に圧力をかけるなどの方法はあるが効果は不十分であり、決定的な方法は今のところ無い。
こういう、相手に過負荷を掛け黙らせる論法は「軍事力が無いために簡単に踏み躙られる問題をどうするのか答えない（又は、軍事力がなければ攻められないという根拠を示せない）くせに」とやり返されて終わるだけでは
中国と日本の軍事費を比較するといいよ。20年前からの推移も。
人類へ大罪を犯した戦犯国日本は国際秩序と正しい歴史の側に逆らわず、武装解除して永遠に反省してろ！反省してるかどうか、常にチェックしてるからな！の側の人かな？
軍事費上げるのは仕方ない。ただどうせ一国で対抗しようがないのだから他国とうまく外交する必要があるのにそこが全く期待できないこと。そもそも対抗路線なんかみせずに今までの答弁しつつ進めるで良いのでは？
無限にお金はかかり続けるが、自国の経済が破綻するほどの増強もお互いにできないので、経済成長や技術の進歩に伴った程度のエスカレートに落ち着く、ってのがここ数十年の流れでは。何か問題でも？
競争は無限に続くんです だから大変なんです 行き過ぎると国際的な規制などの話が出てくるのです
最終的に全員損するだけのゲームよね。
軍事力エスカレート自体が「エスカレートしすぎた軍事力により経済成長が阻害される」というネガティブフィードバックを持っているので、通常戦力のエスカレート自体はそんなに問題じゃないだろうと思う。問題は核。
軍事費の増大は、建築ばら撒きみたいに国内にお金周って、人材が育つならまだマシだけど、アメリカに吸い上げられるのが現在だしなあ。
自転車に施錠しても盗む奴はいるじゃないか問題に、二重施錠などの「エスカレート」で対応する以外の解を出せるならそれでもいいんじゃない
国力とかGDPとかってものがあってですね……
カエスカレート？
ウクライナ見るに、攻められない程度の軍備があればいいですよ。島国だし地の利はあるしね。台湾ですら米軍の後ろ盾があるとはいえ二の足踏んでくれてるしね。
お花畑の向こう側に答えはあるのかい。いいねぇ幸せそうで危ないからSNSのチェンバーから出て来ないほうが良いよ。
ウクライナが散々あちこちから支援されて粘ってるのを見て日本単独の国力で議論するの意味がわからない。あとこの手の人対話、協力と防衛力、抑止力強化が併存不可能だと考えてるように見えるのは錯覚か？
ブコメ。中国への不信はわかるが、軍事費に関しては中国はGDP増加に伴って増やしてるのでそれは他の国と同じ。日本も昔は急増してた。https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f8b149547c63fb2b5f8a885db9c86c6ea5fd37d0日本も2%程度まで引き上
軍事費が大きい国に言ってるのかな？この間も似たような増田がホッテントリに上がってたけど何かあるのかね？日本としては程々に増やしていくのが現実的だし、やめるのであれば日本を明け渡そうね
問題は教育費だ。ついに日本は軍事予算＞教育予算になってしまったが、中国は軍事予算の2倍以上を教育予算に掛けている教育大国でもある。10年後、20年後には日中の国力の差はますます広がっていくだろう。
企業でセキュリティ対策にカネを出したがらない経営者ってこんな感覚なのかね？ そりゃ面倒だし金もかかるし利益も生まない。だからって対策し続けなきゃどうなるか……答えはもう出てるからググレカス。
均衡を保つ為の軍事力増強だろ
今の米国の日本への軍事費増強の要求の原因は、トランプが超不人気で莫大なロビー資金の軍産複合体に強依存してるからだよ。元々は思いやり予算辺りからの金銭的支援だが、今は支持率向上への貢献で全部米国のため。
全部の国が気軽に地球を消滅させられるくらいの軍事力があった時に戦争は起きるんだろうか
こういう論法が闊歩していた時代も実際あったが、今は大分国民が現実を見た見解を持つようになったよなぁ。2022に露の宇侵攻が起きたのも大きいか。単独で対応が無理だから集団的自衛権も大事なんやで。
平和、大事にゃ！ボクはみんながニコニコしてるのが一番好きにゃ。軍拡は寂しいにゃ、もっとおもちゃで遊びたいにゃ！
防衛費の金額合戦なのかなぁ。お互い苦しく、兵器産業だけホクホクよな。
米国が手を引いたら中国ロシア北朝鮮に対抗するのは無理。核兵器しかない。ゲーム理論的には先に打った方が勝つ。だから外交なんよ。
軍事力エスカレートに乗らないなら、乗らないなりにどうするかを答えないから、支持を失ってるんだと思いますよ。抑止力を高めるよりも現実的な案があれば出してほしい。
そもそも、問題なの？限界が来たらエスカレートは止まるよ。米ソ冷戦時代はデタントがあったよ。
セブンワンダーってゲームやってると軍拡なんてしたくないのに隣国だけがやるとものすごく損するからやらないと他でかなり強い手を取る必要があるんだよね。
こういう勢力が壊滅したのが今回の選挙結果
日本の昭和の経済発展は冷静時代のお陰だ。要は、米ソのみが軍拡競争し、日本は経済が発展できた訳だ。そして冷戦終結後バブル崩壊と失われた30年が始まり、今度は日中の対立軸で、米国が恩恵を享受させろと言う事。
少なくともウクライナのように世論が支援を決めてくれる位には時間を稼げる軍備は必ずいるんだから負けてるから無駄は違うんだよな
注目コメント読んでも増田への回答はほぼ無かった。今軍拡を支持してる人ってこれまで何してたん？なんか違和感あるんだよな。
普通に、中学生ぐらいの増田もいるのかという感想しかなくブコメを開いたら、子どもであろう増田にも厳しくて笑った
A.中国やロシアが見てるのはアメリカなので既に限界まで上げてます。最近の中国の核弾頭増加数見れば明らか。むしろ日本はエスカレーションに引っ張られる側だしそういうことは中国やロシアやアメリカに言ってくれ
軍事力が無限に上がることはありえないので、相手国が侵略のデメリットがメリットを上回るまで
戦争しない、という取り決めで核兵器の管理を渡したウクライナからクリミアを持っていくロシア、防衛体制がなかったことをいいことに南シナ海に進出を続ける中国に言えよ、という話。じゃあ、どうするの？
つきつめりと
軍備はたくさんある外交手段の一つ。ことさら軍事力だけにこだわる合理性はない
軍事費は上げないけど『合理的な選択肢を用意する』なら分かる。軍事費と研究開発が連動する米中EU印に、税金だけ掠め取りながら軍事関連の研究開発を全くせず日本の最先端研究を完敗に追い込んだ東大の制度改正等
小国には集団的自衛ですね。ベルギー🇧🇪はWW1でもWW2でも中立を保ったのに独に侵略された悲しい過去があるので、世界最大最強の軍事同盟たるNATO本部を誘致したのです。ちなEEC(EUの前身)もEUも全部ブリュッセル。
もうちょっと考えてよ。軍拡が無限にできる前提は正しいと思う？無限にお金を掛けられると思う？現実的に国民がそれを許すと思う？増税、円安、金利高になるんよ？
みんな結構軍拡OKなんだね
「相手国もそれに合わせて軍事力拡大するじゃん」 こちらの戦力をゼロにすれば、独裁国家も戦力をゼロにする。酒を酒を酌み交わして平和を語ろう (白目)。お金をどうするって論法なら戦力を持つこと自体はいいんだ
至極まとも。それに比べて
無制限には続かない。無制限には続かないので、平穏に暮らすために近隣国に変な気を起こさせないだけの軍事力は持たざるをえない
軍事力をゲームのポイントみたいに捉えてるとこうなるのかしらねえ。防災と同じように捉えておけばいいだけなんだけどね。災害のエネルギーと同じだけのエネルギーが必要なわけないでしょ。
ブコメ「玄関の戸締り程度には既に自衛隊で確保出来てるよね。」 出来ていないから問題なんだけどね。家の鍵レベルでも時代と共にセキュリティ向上させているのに
ドイツや日本はその発火点にいるのは事実で、今までは圧倒的なアメリカが面倒見る代わりに日独の軍備を抑えて対応していたのだが、あのブロンドオジキそれをぶん投げやがったので今後は加速度的に進む可能性が高い。
とりあえず物価上昇に合わせて予算の再定義は必要だけど、内容変わらんでも名目的に増額に見えるってことはあると思う
その軍拡せざるを得なくなる相手国が日本なんだが？中国に文句言えよ
では、まる腰でハッタリかますのが良いのか？
ブコメ見ると、この論理で軍事力を際限なく増やして、どうにもならなくなって戦争って起こってきたのねとよくわかる。際限ない軍拡にならないよう、ちゃんと出口を考えてるのかという真っ当な話なのにね。
予算ぶんどったら何かあったら戦争しないという選択肢が取れなくなって破滅した大日本帝国という国があってやね
どれだけ軍拡してもアメリカに爆撃されて終了だからいらねえのな。トランプの軍事産業票集め。あとがない老人大統領にどこまで付き合うのか
頭のイカレタ独裁者は勝てるかどうかで問答無用で侵略してくるんだから、しょうがないだろ。軍事力の絶対値が高まっても戦争は起きない。両者の差が高まった場合に奴らは仕掛けてくる。
で財源は？国債か増税か他の予算削るのか？
どうするかっていうと大きく選択肢は二つあって、相手より経済で圧倒する事（冷戦時のアメリカ）と同盟国を作ること（NATO）現実的にはアジア諸国で軍事同盟作るのがベターだと思うよ
いえーい、チベットやウイグルがどうなったか知ってるー？そうなりたい人にとっては軍事力いらないだろうねー
対GDP比については当初アメリカが要求した5.0%、（日本関係ないが）NATOが目標とした3.5%の２つの数字あるからどれを目標にするかは議論した方がいい。
相手が冷戦末期のソ連のように崩壊するまで耐え続けるだけだよ。
軍拡競争が無制限に続くだって？リチャードソンの軍拡競争モデルはどこにいったんだい。
資本を軍事全振りだと経済が伸びないので普通の国なら自ずと頭打ちになる。勿論、戦争を起こさない為には軍事力以外も重要なんだけど、今は軍事力を延ばすフェーズかな。主に経済関係無視して侵攻したロシアのせい。
それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
長期的には融和の努力は続けるべきではあるが、短期的には目の前の脅威に備えるべき。殴りあいの準備をしながらも、握手に応じる態度は崩してはいけない。
軍事エスカレート問題ってやつはあると思うが、結局「みんなせーので武器を捨てようね。絶対だよ」問題もあるんだよな。さらに核やミサイル、戦闘機を捨てたとしても警察がいれば銃はあるし軍事転用できる物もある
裸の個人同士なら素手でも相互確証破壊が成り立つけど、相手がレンガの家に住んでるのにこっちが藁の家じゃ相手にならないのよ
いや、お互いどんどんエスカレートしていけばいいのでは？競争してる間は攻めあぐねる＝平和が維持できるんだからずっと続けていけば問題はないだろ
ヴィンランドサガとか読むとまた違う観点も生まれるかもね
米ソ冷戦が参考に。相手が経済的に対応出来なくなるまでチキンレース。後、戦争なので一対一に拘る必要無くって同盟を作って包囲網。外交戦は全方位で。侮られるとウクライナみたいに侵攻されるので軍事的空白は駄目
軍拡合戦してれば戦争起きないってのはそれはそれでなんだかなぁ。キューバ危機で全面核戦争が起こらなかったのはただの幸運なんだが。あとどっから金持ってくんの
自衛隊員がそもそも自衛隊員が少な過ぎて、日本の軍事力は、国民を逃がす為の時間稼ぎだけのものって言ってたけど？ 勝てるわけ無い。
ガンガン軍拡する北とか中とかがお隣さんなんでどうしようもないっすね
こないだも中国人の団体が戦争反対デモやってたわ、なぜか日本で。祖国でやれ。
あいつ目障りだからぶんなぐってやろうかな、と思ったときに反撃が「ある」「ない」でハードルが上がったり下がったりするそこの話であって、戦争をする手前の話だよ
問題は、無人島で周りの漂流者がせっせと武器を作り始めた事なんだよね。これは無視できない。まぁ友好が一番なんだけど。
はい！別の論点を作ったからお前の話は聞かないよ！っていういつものやつ？対話できてないよね？
ホント真っ当な回答がないな。回答できない方のに質問者を低レベル扱いしている無能ら。軍事均衡自体が難しいことと、一度エスカレートしたら止められない(非国民として殺害した)ことに回答できないようでは論外
警察のいない無人島で周りに武器を持ってる奴がゴロゴロいる場合、その中で信頼できる奴と同盟を組むのはまず必須。更にお互い武力を提供し合う関係でないと、普通は助けて貰えなくなる（戦後日本は例外だっただけ
中国の方が軍事費伸び率高いじゃないか！って言っても経済も成長してたからな
中国が上げるから日本も上げる、では日本は勝てないだろうな、それだけでは
「兵器を増強すると平和になる」とは言ってないだろ。武力均衡による緊張関係だろ。軍事力エスカレート問題は解消できない。なぜなら、両国がお互いに信用できないから。/右派、左派どちらにも解消不能な構造の問題
個人的には、軍備しとけば戦争は「起こらない」ってのにも疑問はある。ワクチンと同じで、戦争が起きても被害は比較的抑えられるって考えた方がいいんじゃないかね。抑えられるっても数万、数十万は死ぬぐらい。
昭和の頃のソ連が海から上陸でイメージ止まっている人多いが、ミサイル防衛、テロ対策、ドローン対策、宇宙軍、サイバーテロなど攻撃方法も多岐にわたっているのでそりゃ金もかかるよ。
エスカレートはするよ。ただし、どの国も資源は有限で、基本的に軍事力は金食い虫。NATOは、それを対露で米国にアウトソーシングしようとして、逆ギレされてんの。エスカレートは嫌なのが各国の本音
軍拡競争の結果は、敗北かもしれない。未来はどうなるか分からない。だから、今この瞬間に、愛する人たちを守るために戦うことしかできない。ローマ軍団兵は確かに市民を守って平和を作った。
長期経済成長中でない限り、軍拡競争はどの国をも苦しめるのは歴史が証明している。だから軍縮という外交努力が何度もなされてきた。問題は、直近30年間の対中国経済戦争の敗北により、軍縮合意を得るのが難しい事。
ブコメ諸氏。日本は能動的に台湾有事に参戦し米国陣営の軍事境界として次の時代を生きる予定なので軍備強化する必要がある。／軍事費は中国との緊張関係で増減し、今ならそれは日本が選ぶことができるというのが増田
冷戦が甦り、大国が耐えきれずに瓦解するまでやる
で、その安全保障のジレンマを恐れすぎた結果 ナチスドイツを台頭させたのがキミらが提唱する宥和政策や どこの国も今はそんなもん採用してへん
“確実じゃない きずな を信じる勇気こそが、平和のためにベターだと思う”
中国はアヘン戦争や世界大戦で不平等条約締結や国土を割譲、侵略された歴史があるので、軍事費をかけたがるのはわかる。それに20年前が少なかっただけの可能性もある。軍の暴走が怖い。
何故パヨクは日米安保を無視するんだ？アメリカ様がバックに付いてるからまだ中国は日本に攻め込んでないだけだぞ。米軍基地があるから沖縄は中国になってないだけ
警察のいない無人島とは真逆だろ。例えるなら、都会で鍵のかかってない1Fにある部屋で鍵をかかずに外出するできるのかだろ。きずなを信じる勇気で北のミサイルやめさせてこいよ。はてぶにも混ざってきたか？
なんで外交努力をしてない前提になるんだろう。外交努力なんて当然で、それがうまくいかないケースへの物理的備えの話をしてるのに
そも誰か平和になるから増強するって言ってるか？ 軍縮会議が米中ロの体たらくで無に帰してるので世界中誰も答えはないよ/一元増強意味無し論は論破されるだけだから、日本はそんな余裕あるの？くらいしか議論ならん
『 きずな を信じる勇気こそが、平和のためにベター』それはもうすでに…
まぁ、相手が軍拡してる間は付き合うしかない。日本は海に囲まれてるし、専守防衛である限りは向こうの1/3でいいから、相手の息が切れるまで耐えるしかないね。やったら戦争にならないという保証はもちろんないけど。
「反対するなら対案を出せ」じゃないけど、一方的に中止してどういう戦略を考えているんだろう？それを分かっているフリをしつつ示さないというのは、まぁ単なるレスバトルだったら負けないやり方かもしれないけど…
持続可能性？サスティナブルっていうの？無限にエスカレート続けばいいじゃんSDGsって感じでいい感じじゃん
一緒に酒飲んで騒ぎまくって酔っ払って寝込んでいる間に身ぐるみ剥がれたりとかよくある話（よくあるかな？）。
バランスなんだよね。牽制はすべきだけど威嚇はすべきではない。
仲良くしたいなら武器を作るのは最悪の選択肢・・・ってなんで北京言ってチャイナの人たちに言って回らないの？まあチャイナの人だからなんだろうけど。
解決策でないものを解決策ですと持ってきて、賛成しない人はお花畑だ！だもんね。/中国の軍事費が爆増してるとかいう人は高度経済成長期に日本の軍事費が爆増してたことを理解してるんだろうか。
軍備もただの産業で他分野と変わらず、ここ三十年で激減している公共事業としては有用。使う事が問題な訳で、再利用できない廃棄を欧州みたく輸出や大国が消費の為に定期的に聖戦したりしてるのをどう回避するか。
日本の軍オタなんて、いうて石破レベルだしー
じゃあ無防備になったら諸外国は侵略ターゲットから外すのか？って話なんだけど。
解消というか均衡の平行線を保つのがとりあえずの所大事だと思う。弱いと思われると攻められるんだから。
“だけど確実じゃない きずな を信じる勇気こそが、平和のためにベターだと思う。” プーチンにそれが有効なわけないよね、ってのが昨今の暗黙の前提なんじゃない？むしろロシア帝国の きずな を推してくるぞ。支配。
中国に対して抑止力となる防衛力を持つには徴兵や増税など国民の生活を犠牲にするレベルの注力をしなければならず、今の日本にそんな国力は無い。少し軍事費を増やした程度では何の効果も無くただ金を米国に貢ぐだけ
軍拡に意見はないけど税収上げ過ぎやからはよ社会保障税下げてくれ
パリ不戦条約結ばれた経緯知らない意見がない多すぎる。またそれは最初に破ったのがどこか知らないという事と重なる。中国念頭に軍拡正当化する人は日本が競争できる力もない事から目を背けてるし何重にも駄目な話。
「明らかに無傷では済まない」くらいでいいと思う。それ以上は増田が心配する通り。▶︎こんな感じで複数の基準があるから、「どの基準を選択するか」が議論になる。全体最適化。▶︎中国は既に示威な軍事行動あり。
追記ワロタ。武器作ってる隣人に酒持って乗り込んでいけるならどうぞ。
防衛費を上げ続けるってのは、それでどこまでやれるか、ってのも言ってくれないと合意なんて取れないのよ。北朝鮮レベルまでやるの？
囚人のジレンマの2x2の表を書いてみれば一発で理解できると思うよ
対中国で言うなら日本が中国を滅ぼせる程の軍事力を持てる訳がないので、中国に攻められてもある程度防衛できる軍事力が目標。中国がそれを上回って日本を滅ぼせる程の軍事力を求めるのであれば中国が悪くないか？
カエスカレートってまた知らない言葉が出てきたかと思った。
原爆や水爆を積んだミサイルをアメリカと中国で飛ばしあえば一瞬で全てが終わることが解ってる状況での軍拡の意味とは？とは思う。
中国に抑止力とは簡単に言ってくれるなぁ…物理的な資源と生産能力、経済力の差を理解できてないのか
軍事力エスカレート問題をどうするのか答えないくせに
セキュリティ・ジレンマの教科書通りで草 軍需産業だけがニッコリする地獄の連鎖やな
外出時に戸締りしても窓を工具で割って侵入する空き巣は防げないが、それでも外出時に玄関を施錠する意味はあると本当は増田も分かっている。/軍事となると急に完璧以外は無駄と言い出すのは為にする批判で虚無です
ここ20年で軍事費が7.9倍になった中国に言ってくれよ。日本は同期間で1.6倍に過ぎないんだからさ
逆よ。中露が軍拡を進めて領土侵略やらやってるからこっちも軍備を整えざるを得ないのよ。ウクライナ戦争からの台湾有事、そしてまともに守ってくれるか怪しいトランプの台頭。文句ならこの特権国様方につけてくれ。
軍事費がしんどいのは相手もなんで、どっかで軍縮協定しましょうという話になるんだと思うが、それがぶち壊れたのが今なのかなと
エスカレートの話をするなら 向こうが拡大してるのにこちらがしない方が危ないって話になるだろうよ 平和は軍事力のバランスによって保たれてる 抑止力の話ってそんなに難しいか？ あ！これも中国の認知戦か
とりあえず耐えるのは数日から数週間でいい、と言うのはウクライナが示したと思うんだが
どちらかの資金が尽きた時に終わるんじゃないの？
どうするのって聞いてるのにあっちが悪いってコメント並んでて笑っちゃった。/中国とのパイプ持ってる政治家は今誰なんだろう。トップ外交は瞬間の頼もしさは強いが、継続については難しい。
一国で全ての脅威に対抗できるのは世界最強の国家のみ。だから同盟が重要で集団的自衛権は必要。ただ、同盟のあり方は広く浅く（多国と限定的な同盟を重層的に）であるべきで、特定の国に深く依存するべきではない。
どちらが正しいとは言えないから「与党政党が強い力を持つ」のは良くないのに、宗教組織そのものの政党に吸収される政教分離無視アホアホ野党第一党じゃないまともな野党を誰か作って今すぐ
「中国に言っても仕方ない」ならそれこそ粛々と防衛費を上げ続けるしかないのでは
冷戦終結とか今の若い人は知らないのか…。35年たつとほんとに「戦争を知らない子供たち」がでてきてるのね（少なくとも軍産複合体は米国も含む「先進国」では大きな産業ではないのよ）
隣に攻撃的な軍事大国があるってのはそういう事よ。ウクライナみたいに北海道が戦場になったり、ベネズエラみたいに首相官邸から総理が中国に拉致されても構わんというのなら別の選択肢もあろうがな。
戦争抑止には軍事力均衡が必要。軍事力均衡とは相手の意図を削ぐ軍備を行うこと。中国が空母や強襲揚陸艦等攻撃的軍拡を続けるなら日本は長距離対艦ミサイル等で対抗すればいい。一般に防衛的装備の方が安価で効果的
こちらが軍事力を増強しようがしまいが中国が軍事力を増強し続けてきた事実と、台湾関連で中国に勝てないのだから諦めろとリベラル左翼が一斉に言い出した２点で、完全に信頼を失ったよね。
「それは 血を吐きながら続ける 悲しいマラソンですよ」 冷戦終結させたという例はあるが、経済拡大中の相手に経済縮小中の国がやると敗北するのである程度で打ち切る必要がある。 その判断が難しい。
一番の問題は「そんな予算がどこにある」なのだが、防衛費だけはなぜか国会審議もなくいつの間にかアメリカ大統領と勝手に約束し、そして「機密だから」と内容も説明しないのが許される。そんな稟議、普通は通らん。
やってる感があるうちは相手もモンスタークレーマーにはなり辛いゾ
ほぼ全てのケースに当てはまる答えは、民間交流を活発化させること。逆に、殊に両岸問題に関しては台湾に官民問わず肩入れしすぎないことが大切。
安全保障のジレンマという言葉があるからそちらを使った方が。こういう時は税は財源ではないという人は出てこないのかな
グラフにすると明確だが、ここ数十年日本の軍事費は横ばいで中国は毎年数10%くらいの漸増。遂にバランスが取れなくなり日本は仕方なくここ数年ちょっとだけ増やしただけで、エスカレートさせているのは明らかに中国。
無限には続かず、相手を攻めたらこっちも滅ぶ確証が相互に採れる状態で固まる。その究極が相互確証破壊(MAD)だぬ。しかし代理戦争は発生し、小国は逆に大国が動けず喰われるので、"小国"にならぬよう軍備をが今の流れ
大雑把に言うと攻撃三倍の法則があるので、攻め手の3分の1ぐらいの戦力は持っておきたいところ。赤の女王仮説じゃないけど走り続けないと死んでしまうのは経済も軍事も科学技術も同じ。
中国に輸入を止められたら勝手に餓死することについてどう思っているんだろう？ 侵略するより簡単だけど
集団防衛、集団安全保障について勉強してください。後者は国連の平和構築の原則でもある。あとは局地的には攻撃側3倍則。個別&集団自衛が可能な軍事力&安保条約が重要であって、上回る必要はないんだよ。
軍事力エスカレートの話を施錠に例えるなら、何かあるたびに鍵が延々と増えていくことになるんじゃないのかね
『兵器を増強すると平和になる、とか言うけどさ』全然違う。変数を増やして相手が作戦を立てるのを困難にさせる→開戦を躊躇させる、という事。ウクライナにパトリオットがあったらプーチンは開戦を断念したかもよ。
この解像度で文句言ってくる人にも対応しなきゃならないって、政治家や自衛隊は大変だなあ。
他国の軍事費用が我が国の3倍以上の速度で上がり続けている以上、我々と同じ軍事費にしましょうねなんて通じない。ちなみに核武装すればそれ以上はエスカレートしないね。いい案だね。
人類史は軍事技術のエスカレート史。「軍事力拡大」は「経済成長」と同じ原理。富国と強兵は不可分。そして戦争史は地域の軍事バランスが崩れた（と誤認も含めて確信）とき急激に緊張が高まることを教えてくれるよ！
どうするかって、軍備増強で中国が攻めて来ないならそれでいいだろ。そのうちに習近平も死ぬし、そうなったら中国はまた変わる。もちろん、その前にもっと世界が変わるかもしれんし。
その答えを人類はまだもってないからこうなってるんだけど。もしかするとAIなら解決できるかもしれんな。
他に方法がないからそうするしかないんだよ。違うというなら方法を出して。一緒に酒を飲んで仲良くなる、とかじゃなくて現実的な方法で
純粋に投資対効果の観点で見ると、日本の年間防衛費は約9兆円なので、GDP の-1.5%以上の打撃を防げていればペイできる。台湾有事は GDP -10%以上の影響が10年20年続く可能性があるので、妥当な投資。
能力をあやふやにする政治力が内閣総理大臣に必要なのよ
そこで最終戦争論ですよ
軍拡も軍縮もご近所さんに対する「お付き合い」みたいなもんだよな
ソ連みたいに軍事費が原因で崩壊したり、力を持ちすぎた軍部がクーデター起こしたりと、一様にそう簡単な話でもない／id:TakenokoGod "台湾に官民問わず肩入れしすぎないこと" そういう事言ってると、また議席を減らすよ
警備会社が契約守ってくれなさそうで、近所の家が暴力的でよその家襲ってたりしてる状況で、防犯対策はかかる金が増え続けるから一切しないってことにはならんだろ。エスカレートしてもある程度はやるしかない
冷戦時代なら納得できる部分もあったが、お隣さんがどんどん狂暴化しているので警備レベルを上げざるをえないと言った感覚。
戦争回避に必要な軍事力を単独で準備できないなら同盟かな。同盟する価値があるぐらいには軍拡しないとねぇ。自分自身を守る気のない国と同盟する国はない。
まあでも今まで9条をもって戦争回避してきたのにこうなってるのは外交の失敗であり、与党の無能による政治の敗北だよな。
日本が防衛費を増やすと中国としては「日本は軍国主義を復活させようとしていている!」と軍拡を正当化する理屈に利用できるんだよな。
そこで初めて外交で相互軍縮という択が生まれるんだけど、理解してくれ
こちらが強化しなくても相手はどんどん強化しているという現実を無視している
ほな核武装しかないかぁ（皮肉です）
軍事費を抑えると例えば某大学にバカが増えて全く言うことを聞かなくなる。その上クーデターとかやりたがる。五・一五や二・二六とか桜会とか。参政党の生みの親は田母神御大だしね。
こいつやブクマのノータリンどものような、抑止というような概念がまるでないアホ相手にも説明しなければいけないの、本当に徒労だよな。
ソ連と同じ様に中国も"破産"させるのが狙い。日本は破産しない様にね。で、話が一周して外交が大事になる。ソ連も軍拡したが、それ以上に周辺国の不信を買い。遂に破産した。つまり外交の失敗でもある。
これを押し問答という/多面的に考えることが多くて、一様には答えが出ないから議論するわけで、議論する相手を批判するより自論の支持者を増やすように話すことが大事なのよ/敵とか攻撃とか言ってる限り共産党なのよ
どうでもいいけど顔文字アイコンのファーストブクマカAIだよな？
チキンレースになる事くらいみんなわかってるから条約で武器種や総数を制限してみたりNATOのように団体でカバーしたりするんじゃん。しかしそれらをがんばっても武力は不要とはならないからある程度はやるしかない。
軍拡が無駄とは言わないけど、人口が10倍違う中国の軍拡についていくのは無理なので、軍拡以外の安全保障の方法を考える必要はあると思うよ。（たとえばASEANでNATOみたいなのをつくるとか。）
順番が逆。日本は軍事費を減らしていたのに中国は増やしていったので日本も上げざるを得なくなった。中国が上げ続ける限りは無限に続くよ。
中国の人口動態から経済のピークはある程度予測可能で、そこを乗り切れば軍縮が見えてくる。って何度も答えてるのにあえて無視して、現実を無視した観念的かつ低レベルな議論に留まろうとするよな。だから衰退する。
軍備を蓄えつつ話し合いも続けようぜって話のはずなのになぜそこで諦めるのか「不断の努力」どこ行った？
おい中国言われてんぞ？
むしろ、それで戦争の非合理性を演出してきたのがこれまでの張子の虎な自衛隊で、それをロシアは合理的でない戦争に突入していったことでちゃぶ台をひっくり返してしまったんだよ。今は最悪の事態に備えるフェーズ
バランスの問題であって、どっかがそのバランスイカれるくらい軍拡してるならある程度付き合わないとしゃーないとおもう
「どうするの？」って、「滅ぼされたくないからこっちも軍拡する」以外の答えがあると思ってるの？典型的なゲーム理論なんだけど、まさかそんなことも知らずに物言ってるの？
相互軍縮したくてもロシア・中国・北朝鮮が日本の言う事聞くと思うかｗ？NATOみたいの作る？自分の国も守れない。相手国も攻めれないそんな国と同盟する馬鹿がどこにいるのｗ？
どうしようもない。けどやらざるを得ない。軍備増強で平和になるなんて言われてない。侵攻の難易度を上げるだけ。
これもゼロリスク論。
外交しろよ。軍事力は外交の交渉材料の一つだよ。もっとも、高市氏の外交手腕に期待できるものがあるかと言われたら？ではあるが。
実際どうかは知らないんだけど、軍事力のパラメータを自国の防御に振って他国への攻撃力を低めに維持していることを他国にわかりやすく示せばそんな心配なくなってくるんじゃないかな。そんな簡単じゃないか。
まあこれはその通りで、自分たちに力が十分あれば「抑止力」になるというなら、逆に相手が拡大したらお前らは「抑止」されるんだな？という話でしかない。中国の軍事費は数倍あるのに抑止されとかない理由は何？
やってる感が見えなくなったら何事もおしまいでしょ
民主主義とは外交軍事力を含めた国民の不断の努力によってのみ維持される。民主主義を捨てるなら軍事力も捨てられるが、リベラリズムもポリティカルコレクトネスも捨てるってことだわな。
それをぜひ大陸の覇権国にお伝えください。
非現実的な解として、隣国の指導者が軍拡を諦めるまで暗殺を繰り返すという手が考えられる。その観点から考えると、1人1億円ポッキリでほぼ確実にターゲットを暗殺するゴルゴ13はコスパ良すぎる
みんなでやめましょう。っつってみんながいうこと聞くと思ってんのか？
「軍事力を上げなかったら絶賛軍備増強中の隣国が攻めるのをやめてくれますか？」という問題があります
そうだよ、だから頭使わないといけないのに、トップがアホで、支持者も思考停止のサナ活勢・ネトウヨだから詰んでる。核武装を叫ぶも原発すらまともに運用できない現状を見て見ぬふりしてて、ほんとお花畑
「彼女の浪費についていけなくなりました」系の増田には「別れろ」系のレスがつくのに、こういうときはやけに気前がいいんだな
こーゆーひとは世の中のあらゆる問題について、それを解決するたったひとつのベストな方法みたいなのがあって、それを探して実行するだけで全ては何とかなるって思ってるんだろうな。
そこで9条バリアの出番ですよ
なので、集団的自衛で、一国が戦力持っても、多くの国により、その軍事力の行使を制限されるようにならねば//NATOとかって、集団的自衛だよね
せやで、だから治安の悪い地域ではやってる感が必要。泥棒ばかりの場所では警備のうすいところからことのついでに盗まれる。警備を減らせば泥棒が減るわけではないのよ。治安の問題。
だから核武装が必要なんだよ(専守防衛という目的において核兵器は非常にコスパが良い)
答えないよな。都合のよいことしか答えない。核持ってる相手とどう戦うか？アメリカが裏切ったらどうするか？沖縄に集中する米軍基地が台風やミサイルで使えなくなったらどう戦うか？も答えない。
そもそも例えば日本と中国では国力差が大きく単独では対抗出来ない。インド太平洋諸国内での対中連携の模索を並行しながら、持久し、経済を犠牲に軍拡する中国が「ソ連崩壊」的な自滅を起こすのを待つしか無いと思う
どうするの？に対するストレートな解としてはどうしょうもない、だと思うわ。それでもやるしかないんよ
軍拡の必要性は分かるのだけど、それなら減税なんてしてる余裕ないんじゃないのかな。
無駄にお金がかかる、なんて可愛いもんじゃない。経済的な徴兵は戦争の顔をしていない。そしてあらゆる世代、老人にも子供にもその負担がかかる。
この数十年、経済停滞中の日本と色々言われても経済成長が続き今やGDP5倍の中国では、軍事費も倍々ゲーム的な差がつくのは当然としか…日本の軍拡は必要としても国力の限界は念頭に置かないと最後は北朝鮮の先軍政治
別に全面戦争で勝利するとか息巻いてる層なんてほとんどいないでしょ。勝てるだろうけど面倒だなとか割に合わないなとか思わせる要素の一つ（外交努力だって要素の一つ）でしょ
そりゃお金はえんえんかかるでしょ。それが安全のコストなんだから。金がもったいないから粛々と占領されたほうがいいのかね増田は。
皆様高市早苗とかトランプとかに全幅の信頼を寄せて中国が悪いからって言ってれば気が済むのかもしれんけど本当にそれでいいのかね。野党が悪いって言ってれば済む時代は終わったんだよ。与党をまともにしてくれよ。
良いねぇ。良い釣り堀ｗｗ
日本は幸か不幸か海に囲まれてるから攻めてこられない程度で十分。ICBMなんか不要だよ
経済成長させて軍事費を一定比率で落ち着かせるじゃないの(´･_･`)数値はともかくトランプの5%も経済の発展と軍事の発展は比例するから比率で確保しろってしゅちょうだし
中国の軍事費は日本以上だし、核を持ってるし、空母も持ってる。沖縄を領土だと言う妄言はく者といるし、台湾以外にも周辺国で圧力かけてるだろ。先の対戦は民主主義国家と非民主主義国家とのは戦争
ブコメみても中国が軍拡してるからどうにもできません、が答えなんでしょ。皆どうするつもりもないんだよ。ていうかそもそも軍拡競争自体を問題だと思ってない。交渉しようともしない。金ないのにな。
だから抑止は多層的（民間レベルの交流、経済的な繋がり、国連、ミドルパワーとの連帯、自前の実力組織など）に構築して、実力組織「だけ」に頼らないというのが現実的な対応
防衛力を十分に持っていて、それでいてかつ増田のようにそれっておかしくねと考える人がたくさんいるということが、平和の条件のように思う
そのうち「中国に征服されたほうが良いじゃん」とか言い出しそう。アメリカに征服されるのは絶対嫌なくせに
「どう解消するつもりなんでしょうか。」って、解消できるわけないだろ。そんな人類史上一度も解決されてない問題を今更取り上げて「はい論破」みたいな雰囲気出してるのが馬鹿すぎ。
アホか。相手国の軍事力が伸びると「戦争ができなくなるから」軍拡するんだろ。平和なんて生物の誕生以来ずっと「諸事情により戦争ができない期間」でしかないのだから、それは十分に平和だ。
軍拡エスカレート問題に対する一つの回答が多国間同盟なんだけどね。
まず一国で対抗するのは難しい。アメリカ・オーストラリア・インドなどと協力し賭け金を上げ（アジア版NATO）、お互い厳しい状況に持って行きます。そして外交交渉につなげます。米ソの核軍縮交渉をイメージしてます
軍備なんて裏のかき合いの面もあるだろうから難しいだろうが、右派も左派も必要と思われるレベルの質や量について分析・評価すべきなのでは。ただイデオロギーで増やせ増やすなを言い争っても不毛。
言う相手が逆だ。中国の現在進行形の軍拡をどうにかする案を出さないのに、防衛力増強に反対するなって話。
エスカレの結果は何処かで無理したほうが先に折れれば勝ちやな。チキンレースなんよ。ただ相手の政府が対外的団結をネタに政府の正統性を訴え続ける場合はその政府転覆までがゴールになってしまうけどな…
どうしようもないから軍備を増強しとるんだろうが。
軍拡主義者は包丁持ったキチガイと一緒。平和のために一生怯えながら生きてろ
金掛けるならせめて使えるものを使える状態で揃えておいてほしいよね。
どのくらいの割合が中国のアカウントなんすかね
コメでは中国が軍事費増やしてるから仕方ないんですー。くらいしか言ってないのが不満。ストラテジーが知りたいんだよ。難しい事はお上が考えてくれますみたいなのが透けてる人が多くて。
資本主義と同じかもしれんね。企業は永遠に成長を求め続ける。最高の手段ではないが、少なくとも（失敗した共産主義のような）最悪な手段は免れる。
サヨクってこの程度の知能しかないの？今やるべきは台湾との連携。「台湾攻めたら日本も黙っちゃいないぞ」という脅し。多国連携は単純な軍事費増額よか何倍もの力を発揮する。それが解らないトーシロはすっこんでろ
地球上の資源も相手国・我が国の予算も有限なので、そこは無限大とかにはならないかと。そもそも防衛予算を決めているのは国会だし、現状は必要最低限の戦力しか無い
中国に合わせて軍事費上げてけばハッピーみたいな理論はさすがに未来なさすぎ
中国から見た日本の重要性なんて下がる一方なのに、なんの目的があって日本と戦争しなくてはいけないのか。まったく自意識過剰というか。
暴力装置の米国が壊れてしまった以上、ゲーム理論的にそうならざるを得ない辛みよ
政府が失敗している課題では具体例の取りこぼしを追及し、成功している課題では本質論や憲法以前の倫理上の定義を要求することは正しい。ただし国防では論議が手の内と制約を晒さないワードチョイスが必要。再提出。
赤の女王仮説を持ち出すなら、日本が真っ先に強化すべきは情報戦への備えとして研究資金を増やし科学力を増強することのはず。古めかしい全面戦争のための軍備に割いてどうする。同じ土俵に乗るな
世界政府が成立するまで続く。それまでに人間が滅びるなら人類種がその程度だったというだけ
中国はアメリカに匹敵する軍を作るが国是で、周辺国に合わせて軍拡してるわけじゃない。軍縮の余地は無いので、周りも中国に備えるしかない。それが答え。
中国の軍事費が8倍になったのは中国のGDPが8倍になったから。GDP比で見れば微減〜横這いなのが現実。それに対抗してGDPほぼゼロ成長の国が軍拡したら先に息切れするのはどっちでしょうね？
防衛は可能だが侵略は不可という程度の軍備があり、そこをゴールにすれば挑発にならない。という仮定がある。
軍拡は当然という声は並ぶけど、「当然、自分もこの国を守るために体を張るつもり」と断言する人はぜんぜんいないのな
中国も財政の許容する範囲内で軍拡してるのであって、経済発展と共にバランスが不均衡になっているのを周辺国と共に調整していきましょうという話しだと思うんだよね。
自分や家族の命が掛かった重大事なのに「戦争反対」で思考停止して、ほとんどの人が真面目に勉強しないのが我が国の安全保障。海を渡って他国を侵略するのは困難、故に相手の戦力を見て防衛力を整備すれば足りる。。
今世界でホットな軍事ニュースは、世界のコカインを仕切ってたメキシコの麻薬マフィア首領が軍事作戦で殺害されて、その報復にマフィア支配地がテロ攻撃受けてるんよな。昔の常識から世界は激変しててヤバいよな
子供の頃、戦争って皆がその痛みを忘れた頃にまた起こるのだろうか？との疑問が確信に変わってきている。平和が続けば続くほど利害関係が複雑化し結果二極化。「もう全部壊すか！」ってなるのが戦争なんだと思う。
「軍事バランス」が崩れると不安定になるとだけ理解しておけばいい
“兵器を増強すると平和になる、とか言うけどさ。”誰も言ってないと思う。
中国の軍事費が上がってるのは 単に経済成長してGDP上がってるから、 それに伴って上がってるだけ。日本は中国に張り合えるような国力の国じゃないんだよ。その前提が共有されてなさすぎないか？
一番いいのは自分は手を出さずにアメリカ様に叩いてもらうことなんだよな
こちらから攻め入る手段がないんだから少なくともこちらからはエスカレートしようがないだろ
エスカレーションですめば人が死なない。というか耐震基準を満たさない防衛関連施設の建て替えや人材確保のための賃上げで相当かかるし、兵器開発をアメリカ頼みから脱するには金がかかるのと共同開発で輸出解禁など
どちらかが疲れるまで行くのは冷戦で経験済み。コメにあるように中国の軍事力は経済成長とともに大きくなった。調べれば一目瞭然だがGDPは20年で約8倍になってる。経済成長できずに軍備増強するとソ連になる。
「兵器を増強すると平和になる」誰が言ってんのそれ。天災と一緒で「備えろ」って言ってるだけなんだけど。
第一次大戦を考えれば全くその通り。しかし現実に各国が軍事増強に舵を切ってしまい世界が後戻りできる手段がない。ちなみにウクライナは戦力増強しても侵略されたが、増強したから首都陥落を避けられたとも言える。
デタントをご存知ない？経済が頭打ちになれば軍事力拡大は止まるよ
こちらの動向とは関係なく中国は急拡大で軍拡してるの知ってるのかなあ。毎年核弾頭100発作ってるよね…。
岸田みたいに表立たずにしれっと進めればいいのに、高市はウヨ支持を集めたく、ウヨは劣等感とマチズモが悪魔合体した後先考えない刹那主義だから、騒いで喧嘩売るしか能が無い。彼ら外交という概念も極々薄い
こんなところで聞くよりも防衛白書を読んだほうが早いよ。めんどくさければAIに要約してもらえればいい。エスカレートにはほど遠いとすぐに分かるから。
日本が軍拡を進めるから中国が対抗措置で軍拡を進めているので、日本が軍拡を止めれば中国の軍拡も止まるはず、って世界観なんだろうか。日本の影響力を過大評価しすぎでは。
無防備マン「無防備都市宣言しよう！」
かつて「軍拡競争」と言われていた時代を覚えているかどうかで感想が変わりそう。当時は「福祉にしわ寄せ」とか言われてた。事実としてどうだったのかは知らない。
日本の相対的な経済力・技術力の強化だよ。交渉出来る外交カードを増やす。一般人的には国際力あるもの作って海外に売っていく。GDP相対的な地位低下しても仕方ないかってやっていると、ドンドン外交で苦労する
中国とロシアが瓦解したら競争はマシになる。むしろ瓦解を促すために予算を割いた方がいいのかも。高リスクだけど
相手国に継続的に軍事力をむやみに高めないよう言っていく、それでもだめなら、一瞬で吹き飛ばされないような戦力は最低限整えなきゃいけない、という思考ではだめなの？ウクライナ見たらそうする以外ないと思うけど
軍拡/軍縮の相対性に起因するエスカレーションのジレンマ抑制とかいう、聳え立つクソのように人類史に横たわる難問について一般解を見つけたらノーベル賞3回貰っても足りないと思う
対等になったら「軍縮に向けた対話」でしょ。言うまでもないレベル。
泥棒が進化するからって防犯を諦めることはできないだろ。
本件の増田は正しい。中国のGDPに対する軍事費は2%弱で経済の伸びの差が表れてるだけ。軍拡対抗は不可能。お付き合い軍備でお茶を濁すために伸ばすのが無意味とは全く思わない。ただ軍事ツッパこそ無策である
逆に言えば軍拡したら中国に勝てるのかという問題でもある。規模で勝てないのに軍拡してどうするのか。抑止の話をするなら、日本が軍拡すること自体が刺激にもなりうる。中国との対話と一緒にやらなきゃ意味ない
いつ台湾に侵攻するのか…て言ってるのに、釣りでなければ頭のどこかが欠け落ちてるのでは。米ソ冷戦かよ。
天安門
最終的にはやはり核兵器かと思うが私は反対なんだよな、必ず土地や人命を巻き込む使い方しかできない。それより日本は情報戦というか、キャメロンと組んで世界を気まずくさせる方向が良いと思う
日本単独では中共に対抗できないからこそ、「集団安全保障」が重要という話になってくるわけですね。日米はもとより、アジアや欧州まで巻き込んだ軍事協力が必要な理由がお分かりいただけましたでしょうか。
「相手に合わせてこちらも相応の軍事力を備えている」ことが攻められないための外交カードになるってのはものの理屈でわかることだが、理屈で物事を考えないのかね。
無駄にお金を掛けて一部の人間が儲かるようにするのが目的だからそりゃそう
日本に不利な総量勝負にでるのが不思議だよね
これはまったくその通りで、軍拡競争をやめるように国際世論を高めていかなきゃいけないと思っています。残念ながら終わってしまったけれど、核に関しては、STARTでかなり縮小しました。
あとで保持保管や軍縮や兵器を廃棄するのにも無駄に見えてきっと意味があるんだと思う
この人にとっては本当に9条があれば攻めて来ない世界なんだなあ。日本人の"お互い様"や性善説で回すことでコストを減らすやり方に対し「ラッキー！やり放題じゃん！」としか思わない国や人が沢山いるの分かってくれ。
アジアって欧米（ウクライナ、パレスチナ、ベネズエラなど）に比べれば平和なんだよな
防衛力増強は当然として、同じ危機感を共有している国と手を組んで対抗するべきだし、事実そうやってる。今さらこんな事言う人は知ろうともしてこなかったんだろうけど、南シナ海は80年代以降ずっとその状況ですよ。
備えなくてよい、とは全く思っていないが、中国はいずれその軍備を維持できなくなると考えている。無理だろ。その空母何に使うつもりなんだ？高くつきすぎる
解消はできないよ。ホモサピエンス自体が支配欲と猜疑心を失う方向に進化するしかない。それができなかったらどこかで滅びるだけ
軍事費の対GDP比の推移 国名2015年2020年2023年2024年 アメリカ3.5%3.7%3.4%3.4%ロシア4.9%4.0%5.9%7.1%中国1.8%1.7%1.7%1.7%日本1.0%1.0%1.1%1.4% 中国の軍事費が増大しているように見えているのは単に成長負けしているからという点も大きい。
中国は人口が多くGDPも日本の5倍あるので、軍事費対GDP比1.8で横ばい～微減。日本は近年上昇し対GDP比2％、今後3.5％（20兆超）を目指す / 核保有国で最も戦争している国は米国で、してない国は中国というGrok回答があった
「地理的制約から日本が核兵器を開発・配備するのは不可能。中露との緊張度を高めるのは愚策」が大前提だろ // 敢えて言うなら「選択と集中」。制海権を失えば出番が無くなる陸上自衛隊は、大幅に縮小して構わない。
中国は日本を侵攻するために軍備増強しているのか。ロシアもそうなのか。それは侵攻されるか軍備増強かの二択になるから、軍備増強しなきゃだ。物価高で苦しいなんて言ってる場合じゃない。破産するまで頑張ろう！
日本で軍備増強を言う人は、だいたいアメリカに嫌われたくないという話をしているのである。俺はもっといろんな国に好かれる必要があると思っているけれど、肝心のアメリカが何を考えているか分からない昨今である。
安全保障のジレンマとして議論されている問題であり、一笑に付すべきものではない。一方で、軍備増強しない方が良いとも言えず、答えがないからこそジレンマなのだ。土山實男『安全保障の国際政治学』を参照のこと。
答えましょう。積み増します。当たり前だろ。同盟があって当てにできれば、すぐ踏みつぶされないところまでは早めに盛る必要がある。専守防衛、戦争即本土決戦！を崩さないなら、防衛戦の訓練や施設も増やさねばな。
本当にね。みんなでお花畑で平和に暮らせればそれが一番良いんだよねぇ。なんとかしてくれAI様
おれは今の中国は戦争をしても得しないので戦争ではない形で勢力を拡大しようとしており、簡単には戦争にならないと思うが、国の損得抜きにして戦争を始める人がトップになることがあるから困っちゃうのよね
粛々と防衛費上げるにこんなにいいね付くのヤバいな。財源とか全く頭にないんだろうな
高騰する人件費への対応をどうするか答えないと給料は上げられない って言う会社はどうなると思う？
ゲーム理論的にはしょうがないやつなんだよな、冷戦期はそれで核爆弾が増産されてた、人間って…
基本的に日本の軍事予算で言えば、防衛力のためのものなわけで、中国（やロシア）が拡大しないのであればこちらから拡大する理由がないものではある。で、どうやって他国の軍拡を止めるのか。
完璧以外は無駄と書いてないし、文意としても読み取れない
軍拡反対。防衛費の増額に賛成する人が多いが、数字を挙げての議論は見ない。不安を煽られて意思決定させられている。
ウクライナが国土を焼かれたのはNATOに近づいてエスカレートさせたのが悪いと言えるかな？エスカレート論は理性的で抑制的な国家間でしか成立しないよ。頭のイカれた独裁国家の前では無価値。
ああ、EUの話？
誰も云ってない事を前提に文句をつける。わら人形批判ならぬわら人形文句だな。＞兵器を増強すると平和になる、とか言うけどさ。
「軍事力を上げても平和になんてならない。」今、平和やんけ。あほすぎ。
暴力団もヤンキーも弱そうな奴を見つけて襲う。襲われないためには弱くないぞた見せるしかない。エスカレート問題は暴力側に言うしかない
相手の欠点をあげつらって勝利を得ようとするのはもう無理だと思うの。これからどうやってパイを焼こうかって話してるところで未だにパイを切り分ける話しかしないから、ぼくらパヨクは白い目で見られてるのよ……
どこかのタイミングで膠着状態になれたら、みたいな感じですかね。言ってることは分かるんだけど、これはこれでお花畑というか、出口戦略があんま無いかな、というのはありますね。
軍事力エスカレーションで米国が競り勝ったのが前冷戦の終結じゃん。ある程度エスカレーションすれば経済負担に耐えられなくなった方から打開の為に交渉持ち込んでデタントになるのも冷戦時の歴史が証明してる。
？ そのための集団的自衛権であり、普遍的価値の追求です。自由、民主主義といった普遍的価値はイデオロギーであり、外交手段でもあります。
まあどうしようもないがいまのところのこたえなんだろう。だからといって核兵器をもつべきとはおもわないけれど
中国と軍事力エスカレート競争やっても明らかに勝てない状況になってから軍拡に本気を出し始めるあたり、日本のあちら側の論者は内輪受けとやってる感と"サヨクを消し去りたい"以外何も考えてないのが丸わかりなんよ
ナチスが侵攻に走った原因の一つに自国の軍需産業を生き永らえさせる必要があった。中国がこのまま軍拡しているとその必要性が出てくる。そして紛争発生を目論み始まったらエスカレーションを図る可能性があるのよｗ
防衛費2020年度5兆、2026年度9兆。6年で8割増でもう十分。GDP700兆として高市主張のGDP比2%なら14兆。具体的な数字の積み上げでなく「根拠は高市の願望」。「中国とロシアが日本侵略！」も高市信者の願望にすぎず、非現実的
アメリカが世界の警察をするには、財政が足りなくなったから仕方がない。そんな人類の命題を日本だけやるなんて無理。本気でやりたいなら、むしろ日本が世界の警察になって取り組むぐらいの覚悟が逆にいる。
防衛費GDP比2%は岸田政権で決定した既定路線なのにまだその議論なの？防衛費GDP比2%でもいかに国民の負担減らすか議論すべきところ。そう言えばはてサの皆さんは緊縮増税派でしたね。
攻守三倍の法則と言われていて、攻めるには守る戦力の3倍が必要。海越えるならさらに。(パラダイムが変わる時には成り立たないことある)
中国が上げるから仕方ないってのもわかる。ならばいくらまでにするのか。自民は防衛費は無制限やから放っとくとトランプが要求してるGDP3.5%とかになる。30兆やで。100のうち30も防衛費に使って、他をどうするん。
通常の民主国であればシビルコントロールが効くはず。でも高市政権だと効かなそう。あと今の自衛隊の内部の統制があるのかがどうにも不安ではある。
隣接国の力による変更の野心を躊躇わせるだけの軍事力はどうしたって必要なんじゃないですかね。一国だけでの防衛は厳しいのは明らかなので仲間を作るのは並行して必要だけど
核だよ核
血を吐きながら続ける、悲しいマラソン問題なわけだけど軍事だけじゃなくてセキュリティ対策なんかもいたちごっこになるのはしかたないしどうしようもない話だと思う。何もしないという選択肢はないんだし。
早く触っただけでイかせる兵器を開発するんだ！
抑止論は穴だらけでひどいもんだけど、とりあえず実現できるといういいところがあるんだよね。
順番が逆。そして相手はすでに侵攻してる身。
うん。玄関の戸締り程度には既に自衛隊で確保出来てるよね。 これ以上軍事費を増やすのであれば、何にいくらかけたら、何がどう増強できるのか数字で出さなきゃね。余裕ないのだから、この国は。
こういうの馬鹿にするコメが多いけど、まず大前提として、自衛隊の現在の実力は、人民解放軍が軽い気持ちで手出しできるようなレベルじゃないってことを忘れてないか？ 何のためのF-35やらイージスなのか。
2位じゃダメな世界なので
中国はここ20年でGDPが2倍になってるからなあ
落ち目とは言えまだまだ経済力あって米軍基地がそこら中に置いてあって歴史的にも中国やロシアとくっついた事のない島国って台湾やらウクライナとは全然状況が違うから単純にその辺引き合いに出されてもね
軍事力をエスカレートすると相手がこちらを侵略するコストが上がるのよ。だから攻めにくくなり平和が近づくんだよ。あれ？もう論破しちゃった？
軍事力増強すると平和になるって言ってる奴なんかいるの？いたとしたら、そいつはママ戦争とか憲法9条で平和並みに頭悪いから、議論する必要ないと思うんだけど。
こういうの見るとイライラするなあ
軍拡賛成派の意見を読んでもさっぱり分からない。中国に軍縮するように働きかけるのは諦めたの？
どうするのじゃないよ。「相手に合わせる」以外の答えなんかある訳ねーだろ。何故こんなシンプルな事がわからないのか。
大量殺戮兵器よりも、要人をピンポイントで始末できる兵器が必要。日本には核兵器はいらない。忍者の存在を抑止力にすべきだ。
戦場で戦うのは金でなく人だ。人命を軽視する側https://b.hatena.ne.jp/entry/4753320352093684864/comment/pokute8 はいくら金をつぎ込んでも勝てない。https://b.hatena.ne.jp/entry/4769531790762904993/comment/pokute8
なんでゼロかイチかでしか考えられないの？ずっと平和というのはどうやっても無理だから、政治、経済、軍備をもって外交することで互いの平和を延長していくんでしょ。バランスが悪いなら正すのが常道でしょ。
中国の防衛費はGDP比で固定されてるんで防衛費が8倍になってるのはGDPが8倍になってるから。アメリカも同じ推移。同期間、ドルベースでGDPは減ってるのに防衛費が増えてる日本がイレギュラー。
こちらが上げなくても相手が上げ続ける状況では、エスカレートを止めるには相手を止める必要がある。他の国と協力して経済的に圧力をかけるなどの方法はあるが効果は不十分であり、決定的な方法は今のところ無い。
こういう、相手に過負荷を掛け黙らせる論法は「軍事力が無いために簡単に踏み躙られる問題をどうするのか答えない（又は、軍事力がなければ攻められないという根拠を示せない）くせに」とやり返されて終わるだけでは
中国と日本の軍事費を比較するといいよ。20年前からの推移も。
人類へ大罪を犯した戦犯国日本は国際秩序と正しい歴史の側に逆らわず、武装解除して永遠に反省してろ！反省してるかどうか、常にチェックしてるからな！の側の人かな？
軍事費上げるのは仕方ない。ただどうせ一国で対抗しようがないのだから他国とうまく外交する必要があるのにそこが全く期待できないこと。そもそも対抗路線なんかみせずに今までの答弁しつつ進めるで良いのでは？
無限にお金はかかり続けるが、自国の経済が破綻するほどの増強もお互いにできないので、経済成長や技術の進歩に伴った程度のエスカレートに落ち着く、ってのがここ数十年の流れでは。何か問題でも？
競争は無限に続くんです だから大変なんです 行き過ぎると国際的な規制などの話が出てくるのです
最終的に全員損するだけのゲームよね。
軍事力エスカレート自体が「エスカレートしすぎた軍事力により経済成長が阻害される」というネガティブフィードバックを持っているので、通常戦力のエスカレート自体はそんなに問題じゃないだろうと思う。問題は核。
軍事費の増大は、建築ばら撒きみたいに国内にお金周って、人材が育つならまだマシだけど、アメリカに吸い上げられるのが現在だしなあ。
自転車に施錠しても盗む奴はいるじゃないか問題に、二重施錠などの「エスカレート」で対応する以外の解を出せるならそれでもいいんじゃない
国力とかGDPとかってものがあってですね……
カエスカレート？
ウクライナ見るに、攻められない程度の軍備があればいいですよ。島国だし地の利はあるしね。台湾ですら米軍の後ろ盾があるとはいえ二の足踏んでくれてるしね。
お花畑の向こう側に答えはあるのかい。いいねぇ幸せそうで危ないからSNSのチェンバーから出て来ないほうが良いよ。
ウクライナが散々あちこちから支援されて粘ってるのを見て日本単独の国力で議論するの意味がわからない。あとこの手の人対話、協力と防衛力、抑止力強化が併存不可能だと考えてるように見えるのは錯覚か？
ブコメ。中国への不信はわかるが、軍事費に関しては中国はGDP増加に伴って増やしてるのでそれは他の国と同じ。日本も昔は急増してた。https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f8b149547c63fb2b5f8a885db9c86c6ea5fd37d0日本も2%程度まで引き上
軍事費が大きい国に言ってるのかな？この間も似たような増田がホッテントリに上がってたけど何かあるのかね？日本としては程々に増やしていくのが現実的だし、やめるのであれば日本を明け渡そうね
問題は教育費だ。ついに日本は軍事予算＞教育予算になってしまったが、中国は軍事予算の2倍以上を教育予算に掛けている教育大国でもある。10年後、20年後には日中の国力の差はますます広がっていくだろう。
企業でセキュリティ対策にカネを出したがらない経営者ってこんな感覚なのかね？ そりゃ面倒だし金もかかるし利益も生まない。だからって対策し続けなきゃどうなるか……答えはもう出てるからググレカス。
均衡を保つ為の軍事力増強だろ
今の米国の日本への軍事費増強の要求の原因は、トランプが超不人気で莫大なロビー資金の軍産複合体に強依存してるからだよ。元々は思いやり予算辺りからの金銭的支援だが、今は支持率向上への貢献で全部米国のため。
全部の国が気軽に地球を消滅させられるくらいの軍事力があった時に戦争は起きるんだろうか
こういう論法が闊歩していた時代も実際あったが、今は大分国民が現実を見た見解を持つようになったよなぁ。2022に露の宇侵攻が起きたのも大きいか。単独で対応が無理だから集団的自衛権も大事なんやで。
平和、大事にゃ！ボクはみんながニコニコしてるのが一番好きにゃ。軍拡は寂しいにゃ、もっとおもちゃで遊びたいにゃ！
防衛費の金額合戦なのかなぁ。お互い苦しく、兵器産業だけホクホクよな。
米国が手を引いたら中国ロシア北朝鮮に対抗するのは無理。核兵器しかない。ゲーム理論的には先に打った方が勝つ。だから外交なんよ。
軍事力エスカレートに乗らないなら、乗らないなりにどうするかを答えないから、支持を失ってるんだと思いますよ。抑止力を高めるよりも現実的な案があれば出してほしい。
そもそも、問題なの？限界が来たらエスカレートは止まるよ。米ソ冷戦時代はデタントがあったよ。
セブンワンダーってゲームやってると軍拡なんてしたくないのに隣国だけがやるとものすごく損するからやらないと他でかなり強い手を取る必要があるんだよね。
こういう勢力が壊滅したのが今回の選挙結果
日本の昭和の経済発展は冷静時代のお陰だ。要は、米ソのみが軍拡競争し、日本は経済が発展できた訳だ。そして冷戦終結後バブル崩壊と失われた30年が始まり、今度は日中の対立軸で、米国が恩恵を享受させろと言う事。
少なくともウクライナのように世論が支援を決めてくれる位には時間を稼げる軍備は必ずいるんだから負けてるから無駄は違うんだよな
注目コメント読んでも増田への回答はほぼ無かった。今軍拡を支持してる人ってこれまで何してたん？なんか違和感あるんだよな。
普通に、中学生ぐらいの増田もいるのかという感想しかなくブコメを開いたら、子どもであろう増田にも厳しくて笑った
A.中国やロシアが見てるのはアメリカなので既に限界まで上げてます。最近の中国の核弾頭増加数見れば明らか。むしろ日本はエスカレーションに引っ張られる側だしそういうことは中国やロシアやアメリカに言ってくれ
軍事力が無限に上がることはありえないので、相手国が侵略のデメリットがメリットを上回るまで
戦争しない、という取り決めで核兵器の管理を渡したウクライナからクリミアを持っていくロシア、防衛体制がなかったことをいいことに南シナ海に進出を続ける中国に言えよ、という話。じゃあ、どうするの？
つきつめりと
軍備はたくさんある外交手段の一つ。ことさら軍事力だけにこだわる合理性はない
軍事費は上げないけど『合理的な選択肢を用意する』なら分かる。軍事費と研究開発が連動する米中EU印に、税金だけ掠め取りながら軍事関連の研究開発を全くせず日本の最先端研究を完敗に追い込んだ東大の制度改正等
小国には集団的自衛ですね。ベルギー🇧🇪はWW1でもWW2でも中立を保ったのに独に侵略された悲しい過去があるので、世界最大最強の軍事同盟たるNATO本部を誘致したのです。ちなEEC(EUの前身)もEUも全部ブリュッセル。
もうちょっと考えてよ。軍拡が無限にできる前提は正しいと思う？無限にお金を掛けられると思う？現実的に国民がそれを許すと思う？増税、円安、金利高になるんよ？
みんな結構軍拡OKなんだね
「相手国もそれに合わせて軍事力拡大するじゃん」 こちらの戦力をゼロにすれば、独裁国家も戦力をゼロにする。酒を酒を酌み交わして平和を語ろう (白目)。お金をどうするって論法なら戦力を持つこと自体はいいんだ
至極まとも。それに比べて
無制限には続かない。無制限には続かないので、平穏に暮らすために近隣国に変な気を起こさせないだけの軍事力は持たざるをえない
軍事力をゲームのポイントみたいに捉えてるとこうなるのかしらねえ。防災と同じように捉えておけばいいだけなんだけどね。災害のエネルギーと同じだけのエネルギーが必要なわけないでしょ。
ブコメ「玄関の戸締り程度には既に自衛隊で確保出来てるよね。」 出来ていないから問題なんだけどね。家の鍵レベルでも時代と共にセキュリティ向上させているのに
ドイツや日本はその発火点にいるのは事実で、今までは圧倒的なアメリカが面倒見る代わりに日独の軍備を抑えて対応していたのだが、あのブロンドオジキそれをぶん投げやがったので今後は加速度的に進む可能性が高い。
とりあえず物価上昇に合わせて予算の再定義は必要だけど、内容変わらんでも名目的に増額に見えるってことはあると思う
その軍拡せざるを得なくなる相手国が日本なんだが？中国に文句言えよ
では、まる腰でハッタリかますのが良いのか？
ブコメ見ると、この論理で軍事力を際限なく増やして、どうにもならなくなって戦争って起こってきたのねとよくわかる。際限ない軍拡にならないよう、ちゃんと出口を考えてるのかという真っ当な話なのにね。
予算ぶんどったら何かあったら戦争しないという選択肢が取れなくなって破滅した大日本帝国という国があってやね
どれだけ軍拡してもアメリカに爆撃されて終了だからいらねえのな。トランプの軍事産業票集め。あとがない老人大統領にどこまで付き合うのか
頭のイカレタ独裁者は勝てるかどうかで問答無用で侵略してくるんだから、しょうがないだろ。軍事力の絶対値が高まっても戦争は起きない。両者の差が高まった場合に奴らは仕掛けてくる。
で財源は？国債か増税か他の予算削るのか？
どうするかっていうと大きく選択肢は二つあって、相手より経済で圧倒する事（冷戦時のアメリカ）と同盟国を作ること（NATO）現実的にはアジア諸国で軍事同盟作るのがベターだと思うよ
いえーい、チベットやウイグルがどうなったか知ってるー？そうなりたい人にとっては軍事力いらないだろうねー
対GDP比については当初アメリカが要求した5.0%、（日本関係ないが）NATOが目標とした3.5%の２つの数字あるからどれを目標にするかは議論した方がいい。
相手が冷戦末期のソ連のように崩壊するまで耐え続けるだけだよ。
軍拡競争が無制限に続くだって？リチャードソンの軍拡競争モデルはどこにいったんだい。
資本を軍事全振りだと経済が伸びないので普通の国なら自ずと頭打ちになる。勿論、戦争を起こさない為には軍事力以外も重要なんだけど、今は軍事力を延ばすフェーズかな。主に経済関係無視して侵攻したロシアのせい。
それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
長期的には融和の努力は続けるべきではあるが、短期的には目の前の脅威に備えるべき。殴りあいの準備をしながらも、握手に応じる態度は崩してはいけない。
軍事エスカレート問題ってやつはあると思うが、結局「みんなせーので武器を捨てようね。絶対だよ」問題もあるんだよな。さらに核やミサイル、戦闘機を捨てたとしても警察がいれば銃はあるし軍事転用できる物もある
裸の個人同士なら素手でも相互確証破壊が成り立つけど、相手がレンガの家に住んでるのにこっちが藁の家じゃ相手にならないのよ
いや、お互いどんどんエスカレートしていけばいいのでは？競争してる間は攻めあぐねる＝平和が維持できるんだからずっと続けていけば問題はないだろ
ヴィンランドサガとか読むとまた違う観点も生まれるかもね
米ソ冷戦が参考に。相手が経済的に対応出来なくなるまでチキンレース。後、戦争なので一対一に拘る必要無くって同盟を作って包囲網。外交戦は全方位で。侮られるとウクライナみたいに侵攻されるので軍事的空白は駄目
軍拡合戦してれば戦争起きないってのはそれはそれでなんだかなぁ。キューバ危機で全面核戦争が起こらなかったのはただの幸運なんだが。あとどっから金持ってくんの
自衛隊員がそもそも自衛隊員が少な過ぎて、日本の軍事力は、国民を逃がす為の時間稼ぎだけのものって言ってたけど？ 勝てるわけ無い。
ガンガン軍拡する北とか中とかがお隣さんなんでどうしようもないっすね
こないだも中国人の団体が戦争反対デモやってたわ、なぜか日本で。祖国でやれ。
あいつ目障りだからぶんなぐってやろうかな、と思ったときに反撃が「ある」「ない」でハードルが上がったり下がったりするそこの話であって、戦争をする手前の話だよ
問題は、無人島で周りの漂流者がせっせと武器を作り始めた事なんだよね。これは無視できない。まぁ友好が一番なんだけど。
はい！別の論点を作ったからお前の話は聞かないよ！っていういつものやつ？対話できてないよね？
ホント真っ当な回答がないな。回答できない方のに質問者を低レベル扱いしている無能ら。軍事均衡自体が難しいことと、一度エスカレートしたら止められない(非国民として殺害した)ことに回答できないようでは論外
警察のいない無人島で周りに武器を持ってる奴がゴロゴロいる場合、その中で信頼できる奴と同盟を組むのはまず必須。更にお互い武力を提供し合う関係でないと、普通は助けて貰えなくなる（戦後日本は例外だっただけ
中国の方が軍事費伸び率高いじゃないか！って言っても経済も成長してたからな
中国が上げるから日本も上げる、では日本は勝てないだろうな、それだけでは
「兵器を増強すると平和になる」とは言ってないだろ。武力均衡による緊張関係だろ。軍事力エスカレート問題は解消できない。なぜなら、両国がお互いに信用できないから。/右派、左派どちらにも解消不能な構造の問題
個人的には、軍備しとけば戦争は「起こらない」ってのにも疑問はある。ワクチンと同じで、戦争が起きても被害は比較的抑えられるって考えた方がいいんじゃないかね。抑えられるっても数万、数十万は死ぬぐらい。
昭和の頃のソ連が海から上陸でイメージ止まっている人多いが、ミサイル防衛、テロ対策、ドローン対策、宇宙軍、サイバーテロなど攻撃方法も多岐にわたっているのでそりゃ金もかかるよ。
エスカレートはするよ。ただし、どの国も資源は有限で、基本的に軍事力は金食い虫。NATOは、それを対露で米国にアウトソーシングしようとして、逆ギレされてんの。エスカレートは嫌なのが各国の本音
軍拡競争の結果は、敗北かもしれない。未来はどうなるか分からない。だから、今この瞬間に、愛する人たちを守るために戦うことしかできない。ローマ軍団兵は確かに市民を守って平和を作った。
長期経済成長中でない限り、軍拡競争はどの国をも苦しめるのは歴史が証明している。だから軍縮という外交努力が何度もなされてきた。問題は、直近30年間の対中国経済戦争の敗北により、軍縮合意を得るのが難しい事。
ブコメ諸氏。日本は能動的に台湾有事に参戦し米国陣営の軍事境界として次の時代を生きる予定なので軍備強化する必要がある。／軍事費は中国との緊張関係で増減し、今ならそれは日本が選ぶことができるというのが増田
冷戦が甦り、大国が耐えきれずに瓦解するまでやる
で、その安全保障のジレンマを恐れすぎた結果 ナチスドイツを台頭させたのがキミらが提唱する宥和政策や どこの国も今はそんなもん採用してへん
“確実じゃない きずな を信じる勇気こそが、平和のためにベターだと思う”
中国はアヘン戦争や世界大戦で不平等条約締結や国土を割譲、侵略された歴史があるので、軍事費をかけたがるのはわかる。それに20年前が少なかっただけの可能性もある。軍の暴走が怖い。
何故パヨクは日米安保を無視するんだ？アメリカ様がバックに付いてるからまだ中国は日本に攻め込んでないだけだぞ。米軍基地があるから沖縄は中国になってないだけ
警察のいない無人島とは真逆だろ。例えるなら、都会で鍵のかかってない1Fにある部屋で鍵をかかずに外出するできるのかだろ。きずなを信じる勇気で北のミサイルやめさせてこいよ。はてぶにも混ざってきたか？
なんで外交努力をしてない前提になるんだろう。外交努力なんて当然で、それがうまくいかないケースへの物理的備えの話をしてるのに
そも誰か平和になるから増強するって言ってるか？ 軍縮会議が米中ロの体たらくで無に帰してるので世界中誰も答えはないよ/一元増強意味無し論は論破されるだけだから、日本はそんな余裕あるの？くらいしか議論ならん
『 きずな を信じる勇気こそが、平和のためにベター』それはもうすでに…
まぁ、相手が軍拡してる間は付き合うしかない。日本は海に囲まれてるし、専守防衛である限りは向こうの1/3でいいから、相手の息が切れるまで耐えるしかないね。やったら戦争にならないという保証はもちろんないけど。
「反対するなら対案を出せ」じゃないけど、一方的に中止してどういう戦略を考えているんだろう？それを分かっているフリをしつつ示さないというのは、まぁ単なるレスバトルだったら負けないやり方かもしれないけど…
持続可能性？サスティナブルっていうの？無限にエスカレート続けばいいじゃんSDGsって感じでいい感じじゃん
一緒に酒飲んで騒ぎまくって酔っ払って寝込んでいる間に身ぐるみ剥がれたりとかよくある話（よくあるかな？）。
バランスなんだよね。牽制はすべきだけど威嚇はすべきではない。
仲良くしたいなら武器を作るのは最悪の選択肢・・・ってなんで北京言ってチャイナの人たちに言って回らないの？まあチャイナの人だからなんだろうけど。
解決策でないものを解決策ですと持ってきて、賛成しない人はお花畑だ！だもんね。/中国の軍事費が爆増してるとかいう人は高度経済成長期に日本の軍事費が爆増してたことを理解してるんだろうか。
軍備もただの産業で他分野と変わらず、ここ三十年で激減している公共事業としては有用。使う事が問題な訳で、再利用できない廃棄を欧州みたく輸出や大国が消費の為に定期的に聖戦したりしてるのをどう回避するか。
日本の軍オタなんて、いうて石破レベルだしー
じゃあ無防備になったら諸外国は侵略ターゲットから外すのか？って話なんだけど。
解消というか均衡の平行線を保つのがとりあえずの所大事だと思う。弱いと思われると攻められるんだから。
“だけど確実じゃない きずな を信じる勇気こそが、平和のためにベターだと思う。” プーチンにそれが有効なわけないよね、ってのが昨今の暗黙の前提なんじゃない？むしろロシア帝国の きずな を推してくるぞ。支配。
中国に対して抑止力となる防衛力を持つには徴兵や増税など国民の生活を犠牲にするレベルの注力をしなければならず、今の日本にそんな国力は無い。少し軍事費を増やした程度では何の効果も無くただ金を米国に貢ぐだけ
軍拡に意見はないけど税収上げ過ぎやからはよ社会保障税下げてくれ
パリ不戦条約結ばれた経緯知らない意見がない多すぎる。またそれは最初に破ったのがどこか知らないという事と重なる。中国念頭に軍拡正当化する人は日本が競争できる力もない事から目を背けてるし何重にも駄目な話。
「明らかに無傷では済まない」くらいでいいと思う。それ以上は増田が心配する通り。▶︎こんな感じで複数の基準があるから、「どの基準を選択するか」が議論になる。全体最適化。▶︎中国は既に示威な軍事行動あり。
追記ワロタ。武器作ってる隣人に酒持って乗り込んでいけるならどうぞ。
防衛費を上げ続けるってのは、それでどこまでやれるか、ってのも言ってくれないと合意なんて取れないのよ。北朝鮮レベルまでやるの？
囚人のジレンマの2x2の表を書いてみれば一発で理解できると思うよ
対中国で言うなら日本が中国を滅ぼせる程の軍事力を持てる訳がないので、中国に攻められてもある程度防衛できる軍事力が目標。中国がそれを上回って日本を滅ぼせる程の軍事力を求めるのであれば中国が悪くないか？
カエスカレートってまた知らない言葉が出てきたかと思った。
原爆や水爆を積んだミサイルをアメリカと中国で飛ばしあえば一瞬で全てが終わることが解ってる状況での軍拡の意味とは？とは思う。
中国に抑止力とは簡単に言ってくれるなぁ…物理的な資源と生産能力、経済力の差を理解できてないのか