まぁ実際「ああいう支持者を馬鹿に出来るような人たちが普段接する外国人なんて国内の外国人の中の上澄みの方だけなんだろうけどな」と思う事が全くないと言えば嘘になる
馬鹿にというか、批判するにしても内輪ウケを優先した過剰な表現はやめた方がいいと思う。はてな人ってXのオタクが「10億年ぶりに云々」みたいな過剰表現でチョケてるの超見下してると思うんだけど、やってる事が同じ
俺は増田に賛成する方かな。
本当にそのとおりだと思う。馬鹿にしたり論破するのはすこぶる悪手で、対話して話を聞いたほうがいい。問題はそれがSNSでは無理ってこと。
ひょっとしてもしかして、だけど、かつてオウムの中核にそれなりの高学歴がいたように、“高い教育を受けたインテリ”の参政党支持者もすでに一定数いたりするんじゃなかろうか？
これはその通り。その上でどうすればいいんだろうね。を考える。理屈は通ってない、対話が厳しい、被害者感情。どう向き合っていくと世の中良くなるのかね。分断を煽るSNSも含めてさ。困った…
確かに、参政党を馬鹿にして内輪同士で喜ぶ視点の記事ばかりが目に付く。実際に説得することは難しいけど、真摯に説得する姿勢は保っておかないと、聞く耳も持たれないし、かえって頑なにさせてしまうと思うんだ。
“参政党や支持者を馬鹿にしているのはおそらく、それなりに高い教育を受けたインテリ層が中心なのでは無いかと思う”増田がいきなりレッテル貼って馬鹿にしてるのがわかるわかりやすいやつ
他人をばかにすることのメリットというのは、どのようなメリットがあって手段として残ってしまっているのでしょうか
ポスターからして馬鹿丸出しだろ。
そんな上から目線でどうするよ
これはたしかに。どの政党支持だろうがふんわりとした支持者を馬鹿にするような言動はかえって硬直化させるし、馬鹿にした人の味方には絶対にならない。矛盾点等を見つけて教え、親切に誘導する方が得策。
支離滅裂なのは高インテリのリベラルも変わらん。選択的夫婦別姓論議で何十年もというが憲法改正はそれ以上だし、選択的なら多夫多妻も同じ。だから馬鹿にしない。逆にこの方の馬鹿にするなの理由は心底では馬鹿にし
今後の課題だよなあ、これ。なんか良い解決法、探さないと。
俺の考えは逆でひと昔前なら排除されていたようなのが増田みたいなのが増えたせいで生存圏を確保したのだと思っている。他人を叱れる大人が減ったと言われているが、本当にそういうことだと思う
既存の社会の中に包摂することを試み続けよ。たとえ地味でも、己のいる場所で。
増田は「参政党支持者に寄り添った振り」した方がキチガイの馬鹿もコントロール出来ると思ってるのか？ただ馬鹿にするより遥かに下に見てると思うよ。そういう寄り添った風で本心では馬鹿にしてるの見透かされるよ
参政党支持するなんて馬鹿な真似させてごめんな、って抱きしめろってことね
別のところでも書いたけど、正しさで殴らず、こっちのほうが実は儲かる、このほうが楽しい、という実利へ誘導して洗脳が上策。説得・理解なんて淡い夢は見ないほうがよい。仲間を増やすゲームを正しくやるべき
これは程度問題。不満を持つ社会集団に向き合うことは必要だとしても、ガス抜きとして議席を持たせるのは危険すぎる。カルト対策と同じように考えないと。
正味、多数派にならなければ、そういった立場の人の声が届くという意味では価値があるじゃない？多数派になるような事があればそれは多分既に国難という事だろう。
そうなんだよな。長期的には普通の多くの人がAIに相談して政治的な立場を決めるようになったら緩和しそうとは思う/バラモン左翼、縦の旅行に繋がる話でもあるが保守派も取り込めてる訳では無いからなぁ
馬鹿にしてはいない。心からの敵意を向けてるだけだ
向き合うってどういう行動を指すのか具体的に示してほしい。そして連中がそれを受け入れるかどうかも。他人の意見に対して聞く耳を一切持たないんだから馬鹿にする以外の関わり方がないんだわ
れいわとか参政党を支持するような層をどうやって拾い上げていくか、もっと言えばどうやって自分達の支持層に取り込んでいくかという話にはなりませんよね。排外主義その他のレッテルを貼って石を投げるばかり。
馬鹿にしてるし、傲慢だしで、まず、やめろ “Fラン大学と呼ばれる大学にしかいけなくて馬鹿にされたという彼ら / 排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのか”
馬鹿にするのは自由。もっとも一番馬鹿なのは他の政党の支持者だと思うが。三十年も衰退している国の与党を盲信してる信者とか。
はてブにも増田にもそういう人は来んやろという慢心はある。はてなに住んで参政党支持できたら大したもんですよ。リアルで会えば共感ベースで話すけど、誠実な態度は間違いを断言する詐欺師には敵わないのが辛い。
「うちら十分しあわせだから、留学生の支援ぐらい良いですよ」という状態にしないといけない。Make Japan Greatがその道なんだけど、どうやったらできるのか。この解を知識層が出せないので、反知性主義がはびこる。
この『馬鹿にするのはやめろ』って言い方もあまり上手くなくて、本当に真面目に考えさせたいなら『そいつらを馬鹿にする方針を取ってた欧米は、既に政権とか奪われてるぞ』と事実を指摘してやる方が良い
そうなのかな？カルト宗教の信者同士がやり合ってるだけでしょ。同じくらいのボンクラさだと思うけどな。選挙に負けて、あいつら愚民とか普段言ってるような輩じゃん
なんで「あなたを救います」という政党が出てこなくて、出てきても目立たないのか。庶民ファーストとかやる政党はなんで出てこない？
この文章自体が参政党支持者をバカにしてるような気がするんだよね。アイツらをバカにすると米国みたいに酷いことになるぞ？と脅すってことは、本物のヤバい奴らなんだぞ？と俺は思ってると言ってるようなものなので
れいわ信者なんて馬鹿にされ続けてるわけだが、ある程度で伸び悩んでるわけだからなぁ。アメリカは2択しかないのでまたちょっと話が違うと思う
維新支持者と一緒でカルトでしょ。その同列が公明党なりＮ国なりなので四天王でええな。れいわ入れてカルト五大天でもいい。
参政党支持者を馬鹿にする人が支持してるのが、国民民主党だったり、維新だったりするのは何かの風刺？正直、自民党含めどこの党の政治家も軒並みゴミなんだから、どこ支持しようと変わらんよ。好きに選べばいい。
そんな態度では止揚に達することは出来ないだろう。アウフヘーベンだよアウフヘーベン、わかる？もっと徹底的に殴り合わないと
馬鹿にはしてないけど投票先にはならないなあ。今の時代を的確に掴んでるなとは思う。
仮に受け入れたとしたら数が少ないところや政治力が少ないところ､直接的な利益に繋がらない所から刈られていくだけなんじゃないかな？(追)維新の顛末見てるとそうおもう
無理
西海岸目線でトランプ支持者を馬鹿にしてたら選挙負けたでござるwwwwの前例から学ぼう シニカルな知識人トークは少なくとも支持者には通じない
でも自民党が減税案を顔を真っ赤にしてバカにすることをやめない限り、自民党以外が伸びることを止められない。
人は他人を見下したいし、馬鹿にしたい生き物なので、無理な話だと思う。馬鹿にされた人たちは、馬鹿にされたことを一生忘れない。
「アイツ肥溜めに落ちてる（笑 浮き輪投げ入れたのに掴まないぞ わっ暴れてうんこ飛ばすな汚れるだろう」て感じ。 コロナの時の尾身先生を思い出せよ。何言われても成すことのために殴られに行ってたよ。
限界左翼が事あるごとに内輪受けのノリでオタクを小馬鹿にした結果、オタクが改心するどころかいまや共産党は死に体になったのだけど、それを反省する声は聞かれない。/恐らくまた同じ事が繰り返されるのでしょう。
少なくとも自分は馬鹿にはしてないが.身近にいると馬鹿にはできない.付き合いは変わらずに続けてるが参政党の話は適当に聞いて流してる.矛盾点を言っても生活や外国人への不安が表に来るから難しい.
トランプ支持者は白人ブルーカラーの男性が多そう。対して参政党支持者は（エリートではない）女性が多そう。「処方箋」は違うのだろうな。というか対参政党の処方箋を思いつかないな。
ほんとそう。話を聞く、共感する、その上で正しい方向を説き、理解を深めていく。それが大事と私も思い知らされた。
インテリは見下すことしかしないからしゃーない。あれだけ安倍晋三に選挙で負け続けても有権者を見下すことをやめなかったんだから
デマに対してひたすら事実を提示すべき。「小麦粉は、戦後アメリカから支給されて初めてうどんやお好み焼が生まれた」と言われたらソースを示して「それは嘘ですよね」と言うことはできる。馬鹿にするのとは違う。
それはそう。でも、たまたまの幸運で得た教養や立場を手放す気なんてないでしょう？
一応、社会構造が日米では大分違う(特に宗教と政党の差がデカい)ので、同じ事が起きるかは疑問。ただ(左右問わず)極論の拡大が民主主義最大の脅威なのは間違いないし、中露の世論工作も間違いなくそこを突いて来てる
話を振られた時まず否定と見下しから入るの、ブクマカの悪い癖。そういう所だぞ～。でも、いきなり肯定し共感から入る会話の人は悪人が多い印象ｗ／でも確かに、米国みたいに反知性主義の嵐が日本に本格上陸したら…
そもそも他の政党の支持者を馬鹿にする行為は、「我々は賢いので、馬鹿の要望を吸い上げることはしないし、不安に寄り添うこともしません」って宣言文だからな。
はてブが参政党支持者の本音を聞ける場所になったのは興味深い。参政党支持者の主張が「俺達を馬鹿にするな」というのはなかなかの本音だと思う。それははてなの本流のアンフェにも通じる
シンプルに、馬鹿にしてくる相手には誰でもムカつくし、ムカつく相手の言う事を素直に聞く奴は居ない。それさえ分からん「知識層」って、実は馬鹿なんじゃないかと思う。
馬鹿とか賢いじゃなくて人を導けた人が勝ちというのは古代より受け継がれた歴史が語ってる
一般的な意味で良識や知識社会が警戒すべきなのは中心で何かを成そうとする政治家であって支持者ではないとはいえる。ラストベルトを救うこととトランプを選ぶことが結びつく必然性はない
民主主義(というか普通選挙)が本来「非インテリ層(有権者の多数になりうる)」にも権利を「等しく」与える制度である、という事を噛み締めてから向合う必要があるという事。言わば「詐欺師に騙される権利」との対決。
彼らの主張を要求部分と実現方法に分けて考えて、要求には理解を示しつつも実現方法はより軋轢の少ないものを示す。ジャンボタニシも実現方法としては稚拙だが、食糧自給率の改善という要求部分は理解できるのでは。
参政党自体がエリートが支持者を馬鹿にすればするほど養分になること利用してそうだなんだよな。ネットでボロクソに叩かれようが、反論もせず粛々とリアルでドブ板選挙しているだけだし。
政治とか経済とか全然わからないけど、今までとは違う別の政党になったほうが暮らしが良くなるはず、と感じる人には刺さると思うんだよね。30年前より絶対に暑いし、町中に外国人は増えてるし、変わらなきゃ、という
「しかし留学生が大学の定員枠を奪っていて就学機会が失われた、彼らの被害者感情までを否定する必要はない」「君達が同じ事を日本でするなら、トランプは必ず日本にもやってくる」
まじでこの解決が世界平和への道筋よなと思う どうしたらいいんだろう
「ならば、今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」というセリフが頭をよぎる。難しい話だよね。卑近な例で言えばどんなに丁寧にマニュアル書いても読まない人は読まないし。やっぱりアクシズ落とす？
対等だと思うから批判するんだってば。馬鹿にしてたら、そうだね〜つらかったね〜よしよし、となるけど。
そのくせ対話だの協調だの言うからなｗ
ホントに。参政党だけじゃなく他政党支持者を馬鹿にするのは辞めるべき。はてブだと自民、立憲、共産、国民、N国。色々見かける。馬鹿にしたらお前の支持政党に乗り換えるのか？無いだろう。
国民を蔑ろにする憲法草案を掲げる政党,カルトの手先の政治家は,参政党であれ自民党であれ駄目だし,其を支持する人は,人ではなくてレミングの類ゆえ,その身の程を思い知らせるべきと思う。尊重して欲しくば人に成れ。
生活・人生に余裕が無いときに個々人より全体最適を考えるなんて事は無理。その余裕を奪ったのは現与野党なのだから他に期待するのは何らおかしくない。
氷河期世代を棄民世代としてこのまま死ぬまで冷遇しそうなうちの国にできることはないと思うけどな。残念ながら。だから結局自公が落ちたらまた次のカルトに染まるだけだよという諦観
「国益を考えれば留学生への支援をやめることはできない」ってそんな訳無いだろ。日本を恨んでいる国の留学生が日本に来ても、転売したり民泊したりフェンタニル密輸したりする助けになるだけだよ。
留学生を優遇したことでどの程度の国益が生まれたのか過程も含めて具体的に説明すればいんじゃね そもそも国益があるという結論ありきな奴が大半で本当は分かってないでしょ だから説明できない 啓蒙できない
参政党やトランプの支持者たちは投票行動を通じて社会をめちゃくちゃにしようとしています。これは悪いことであり悪いことをしようとしている人間はそれは悪いことなのでやめたほうがいいと真摯に忠告されるべきです
まあその通りだよねえ。とはいえどうしたらいいんでしょうね。
SNSで参政党支持の婦人と対話する人の動画を見かけた。神谷宗幣の排外主義的言動を出しても無反応。でも「50代以上の人間は必要ない」動画を見せたら明らかに反応が違っていた。ここにヒントがあるのかもしれない。
こんなん言われると「これはその通り。」なんて殊勝ぶったブコメがトップになるけど、無駄です。違う考えの人間の思考や感じ方を洞察するのは結構高い能力が必要で、はてブ民にそのレベルの知能はないからです。
はてブや増田にいるような方々にそんな難しいことできるわけないじゃないですか。自分が侮蔑する対象を左右分かれてお互いにバカにし続けて、現実では負け続けるだけです。
バカにする＝共感できない異物として排除する、このことの危険性は、言われてみればとても高い。彼らの主張を理解できないのは、確かに社会の分断のシグナルなのかもしれない
実際に論拠にデマも多いんだろうけど、インテリ左派がいちいち検証もせずに先入観で全部「デマだから」と切って捨てるとその中に数%くらいの事実や問題が含まれていて、対話が断絶されるというの繰り返してる印象。
いや高い教育を受けたインテリ層以外もバカにしてるでしょ
これは一般的にはその通り。どの政党でも基本己の不遇の解決を期待して支持してる人の割合は多いだろう。で、本件に関して付け加えるならこの動画は見た方が良い https://x.gd/scjLK /手前味噌LM音声解説 https://x.gd/Z21xpj
参政党支持者を馬鹿にしているのは「世田谷自然派左翼」だの言ってる層だろう。 さんざん馬鹿にして、馬鹿にしたのはアイツらと責任を擦り付けるのやめたまえ。
よく分からん。トランプが出て来るのは困るが、そうした人たちの意見を代表する政治家は必要では。意見を束ねて政治とするのではなく、間違っているからと啓蒙するのやり方は、それはそれで危うい。
選挙が近くなると、こう言う賢しらな物言いのコーチ気取りが現れるのは何なんだろう？
それが間違ってるんだっつーの https://b.hatena.ne.jp/entry/4771578659486262977/comment/rag_en https://b.hatena.ne.jp/entry/4772371863079948481/comment/rag_en 。その「衆愚」論自体、“参政党”という丁度いい単語を手に入れたWoke左派の自己暗示やろ。
支持者が「その政党が本当に自分たちの不遇を救おうとしている」と思っている点が否定ポイントなのでは。/支持者が一方的に期待しているだけで、まやかされていないとは限らないよね。
実際のところ格差が拡大し過ぎてるのが原因。課税の累進化強化や金融所得課税強化をやれば良い。あと、例えば外国人向けに固定資産税の上乗せや観光税的なものをほんの少し増やせばいい。対象者はほぼ裕福。
バカにしてるというか、バカはなんとかならんかねぇ…という話なのだが、バカは死なないと治らんのでお手上げなのよ。僕はそれを気候変動問題で学んだ。取り返しのつかない状況に至っても、いまだにバカのままだ。
トランプ支持者と同レベルと言われることに耐えられる日本人はそう居らん。
多分馬鹿にしてる人の大半は参政党の主張や支持者の不満を理解しておらずレッテルだけ見てる馬鹿ばかりなので、馬鹿が馬鹿にしてるという構図が正確じゃないすかね。
参政党の最大の売りは外国人に厳しそうに見えることなので、排外主義だと罵ったところで逆効果なのよ。
貧すれば鈍するから貧する人を減らすのがいいんだけど、頭いい()人達は真摯に極めて真面目に自分たちが更に勝つシステムを極めていくので
こういう時、クラシカルに「如何なものか」という言い回しを使うと何周か回って、案外格好良く見えたりしないかな。
でも馬鹿でしょ？仕方ないじゃん。無教養の極北なんだし。ジャンボタニシ同様に日本から根絶すべき存在。
日本にトランプを出現させないために、外国人は生贄にして殺す？ 男性差別の被害者感情に寄り添って女はイエに閉じ込める？ Fラン卒を救うためにはインテリを下放する？ 参政党支持者を甘やかすのはやめろ。
同意。どうすればいいかは難しい。真っ当な批判も根気よく続けていくくらいか。
参政党を支持するぐらいまでいくとプロトコルが合わないので対話できない。言語が異なるほうがまだ話が通じそうだわ。包摂というか社会に一定数ヤバい奴らがいても社会が麻痺しない仕組みを構築していくしかない。
いやーでも参政党のYouTube動画とか見ると言葉失うよ。。
自民や立民みたいな大きな政党の支持者も散々、馬鹿にされているけどあまりフィーチャーされないのはマジョリティ故か。マイノリティで言えば日本保守党や共産党の支持者も馬鹿にされるがこういう弁護はされん気が。
『「小麦粉は、戦後アメリカから支給されて初めてうどんやお好み焼が生まれた」と言われたらソースを示して「それは嘘ですよね」と言うことはできる』けど、支持者にとってそれは支持をやめる理由にはならんかと
言いたいことはとてもわかる。「対話を拒みレッテルを貼った時点で同じ穴の狢であるから対話を諦めるな」と思う。
20年くらい前だけどパートのおばちゃんすら「中国人などへの薄っすらとした嫌悪」があった。大衆の素朴なそれをリベラルは無視しすぎるよな。
高齢比増と滅亡確定と言うくらい速い出生率低下に拠る制度崩壊の不安感(と急速な実現化)が貧困化主因、反転どころか加速してる、不可避だし変な政党が力を付けながら制度崩壊も加速してく。諦観及び逃避行動が吉
当選したら良いんだよ。そしたらしっかりスキャンダル起こすよ
自分のことを頭いいと信じて疑わない層が一定数いる限り難しいんじゃないか。頑迷、固執、批判精神のなさ、どれも「自由（リベラル）」という言葉から程遠いんだけど。あと金融資本主義、グローバリズムはやり過ぎた
https://www.supramania.com/threads/elusive-iranian-commander-attends-funeral-procession.299999/ https://www.supramania.com/threads/russia-has-amassed-110-000-troops-near-strategic-ukrainian-city-kyiv-says.300020/
エリート層が無知な大衆をバカにして、その結果コテンパンにやられるのを繰り返すのが人類の歴史やで。。。それが良いこととは言わんが
まずは『日本人ファースト』という本来国家として当たり前の考え方を認めるべき。その上で参政党の主張がよろしくないと思うなら「もっと外国人と融和した方が日本人の利益になるよ」と示すべきなんだよ。
色々あるがマスコミメディア各社の露骨な参政党隠しはいただけない
馬鹿にして笑ってるんじゃなく、「ちゃんと説明すれば普通は理解できるのでは？」と思っているけど、その説明の仕方が参政党支持者や陰謀論者から見ると「馬鹿にしているように思える」んじゃないかなあ。
正論だと思うけど、これが理解できない純真なリベラルたちが義憤を抑えられず叩いて分断を広げてしまう・・・彼らは参政党支持者と同じくらいやっかいだ。
こいつらはバカにするのが一番効く。だからバカにされると困るというストレートな主張。石丸や小泉を完全に封殺できたのもみんなでバカにしたからだろ。参政党もちゃんとバカにしてやれ。
馬鹿にはしてないし、心情はわかるんだけど、それに向き合って迎合したところで破滅しかないので諦めてる。民主主義自体がソビエト崩壊から目的と意味を見失ってきてて、落下寸前の腐った果実を下から眺める様な諦観
worrisは自分を甘やかせと言っているだけ。
被害者感情といっても、排外主義はその被害者に損であることも分からない無知に何をしろと?とは思う。なんせ人の話を理解できないわけでしょ。アメリカは包摂をしないタイプの国なので包摂に関しては参考にならない
"祭りみたいにキラキラしてる"のが一番強いんだよな。北風の太陽の太陽。東京都選挙管理委員会×[ぺこ・りゅうちぇる・AC部]のこのPR動画が的を得てるから学ぼうな https://www.youtube.com/watch?v=nLUkJZokFCU 。これで人は動く。
Fランに行くしか無いやつは、海外留学したところでワーキングホリデーと変わらんだろ。「だからこそ」なんて文法を破綻した使い方してる視座の低さが馬鹿にされる所以。chatGPTくらいしか共感しない支離滅裂な主張。
バカにするのは悪手だと思うのでこの意見にはそのとおりだなと思うけど、じゃバカにしたからと言ってアメリカと同じようになるのかと言うとそうはならんだろうなとも思う
自称リベラルの保守化で民衆の政治参加がカルト扱いされたのは面白いね。フランス革命や他の民主活動なら参政党は無知な人民の愚かな活動扱いされていたけどそれに反対するのは保守化したリベラルというのが興味深い
トランプ支持の人たちも参政党とかの人たちも、自分たちより賢くて正しい存在？みたいなものに反発してるわけではなく、立民・共産・公明とかみたいなのが反対側に居ると思って反発してるだろうから噛み合わないよ。
支持者を馬鹿にしているのではなく、馬鹿を言っている人を「馬鹿」、デマを言っている人を「デマゴーグ」と言っているだけなのです。誰が政権を持ってもいいが馬鹿によるデマが悲劇を生んでほしくはない。
賢い人達が支持している場合サンクコストだけ気にすれば問題はなさそう（自滅するから）
ふむふむ、難しいこと言ってるにゃ🤔 留学生にご飯取られちゃうのはイヤだけど、みんな仲間が良いにゃ！仲間外れは猫パンチだにゃ🐾
「確かに参政党の主張は理屈が通っていないものが多い。」→もうね、貴方自身が出だしから「誰よりも的確な答」出しちゃってる時点でファイナルアンサー。
包摂を否定する者達を包摂しようとする試みはミイラ取りがミイラになる危険性を孕む。排外主義に至った逆恨みの被害者感情を理解しようと試みれば自らも排外主義に堕ちる危険性がある。深淵をのぞく時、深淵もまた…
地方にいるとそもそも参政党の候補者がいないので、ものすごく他人事のように感じる。少なくとも政治に関心がある都会の人が支持者なんだろうなとしか。
参政党支持者=初心者仮説とも関連するが、主要政党は国家のグランドデザインを放棄しその時々に顕在化した課題への反応のみ語るようになった。個別の議題を論破しても国家を語らぬなら参政党の代わりにはなるまい。
若いネトウヨ。勉強するしかないね。批判を受けいれるしかないね。年取ったネトウヨになったら、終。
理屈が通ってないと思うなら、批判者じゃなくて支持者と参政党を説得する方がいいのでは。あと留学生の件は本当に事実誤認が多いよ。留学生枠は交換だから日本人学生も支援受けてるし一般枠なら国籍差別できない
そもそも留学生への生活費支援を取りやめることがなぜ排外主義にあたるのか分からん。有為ではあるが十分に資力のない人材を援助して海外留学させるのはその人の国籍国がやるべきことでしょ。
参政党は知らんが、トランプに関してはバカの支持だけで大統領になれる訳も無く、常識的に考えれば自分より賢い人間も支持してる可能性が高いわけだが、ソレに思い至れないのがいわゆるダニングクルーガー効果。
結局は日本社会が老化してしまった故の閉塞感をなんとかしてくれという期待なので、もう論理とか教育とかいうレベルではない気がしている
いろんな支援制度あるんだけど、それらに繋げられない or 繋げようとしない時点で持てる側は結局敗北してる感ある昨今
逆に支持者が少ないうちに徹底的に馬鹿にして新規支持者予備軍が恥ずかしくて敬遠するようにする(既存の支持者はどうせ赤の他人には救えないので放置)方法もあるんだが、もう手遅れかな。
支持を止めろとは言わないが馬鹿にするのを止めるつもりはない
「彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情」加害感情なんでは？
要するに経済を良くすれば良いんだけど、それができたら苦労はない／それか中国みたいに積極的に情報統制するか。それができたら苦労はねえ
何でもいいけどはてな村にそこそこいる人間なんで選挙前だからかここんとこご新規の方が沢山いるのが気になっちゃうんでどんな言説でも選挙までは全てまゆに唾つけていくね
ちゃんと小学校に行って道徳の授業を受ければ排外主義にはしることは無かったろうにと思うね
こっちが馬鹿にしたんじゃない、彼らが元々馬鹿なんだよ（←オイ）
この増田とは関係ないですけど、自分「国民を逆張りから守る党」があったらちょっと興味持っちゃうかも知れないッス。あとは「なるべくなら誰も傷つかない方法があるかもしれないぺこぱ党」とかね。疲れてるのかも。
参政党学歴見てきたけど高卒党って感じだったな。短大、専門、高卒が多い。弁舌で戦えるわけない。表舞台でけちょんけちょんにされて恥かくだけ
総論同意。正しさとか主張されるとウチも引いちゃうよ。人類的には共感やエピソード的な認識、属人的判断こそが99%で、科学的正しさなんてその上に薄く乗ってるだけなんだから。我ら皆アニマルという自覚を第一にしよ
どんな馬鹿な発言でも記録に残してきちんと批判明文化して蓄積することが必要なんじゃないかと思う。メディアに真偽判別能力ないからSNSでしか行われてないのがヤバいなと思うけど
傲慢なんよな、だれもが優先順位や価値観が異なるにすぎんやん。攻撃すんのは暇なんよ、好きなとこ支持するだけでいいのにな
馬鹿にするというよりは権力もたせたらダメな奴が権力持ちそうで焦ってる。
なるほど。馬鹿にするのはよくないので、馬や鹿を舎へ誘導するように、優しく鳴いてやればいいわけか（言葉は理解できないしね）。畜生に理解できるのは縄張り意識と権力者への服従くらいだもんね。
参政党を批判すんのと、参政党「(のうっすらとした)支持者」を批判するのは全然違うんだが、大変難しいとこでもある
この増田のブコメ欄ですらやめられない人いっぱいいるのに無理では
そこまで参政党支持者を全否定するつもりはないが、馬鹿にしたから反動ででかくなるってのは眉唾ではある/もしそうなら共産社民れいわ幸福新風みんなでかくなってる事になる/反例は維新くらいだがあそこも今はな…
氷河期世代「」
また参政党が伸びるのはリベラルが悪いかよ。共和党のトランプ推しもそうだが何故保守側がまともな政策で彼らを包摂できない／しないのか。日本は十数年自公政権だろ。彼らを放置して追い込んだのは保守側だ。
いやまず自民党の失敗が根幹にあって禊がまだ行われていない。馬鹿を承知で比例はれいわに。衝撃が欲しいのよ。他よりマシという理由でいつまでも自民に入れるインテリが馬鹿。１票をうまく使え。
まったく馬鹿にしているつもりは無いし、ごくごく冷静にダメな理由を挙げてると思うが、それをバカにしてると受け取る人がいるのかな。
「既存の政治家や社会は敵、彼らに見捨てられている、わかってもらえていない」と思う層からすると、馬鹿にされたら余計に「やっぱり参政党！」ってなるだけだよね。トランプだってそれで再選されたんだし
え？お前が参政党支持者を馬鹿にできるの？という50歩100歩のブクマカが多いのは事実。
この主張は正しい。そしてそれに対する良い回答を持っていないことも自覚した。どの政党も幾分かマシ、ですらないという…
参政党支持を公言している人に実際に会ったことがない…が、そもそも支持政党を公言する人の方が少ないか。政治と宗教の話は、すると煙たがられるからね。不安に漬込もうとするから（漢字は間違えていません）。
国民皆が今のままじゃだめそうだと思う空気感は醸成されていて、どこかにはけ口があれば爆発する予感はある。ソフトランディングしてほしいが、願わくばわが子らが戦争に行かないような世を願うよ。
「留学生が大学の定員枠を奪っていて就学機会が失われた」というのはどれだけの根拠があるの？留学生の定員は別枠であるもんなんじゃないの？
一部のはてなーには何を言っても無駄なのかと絶望するしかないブコメ欄ですね。「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」なんですけど、それを書いたところで絶対に自分のこととは思わないんだろうな。
被害者感情を抱えた人を取り込むために、理屈や正しさよりも共感に訴える、という手法は、むしろいろいろと見覚えがある
わかるけど「包摂」という言葉が既に弱者に対する強者の目線なんだよな。アホで騙されやすい連中を知的エリートの我々が善導しなければならないというのは、共産党辺りの思考方法と極めて近い。正にそこが嫌われる。
自分で考えて意思決定をして責任を取るのが人間だと思うので，益田の言う「共感」に流されるだけならどんな政党支持でも馬鹿にするよ。考えることから逃げるな馬鹿
大阪の有権者は馬鹿じゃないよそれ以上に大阪の有権者を騙すやり口が進化してるだけ 参政党の支持者はどうなのかな?
支持者を馬鹿にするのは確かに危険だ。だが、アメリカは「トランプ支持者にも一理ある」とか甘いことをいっている間にあのざま。馬鹿げことは馬鹿げたこととして指摘しつづけなければならない。
経済ポピュリズムだけは許容できないから馬鹿にし続けるだろう。れいわ、参政党、国民はNG。氷河期世代を二度と生みたくないという動機。ポピュリズムが拍手喝采のもとバブルを崩壊させ経済を壊したからだ。
アタシは参政党のことがあまりに理解できなくて、躍進してるのが怖いと言っている。支持者をバカにしたことは1度もない。
望む政治をする政党が無いという無い物ねだりよりは幸せだと思うが、排他が過ぎてもよくない。
馬鹿にするどころか怖すぎる存在よ。あまりにも普通だから。逆になんで自分が与しないのか不思議に思えてくる。排外主義はいつだって魅力的すぎるものだし。ましてこの不穏な時代ではね。
なぜ犯罪者が参政党を擁護するかというと、そうすることで自分も見逃してもらえる可能性が高まるから
バカよりも少し賢い人たちもバカなのに。バカはとことん甘やかして、少し賢い人たちには厳しく（高度な要求を）するのか
参政党だからではなく事実誤認をさせ自分の主張を通そうとする人を許容しちゃダメ。差別や誹謗中傷を助長する発言に対しファクトチェックすることを自身が批判されていると感じる人がいるからやめろは違うでしょ
まあ実際、レイワ信者よりは大分マシだよｗ
普段リベラルアーツが重要とか言ってたはずの識者やブクマカが、人間の非合理性を認めた上で議論してプロセスを残すとかやらずに、我こそ正義で敵は支持者含めて反知性とレッテル貼ってはしゃぐだけ。
でも実際バカだしな。バカを表面上は尊重してやってよしよしして手懐けるなんて汚れ仕事もいいとこだが、そういうことを全力でやれる組織が今後はますます強くなるんだろうな。
難しい問題だ…。
参政党がバカにされるのは排外主義ではなく陰謀論。陰謀論に寄り添うのは難しいのでは？／参政党の支持者はどちらかというとオウムみたいにインテリ層だとおもう。陰部論や排外主義は教育で獲得できる知識と無関係
工具を誰かに盗まれて、xx人に盗まれた、外国人許せない！って強い感情が動いてる人が排外主義政党の支持者になってる。悪いのは泥棒。排外主義を人気取りに使って人々の分断を煽り心情悪化させる政党じゃダメ。
すでにそうなりかけてると思う（分断進んでる）し、エリート層のが数少ないからねとも思う
それはそうだけど、コロナワクチンだとインテリ層もコロッとやられてたので、弱者ってわけでもない。関わり合わない、話題に触れないことぐらいしか出来ないんじゃないかな。それが多様性を認め合った社会だし
これはそう何だけど、じゃあ耳障りの良い言葉をがなりたてるポピュリストの毒牙にかかる人をどうポピュリストから遠ざけて如何様に話を聴いてもらうかと言うのを私は知らない。
馬鹿にするどころか、ただただ脅威に感じる。分かり合えるとも思えないし。まさに世界で起きてきた事が遅れて日本にも来ている
反エリートで馬鹿にされる学歴レベルが参政党支持者だって根拠は？増田こそ参政党支持者を馬鹿にしてないか。/反発するだけで逆効果だから全政党支持者を馬鹿にするな、なら賛成。参政党だけ特別扱いしろなら反対。
『ああ、信仰に学問は必要ないと解ったから、そろそろ現実の話をしようか』＜これが咎められているのなら、あなた方はずっと白昼夢に浸ったままなのだが…(-_-)zzz
アメリカのようにならないように今のうちにきっちり否定しておかないと。
自称インテリ層にも「絶対的な正解が存在する」と勘違いしてる似非インテリが多いからなー。「現時点のおそらく最適解」や「自分達にとっての理想を実現する解」を唯一の正解として押し付けるから分断が生まれる。
Gemini曰く参政党支持者の特徴は、既存の政治・メディアへの不信、健康/食/医療への関心、歴史文化伝統を重視。関心はあるけど勉強の仕方を知らない。教育の敗北という意味で過小評価すべきでないという増田には同意
馬鹿にするもなにも参政党的なイデオロギーがもはや自由民主主義のマジョリティなんじゃないすか
人の気持ちはそう簡単には変わらないという前提に立つと、現在の参政党よりもマシな政党が出来るのを待つ(あるいは作る)くらいしか思いつかない。……ただこれも実現可能性は低いよな。
参政党に限らずあらゆる政党と支持者が馬鹿にされ続きてきたので･･･都民ファーストも出始めの頃はえらい勢いで馬鹿にされてたけど最近あんまり批判聞かないしターゲットが参政党に移った感がある
正直な話、こういう支持者への姿勢は、自分たちの同質性や安全性を不安視する感情が元となっている感じがあり、それって排外主義のそれと近しいものがあるよと思ったりもする。元々普通にいたのに。
大学行った方が生涯年収高くて大学への進学率が高卒止まりより多い、つまりバカが損するから社会全体でストレス溜まってると思うよ。昔はバカの勢力のが多かったし。はてなは大卒が多いからイヤミを言ってくる。
ある程度社会が成熟すると停滞するのは必然に思うが、そこで湧く近視眼的アホ有権者の世話コストまで追加発生するとかハードモードすぎんか。結局は教育に金掛けるしかないぽいし、自己責任論でケチればさらに貧する
まぁそうね。馬鹿になどできず私はむしろ恐怖だ／世論はあっという間にバランスを失う。戦前の日活の映画タイトルを眺めると、こんなにあっという間に軍国主義に染まるのかと驚ける
俺はねえ。実利を説いたり嘘ついたりしてまでして仲間を増やそうなんて思わない。論理が通用しない社会が出来上がるのなら、人類がそれまでの存在だったということだよ。さっさと見限って仲良く滅ぼうぜ。
“留学生が大学の定員枠を奪っていて就学機会が失われた”今のところメインの批判ポイントは補助金を留学生に出すのはどうなの？的な方向性の気がするが、こちらの批判の方が言われてみるとクリティカルかも
全力同意。民主主義は正しい者ではなく仲間を増やした者が勝てる。ファクトチェックで表面上の主張を否定したところで彼らは仲間になってくれない。共感を示して根本のニーズに応えないと参政党が伸びるだけ。
反知性主義が勃興すればするほど、理念の上では普遍的なものでありエリート主義ではなかったものが、現実にエリート主義に寄っていく。批判するなというのは誤りだし、歩み寄らないのも誤り。
非合理だけどバカにするのはやめようという態度はまだ少し外れていると思う。共通の敵を作って味方同士で助け合って生きていくという昔ながらの共同体形成の方法には合理性がある。というよりそれ以外の方法がない。
ていうか一番支持者を馬鹿にしてるのは当の参政党の議員共でしょ
道理の通っていない具合だと、共産党と同レベルだと思います。なので共産党支持者を見るように見ています。
立憲や蓮舫支持者も馬鹿にされてきたがこんなふうに擁護する人は湧かなかったぞ。反ワク、反原発にも事実誤認と感情論が強すぎて近づけない層がいるわけだが、こんなに理解ある人たちは現れなかった。
参政党を批判する事と、支持者を馬鹿にする事は分けて置かねば。 はてななら、6月24日の反省があるはずだよ…
事実を伝えても頑なになるだけだから、先ずは相手の話を聞くこと、それから否定ではなく受け入れて流す。これは認知症の相手と接するときと同じ。
「ホスト依存症の女性たちを『自己責任』と断罪せずどう救うか？」みたいな話
ちょっとみんな考えなしに反発しすぎてないか？参政党を支持せよでも参政党支持者を認めよでもないだろこれ。どうやって参政党支持者を正気に戻すかを真面目に考えようぜ、ということだと思うけど。
なんか脅迫されてるのかなと思った。立場変えれば向こうもリベラルから脅迫されてると感じてるのかな
不満を持っている人達を「排外主義者」扱いしたことで他のまともな政治団体が拾えなくなったんだよな。無邪気にレッテル貼り遊びしていたお前たちのせいです。
日本人の6割は仕事ができないので、それを救済する仕組がないなら、陰謀論者の思う壺というもの。
参政党は、低品質の布団を高額で売りつけるような部類の人間が食い扶持を探した結果だと思ってます、布団を買ってしまう人たちを助けることは必要だけど、布団を売りつける人たちは擁護したくないなぁ、
一から十までその通り。身近にいる自分と違う人たちをバカにして一体社会の何になると？ それ愚かに思えた他人を罵って気持ちよくなるか、あるいは目にした人の心を荒廃させるだけで、実質有害さしかない。
はてブで言う知性とは死者数千人出したワクチンを打ち続ける事であり、日本人の未来のために選挙に行こうと言った著名人を連日ネットで粘着しぶっ叩くこと。一般的な知性の意味とは異なることに注意が必要である。
オウムに高学歴がいたのは有名だが、他にも日本赤軍に坂東國男(京大)とか、中核派に本多延嘉(早稲田)とかが混じってるから、驚くほどのことではない。／三島由紀夫も東大だったか
吹聴してるデマに事実指摘するのも馬鹿にしたと取られそうなんだよね
お前こそ「Ｆラン大学」を馬鹿にしてるだろうが // 少子化に伴い大学進学率は漸増し続けており、増田の「留学生が大学の定員枠を奪って」という言い分は、端的に事実誤認。そんなデタラメ、誰に吹き込まれたのやら。
この増田の言う通りだと思う。正論や事実は人を変えることはできない。より都合の良いデマだけが人を変えることができる。もっと上手に騙していかなきゃ、参政党が人々を騙す
米国の場合、根っこにあるのはレーガン以来拡大し続ける格差社会だよね。日本の場合も毎年諾々と従った年次改革要望書のせいでめでたく米国型格差社会＋長期デフレになって豊かさが失われたのが原因。そこを改革して
未だに立憲とか共産党あたり支持してる奴らの方がよっぽど馬鹿なので大丈夫です
それが一番難しい気がする。ほんとにどうすればいいんだろ。
トランプ支持層も実態は貧民より中間層のようだし、参政党も同じだと思うけどねえ。ただ、留学生のこととかちゃんと正当性を言えないなら結果的にいい事でも支持されなくなっていくだろうってのは同意
米国でも韓国でも、トランプ的なものの温床になってるのは「経済格差」でしょ？右派ポピュリズムの潮流を止めたければ、中間層の所得増について真剣に考えるべき（具体的な政策を実行すべき）
ネットで政治ネタ追いかけたりしない、全体から見ると多数派の人の中に支持者を増やしてるみたいですよね。＃ 郵政民営化に正当性はありましたか？ そういうことです
国費留学生は全くの別ルートなので枠は奪ってないと思う。馬鹿にするのはダメだね。でも伝えていかないといけない。偽科学で通った道だ。
僕は参政党はポピュリズム政党だとみている。今は怪しげな主張が多く支持者も限られるだろうがもし主張が洗練化し大衆の願望と結びつくと支持者を増やす可能性はある。泡沫政党として終わるか脱皮するか今は観察中。
そうやってコントロールできると思っている所に傲慢さを感じる。参政党支持者が馬鹿にされ、行き場を失ったネトウヨ達は、しっかり自民党が取り込んでいくだろう。2万円の給付に釣られて投票するのは馬鹿であろうか
リベラル政党はこういう層をしっかり取り込むべきなんだよね。税制や生活支援だとよくわかんないって人たち。社会的公正や治安について真っ当な政策を打ち出すのがいいと思うのだが。
間違いをやさしく指摘したら馬鹿にされたと逆切れする馬鹿をどうやって包摂するの？間違いを助長して気分良くさせる参政党に流れてってんじゃん？これ以上増やさないようにあいつらは手遅れのカルトだと言わな
支持者が非理性的で、馬鹿にしてるのがインテリかというとそれも決めつけのような気がしている。明らかなデマは否定しなければならないが、世の中の大抵のことはグラデーションで正解はない
根拠を示して間違いを指摘する=馬鹿にしてると思われがち。そう思われないように気を使って丁寧に会話しても徒労に終わる事が多い。それだけの労力使うなら話題変えた方がいいやって諦めてしまう。
これほんとそう思う。ウォッチャー界隈の啓蒙してやる感とか、絶対に伝わらないよなと思いながら見ている。すがるように選んだ人にとっての正しさはただの暴力なんだよな。自分もよくやらかすけれど。
頭が悪くて愚かで更に害まである存在を馬鹿にせずに包摂する、というのは不可能だと思う。これが可能なら人間社会のおよそ何でも可能になるんじゃないか、と言うレベル。努力では不可能なので技術でなんとかしたい。
兵庫県民を馬鹿にするのは許されているそうです
国が衰退して余裕が無くなれば限りあるリソースを内側に使おうと考えるのは自然の流れ。それに抵抗するのは本能に反する。外に使った分のリターンを明確にして目に見える形にする必要がある
インテリ層とF欄、専門卒、高卒の共同体は、交わらない、交流が無いから、難しいな。層をまたいだ共同体が必要なんだろうけど、どうやってつくればいいか、難しいね。
今の日本人は国力を消費して見かけの飾り立てを華やかにするのアベノミクスの不合理を止められなかった人達なんだし、参政党の不合理を上手く宣伝するのも無理なんじゃないかな
これ逆にこういうカルト寄りのひとたちを馬鹿にするムーブを示すことでそれに共感できる自分がまともよりだって錯覚されるトリックかもよ。
世の中で言っても聞かないもの。パチンカス、ヤニカス、アル中、参政党ｗ ヤク中レベルかは審議中ｗ
私は高卒で別に参政党は支持していないけど、こういう増田みたいなストレートな高卒差別を見かけると辛くなる…。
ブコメの正しさで殴るなに感銘。
いつもの『断罪するな、包摂せよ』の宛先決定コンテスト。『バカなら包摂してもらえる』社会がバカさコンテストになったのは交通事故加害者の証言をみれば分かるとおり。
政党カラーでアウターやTシャツ作るの禁止して欲しい。いずれ色足りなくなって、自由に服を着れなくなる。
増田は絶対に自分は正しいと思ってそうだよなあ。留学生や移民がそんなに素晴らしいものだったら、こんなに嫌われてないって。
ある程度は「自由な民主主義社会のコスト」として割り切るしかない。ただ、移民難民問題を全て差別に帰着させて放置するだけだとどんどん勢力拡大していくことは確か。北欧とかでもちゃんと移民に教育してたはず。
実際の人間に思想(皆保険制度の意図など)を説明し納得してもらうのは、かなりの労力が必要なので、広告宣伝の手法を採って加熱する。現状は一体何で成り立っているのかを冷静に説明する教科書漫画的なのが必要な気も
お笑い１００万票の逆襲に何の反省もできない者たちが、未来に備えて自省できるわけがない。
参政党だけじゃない。政治を馬鹿にする対象としか見ていない層が一定数いる。自民党を馬鹿にする、石破を、小泉を、れいわを、国民民主、立憲を。ただ馬鹿にして満足する連中がこの国の政治をよくするとは思えない
事実を指摘しても反発を招くだけだから、正面からぶつからず受け流すことができればいいのだが。世の中がよくなるって期待を持てればそれも出来る（というか、かつてはそうだった）のだけど、色々無理がきている。
少し賢いだけで団結力も行動力もない層は、いずれ望まぬ世界を生きなくてはならなくなる。でも団結というのは恐ろしいものでもあるよなあとは思う。
だから留学生を排斥するのでなく、日本人学生をもっと手厚く助ける方向に舵を切るべきなのだが。それは頑なにやらないんだよなあ、自民党も財務官僚も。特に緊縮で出世する財務官僚は。
正しい批判のやり方があるというのも違うので、どんな批判方法であってもバリエーションがなくなってしまうのが問題だと思う。批判される方の多様性も無視しちゃいかんのよ(ニセ科学批判で散々見た風景)
石丸とかもそうだが正面からやり合わない人間とは殺るか殺られるかしか残ってないと思ってるので分断上等で俺はやってく
カルトはカルトだからなあ・・・洒落にならんレベルの売国反日政党よりマシだから消去法で支持するレベル。消去法で・・・
全くその通りなのだが馬鹿なのは間違いない
壺や反ワクなどに力の限り馬鹿にしてきた連中がなに言ってんだか / 馬鹿にするなが有効ならまずミソウヨは自分から実践するはずだが、あいつら屑だから平気でデタラメを押し付ける。排外批判を緩めたいだけとバレバレ
外国人による水源の買い占め等々、シンプルに恐怖からくる感情を軽視しすぎているとは思う（´－｀）現状はこれこれで、こういう対策があって、今後こうだから大丈夫ですよという説得・納得セットの充実が必要
政治なんて中傷合戦の参加希望者は全員それ相応の対応をすればいいだけ。これに限らずね
馬鹿にしてるなら良くない。メリットが大事だと思っている。北風と太陽
妄想の被害に立ち向かう方法がない。事実を妄想で包んでいるので、正論で戦っても、必要に応じて妄想のストーリー展開が可能で、どのような論理にも反論できてしまう。
バカ向けマーケティングを堂々と展開されて成功してるから、参政党に馬鹿にされてることに支持者は怒ってもいいとおもうんだけど、この構造に気づくような層は参政党支持するわけないわけでね。
『彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのか』
基本的には革命や戦争でリセットする以外にはもう手遅れなところまで分断は進んでいて世界はその方向で動いてるように思うのでそうなった後のことを心配して生きていきます
難しい話ではあるものの、はてなで対立や馬鹿にするのではなく、政治として仲間を増やす方向が受け入れられてるのは良い傾向に思う。
「留学生の支援が国益に反するという主張は正しくない」というのも雑な話だし、参政党支持者を馬鹿にしてるのがエリート層だというのも然り。増田のような捉え方自体が断絶を生むものだと思う。
根本的には金が(回って)ないに尽きる
お互いそれぞれが正しいと思ってるから、お互い愚民を救わなければって思想で馬鹿にしあう風潮がSNSで大きく可視化されただけ
意味不明
参政党に限らずこういう極論で人心を掴む系の政党って、一種のカルト宗教みたいなものだと思っている。馬鹿にするというより、こういう団体が国政の場に出てくることに危機感を持っている。
かって信じている人を小馬鹿にしテレビのバラエティに教祖を引っ張り出した結果、信者が大暴走しテロを起こした集団を知っているのになぜ同じ過ちを犯すのか。
○○支持者はバカと切断・マウントして気持ちよくなるのではなく、人間社会のある割合はそんなもんだと織り込む方が建設的だよね。同じ人間でも時間方向にはバカな場面がある(起き抜けとか幼児期とか)のと同じ
野党支持者を馬鹿にしたことがない者だけが...とも思われましたが、何が不安なのか、くらいには目を向けてもええのかな、とは思われますね。
自称左翼からネトウヨになったり、民主党に投票してたのに参政党支持になった知人達見てると、TVやネットで御高説たれるだけの人が嫌いなんだよ。直接会って悩み事とか聞いてあげれば？
バカの自覚はあるんだからもっとバカにすべき。ほっとくとこれでいいんだと確信してトランプみたいなのを担ぎ始めるぞ。徹底的に馬鹿にしてコケにして後ろ指を指せ。バカ扱いで立ち直れてない小泉進次郎を見ろ。
自分も似たようなことは思っていた。支持者をバカにするのは簡単だがその結果社会が本当に良くない方向に進むだけではないかと
人を助けたり、やさしく接したりすることは、結局のところ、自分が困ったときに助けを得ることにつながる。
それってバカに合わせた言葉を選べるエリートが必要ってことでは…
結局のところ碌に物事を考えられない層であるとバカにしたうえで、その思考を誘導して票田にするための、ある種の特殊詐欺のターゲットとしては真剣に向き合う必要はあるんよな。
馬鹿にしてるっていうかもう普通に怖いよ。この「普通に」という感覚が通じない人が増えてる状況が
はてなで見かける特定野党支持層も、毎日デマ誹謗中傷陰謀論の吹聴に明け暮れていてツッコミが大変捗るけど、かといって彼らが改心したような形跡は全くないのも事実。先ず隗より始めよだな。
はてなの参政党やネトウヨをバカにするやり方は排外主義と裏表なだけなんだが知的階級な人たちなもんでまったくそういうの理解しない
統一教会(搾取システム)と自民党(開発独裁)が長らく支配した国なので、参政党は続く現象の一例に過ぎず、支持者を馬鹿にするかどうかの問題ではない(とはいえこちらからわざわざ対話拒否しなくてもいいとは思うが...)
なるほど、逆に知性あるのに参政党を支持する層はどういう特徴があるのか、重要な視点だ
実際甘言真に受ける馬鹿じゃないの、
ネガキャン合戦に明け暮れて新規育成を怠ったからこうなっているでしょ。気に食わない価値観をレッテルを貼り、攻撃し、馬鹿にしてきたら無視できないほどのスケールになっているのだから別ベクトルの馬鹿でしょ
政治関連については「みんな自分は正常だと思っていてすごいな」と思ってブクマ見てます。
しかし、支持していることと信じていることを徹底的にバカにされ、反駁されないと、正しいと思い始めるのがこの手の支持者なんよ。兵庫の反省は生かさなければならない。
正しさより共感ってのが意味不明なんです。対立構造を煽りたいわけではないけど、非科学的な陰謀論で共感を集めたって言われましてもね。何かにしがみ付きたい気持ちも分かるけど、デマはデマでしかありません。
わからんでもないが、漠然とした被害者感情を救済なんて宗教にしかできないので、YouTube締め付けてアルゴリズム改善させるくらいしか思いつかない。/あとは国、政府がもっと強くメッセージ出せる仕組みがほしいかな。
そんな頭のおよろしい方々が国を好き勝手やった結果が財務省であり現政権。ついでに言えばグローバリズムは金持ちがさらに金を得るための思想だと思うので、貧困層には何も刺さらない。
バカにしてないとしたら「主張の論理矛盾に気が付かない支持者が応援する政党の恐ろしさ」だよ。排外主義を声高に叫ぶ政治家がどんな国を作るか、今のトランプ政権を見て気が付かない思考の弱さよ
対話を重んじるリベラルは自分とは異なる考えを持つ人を馬鹿にする悪癖をマジでどうにかした方がいい。安倍は辞めろコールで安倍晋三支持者が「確かに」と納得したか？対話が成立しなくても、馬鹿にするのはダメよ
「アメリカではグローバリズムに取り残された人達を論理的には正しいエリート層が冷たく突き放した結果、トランプが共感を武器に大統領になった。君達が同じ事を日本でするなら、トランプは必ず日本にもやってくる」
オレオレ詐欺に引っかかる人を馬鹿にしても犯罪は防げないみたいな話かな。
ほんそれ。インテリが分断を煽ってどうするのよって話。包摂しないにしたって分断したり敵対する必要は無い。
もし真面目に現状危惧して提言めいた事するつもりなら、匿名日記なんか止めとけ。徒労だから。トランプが何かしたら支持者もろとも小馬鹿にし大喜利するコメ星が並ぶはてなに、マトモな奴、リベが残ってる訳ないだろ
非難するにしても絶対に支持者ではなく当人たちに向けるべきだし、無茶な理屈を信じずにはいられない世にしたのは彼らでは無いし
ぴよぴよ速報というYoutubeChにバカにバカといったところで受け入れてもらえないというのがあった。ただ小鼠カイカク選挙から日本はバカを騙す政治になってしまってるし、そのバカのおかげで散々苦しめられてるので…。
集団の幸福は「大多数のアホをどのように満足させるか」にかかっているとも言える。
まあ、それをいうならどこの誰の支持者であっても馬鹿にしてはいけない。安部信者も安倍ガーも。あ、はて部だけは馬鹿にしてもいいと思う。
オードリー・タンが台湾で同性婚で賛成派と反対派の落とし所を探った時みたく、少数派や反対派の結論だけ見ると極論だが、不満点や協調できる点を紐解いていくと双方が納得できる穏当なアイディアがあったりする
単なる命題と違って人間は生きているし生きていくので、仮にその行為が間違っているからといって人そのものは切り捨てられないし、変化もしうるんだよなぁ
エコチェンを防ぐためにxとYoutubeの仕様変更すれば分散化は抑えられるのだろうか、とは思う。
認知バイアスの粘り強さ、SNSのアルゴリズムによる偏り、人間が議論して解決するの難しい不毛な気さえしてる。身近な同僚とさえ議論不可能な時ある。
参政党への批判が感情論に陥りがちなのは、彼らが訴える「共感」という土俵に乗せられている証拠。冷静な事実提示と、不満層への具体的な解決策提示しないと、分断がより深刻になる
普段から自分の思想に合わない人は平気で罵り合ってるのに、急にそう言われても、馬鹿にされたくない側の人のなんだなとしか思えんよ
「あいつらをないがしろにしたら大変なことになるんだぞ。だから入念にそのお気持ちを忖度して受け止めて慰撫して安堵させて癇癪を起こさせないようにするんだ」という理屈、確かに正しいんだけど、もの凄くしんどい
個人的にはどちら側にも攻撃的で声の大きい人間が一定数以上存在していると思っている。それらの行動を踏まえたうえでどう対話していくのか？というのが課題
包摂という謎の概念、具体的に何をどうすればいいのか誰もわからない問題
バカの方が多いのに、少数派であるインテリア層が支持する政党が勝つほうが現象としてはおかしい。
でも、バカだから…
ブクマカ見てるとチームみらいの支持があまり伸びてない理由がよく分かるな。自分たちには政治の最適解が分かっているという自負が見えるんだよね。そしてそれを啓蒙するのが正義だと思っている。
人に「あなたは間違ってる」「勉強しなさい」って言われるの嫌だから、バラエティやゲーム、アニメみたいな娯楽のガワ上手いとこ使ってくれたら…
多分賛成/反対の意見主張を無効にしたくて政党より支持者批判に行くのだと思う。アベガーとか。政党批判で終わって欲しいね。/安倍派の今の状況的にアベガー言われる側が正しかったので言われても気にしない。
投票率が上がるならまぁなんでもいいよな。言ってわかる奴らじゃないだろうし
それなりに高い教育を受けたインテリ層としてのたった一つの正答は「参政党支持者の就学機会が失われたなら教育にもっと税金を回して支援を手厚くすべき」だったよな。https://b.hatena.ne.jp/entry/4695410445082205538/comment/myaoko
確かに宗教同様信者をバカにしても信じるのを止めないし頑なになるもんだけど、まだ知らない人に向けてあんな党を支持するのはヤバいと警告する必要はあろう。オーガニックや波動や陰謀論から脱洗脳するのは難しいわ
「小麦粉を食べると癌になって死ぬ」というのが参政党の公式見解だから。「備蓄米(豚の餌)じゃなくてうどん食べればいいじゃない」の国民民主党から攻撃されても仕方がない(´・ω・｀)
正直言うと、反ワクとかいろいろと言い過ぎ。だからボロがでる。反グローバリズムのみでやると良いと思うよ。
「論理的には正しいエリート層」なんてほとんど米国にいなかったんじゃないの？ 自分たちが正しいつもりでタワゴトをおしつける連中がたくさんいたし、いまもいるというのは知っている。
誰であっても馬鹿にするのはよくない…（復唱）/きちんと反論するのってすごく大変で、「そうかそうか、つまり君はそういうやつだったんだな。」で打ち切るほうが楽なんだけど、万事が万事それじゃダメなんだよなあ
自公連立で創価学会なんかを取り込んでても何とも言われないように、野党のどこかが連立して手取り増えるなら全然受け入れられそう。経済政策が神なら私は流される気がする。トランプや安倍と一緒やな…
ほんとこれ。最初のトランプ就任時のコメントにも僕は書いたが全く誰も理解していなかった。残念だけど理想や理屈だけで世界は回らないし、それを全ての人が理解できるわけでもない。その現実と向き合えなかった結果
極右政党にやらせてみて結局グローバル化に打つ手がないことを経験するまで世界的にこの流れは止まらないと思う
インテリの考えてることが論理的で正しいことなんてほとんど無いね。狭い視野でしか物事を考えてないから。だから日本は30年を失い、参政党が生まれた
家族でも一朝一夕ではいかぬのにネットの共感、包み込み（慈愛？）でどうなるものでなく、欠如モデルに該当しない。反ポリコレ、冷笑が蔓延る世情で感情に訴えるのも困難。せめて愚見愚行と第三者に知らしめるのみ。
そのまま支持してくれてた方が自分らが嘆いたり馬鹿にするポジションでいられて良いのでは
分からなくはないのだが、そういう態度も大概舐めてて「バカにしている」と思う。
支持者じゃなくてアジテーターを撃つ仕組みをちゃんと整えておきましょう今のうちに。例えば韓国は強力すぎる米大統領制の教訓から非常事態に引き釣り下ろせる仕組みを保ってる。軍事クーデター以外の仕組みを用意
方法はわかっていて自民党体制に対し経済発展と共に左派的意識が広がったように、下層に余裕持たせる政策をすること、つまり高所得層に有利な消費税の廃止（減税）、資産金融課税強化、給付付き税額控除の導入である
事実の丁寧な指摘とて「バカにされた」と思うような類だろうから、ほぼ不可能だと思うけどね。半世紀前の社会党的なポジションやと思うわ。その社民党を潰したのも結局「お花畑」という見下しの徹底の結果だしなー
国民にまず余裕がないとなので、まず減税よ。参政党で気持ちよくなってる層は一定数は出るのでしゃーない。刺激しない。
間違った過程に対した政策を実施しても俺たちは豊かにならないので本当に有害と思ってる
誰であっても馬鹿にしてはいけないと思うが、この増田自体がマジョリティに阿って操作しろというポピュリズム的な要素を根拠にしており、馬鹿にしてもしなくてもこういうものがすでに席巻してるんだなあと
ていうか、ロシアが煽りまくってたポピュリズム・「被害者感情」が、いずれ日本に来るのはわかってたし（「反グローバリズム〜」）。この手で左翼が云々言う連中は、自分も同じ操り人形だっつう話でもあり。
"彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのかという議論が必要" それはそうと思うが、その議論は増田とはてブでやることじゃないんじゃないかと思っている
まったくそのとおり、というか欧米で極右台頭してきた経緯をちゃんと見てればこういう話にしかならない。日本でも極右台頭させるの自民党を倒すことだけ考えりゃ効率いいかもだが、やって欲しくはないよなあ
アメリカがもう振りきっちゃった世界でしょ。日本も考えないとああなる。
一方で真面目に取り上げると増長する懸念もある。カルト教徒と同じ扱いが適切では？カルトの言うことを真面目に取り上げても仕方がない。
まあ、第一次トランプ政権の後にも実質インテリはなんもできなかったんですけどね
ウマ娘をやってる層は陰謀論から遠いらしいので、義務教育でウマ娘を必須にすべきなのでは。
既に日本は外国人労働抜きでは成り立たない現実を共通認識にする必要があるし、かといって風習の違う人々のトラブルの一方の当事者を差別主義者と断定したところで選挙権剥奪できないし、地道な努力が必要ですよね。
まあ参政党はエンタメだからね／当事者からしたら病的な主張でも部外者からしたら盛り上がる物語なんでしょう／ということで自分は参政党支持者はバカにします／奴らは他人の人生をバカにし過ぎ
そうだね。投票する有権者を馬鹿にし始めたら、全ての党の支持者にも馬鹿にされるべき要素が出てきて結局分断にしかならなくなるか、投票先が無くなるだけ。
留学生のせいで大学落ちた！という被害者感情はそもそも排外主義的じゃないと抱き得ないだろ。女のせいで大学おちた！女は大学くるな！みたいなのと同類だぞ。いじめっ子をいじめっ子のまま包摂するのは無理。
近視眼なのは必ずしも参政党支持者だけじゃないってのはある私含めて。参政党支持者が周りにいたら「あれカルトかマルチだよ」とだけ云うかな
「投票する」という行動があまりにも複雑なんだよね。うちの親とか各政党のことを雰囲気でしかわかってないし、たぶん何も変わらないと思ってる。社会問題への意見なんて当然ない。
この手の意見は最近は懐疑的に見てる。トランプ系は奴ら自体が自分達以外を馬鹿にする論法で受けてるわけだから、むしろ相手を馬鹿にすればするほど支持する層なので、他者を馬鹿にし足りない方にはつかないという。
外国人自体が起こすかもと心配されてる問題より、その事で元からいた人達がお互いを批判し始めてるのが怖いと思う。アメリカがあのザマな訳で、国民が政治に関心あっても操られるだけで議論が深まる訳ではない。
参政党、すごく綿密に戦略が練られているようであり、しかし掲げる政策はガバガバであるアンバランスさが、なんていうか怖ろしさがある。
な。彼等の投票行動が馬鹿にするに値すると考えているのだとしたら、民主主義を馬鹿にしているのと同等なんだよな。
寄り添い、包摂を目指すのは恐ろしく困難で時間が掛かる道だと思いますが、馬鹿にするのを止めるのは今この瞬間にでも出来ると思いますよ
本来は義務教育を終えていれば有権者としての最低限の知識と良識は持っているはずなので、「インテリ」が馬鹿にしてるわけではなく、義務教育修了レベルに達していない人がまともな有権者に馬鹿にされているだけなの
はてブで上がってくる参政党まとめ、だいたいノリが攻撃的というかこれを見せたところで「冷静な批判」じゃなくて「盲目的なアンチ」と思われて逆効果じゃね？と心配になる
一般論としては、被害者感情を持つ人がいない社会を目指すのがよい。／「被害」の実態は認識せず、煽られるがままの人もいそう。
知性主義が正論で庶民を殴って救わないなら、反知性が蔓延るのは必然
ムリだとすでに匙を投げた身としてはあとは野となれ山となれ、の精神ですな
そうはいっても、他人の言動は、どうともしようがない。せめて自分自身だけは、と自戒するのみ。
彼らに投票させたいなら、理屈で選挙してもダメってことでしょ。この人なら任せたいと思わせるようなカリスマや思想があるかどうか。選挙撃強だった小泉、安倍、橋本徹がいい例。
それはそうなんだが、共感とは解決から最も遠い気がするので、馬鹿であることを理解しつつどうにか持っていくことを考えないといけないのだろう。たぶん
実父が反ワクにハマって対話を諦めた実体験から言わせてもらうが、増田の主張は机上の空論でしかない。取り込まれた信者を改心させるのはすでに諦めている。改心は不可能だよ。これ以上信者を増やさないことが重要。
「再度社会に包摂していくのか」東浩紀や石戸や三浦もよく言うけどじゃどうすりゃいいの？って解がない／リベサヨ批判でウヒヒが限界／それにしても参政党信者ガイキチレベルで馬鹿よ／ご本尊はマルチだし
“アメリカではグローバリズムに取り残された人達を論理的には正しいエリート層が冷たく突き放した結果、トランプが共感を武器に大統領になった。君達が同じ事を日本でするなら、トランプは必ず日本にもやってくる”
やらなくてもいい無駄な敵認定をして集票しているように思えるんだよねえ。それ自民党では、共産党ではなんでダメなん？というロジックがモロくて選択肢に入らない。
知識やのうてリテラシーの問題やろ。
そうやってトランプや参政党支持者を馬鹿にしてるの？
イデオロギーには賛同できんが鼠を捕るのがよい猫だ的な人も多そう
アメリカの場合“どっちか”だからなぁ。都議選でも当選者出してるし人気出てるとは思うがこういう時に誰かがやらかすとあっという間に逆風になるから。どうかねぇ。
政党支持率で5%くらいは許容するしか無いのでは。つまり公明や共産あたりの議席数を超えるあたりは想定すべき。
シンプルに、デマや矛盾を信じて行動を起こすのは、普通に悪いことだとは思うんだけど、もはや当事者においては嘘だとしても関係ないんだよね。う～ん
いかなる理由があってもバカにするのは良くない。安倍さんが嘘ばっかりというのはバカにしてたのではない。
「留学生を排斥すれば私もエリート大学に席が得られた筈」なんて主張してる人いなくない？増田が排外主義者を馬鹿にしてるんだよな。「おそらく奴らはそんな劣等感に苛まれているに違いない」
「どこでもいいから投票に行きましょう」なんてもう誰も二度と口にしないだろうなってことだけは、少なくともこの状況の良い面だぜ
排他性の上にはなにも残らない、外国人問題は日本人が何の対策もせずに適当に住まわせているというやる気のなさから発した問題、政策が悪い。しかし参政党のやり方は違う。
ウヨが韓国・中華製品のダメなところを個別具体的に挙げまくっていたら、そこを直していかれた結果、日本製品が没落したみたいな歴史の繰り返しが起きる可能性はある。
馬鹿は馬鹿だし邪悪は邪悪だし反社会的集団は反社会的集団だ。社会悪を指弾することが社会悪の増進に繋がるなどという倒錯した論理は絶対に容認できない。反人権運動に対しては全拒絶全否定以外の選択肢は無い。
なるほど！「私たち知識人は愚民どもを"よちよち、いいこでしゅね～"ってなだめて導いてやる義務がある！」ってことですね？
カルトは潰さなくてはいけない
それはそうなんだけど……彼らって「食物アレルギーはただの偏食。無理やり食べさせれば治る」と孫を◯しかけるジジババみたいだな、と。政党支持って絶縁でどうにかなる話じゃないし、困ったねえ。
東浩紀はアンノにアジール作れって言ってたけど、対面的なコミュニケーションを紡いでくしかないのかねえ
やーだよ～
“Fラン大学と呼ばれる大学にしかいけなくて馬鹿にされたという彼らの被害者感情”…そんなに学歴気にしてる人ばっかりが参政党支持者かなー？
“むしろこれ以上参政党の勢力を強めないためには、彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのかという議論が必要なのだと思う。”
保守系の人の中には、効きすぎたと感じて焦りだしてる人もいるんかな
彼らに政治参加をしようと思わせた方法を既存政党が学習するターンだと思うが、国民民主はまず党首変えたほうがいいと思うな。
元自民党の人が参政党から出馬しているのに気がつき、都議選の結果も踏まえると、もはや侮ることなかれという心境に至る。
てか他の政治勢力への攻撃性が最も強烈なのはそれこそ参政や保守党と支持層で、トランプもそう、そっちに同じ理屈が言われないのは余に現実離れしてる。むしろレイシストの有害性や攻撃性の訴求が足りないまである。
逆。もっと徹底的に批判するべき。今は全く足りてない。ただ、その一方でリーマンショック処理のように大企業を、大きすぎて潰せない、とするような二重基準は厳禁。先人は言っている、無理を通せば道理が引っ込む。
トランプがこれから来るとか、おまえはどんだけものを知らねえんだよ。学歴高めならスピカルト政党に引っ掛からないとか、おまえはどんだけものを知らねえんだよ。そんなてめえの提案に妥当性があるわけねえだろ。
あのね、賢い奴は他人を馬鹿にしたりしないんだよ。何故なら賢い奴は自分が無知で馬鹿な事を良く知ってるからや。他人を馬鹿にする奴は須く馬鹿なんや。自分が無知で馬鹿な事に気付いた奴が賢い奴やねん。
そりゃ日本じゃ大学院行っても借金残って就職先も怪しいとか学業断念と言われた中で、留学生は無返済の奨学金もらってれば被害者感情も生まれますわな。
犯罪は絶対０にならないように、人を変えるのには限界がある。参政党を支持するような人達が一定数いるのを見越した上で事実を元にした議論が成立するようなシステムを作るしかないな
理屈立てて説明しても結論だけを説明しても自分が正しいと考えていることを否定されると馬鹿にされたと感じる人は多い。参政党が間違った主張を多々している以上支持者が馬鹿にされたと感じないようにするのは難しい
バカにするんじゃなくて啓蒙すべきと言う話かな
いやバカだろ、発言に一貫性が無く非科学/非論理的な発言に終始し、差別的発言も一切遠慮無し。排外主義云々て別に根幹の主義主張じゃなくて適当に並べてる言葉の1つでしかないでしょ。
人狼と同じ様に真実だけじゃダメで人の気持ちを共感させる説得が必要ですよね……或いは敢えて政権取らせて、現実を突きつけて変えさせるか……
石丸のときも馬鹿にしたけど無事ペラペラなのがバレてお払い箱になったよ。馬鹿にすると支持者を減らせる
参政党支持者を馬鹿にするのはやめろ
まぁ実際「ああいう支持者を馬鹿に出来るような人たちが普段接する外国人なんて国内の外国人の中の上澄みの方だけなんだろうけどな」と思う事が全くないと言えば嘘になる
馬鹿にというか、批判するにしても内輪ウケを優先した過剰な表現はやめた方がいいと思う。はてな人ってXのオタクが「10億年ぶりに云々」みたいな過剰表現でチョケてるの超見下してると思うんだけど、やってる事が同じ
俺は増田に賛成する方かな。
本当にそのとおりだと思う。馬鹿にしたり論破するのはすこぶる悪手で、対話して話を聞いたほうがいい。問題はそれがSNSでは無理ってこと。
ひょっとしてもしかして、だけど、かつてオウムの中核にそれなりの高学歴がいたように、“高い教育を受けたインテリ”の参政党支持者もすでに一定数いたりするんじゃなかろうか？
これはその通り。その上でどうすればいいんだろうね。を考える。理屈は通ってない、対話が厳しい、被害者感情。どう向き合っていくと世の中良くなるのかね。分断を煽るSNSも含めてさ。困った…
確かに、参政党を馬鹿にして内輪同士で喜ぶ視点の記事ばかりが目に付く。実際に説得することは難しいけど、真摯に説得する姿勢は保っておかないと、聞く耳も持たれないし、かえって頑なにさせてしまうと思うんだ。
“参政党や支持者を馬鹿にしているのはおそらく、それなりに高い教育を受けたインテリ層が中心なのでは無いかと思う”増田がいきなりレッテル貼って馬鹿にしてるのがわかるわかりやすいやつ
他人をばかにすることのメリットというのは、どのようなメリットがあって手段として残ってしまっているのでしょうか
ポスターからして馬鹿丸出しだろ。
そんな上から目線でどうするよ
これはたしかに。どの政党支持だろうがふんわりとした支持者を馬鹿にするような言動はかえって硬直化させるし、馬鹿にした人の味方には絶対にならない。矛盾点等を見つけて教え、親切に誘導する方が得策。
支離滅裂なのは高インテリのリベラルも変わらん。選択的夫婦別姓論議で何十年もというが憲法改正はそれ以上だし、選択的なら多夫多妻も同じ。だから馬鹿にしない。逆にこの方の馬鹿にするなの理由は心底では馬鹿にし
今後の課題だよなあ、これ。なんか良い解決法、探さないと。
俺の考えは逆でひと昔前なら排除されていたようなのが増田みたいなのが増えたせいで生存圏を確保したのだと思っている。他人を叱れる大人が減ったと言われているが、本当にそういうことだと思う
既存の社会の中に包摂することを試み続けよ。たとえ地味でも、己のいる場所で。
増田は「参政党支持者に寄り添った振り」した方がキチガイの馬鹿もコントロール出来ると思ってるのか？ただ馬鹿にするより遥かに下に見てると思うよ。そういう寄り添った風で本心では馬鹿にしてるの見透かされるよ
参政党支持するなんて馬鹿な真似させてごめんな、って抱きしめろってことね
別のところでも書いたけど、正しさで殴らず、こっちのほうが実は儲かる、このほうが楽しい、という実利へ誘導して洗脳が上策。説得・理解なんて淡い夢は見ないほうがよい。仲間を増やすゲームを正しくやるべき
これは程度問題。不満を持つ社会集団に向き合うことは必要だとしても、ガス抜きとして議席を持たせるのは危険すぎる。カルト対策と同じように考えないと。
正味、多数派にならなければ、そういった立場の人の声が届くという意味では価値があるじゃない？多数派になるような事があればそれは多分既に国難という事だろう。
そうなんだよな。長期的には普通の多くの人がAIに相談して政治的な立場を決めるようになったら緩和しそうとは思う/バラモン左翼、縦の旅行に繋がる話でもあるが保守派も取り込めてる訳では無いからなぁ
馬鹿にしてはいない。心からの敵意を向けてるだけだ
向き合うってどういう行動を指すのか具体的に示してほしい。そして連中がそれを受け入れるかどうかも。他人の意見に対して聞く耳を一切持たないんだから馬鹿にする以外の関わり方がないんだわ
れいわとか参政党を支持するような層をどうやって拾い上げていくか、もっと言えばどうやって自分達の支持層に取り込んでいくかという話にはなりませんよね。排外主義その他のレッテルを貼って石を投げるばかり。
馬鹿にしてるし、傲慢だしで、まず、やめろ “Fラン大学と呼ばれる大学にしかいけなくて馬鹿にされたという彼ら / 排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのか”
馬鹿にするのは自由。もっとも一番馬鹿なのは他の政党の支持者だと思うが。三十年も衰退している国の与党を盲信してる信者とか。
はてブにも増田にもそういう人は来んやろという慢心はある。はてなに住んで参政党支持できたら大したもんですよ。リアルで会えば共感ベースで話すけど、誠実な態度は間違いを断言する詐欺師には敵わないのが辛い。
「うちら十分しあわせだから、留学生の支援ぐらい良いですよ」という状態にしないといけない。Make Japan Greatがその道なんだけど、どうやったらできるのか。この解を知識層が出せないので、反知性主義がはびこる。
この『馬鹿にするのはやめろ』って言い方もあまり上手くなくて、本当に真面目に考えさせたいなら『そいつらを馬鹿にする方針を取ってた欧米は、既に政権とか奪われてるぞ』と事実を指摘してやる方が良い
そうなのかな？カルト宗教の信者同士がやり合ってるだけでしょ。同じくらいのボンクラさだと思うけどな。選挙に負けて、あいつら愚民とか普段言ってるような輩じゃん
なんで「あなたを救います」という政党が出てこなくて、出てきても目立たないのか。庶民ファーストとかやる政党はなんで出てこない？
この文章自体が参政党支持者をバカにしてるような気がするんだよね。アイツらをバカにすると米国みたいに酷いことになるぞ？と脅すってことは、本物のヤバい奴らなんだぞ？と俺は思ってると言ってるようなものなので
れいわ信者なんて馬鹿にされ続けてるわけだが、ある程度で伸び悩んでるわけだからなぁ。アメリカは2択しかないのでまたちょっと話が違うと思う
維新支持者と一緒でカルトでしょ。その同列が公明党なりＮ国なりなので四天王でええな。れいわ入れてカルト五大天でもいい。
参政党支持者を馬鹿にする人が支持してるのが、国民民主党だったり、維新だったりするのは何かの風刺？正直、自民党含めどこの党の政治家も軒並みゴミなんだから、どこ支持しようと変わらんよ。好きに選べばいい。
そんな態度では止揚に達することは出来ないだろう。アウフヘーベンだよアウフヘーベン、わかる？もっと徹底的に殴り合わないと
馬鹿にはしてないけど投票先にはならないなあ。今の時代を的確に掴んでるなとは思う。
仮に受け入れたとしたら数が少ないところや政治力が少ないところ､直接的な利益に繋がらない所から刈られていくだけなんじゃないかな？(追)維新の顛末見てるとそうおもう
無理
西海岸目線でトランプ支持者を馬鹿にしてたら選挙負けたでござるwwwwの前例から学ぼう シニカルな知識人トークは少なくとも支持者には通じない
でも自民党が減税案を顔を真っ赤にしてバカにすることをやめない限り、自民党以外が伸びることを止められない。
人は他人を見下したいし、馬鹿にしたい生き物なので、無理な話だと思う。馬鹿にされた人たちは、馬鹿にされたことを一生忘れない。
「アイツ肥溜めに落ちてる（笑 浮き輪投げ入れたのに掴まないぞ わっ暴れてうんこ飛ばすな汚れるだろう」て感じ。 コロナの時の尾身先生を思い出せよ。何言われても成すことのために殴られに行ってたよ。
限界左翼が事あるごとに内輪受けのノリでオタクを小馬鹿にした結果、オタクが改心するどころかいまや共産党は死に体になったのだけど、それを反省する声は聞かれない。/恐らくまた同じ事が繰り返されるのでしょう。
少なくとも自分は馬鹿にはしてないが.身近にいると馬鹿にはできない.付き合いは変わらずに続けてるが参政党の話は適当に聞いて流してる.矛盾点を言っても生活や外国人への不安が表に来るから難しい.
トランプ支持者は白人ブルーカラーの男性が多そう。対して参政党支持者は（エリートではない）女性が多そう。「処方箋」は違うのだろうな。というか対参政党の処方箋を思いつかないな。
ほんとそう。話を聞く、共感する、その上で正しい方向を説き、理解を深めていく。それが大事と私も思い知らされた。
インテリは見下すことしかしないからしゃーない。あれだけ安倍晋三に選挙で負け続けても有権者を見下すことをやめなかったんだから
デマに対してひたすら事実を提示すべき。「小麦粉は、戦後アメリカから支給されて初めてうどんやお好み焼が生まれた」と言われたらソースを示して「それは嘘ですよね」と言うことはできる。馬鹿にするのとは違う。
それはそう。でも、たまたまの幸運で得た教養や立場を手放す気なんてないでしょう？
一応、社会構造が日米では大分違う(特に宗教と政党の差がデカい)ので、同じ事が起きるかは疑問。ただ(左右問わず)極論の拡大が民主主義最大の脅威なのは間違いないし、中露の世論工作も間違いなくそこを突いて来てる
話を振られた時まず否定と見下しから入るの、ブクマカの悪い癖。そういう所だぞ～。でも、いきなり肯定し共感から入る会話の人は悪人が多い印象ｗ／でも確かに、米国みたいに反知性主義の嵐が日本に本格上陸したら…
そもそも他の政党の支持者を馬鹿にする行為は、「我々は賢いので、馬鹿の要望を吸い上げることはしないし、不安に寄り添うこともしません」って宣言文だからな。
はてブが参政党支持者の本音を聞ける場所になったのは興味深い。参政党支持者の主張が「俺達を馬鹿にするな」というのはなかなかの本音だと思う。それははてなの本流のアンフェにも通じる
シンプルに、馬鹿にしてくる相手には誰でもムカつくし、ムカつく相手の言う事を素直に聞く奴は居ない。それさえ分からん「知識層」って、実は馬鹿なんじゃないかと思う。
馬鹿とか賢いじゃなくて人を導けた人が勝ちというのは古代より受け継がれた歴史が語ってる
一般的な意味で良識や知識社会が警戒すべきなのは中心で何かを成そうとする政治家であって支持者ではないとはいえる。ラストベルトを救うこととトランプを選ぶことが結びつく必然性はない
民主主義(というか普通選挙)が本来「非インテリ層(有権者の多数になりうる)」にも権利を「等しく」与える制度である、という事を噛み締めてから向合う必要があるという事。言わば「詐欺師に騙される権利」との対決。
彼らの主張を要求部分と実現方法に分けて考えて、要求には理解を示しつつも実現方法はより軋轢の少ないものを示す。ジャンボタニシも実現方法としては稚拙だが、食糧自給率の改善という要求部分は理解できるのでは。
参政党自体がエリートが支持者を馬鹿にすればするほど養分になること利用してそうだなんだよな。ネットでボロクソに叩かれようが、反論もせず粛々とリアルでドブ板選挙しているだけだし。
政治とか経済とか全然わからないけど、今までとは違う別の政党になったほうが暮らしが良くなるはず、と感じる人には刺さると思うんだよね。30年前より絶対に暑いし、町中に外国人は増えてるし、変わらなきゃ、という
「しかし留学生が大学の定員枠を奪っていて就学機会が失われた、彼らの被害者感情までを否定する必要はない」「君達が同じ事を日本でするなら、トランプは必ず日本にもやってくる」
まじでこの解決が世界平和への道筋よなと思う どうしたらいいんだろう
「ならば、今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」というセリフが頭をよぎる。難しい話だよね。卑近な例で言えばどんなに丁寧にマニュアル書いても読まない人は読まないし。やっぱりアクシズ落とす？
対等だと思うから批判するんだってば。馬鹿にしてたら、そうだね〜つらかったね〜よしよし、となるけど。
そのくせ対話だの協調だの言うからなｗ
ホントに。参政党だけじゃなく他政党支持者を馬鹿にするのは辞めるべき。はてブだと自民、立憲、共産、国民、N国。色々見かける。馬鹿にしたらお前の支持政党に乗り換えるのか？無いだろう。
国民を蔑ろにする憲法草案を掲げる政党,カルトの手先の政治家は,参政党であれ自民党であれ駄目だし,其を支持する人は,人ではなくてレミングの類ゆえ,その身の程を思い知らせるべきと思う。尊重して欲しくば人に成れ。
生活・人生に余裕が無いときに個々人より全体最適を考えるなんて事は無理。その余裕を奪ったのは現与野党なのだから他に期待するのは何らおかしくない。
氷河期世代を棄民世代としてこのまま死ぬまで冷遇しそうなうちの国にできることはないと思うけどな。残念ながら。だから結局自公が落ちたらまた次のカルトに染まるだけだよという諦観
「国益を考えれば留学生への支援をやめることはできない」ってそんな訳無いだろ。日本を恨んでいる国の留学生が日本に来ても、転売したり民泊したりフェンタニル密輸したりする助けになるだけだよ。
留学生を優遇したことでどの程度の国益が生まれたのか過程も含めて具体的に説明すればいんじゃね そもそも国益があるという結論ありきな奴が大半で本当は分かってないでしょ だから説明できない 啓蒙できない
参政党やトランプの支持者たちは投票行動を通じて社会をめちゃくちゃにしようとしています。これは悪いことであり悪いことをしようとしている人間はそれは悪いことなのでやめたほうがいいと真摯に忠告されるべきです
まあその通りだよねえ。とはいえどうしたらいいんでしょうね。
SNSで参政党支持の婦人と対話する人の動画を見かけた。神谷宗幣の排外主義的言動を出しても無反応。でも「50代以上の人間は必要ない」動画を見せたら明らかに反応が違っていた。ここにヒントがあるのかもしれない。
こんなん言われると「これはその通り。」なんて殊勝ぶったブコメがトップになるけど、無駄です。違う考えの人間の思考や感じ方を洞察するのは結構高い能力が必要で、はてブ民にそのレベルの知能はないからです。
はてブや増田にいるような方々にそんな難しいことできるわけないじゃないですか。自分が侮蔑する対象を左右分かれてお互いにバカにし続けて、現実では負け続けるだけです。
バカにする＝共感できない異物として排除する、このことの危険性は、言われてみればとても高い。彼らの主張を理解できないのは、確かに社会の分断のシグナルなのかもしれない
実際に論拠にデマも多いんだろうけど、インテリ左派がいちいち検証もせずに先入観で全部「デマだから」と切って捨てるとその中に数%くらいの事実や問題が含まれていて、対話が断絶されるというの繰り返してる印象。
いや高い教育を受けたインテリ層以外もバカにしてるでしょ
これは一般的にはその通り。どの政党でも基本己の不遇の解決を期待して支持してる人の割合は多いだろう。で、本件に関して付け加えるならこの動画は見た方が良い https://x.gd/scjLK /手前味噌LM音声解説 https://x.gd/Z21xpj
参政党支持者を馬鹿にしているのは「世田谷自然派左翼」だの言ってる層だろう。 さんざん馬鹿にして、馬鹿にしたのはアイツらと責任を擦り付けるのやめたまえ。
よく分からん。トランプが出て来るのは困るが、そうした人たちの意見を代表する政治家は必要では。意見を束ねて政治とするのではなく、間違っているからと啓蒙するのやり方は、それはそれで危うい。
選挙が近くなると、こう言う賢しらな物言いのコーチ気取りが現れるのは何なんだろう？
それが間違ってるんだっつーの https://b.hatena.ne.jp/entry/4771578659486262977/comment/rag_en https://b.hatena.ne.jp/entry/4772371863079948481/comment/rag_en 。その「衆愚」論自体、“参政党”という丁度いい単語を手に入れたWoke左派の自己暗示やろ。
支持者が「その政党が本当に自分たちの不遇を救おうとしている」と思っている点が否定ポイントなのでは。/支持者が一方的に期待しているだけで、まやかされていないとは限らないよね。
実際のところ格差が拡大し過ぎてるのが原因。課税の累進化強化や金融所得課税強化をやれば良い。あと、例えば外国人向けに固定資産税の上乗せや観光税的なものをほんの少し増やせばいい。対象者はほぼ裕福。
バカにしてるというか、バカはなんとかならんかねぇ…という話なのだが、バカは死なないと治らんのでお手上げなのよ。僕はそれを気候変動問題で学んだ。取り返しのつかない状況に至っても、いまだにバカのままだ。
トランプ支持者と同レベルと言われることに耐えられる日本人はそう居らん。
多分馬鹿にしてる人の大半は参政党の主張や支持者の不満を理解しておらずレッテルだけ見てる馬鹿ばかりなので、馬鹿が馬鹿にしてるという構図が正確じゃないすかね。
参政党の最大の売りは外国人に厳しそうに見えることなので、排外主義だと罵ったところで逆効果なのよ。
貧すれば鈍するから貧する人を減らすのがいいんだけど、頭いい()人達は真摯に極めて真面目に自分たちが更に勝つシステムを極めていくので
こういう時、クラシカルに「如何なものか」という言い回しを使うと何周か回って、案外格好良く見えたりしないかな。
でも馬鹿でしょ？仕方ないじゃん。無教養の極北なんだし。ジャンボタニシ同様に日本から根絶すべき存在。
日本にトランプを出現させないために、外国人は生贄にして殺す？ 男性差別の被害者感情に寄り添って女はイエに閉じ込める？ Fラン卒を救うためにはインテリを下放する？ 参政党支持者を甘やかすのはやめろ。
同意。どうすればいいかは難しい。真っ当な批判も根気よく続けていくくらいか。
参政党を支持するぐらいまでいくとプロトコルが合わないので対話できない。言語が異なるほうがまだ話が通じそうだわ。包摂というか社会に一定数ヤバい奴らがいても社会が麻痺しない仕組みを構築していくしかない。
いやーでも参政党のYouTube動画とか見ると言葉失うよ。。
自民や立民みたいな大きな政党の支持者も散々、馬鹿にされているけどあまりフィーチャーされないのはマジョリティ故か。マイノリティで言えば日本保守党や共産党の支持者も馬鹿にされるがこういう弁護はされん気が。
『「小麦粉は、戦後アメリカから支給されて初めてうどんやお好み焼が生まれた」と言われたらソースを示して「それは嘘ですよね」と言うことはできる』けど、支持者にとってそれは支持をやめる理由にはならんかと
言いたいことはとてもわかる。「対話を拒みレッテルを貼った時点で同じ穴の狢であるから対話を諦めるな」と思う。
20年くらい前だけどパートのおばちゃんすら「中国人などへの薄っすらとした嫌悪」があった。大衆の素朴なそれをリベラルは無視しすぎるよな。
高齢比増と滅亡確定と言うくらい速い出生率低下に拠る制度崩壊の不安感(と急速な実現化)が貧困化主因、反転どころか加速してる、不可避だし変な政党が力を付けながら制度崩壊も加速してく。諦観及び逃避行動が吉
当選したら良いんだよ。そしたらしっかりスキャンダル起こすよ
自分のことを頭いいと信じて疑わない層が一定数いる限り難しいんじゃないか。頑迷、固執、批判精神のなさ、どれも「自由（リベラル）」という言葉から程遠いんだけど。あと金融資本主義、グローバリズムはやり過ぎた
https://www.supramania.com/threads/elusive-iranian-commander-attends-funeral-procession.299999/ https://www.supramania.com/threads/russia-has-amassed-110-000-troops-near-strategic-ukrainian-city-kyiv-says.300020/
エリート層が無知な大衆をバカにして、その結果コテンパンにやられるのを繰り返すのが人類の歴史やで。。。それが良いこととは言わんが
まずは『日本人ファースト』という本来国家として当たり前の考え方を認めるべき。その上で参政党の主張がよろしくないと思うなら「もっと外国人と融和した方が日本人の利益になるよ」と示すべきなんだよ。
色々あるがマスコミメディア各社の露骨な参政党隠しはいただけない
馬鹿にして笑ってるんじゃなく、「ちゃんと説明すれば普通は理解できるのでは？」と思っているけど、その説明の仕方が参政党支持者や陰謀論者から見ると「馬鹿にしているように思える」んじゃないかなあ。
正論だと思うけど、これが理解できない純真なリベラルたちが義憤を抑えられず叩いて分断を広げてしまう・・・彼らは参政党支持者と同じくらいやっかいだ。
こいつらはバカにするのが一番効く。だからバカにされると困るというストレートな主張。石丸や小泉を完全に封殺できたのもみんなでバカにしたからだろ。参政党もちゃんとバカにしてやれ。
馬鹿にはしてないし、心情はわかるんだけど、それに向き合って迎合したところで破滅しかないので諦めてる。民主主義自体がソビエト崩壊から目的と意味を見失ってきてて、落下寸前の腐った果実を下から眺める様な諦観
worrisは自分を甘やかせと言っているだけ。
被害者感情といっても、排外主義はその被害者に損であることも分からない無知に何をしろと?とは思う。なんせ人の話を理解できないわけでしょ。アメリカは包摂をしないタイプの国なので包摂に関しては参考にならない
"祭りみたいにキラキラしてる"のが一番強いんだよな。北風の太陽の太陽。東京都選挙管理委員会×[ぺこ・りゅうちぇる・AC部]のこのPR動画が的を得てるから学ぼうな https://www.youtube.com/watch?v=nLUkJZokFCU 。これで人は動く。
Fランに行くしか無いやつは、海外留学したところでワーキングホリデーと変わらんだろ。「だからこそ」なんて文法を破綻した使い方してる視座の低さが馬鹿にされる所以。chatGPTくらいしか共感しない支離滅裂な主張。
バカにするのは悪手だと思うのでこの意見にはそのとおりだなと思うけど、じゃバカにしたからと言ってアメリカと同じようになるのかと言うとそうはならんだろうなとも思う
自称リベラルの保守化で民衆の政治参加がカルト扱いされたのは面白いね。フランス革命や他の民主活動なら参政党は無知な人民の愚かな活動扱いされていたけどそれに反対するのは保守化したリベラルというのが興味深い
トランプ支持の人たちも参政党とかの人たちも、自分たちより賢くて正しい存在？みたいなものに反発してるわけではなく、立民・共産・公明とかみたいなのが反対側に居ると思って反発してるだろうから噛み合わないよ。
支持者を馬鹿にしているのではなく、馬鹿を言っている人を「馬鹿」、デマを言っている人を「デマゴーグ」と言っているだけなのです。誰が政権を持ってもいいが馬鹿によるデマが悲劇を生んでほしくはない。
賢い人達が支持している場合サンクコストだけ気にすれば問題はなさそう（自滅するから）
ふむふむ、難しいこと言ってるにゃ🤔 留学生にご飯取られちゃうのはイヤだけど、みんな仲間が良いにゃ！仲間外れは猫パンチだにゃ🐾
「確かに参政党の主張は理屈が通っていないものが多い。」→もうね、貴方自身が出だしから「誰よりも的確な答」出しちゃってる時点でファイナルアンサー。
包摂を否定する者達を包摂しようとする試みはミイラ取りがミイラになる危険性を孕む。排外主義に至った逆恨みの被害者感情を理解しようと試みれば自らも排外主義に堕ちる危険性がある。深淵をのぞく時、深淵もまた…
地方にいるとそもそも参政党の候補者がいないので、ものすごく他人事のように感じる。少なくとも政治に関心がある都会の人が支持者なんだろうなとしか。
参政党支持者=初心者仮説とも関連するが、主要政党は国家のグランドデザインを放棄しその時々に顕在化した課題への反応のみ語るようになった。個別の議題を論破しても国家を語らぬなら参政党の代わりにはなるまい。
若いネトウヨ。勉強するしかないね。批判を受けいれるしかないね。年取ったネトウヨになったら、終。
理屈が通ってないと思うなら、批判者じゃなくて支持者と参政党を説得する方がいいのでは。あと留学生の件は本当に事実誤認が多いよ。留学生枠は交換だから日本人学生も支援受けてるし一般枠なら国籍差別できない
そもそも留学生への生活費支援を取りやめることがなぜ排外主義にあたるのか分からん。有為ではあるが十分に資力のない人材を援助して海外留学させるのはその人の国籍国がやるべきことでしょ。
参政党は知らんが、トランプに関してはバカの支持だけで大統領になれる訳も無く、常識的に考えれば自分より賢い人間も支持してる可能性が高いわけだが、ソレに思い至れないのがいわゆるダニングクルーガー効果。
結局は日本社会が老化してしまった故の閉塞感をなんとかしてくれという期待なので、もう論理とか教育とかいうレベルではない気がしている
いろんな支援制度あるんだけど、それらに繋げられない or 繋げようとしない時点で持てる側は結局敗北してる感ある昨今
逆に支持者が少ないうちに徹底的に馬鹿にして新規支持者予備軍が恥ずかしくて敬遠するようにする(既存の支持者はどうせ赤の他人には救えないので放置)方法もあるんだが、もう手遅れかな。
支持を止めろとは言わないが馬鹿にするのを止めるつもりはない
「彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情」加害感情なんでは？
要するに経済を良くすれば良いんだけど、それができたら苦労はない／それか中国みたいに積極的に情報統制するか。それができたら苦労はねえ
何でもいいけどはてな村にそこそこいる人間なんで選挙前だからかここんとこご新規の方が沢山いるのが気になっちゃうんでどんな言説でも選挙までは全てまゆに唾つけていくね
ちゃんと小学校に行って道徳の授業を受ければ排外主義にはしることは無かったろうにと思うね
こっちが馬鹿にしたんじゃない、彼らが元々馬鹿なんだよ（←オイ）
この増田とは関係ないですけど、自分「国民を逆張りから守る党」があったらちょっと興味持っちゃうかも知れないッス。あとは「なるべくなら誰も傷つかない方法があるかもしれないぺこぱ党」とかね。疲れてるのかも。
参政党学歴見てきたけど高卒党って感じだったな。短大、専門、高卒が多い。弁舌で戦えるわけない。表舞台でけちょんけちょんにされて恥かくだけ
総論同意。正しさとか主張されるとウチも引いちゃうよ。人類的には共感やエピソード的な認識、属人的判断こそが99%で、科学的正しさなんてその上に薄く乗ってるだけなんだから。我ら皆アニマルという自覚を第一にしよ
どんな馬鹿な発言でも記録に残してきちんと批判明文化して蓄積することが必要なんじゃないかと思う。メディアに真偽判別能力ないからSNSでしか行われてないのがヤバいなと思うけど
傲慢なんよな、だれもが優先順位や価値観が異なるにすぎんやん。攻撃すんのは暇なんよ、好きなとこ支持するだけでいいのにな
馬鹿にするというよりは権力もたせたらダメな奴が権力持ちそうで焦ってる。
なるほど。馬鹿にするのはよくないので、馬や鹿を舎へ誘導するように、優しく鳴いてやればいいわけか（言葉は理解できないしね）。畜生に理解できるのは縄張り意識と権力者への服従くらいだもんね。
参政党を批判すんのと、参政党「(のうっすらとした)支持者」を批判するのは全然違うんだが、大変難しいとこでもある
この増田のブコメ欄ですらやめられない人いっぱいいるのに無理では
そこまで参政党支持者を全否定するつもりはないが、馬鹿にしたから反動ででかくなるってのは眉唾ではある/もしそうなら共産社民れいわ幸福新風みんなでかくなってる事になる/反例は維新くらいだがあそこも今はな…
氷河期世代「」
また参政党が伸びるのはリベラルが悪いかよ。共和党のトランプ推しもそうだが何故保守側がまともな政策で彼らを包摂できない／しないのか。日本は十数年自公政権だろ。彼らを放置して追い込んだのは保守側だ。
いやまず自民党の失敗が根幹にあって禊がまだ行われていない。馬鹿を承知で比例はれいわに。衝撃が欲しいのよ。他よりマシという理由でいつまでも自民に入れるインテリが馬鹿。１票をうまく使え。
まったく馬鹿にしているつもりは無いし、ごくごく冷静にダメな理由を挙げてると思うが、それをバカにしてると受け取る人がいるのかな。
「既存の政治家や社会は敵、彼らに見捨てられている、わかってもらえていない」と思う層からすると、馬鹿にされたら余計に「やっぱり参政党！」ってなるだけだよね。トランプだってそれで再選されたんだし
え？お前が参政党支持者を馬鹿にできるの？という50歩100歩のブクマカが多いのは事実。
この主張は正しい。そしてそれに対する良い回答を持っていないことも自覚した。どの政党も幾分かマシ、ですらないという…
参政党支持を公言している人に実際に会ったことがない…が、そもそも支持政党を公言する人の方が少ないか。政治と宗教の話は、すると煙たがられるからね。不安に漬込もうとするから（漢字は間違えていません）。
国民皆が今のままじゃだめそうだと思う空気感は醸成されていて、どこかにはけ口があれば爆発する予感はある。ソフトランディングしてほしいが、願わくばわが子らが戦争に行かないような世を願うよ。
「留学生が大学の定員枠を奪っていて就学機会が失われた」というのはどれだけの根拠があるの？留学生の定員は別枠であるもんなんじゃないの？
一部のはてなーには何を言っても無駄なのかと絶望するしかないブコメ欄ですね。「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」なんですけど、それを書いたところで絶対に自分のこととは思わないんだろうな。
被害者感情を抱えた人を取り込むために、理屈や正しさよりも共感に訴える、という手法は、むしろいろいろと見覚えがある
わかるけど「包摂」という言葉が既に弱者に対する強者の目線なんだよな。アホで騙されやすい連中を知的エリートの我々が善導しなければならないというのは、共産党辺りの思考方法と極めて近い。正にそこが嫌われる。
自分で考えて意思決定をして責任を取るのが人間だと思うので，益田の言う「共感」に流されるだけならどんな政党支持でも馬鹿にするよ。考えることから逃げるな馬鹿
大阪の有権者は馬鹿じゃないよそれ以上に大阪の有権者を騙すやり口が進化してるだけ 参政党の支持者はどうなのかな?
支持者を馬鹿にするのは確かに危険だ。だが、アメリカは「トランプ支持者にも一理ある」とか甘いことをいっている間にあのざま。馬鹿げことは馬鹿げたこととして指摘しつづけなければならない。
経済ポピュリズムだけは許容できないから馬鹿にし続けるだろう。れいわ、参政党、国民はNG。氷河期世代を二度と生みたくないという動機。ポピュリズムが拍手喝采のもとバブルを崩壊させ経済を壊したからだ。
アタシは参政党のことがあまりに理解できなくて、躍進してるのが怖いと言っている。支持者をバカにしたことは1度もない。
望む政治をする政党が無いという無い物ねだりよりは幸せだと思うが、排他が過ぎてもよくない。
馬鹿にするどころか怖すぎる存在よ。あまりにも普通だから。逆になんで自分が与しないのか不思議に思えてくる。排外主義はいつだって魅力的すぎるものだし。ましてこの不穏な時代ではね。
なぜ犯罪者が参政党を擁護するかというと、そうすることで自分も見逃してもらえる可能性が高まるから
バカよりも少し賢い人たちもバカなのに。バカはとことん甘やかして、少し賢い人たちには厳しく（高度な要求を）するのか
参政党だからではなく事実誤認をさせ自分の主張を通そうとする人を許容しちゃダメ。差別や誹謗中傷を助長する発言に対しファクトチェックすることを自身が批判されていると感じる人がいるからやめろは違うでしょ
まあ実際、レイワ信者よりは大分マシだよｗ
普段リベラルアーツが重要とか言ってたはずの識者やブクマカが、人間の非合理性を認めた上で議論してプロセスを残すとかやらずに、我こそ正義で敵は支持者含めて反知性とレッテル貼ってはしゃぐだけ。
でも実際バカだしな。バカを表面上は尊重してやってよしよしして手懐けるなんて汚れ仕事もいいとこだが、そういうことを全力でやれる組織が今後はますます強くなるんだろうな。
難しい問題だ…。
参政党がバカにされるのは排外主義ではなく陰謀論。陰謀論に寄り添うのは難しいのでは？／参政党の支持者はどちらかというとオウムみたいにインテリ層だとおもう。陰部論や排外主義は教育で獲得できる知識と無関係
工具を誰かに盗まれて、xx人に盗まれた、外国人許せない！って強い感情が動いてる人が排外主義政党の支持者になってる。悪いのは泥棒。排外主義を人気取りに使って人々の分断を煽り心情悪化させる政党じゃダメ。
すでにそうなりかけてると思う（分断進んでる）し、エリート層のが数少ないからねとも思う
それはそうだけど、コロナワクチンだとインテリ層もコロッとやられてたので、弱者ってわけでもない。関わり合わない、話題に触れないことぐらいしか出来ないんじゃないかな。それが多様性を認め合った社会だし
これはそう何だけど、じゃあ耳障りの良い言葉をがなりたてるポピュリストの毒牙にかかる人をどうポピュリストから遠ざけて如何様に話を聴いてもらうかと言うのを私は知らない。
馬鹿にするどころか、ただただ脅威に感じる。分かり合えるとも思えないし。まさに世界で起きてきた事が遅れて日本にも来ている
反エリートで馬鹿にされる学歴レベルが参政党支持者だって根拠は？増田こそ参政党支持者を馬鹿にしてないか。/反発するだけで逆効果だから全政党支持者を馬鹿にするな、なら賛成。参政党だけ特別扱いしろなら反対。
『ああ、信仰に学問は必要ないと解ったから、そろそろ現実の話をしようか』＜これが咎められているのなら、あなた方はずっと白昼夢に浸ったままなのだが…(-_-)zzz
アメリカのようにならないように今のうちにきっちり否定しておかないと。
自称インテリ層にも「絶対的な正解が存在する」と勘違いしてる似非インテリが多いからなー。「現時点のおそらく最適解」や「自分達にとっての理想を実現する解」を唯一の正解として押し付けるから分断が生まれる。
Gemini曰く参政党支持者の特徴は、既存の政治・メディアへの不信、健康/食/医療への関心、歴史文化伝統を重視。関心はあるけど勉強の仕方を知らない。教育の敗北という意味で過小評価すべきでないという増田には同意
馬鹿にするもなにも参政党的なイデオロギーがもはや自由民主主義のマジョリティなんじゃないすか
人の気持ちはそう簡単には変わらないという前提に立つと、現在の参政党よりもマシな政党が出来るのを待つ(あるいは作る)くらいしか思いつかない。……ただこれも実現可能性は低いよな。
参政党に限らずあらゆる政党と支持者が馬鹿にされ続きてきたので･･･都民ファーストも出始めの頃はえらい勢いで馬鹿にされてたけど最近あんまり批判聞かないしターゲットが参政党に移った感がある
正直な話、こういう支持者への姿勢は、自分たちの同質性や安全性を不安視する感情が元となっている感じがあり、それって排外主義のそれと近しいものがあるよと思ったりもする。元々普通にいたのに。
大学行った方が生涯年収高くて大学への進学率が高卒止まりより多い、つまりバカが損するから社会全体でストレス溜まってると思うよ。昔はバカの勢力のが多かったし。はてなは大卒が多いからイヤミを言ってくる。
ある程度社会が成熟すると停滞するのは必然に思うが、そこで湧く近視眼的アホ有権者の世話コストまで追加発生するとかハードモードすぎんか。結局は教育に金掛けるしかないぽいし、自己責任論でケチればさらに貧する
まぁそうね。馬鹿になどできず私はむしろ恐怖だ／世論はあっという間にバランスを失う。戦前の日活の映画タイトルを眺めると、こんなにあっという間に軍国主義に染まるのかと驚ける
俺はねえ。実利を説いたり嘘ついたりしてまでして仲間を増やそうなんて思わない。論理が通用しない社会が出来上がるのなら、人類がそれまでの存在だったということだよ。さっさと見限って仲良く滅ぼうぜ。
“留学生が大学の定員枠を奪っていて就学機会が失われた”今のところメインの批判ポイントは補助金を留学生に出すのはどうなの？的な方向性の気がするが、こちらの批判の方が言われてみるとクリティカルかも
全力同意。民主主義は正しい者ではなく仲間を増やした者が勝てる。ファクトチェックで表面上の主張を否定したところで彼らは仲間になってくれない。共感を示して根本のニーズに応えないと参政党が伸びるだけ。
反知性主義が勃興すればするほど、理念の上では普遍的なものでありエリート主義ではなかったものが、現実にエリート主義に寄っていく。批判するなというのは誤りだし、歩み寄らないのも誤り。
非合理だけどバカにするのはやめようという態度はまだ少し外れていると思う。共通の敵を作って味方同士で助け合って生きていくという昔ながらの共同体形成の方法には合理性がある。というよりそれ以外の方法がない。
ていうか一番支持者を馬鹿にしてるのは当の参政党の議員共でしょ
道理の通っていない具合だと、共産党と同レベルだと思います。なので共産党支持者を見るように見ています。
立憲や蓮舫支持者も馬鹿にされてきたがこんなふうに擁護する人は湧かなかったぞ。反ワク、反原発にも事実誤認と感情論が強すぎて近づけない層がいるわけだが、こんなに理解ある人たちは現れなかった。
参政党を批判する事と、支持者を馬鹿にする事は分けて置かねば。 はてななら、6月24日の反省があるはずだよ…
事実を伝えても頑なになるだけだから、先ずは相手の話を聞くこと、それから否定ではなく受け入れて流す。これは認知症の相手と接するときと同じ。
「ホスト依存症の女性たちを『自己責任』と断罪せずどう救うか？」みたいな話
ちょっとみんな考えなしに反発しすぎてないか？参政党を支持せよでも参政党支持者を認めよでもないだろこれ。どうやって参政党支持者を正気に戻すかを真面目に考えようぜ、ということだと思うけど。
なんか脅迫されてるのかなと思った。立場変えれば向こうもリベラルから脅迫されてると感じてるのかな
不満を持っている人達を「排外主義者」扱いしたことで他のまともな政治団体が拾えなくなったんだよな。無邪気にレッテル貼り遊びしていたお前たちのせいです。
日本人の6割は仕事ができないので、それを救済する仕組がないなら、陰謀論者の思う壺というもの。
参政党は、低品質の布団を高額で売りつけるような部類の人間が食い扶持を探した結果だと思ってます、布団を買ってしまう人たちを助けることは必要だけど、布団を売りつける人たちは擁護したくないなぁ、
一から十までその通り。身近にいる自分と違う人たちをバカにして一体社会の何になると？ それ愚かに思えた他人を罵って気持ちよくなるか、あるいは目にした人の心を荒廃させるだけで、実質有害さしかない。
はてブで言う知性とは死者数千人出したワクチンを打ち続ける事であり、日本人の未来のために選挙に行こうと言った著名人を連日ネットで粘着しぶっ叩くこと。一般的な知性の意味とは異なることに注意が必要である。
オウムに高学歴がいたのは有名だが、他にも日本赤軍に坂東國男(京大)とか、中核派に本多延嘉(早稲田)とかが混じってるから、驚くほどのことではない。／三島由紀夫も東大だったか
吹聴してるデマに事実指摘するのも馬鹿にしたと取られそうなんだよね
お前こそ「Ｆラン大学」を馬鹿にしてるだろうが // 少子化に伴い大学進学率は漸増し続けており、増田の「留学生が大学の定員枠を奪って」という言い分は、端的に事実誤認。そんなデタラメ、誰に吹き込まれたのやら。
この増田の言う通りだと思う。正論や事実は人を変えることはできない。より都合の良いデマだけが人を変えることができる。もっと上手に騙していかなきゃ、参政党が人々を騙す
米国の場合、根っこにあるのはレーガン以来拡大し続ける格差社会だよね。日本の場合も毎年諾々と従った年次改革要望書のせいでめでたく米国型格差社会＋長期デフレになって豊かさが失われたのが原因。そこを改革して
未だに立憲とか共産党あたり支持してる奴らの方がよっぽど馬鹿なので大丈夫です
それが一番難しい気がする。ほんとにどうすればいいんだろ。
トランプ支持層も実態は貧民より中間層のようだし、参政党も同じだと思うけどねえ。ただ、留学生のこととかちゃんと正当性を言えないなら結果的にいい事でも支持されなくなっていくだろうってのは同意
米国でも韓国でも、トランプ的なものの温床になってるのは「経済格差」でしょ？右派ポピュリズムの潮流を止めたければ、中間層の所得増について真剣に考えるべき（具体的な政策を実行すべき）
ネットで政治ネタ追いかけたりしない、全体から見ると多数派の人の中に支持者を増やしてるみたいですよね。＃ 郵政民営化に正当性はありましたか？ そういうことです
国費留学生は全くの別ルートなので枠は奪ってないと思う。馬鹿にするのはダメだね。でも伝えていかないといけない。偽科学で通った道だ。
僕は参政党はポピュリズム政党だとみている。今は怪しげな主張が多く支持者も限られるだろうがもし主張が洗練化し大衆の願望と結びつくと支持者を増やす可能性はある。泡沫政党として終わるか脱皮するか今は観察中。
そうやってコントロールできると思っている所に傲慢さを感じる。参政党支持者が馬鹿にされ、行き場を失ったネトウヨ達は、しっかり自民党が取り込んでいくだろう。2万円の給付に釣られて投票するのは馬鹿であろうか
リベラル政党はこういう層をしっかり取り込むべきなんだよね。税制や生活支援だとよくわかんないって人たち。社会的公正や治安について真っ当な政策を打ち出すのがいいと思うのだが。
間違いをやさしく指摘したら馬鹿にされたと逆切れする馬鹿をどうやって包摂するの？間違いを助長して気分良くさせる参政党に流れてってんじゃん？これ以上増やさないようにあいつらは手遅れのカルトだと言わな
支持者が非理性的で、馬鹿にしてるのがインテリかというとそれも決めつけのような気がしている。明らかなデマは否定しなければならないが、世の中の大抵のことはグラデーションで正解はない
根拠を示して間違いを指摘する=馬鹿にしてると思われがち。そう思われないように気を使って丁寧に会話しても徒労に終わる事が多い。それだけの労力使うなら話題変えた方がいいやって諦めてしまう。
これほんとそう思う。ウォッチャー界隈の啓蒙してやる感とか、絶対に伝わらないよなと思いながら見ている。すがるように選んだ人にとっての正しさはただの暴力なんだよな。自分もよくやらかすけれど。
頭が悪くて愚かで更に害まである存在を馬鹿にせずに包摂する、というのは不可能だと思う。これが可能なら人間社会のおよそ何でも可能になるんじゃないか、と言うレベル。努力では不可能なので技術でなんとかしたい。
兵庫県民を馬鹿にするのは許されているそうです
国が衰退して余裕が無くなれば限りあるリソースを内側に使おうと考えるのは自然の流れ。それに抵抗するのは本能に反する。外に使った分のリターンを明確にして目に見える形にする必要がある
インテリ層とF欄、専門卒、高卒の共同体は、交わらない、交流が無いから、難しいな。層をまたいだ共同体が必要なんだろうけど、どうやってつくればいいか、難しいね。
今の日本人は国力を消費して見かけの飾り立てを華やかにするのアベノミクスの不合理を止められなかった人達なんだし、参政党の不合理を上手く宣伝するのも無理なんじゃないかな
これ逆にこういうカルト寄りのひとたちを馬鹿にするムーブを示すことでそれに共感できる自分がまともよりだって錯覚されるトリックかもよ。
世の中で言っても聞かないもの。パチンカス、ヤニカス、アル中、参政党ｗ ヤク中レベルかは審議中ｗ
私は高卒で別に参政党は支持していないけど、こういう増田みたいなストレートな高卒差別を見かけると辛くなる…。
ブコメの正しさで殴るなに感銘。
いつもの『断罪するな、包摂せよ』の宛先決定コンテスト。『バカなら包摂してもらえる』社会がバカさコンテストになったのは交通事故加害者の証言をみれば分かるとおり。
政党カラーでアウターやTシャツ作るの禁止して欲しい。いずれ色足りなくなって、自由に服を着れなくなる。
増田は絶対に自分は正しいと思ってそうだよなあ。留学生や移民がそんなに素晴らしいものだったら、こんなに嫌われてないって。
ある程度は「自由な民主主義社会のコスト」として割り切るしかない。ただ、移民難民問題を全て差別に帰着させて放置するだけだとどんどん勢力拡大していくことは確か。北欧とかでもちゃんと移民に教育してたはず。
実際の人間に思想(皆保険制度の意図など)を説明し納得してもらうのは、かなりの労力が必要なので、広告宣伝の手法を採って加熱する。現状は一体何で成り立っているのかを冷静に説明する教科書漫画的なのが必要な気も
お笑い１００万票の逆襲に何の反省もできない者たちが、未来に備えて自省できるわけがない。
参政党だけじゃない。政治を馬鹿にする対象としか見ていない層が一定数いる。自民党を馬鹿にする、石破を、小泉を、れいわを、国民民主、立憲を。ただ馬鹿にして満足する連中がこの国の政治をよくするとは思えない
事実を指摘しても反発を招くだけだから、正面からぶつからず受け流すことができればいいのだが。世の中がよくなるって期待を持てればそれも出来る（というか、かつてはそうだった）のだけど、色々無理がきている。
少し賢いだけで団結力も行動力もない層は、いずれ望まぬ世界を生きなくてはならなくなる。でも団結というのは恐ろしいものでもあるよなあとは思う。
だから留学生を排斥するのでなく、日本人学生をもっと手厚く助ける方向に舵を切るべきなのだが。それは頑なにやらないんだよなあ、自民党も財務官僚も。特に緊縮で出世する財務官僚は。
正しい批判のやり方があるというのも違うので、どんな批判方法であってもバリエーションがなくなってしまうのが問題だと思う。批判される方の多様性も無視しちゃいかんのよ(ニセ科学批判で散々見た風景)
石丸とかもそうだが正面からやり合わない人間とは殺るか殺られるかしか残ってないと思ってるので分断上等で俺はやってく
カルトはカルトだからなあ・・・洒落にならんレベルの売国反日政党よりマシだから消去法で支持するレベル。消去法で・・・
全くその通りなのだが馬鹿なのは間違いない
壺や反ワクなどに力の限り馬鹿にしてきた連中がなに言ってんだか / 馬鹿にするなが有効ならまずミソウヨは自分から実践するはずだが、あいつら屑だから平気でデタラメを押し付ける。排外批判を緩めたいだけとバレバレ
外国人による水源の買い占め等々、シンプルに恐怖からくる感情を軽視しすぎているとは思う（´－｀）現状はこれこれで、こういう対策があって、今後こうだから大丈夫ですよという説得・納得セットの充実が必要
政治なんて中傷合戦の参加希望者は全員それ相応の対応をすればいいだけ。これに限らずね
馬鹿にしてるなら良くない。メリットが大事だと思っている。北風と太陽
妄想の被害に立ち向かう方法がない。事実を妄想で包んでいるので、正論で戦っても、必要に応じて妄想のストーリー展開が可能で、どのような論理にも反論できてしまう。
バカ向けマーケティングを堂々と展開されて成功してるから、参政党に馬鹿にされてることに支持者は怒ってもいいとおもうんだけど、この構造に気づくような層は参政党支持するわけないわけでね。
『彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのか』
基本的には革命や戦争でリセットする以外にはもう手遅れなところまで分断は進んでいて世界はその方向で動いてるように思うのでそうなった後のことを心配して生きていきます
難しい話ではあるものの、はてなで対立や馬鹿にするのではなく、政治として仲間を増やす方向が受け入れられてるのは良い傾向に思う。
「留学生の支援が国益に反するという主張は正しくない」というのも雑な話だし、参政党支持者を馬鹿にしてるのがエリート層だというのも然り。増田のような捉え方自体が断絶を生むものだと思う。
根本的には金が(回って)ないに尽きる
お互いそれぞれが正しいと思ってるから、お互い愚民を救わなければって思想で馬鹿にしあう風潮がSNSで大きく可視化されただけ
意味不明
参政党に限らずこういう極論で人心を掴む系の政党って、一種のカルト宗教みたいなものだと思っている。馬鹿にするというより、こういう団体が国政の場に出てくることに危機感を持っている。
かって信じている人を小馬鹿にしテレビのバラエティに教祖を引っ張り出した結果、信者が大暴走しテロを起こした集団を知っているのになぜ同じ過ちを犯すのか。
○○支持者はバカと切断・マウントして気持ちよくなるのではなく、人間社会のある割合はそんなもんだと織り込む方が建設的だよね。同じ人間でも時間方向にはバカな場面がある(起き抜けとか幼児期とか)のと同じ
野党支持者を馬鹿にしたことがない者だけが...とも思われましたが、何が不安なのか、くらいには目を向けてもええのかな、とは思われますね。
自称左翼からネトウヨになったり、民主党に投票してたのに参政党支持になった知人達見てると、TVやネットで御高説たれるだけの人が嫌いなんだよ。直接会って悩み事とか聞いてあげれば？
バカの自覚はあるんだからもっとバカにすべき。ほっとくとこれでいいんだと確信してトランプみたいなのを担ぎ始めるぞ。徹底的に馬鹿にしてコケにして後ろ指を指せ。バカ扱いで立ち直れてない小泉進次郎を見ろ。
自分も似たようなことは思っていた。支持者をバカにするのは簡単だがその結果社会が本当に良くない方向に進むだけではないかと
人を助けたり、やさしく接したりすることは、結局のところ、自分が困ったときに助けを得ることにつながる。
それってバカに合わせた言葉を選べるエリートが必要ってことでは…
結局のところ碌に物事を考えられない層であるとバカにしたうえで、その思考を誘導して票田にするための、ある種の特殊詐欺のターゲットとしては真剣に向き合う必要はあるんよな。
馬鹿にしてるっていうかもう普通に怖いよ。この「普通に」という感覚が通じない人が増えてる状況が
はてなで見かける特定野党支持層も、毎日デマ誹謗中傷陰謀論の吹聴に明け暮れていてツッコミが大変捗るけど、かといって彼らが改心したような形跡は全くないのも事実。先ず隗より始めよだな。
はてなの参政党やネトウヨをバカにするやり方は排外主義と裏表なだけなんだが知的階級な人たちなもんでまったくそういうの理解しない
統一教会(搾取システム)と自民党(開発独裁)が長らく支配した国なので、参政党は続く現象の一例に過ぎず、支持者を馬鹿にするかどうかの問題ではない(とはいえこちらからわざわざ対話拒否しなくてもいいとは思うが...)
なるほど、逆に知性あるのに参政党を支持する層はどういう特徴があるのか、重要な視点だ
実際甘言真に受ける馬鹿じゃないの、
ネガキャン合戦に明け暮れて新規育成を怠ったからこうなっているでしょ。気に食わない価値観をレッテルを貼り、攻撃し、馬鹿にしてきたら無視できないほどのスケールになっているのだから別ベクトルの馬鹿でしょ
政治関連については「みんな自分は正常だと思っていてすごいな」と思ってブクマ見てます。
しかし、支持していることと信じていることを徹底的にバカにされ、反駁されないと、正しいと思い始めるのがこの手の支持者なんよ。兵庫の反省は生かさなければならない。
正しさより共感ってのが意味不明なんです。対立構造を煽りたいわけではないけど、非科学的な陰謀論で共感を集めたって言われましてもね。何かにしがみ付きたい気持ちも分かるけど、デマはデマでしかありません。
わからんでもないが、漠然とした被害者感情を救済なんて宗教にしかできないので、YouTube締め付けてアルゴリズム改善させるくらいしか思いつかない。/あとは国、政府がもっと強くメッセージ出せる仕組みがほしいかな。
そんな頭のおよろしい方々が国を好き勝手やった結果が財務省であり現政権。ついでに言えばグローバリズムは金持ちがさらに金を得るための思想だと思うので、貧困層には何も刺さらない。
バカにしてないとしたら「主張の論理矛盾に気が付かない支持者が応援する政党の恐ろしさ」だよ。排外主義を声高に叫ぶ政治家がどんな国を作るか、今のトランプ政権を見て気が付かない思考の弱さよ
対話を重んじるリベラルは自分とは異なる考えを持つ人を馬鹿にする悪癖をマジでどうにかした方がいい。安倍は辞めろコールで安倍晋三支持者が「確かに」と納得したか？対話が成立しなくても、馬鹿にするのはダメよ
「アメリカではグローバリズムに取り残された人達を論理的には正しいエリート層が冷たく突き放した結果、トランプが共感を武器に大統領になった。君達が同じ事を日本でするなら、トランプは必ず日本にもやってくる」
オレオレ詐欺に引っかかる人を馬鹿にしても犯罪は防げないみたいな話かな。
ほんそれ。インテリが分断を煽ってどうするのよって話。包摂しないにしたって分断したり敵対する必要は無い。
もし真面目に現状危惧して提言めいた事するつもりなら、匿名日記なんか止めとけ。徒労だから。トランプが何かしたら支持者もろとも小馬鹿にし大喜利するコメ星が並ぶはてなに、マトモな奴、リベが残ってる訳ないだろ
非難するにしても絶対に支持者ではなく当人たちに向けるべきだし、無茶な理屈を信じずにはいられない世にしたのは彼らでは無いし
ぴよぴよ速報というYoutubeChにバカにバカといったところで受け入れてもらえないというのがあった。ただ小鼠カイカク選挙から日本はバカを騙す政治になってしまってるし、そのバカのおかげで散々苦しめられてるので…。
集団の幸福は「大多数のアホをどのように満足させるか」にかかっているとも言える。
まあ、それをいうならどこの誰の支持者であっても馬鹿にしてはいけない。安部信者も安倍ガーも。あ、はて部だけは馬鹿にしてもいいと思う。
オードリー・タンが台湾で同性婚で賛成派と反対派の落とし所を探った時みたく、少数派や反対派の結論だけ見ると極論だが、不満点や協調できる点を紐解いていくと双方が納得できる穏当なアイディアがあったりする
単なる命題と違って人間は生きているし生きていくので、仮にその行為が間違っているからといって人そのものは切り捨てられないし、変化もしうるんだよなぁ
エコチェンを防ぐためにxとYoutubeの仕様変更すれば分散化は抑えられるのだろうか、とは思う。
認知バイアスの粘り強さ、SNSのアルゴリズムによる偏り、人間が議論して解決するの難しい不毛な気さえしてる。身近な同僚とさえ議論不可能な時ある。
参政党への批判が感情論に陥りがちなのは、彼らが訴える「共感」という土俵に乗せられている証拠。冷静な事実提示と、不満層への具体的な解決策提示しないと、分断がより深刻になる
普段から自分の思想に合わない人は平気で罵り合ってるのに、急にそう言われても、馬鹿にされたくない側の人のなんだなとしか思えんよ
「あいつらをないがしろにしたら大変なことになるんだぞ。だから入念にそのお気持ちを忖度して受け止めて慰撫して安堵させて癇癪を起こさせないようにするんだ」という理屈、確かに正しいんだけど、もの凄くしんどい
個人的にはどちら側にも攻撃的で声の大きい人間が一定数以上存在していると思っている。それらの行動を踏まえたうえでどう対話していくのか？というのが課題
包摂という謎の概念、具体的に何をどうすればいいのか誰もわからない問題
バカの方が多いのに、少数派であるインテリア層が支持する政党が勝つほうが現象としてはおかしい。
でも、バカだから…
ブクマカ見てるとチームみらいの支持があまり伸びてない理由がよく分かるな。自分たちには政治の最適解が分かっているという自負が見えるんだよね。そしてそれを啓蒙するのが正義だと思っている。
人に「あなたは間違ってる」「勉強しなさい」って言われるの嫌だから、バラエティやゲーム、アニメみたいな娯楽のガワ上手いとこ使ってくれたら…
多分賛成/反対の意見主張を無効にしたくて政党より支持者批判に行くのだと思う。アベガーとか。政党批判で終わって欲しいね。/安倍派の今の状況的にアベガー言われる側が正しかったので言われても気にしない。
投票率が上がるならまぁなんでもいいよな。言ってわかる奴らじゃないだろうし
それなりに高い教育を受けたインテリ層としてのたった一つの正答は「参政党支持者の就学機会が失われたなら教育にもっと税金を回して支援を手厚くすべき」だったよな。https://b.hatena.ne.jp/entry/4695410445082205538/comment/myaoko
確かに宗教同様信者をバカにしても信じるのを止めないし頑なになるもんだけど、まだ知らない人に向けてあんな党を支持するのはヤバいと警告する必要はあろう。オーガニックや波動や陰謀論から脱洗脳するのは難しいわ
「小麦粉を食べると癌になって死ぬ」というのが参政党の公式見解だから。「備蓄米(豚の餌)じゃなくてうどん食べればいいじゃない」の国民民主党から攻撃されても仕方がない(´・ω・｀)
正直言うと、反ワクとかいろいろと言い過ぎ。だからボロがでる。反グローバリズムのみでやると良いと思うよ。
「論理的には正しいエリート層」なんてほとんど米国にいなかったんじゃないの？ 自分たちが正しいつもりでタワゴトをおしつける連中がたくさんいたし、いまもいるというのは知っている。
誰であっても馬鹿にするのはよくない…（復唱）/きちんと反論するのってすごく大変で、「そうかそうか、つまり君はそういうやつだったんだな。」で打ち切るほうが楽なんだけど、万事が万事それじゃダメなんだよなあ
自公連立で創価学会なんかを取り込んでても何とも言われないように、野党のどこかが連立して手取り増えるなら全然受け入れられそう。経済政策が神なら私は流される気がする。トランプや安倍と一緒やな…
ほんとこれ。最初のトランプ就任時のコメントにも僕は書いたが全く誰も理解していなかった。残念だけど理想や理屈だけで世界は回らないし、それを全ての人が理解できるわけでもない。その現実と向き合えなかった結果
極右政党にやらせてみて結局グローバル化に打つ手がないことを経験するまで世界的にこの流れは止まらないと思う
インテリの考えてることが論理的で正しいことなんてほとんど無いね。狭い視野でしか物事を考えてないから。だから日本は30年を失い、参政党が生まれた
家族でも一朝一夕ではいかぬのにネットの共感、包み込み（慈愛？）でどうなるものでなく、欠如モデルに該当しない。反ポリコレ、冷笑が蔓延る世情で感情に訴えるのも困難。せめて愚見愚行と第三者に知らしめるのみ。
そのまま支持してくれてた方が自分らが嘆いたり馬鹿にするポジションでいられて良いのでは
分からなくはないのだが、そういう態度も大概舐めてて「バカにしている」と思う。
支持者じゃなくてアジテーターを撃つ仕組みをちゃんと整えておきましょう今のうちに。例えば韓国は強力すぎる米大統領制の教訓から非常事態に引き釣り下ろせる仕組みを保ってる。軍事クーデター以外の仕組みを用意
方法はわかっていて自民党体制に対し経済発展と共に左派的意識が広がったように、下層に余裕持たせる政策をすること、つまり高所得層に有利な消費税の廃止（減税）、資産金融課税強化、給付付き税額控除の導入である
事実の丁寧な指摘とて「バカにされた」と思うような類だろうから、ほぼ不可能だと思うけどね。半世紀前の社会党的なポジションやと思うわ。その社民党を潰したのも結局「お花畑」という見下しの徹底の結果だしなー
国民にまず余裕がないとなので、まず減税よ。参政党で気持ちよくなってる層は一定数は出るのでしゃーない。刺激しない。
間違った過程に対した政策を実施しても俺たちは豊かにならないので本当に有害と思ってる
誰であっても馬鹿にしてはいけないと思うが、この増田自体がマジョリティに阿って操作しろというポピュリズム的な要素を根拠にしており、馬鹿にしてもしなくてもこういうものがすでに席巻してるんだなあと
ていうか、ロシアが煽りまくってたポピュリズム・「被害者感情」が、いずれ日本に来るのはわかってたし（「反グローバリズム〜」）。この手で左翼が云々言う連中は、自分も同じ操り人形だっつう話でもあり。
"彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのかという議論が必要" それはそうと思うが、その議論は増田とはてブでやることじゃないんじゃないかと思っている
まったくそのとおり、というか欧米で極右台頭してきた経緯をちゃんと見てればこういう話にしかならない。日本でも極右台頭させるの自民党を倒すことだけ考えりゃ効率いいかもだが、やって欲しくはないよなあ
アメリカがもう振りきっちゃった世界でしょ。日本も考えないとああなる。
一方で真面目に取り上げると増長する懸念もある。カルト教徒と同じ扱いが適切では？カルトの言うことを真面目に取り上げても仕方がない。
まあ、第一次トランプ政権の後にも実質インテリはなんもできなかったんですけどね
ウマ娘をやってる層は陰謀論から遠いらしいので、義務教育でウマ娘を必須にすべきなのでは。
既に日本は外国人労働抜きでは成り立たない現実を共通認識にする必要があるし、かといって風習の違う人々のトラブルの一方の当事者を差別主義者と断定したところで選挙権剥奪できないし、地道な努力が必要ですよね。
まあ参政党はエンタメだからね／当事者からしたら病的な主張でも部外者からしたら盛り上がる物語なんでしょう／ということで自分は参政党支持者はバカにします／奴らは他人の人生をバカにし過ぎ
そうだね。投票する有権者を馬鹿にし始めたら、全ての党の支持者にも馬鹿にされるべき要素が出てきて結局分断にしかならなくなるか、投票先が無くなるだけ。
留学生のせいで大学落ちた！という被害者感情はそもそも排外主義的じゃないと抱き得ないだろ。女のせいで大学おちた！女は大学くるな！みたいなのと同類だぞ。いじめっ子をいじめっ子のまま包摂するのは無理。
近視眼なのは必ずしも参政党支持者だけじゃないってのはある私含めて。参政党支持者が周りにいたら「あれカルトかマルチだよ」とだけ云うかな
「投票する」という行動があまりにも複雑なんだよね。うちの親とか各政党のことを雰囲気でしかわかってないし、たぶん何も変わらないと思ってる。社会問題への意見なんて当然ない。
この手の意見は最近は懐疑的に見てる。トランプ系は奴ら自体が自分達以外を馬鹿にする論法で受けてるわけだから、むしろ相手を馬鹿にすればするほど支持する層なので、他者を馬鹿にし足りない方にはつかないという。
外国人自体が起こすかもと心配されてる問題より、その事で元からいた人達がお互いを批判し始めてるのが怖いと思う。アメリカがあのザマな訳で、国民が政治に関心あっても操られるだけで議論が深まる訳ではない。
参政党、すごく綿密に戦略が練られているようであり、しかし掲げる政策はガバガバであるアンバランスさが、なんていうか怖ろしさがある。
な。彼等の投票行動が馬鹿にするに値すると考えているのだとしたら、民主主義を馬鹿にしているのと同等なんだよな。
寄り添い、包摂を目指すのは恐ろしく困難で時間が掛かる道だと思いますが、馬鹿にするのを止めるのは今この瞬間にでも出来ると思いますよ
本来は義務教育を終えていれば有権者としての最低限の知識と良識は持っているはずなので、「インテリ」が馬鹿にしてるわけではなく、義務教育修了レベルに達していない人がまともな有権者に馬鹿にされているだけなの
はてブで上がってくる参政党まとめ、だいたいノリが攻撃的というかこれを見せたところで「冷静な批判」じゃなくて「盲目的なアンチ」と思われて逆効果じゃね？と心配になる
一般論としては、被害者感情を持つ人がいない社会を目指すのがよい。／「被害」の実態は認識せず、煽られるがままの人もいそう。
知性主義が正論で庶民を殴って救わないなら、反知性が蔓延るのは必然
ムリだとすでに匙を投げた身としてはあとは野となれ山となれ、の精神ですな
そうはいっても、他人の言動は、どうともしようがない。せめて自分自身だけは、と自戒するのみ。
彼らに投票させたいなら、理屈で選挙してもダメってことでしょ。この人なら任せたいと思わせるようなカリスマや思想があるかどうか。選挙撃強だった小泉、安倍、橋本徹がいい例。
それはそうなんだが、共感とは解決から最も遠い気がするので、馬鹿であることを理解しつつどうにか持っていくことを考えないといけないのだろう。たぶん
実父が反ワクにハマって対話を諦めた実体験から言わせてもらうが、増田の主張は机上の空論でしかない。取り込まれた信者を改心させるのはすでに諦めている。改心は不可能だよ。これ以上信者を増やさないことが重要。
「再度社会に包摂していくのか」東浩紀や石戸や三浦もよく言うけどじゃどうすりゃいいの？って解がない／リベサヨ批判でウヒヒが限界／それにしても参政党信者ガイキチレベルで馬鹿よ／ご本尊はマルチだし
“アメリカではグローバリズムに取り残された人達を論理的には正しいエリート層が冷たく突き放した結果、トランプが共感を武器に大統領になった。君達が同じ事を日本でするなら、トランプは必ず日本にもやってくる”
やらなくてもいい無駄な敵認定をして集票しているように思えるんだよねえ。それ自民党では、共産党ではなんでダメなん？というロジックがモロくて選択肢に入らない。
知識やのうてリテラシーの問題やろ。
そうやってトランプや参政党支持者を馬鹿にしてるの？
イデオロギーには賛同できんが鼠を捕るのがよい猫だ的な人も多そう
アメリカの場合“どっちか”だからなぁ。都議選でも当選者出してるし人気出てるとは思うがこういう時に誰かがやらかすとあっという間に逆風になるから。どうかねぇ。
政党支持率で5%くらいは許容するしか無いのでは。つまり公明や共産あたりの議席数を超えるあたりは想定すべき。
シンプルに、デマや矛盾を信じて行動を起こすのは、普通に悪いことだとは思うんだけど、もはや当事者においては嘘だとしても関係ないんだよね。う～ん
いかなる理由があってもバカにするのは良くない。安倍さんが嘘ばっかりというのはバカにしてたのではない。
「留学生を排斥すれば私もエリート大学に席が得られた筈」なんて主張してる人いなくない？増田が排外主義者を馬鹿にしてるんだよな。「おそらく奴らはそんな劣等感に苛まれているに違いない」
「どこでもいいから投票に行きましょう」なんてもう誰も二度と口にしないだろうなってことだけは、少なくともこの状況の良い面だぜ
排他性の上にはなにも残らない、外国人問題は日本人が何の対策もせずに適当に住まわせているというやる気のなさから発した問題、政策が悪い。しかし参政党のやり方は違う。
ウヨが韓国・中華製品のダメなところを個別具体的に挙げまくっていたら、そこを直していかれた結果、日本製品が没落したみたいな歴史の繰り返しが起きる可能性はある。
馬鹿は馬鹿だし邪悪は邪悪だし反社会的集団は反社会的集団だ。社会悪を指弾することが社会悪の増進に繋がるなどという倒錯した論理は絶対に容認できない。反人権運動に対しては全拒絶全否定以外の選択肢は無い。
なるほど！「私たち知識人は愚民どもを"よちよち、いいこでしゅね～"ってなだめて導いてやる義務がある！」ってことですね？
カルトは潰さなくてはいけない
それはそうなんだけど……彼らって「食物アレルギーはただの偏食。無理やり食べさせれば治る」と孫を◯しかけるジジババみたいだな、と。政党支持って絶縁でどうにかなる話じゃないし、困ったねえ。
東浩紀はアンノにアジール作れって言ってたけど、対面的なコミュニケーションを紡いでくしかないのかねえ
やーだよ～
“Fラン大学と呼ばれる大学にしかいけなくて馬鹿にされたという彼らの被害者感情”…そんなに学歴気にしてる人ばっかりが参政党支持者かなー？
“むしろこれ以上参政党の勢力を強めないためには、彼らが排外主義に至ったその原因である被害者感情にどうやって向き合って、再度社会に包摂していくのかという議論が必要なのだと思う。”
保守系の人の中には、効きすぎたと感じて焦りだしてる人もいるんかな
彼らに政治参加をしようと思わせた方法を既存政党が学習するターンだと思うが、国民民主はまず党首変えたほうがいいと思うな。
元自民党の人が参政党から出馬しているのに気がつき、都議選の結果も踏まえると、もはや侮ることなかれという心境に至る。
てか他の政治勢力への攻撃性が最も強烈なのはそれこそ参政や保守党と支持層で、トランプもそう、そっちに同じ理屈が言われないのは余に現実離れしてる。むしろレイシストの有害性や攻撃性の訴求が足りないまである。
逆。もっと徹底的に批判するべき。今は全く足りてない。ただ、その一方でリーマンショック処理のように大企業を、大きすぎて潰せない、とするような二重基準は厳禁。先人は言っている、無理を通せば道理が引っ込む。
トランプがこれから来るとか、おまえはどんだけものを知らねえんだよ。学歴高めならスピカルト政党に引っ掛からないとか、おまえはどんだけものを知らねえんだよ。そんなてめえの提案に妥当性があるわけねえだろ。
あのね、賢い奴は他人を馬鹿にしたりしないんだよ。何故なら賢い奴は自分が無知で馬鹿な事を良く知ってるからや。他人を馬鹿にする奴は須く馬鹿なんや。自分が無知で馬鹿な事に気付いた奴が賢い奴やねん。
そりゃ日本じゃ大学院行っても借金残って就職先も怪しいとか学業断念と言われた中で、留学生は無返済の奨学金もらってれば被害者感情も生まれますわな。
犯罪は絶対０にならないように、人を変えるのには限界がある。参政党を支持するような人達が一定数いるのを見越した上で事実を元にした議論が成立するようなシステムを作るしかないな
理屈立てて説明しても結論だけを説明しても自分が正しいと考えていることを否定されると馬鹿にされたと感じる人は多い。参政党が間違った主張を多々している以上支持者が馬鹿にされたと感じないようにするのは難しい
バカにするんじゃなくて啓蒙すべきと言う話かな
いやバカだろ、発言に一貫性が無く非科学/非論理的な発言に終始し、差別的発言も一切遠慮無し。排外主義云々て別に根幹の主義主張じゃなくて適当に並べてる言葉の1つでしかないでしょ。
人狼と同じ様に真実だけじゃダメで人の気持ちを共感させる説得が必要ですよね……或いは敢えて政権取らせて、現実を突きつけて変えさせるか……
石丸のときも馬鹿にしたけど無事ペラペラなのがバレてお払い箱になったよ。馬鹿にすると支持者を減らせる