これはとても難しい問題。企業側も彼らにどれだけ配慮して良いのかわからないんだよ。社員教育もコスト。普通の新卒入社でも多くが転職する昨今、リスクは少ない方が良いと考えるのは普通ではありませんか。
過去の世の中への恨みつらみを、自助努力で見返してやろうという人を、救いの手を差し伸べた側に救いが足りないとさらに甘えてくる大多数から選別する手間をかけるぐらいなら、全部はじいてしまえ。確かに合理的。
「不足しているのは人手じゃなくて人材」これが正解だな。
“人手不足な時に仕事を増やすヤツは要らない。ここかな…？”明らかなトラブルメーカーはとりたくないという気持ちはわかる。精神疾患の既往がある人がトラブルメーカーな確率がそうでない人より高いかは不明だが。
就職氷河期を同列に並べるのか、生まれた年だけで
極端なこと言えば「腹減った」と言う人に「そこら辺に雑草が生えてるじゃんか、食えよ」と言ってるようなモノでは？ 精神疾患は知らんが発達と同僚だったことがある、本当に疲弊するぜ？ 特にこっちも発達傾向だと。
現代って平和の末期なんだよなあ。牧歌的すぎて地獄の門が開いてる。
公的完全雇用でそういう人達をカバーすれば設定した待遇水準が底になるので労働者の生活の底が決まる。氷河期は労働需要過少や同期の多さにより使い捨てにされることはなかった。答えはずっと提示されていた
そりゃ欲しいのは即戦力と優秀な人なんだからお荷物はいらんだろ
申し訳ないけど精神疾患は他の人に与える影響が大きすぎるんだよ……
業務業績的に余裕があれば「業務(易)給料(安)で真面目な人」が雇えるというのが幻想なのかも。「強いエンジニアが揃う組織における優先事項は出来ない奴を排除すること」みたいなのが緩く社会全体の傾向
精神はマジでコントロール不能に陥って他人にまで悪影響を及ぼすから怖い。SNS中毒も意味不明な情報拾って拡散したりするので怖い。明るくなくてもいいから、黙々と仕事に打ち込んでくれる人でいいのに、いないのよな
就活は明るく振る舞うほうがぜったい得。真剣さアピールして暗くなってはいけない。まあ、職場の雰囲気に合うことが前提だけど。枝雀師匠のまくらで「医者があまりに陽気だと困る」という話を思い出した。
公的完全雇用に論、当時は公的部門なんて1人でも多く減らせと国民が大合唱していたので不可能だった。説明されても国民は「理解」なんて絶対にしなかっただろう。民主主義は国民が自らダメにしたらどうにもならん。
精神疾患発達障害者は遠慮せずに生活保護申請しましょう
日本は雇った後、そう簡単に切れないからどうしてもリスクは切る方向に行きがち。まあそうなると雇い主の聞きたいことしか言わない嘘の上手い人間が集まるだけなんだけど、その結果職場での隠蔽が横行する。
法定雇用率…／社会保障費減らせとか減税とか主張するなら、従来は一般就労で働くのが難しいとされていた人たちなど、いろいろな人に働いてもらう必要があるのだけど／訓練と環境の調整で案外働ける。努力は必要だが
多めに取り過ぎたであろうバブル世代の定年退職が近い将来ピークを迎える。私を含む団塊Jrがそれに続く。労働市場に少しでも長く留まってもらった方が現役世代には得だと思うけどな。
IT屋20年やってて精神イカれない奴はよっぽどホワイトな会社(大会社)か元々イカれてるかどっちかでしょ。
シフトに突然穴を空けらる大変さを知らないのかな。忙しいから人欲しいのに、穴埋めに休日出勤させられたら死ぬ(そういう職種は残業代も…) だからって給料半分とかも出来ないし。
どんな人であれ遂行できるように業務設計しないといけないのよ。アメリカなんて人種も宗教もバラバラでもっと色んな人いるでしょ。日本は勝手に柔軟にやってくれると思い込みすぎ。
身体より精神（含発達）、知的の方が雇いづらいというのは理解できるので、ポイント制にして（例：身体1、精神100、知的500）、取得ポイントの合計で違反金とか奨励金とかにすれば不公平感はなくなると思う。
ちゃうで。発達障害でも精神疾患持ちでもなくても「なんとなく嫌」なだけで蹴られるで。選り好みしてるのは企業側
ぶっちゃけ働くとこがない人には給付金だけ渡して バリバリ消費してもらったほうがマクロ的には良さそうなのよね （穀潰しに何で金やらなイカンのか…的な世論が支配的だろうから支持はされんだろうけど）
氷河期世代で非正規の経験しかなくても、その中で「仕事」に対して誠実に、真摯に向き合うことを経験されている方なら歓迎しますよ。社会のせいにして腐り、無責任なクズは何世代であっても要らんってだけ。
しかしそれでもそういう人に働き口がないままに労働の義務があるのは矛盾してるので、働き口を与えるか国民皆労働の社会を変えるかしかない。
私氷河期世代、発達障害ASD×ADHD×LD×難病持ち病弱脆弱人間だけど、安楽死の選択肢が欲しいと訴えてきているのがわかってもらえると思う。オランダに行って安楽死、灰になって大西洋に撒かれたい
就職氷河期に関しては「不要」というより「入れ替えの対象」。転職市場に履歴書があまり汚れてない奴が増えてきて、既存の人員と交換対象になってる。「上から落ちてきた奴の経験値の高さ」を言われたなあ。
せめて黙って作業してくれたらいいんだけどねぇ。精神疾患や発達の人は揉めるんだよ。または時間通りに来ないとか。揉めると時間通りに来ないは雇用される人として最悪の資質だ。
ケースは異なるけど、生命保険も大半の商品は告知のときに精神疾患の既往歴を告げると、契約は大体白紙になります。企業の福利厚生としての団体生命保険でも蹴られたので、気軽にメンクリ行けとか絶対言えない
氷河期世代ってだけで落とす企業なんか無いだろ。年行ってて経験なきゃどの世代でもきられる
一度メンタルやった人は不要、とすると治安悪化にもつながるんだけどね。メンタルやってもシフトに穴開かないよう体調不良でも無理してるし。
その人が職場にいる方が、同僚の負荷が増えて仕事が大変だって人います。無理に働かせるより適切な場所（作業所的なとこなのか生活保護か…）で生活した方がお互い幸せです。
こういうこと言っちゃう人は大概、実は「合理的配慮」してもしきれないくらい障害の程度がひどいことも多いので、まずは治療と職業訓練からみたいなことになりがちなのよね。
“休まなくて真面目なやつでやる気ありなら” そういう労働者として好ましい資質を採用前に見極めるのまあまあむずいんでない、どうやって評価すんのやろかw 既往歴あるとそこそこ悩ましいんでない
「猫の手も借りたい」と言っても猫が欲しいわけじゃない。最低限の仕事も出来ない人は闇バイトですら断られるでしょ。そういう人は働かなくても生きていける社会を目指そう。
職場全体にデバフ掛けてくる人間いるからね。精神疾患というより、職場や上司の悪口を陰で言うタイプが一番要らないかな
発達障害持ちだけど、社会が受け入れてくれないなら安楽死合法化して欲しいわ本当に。自殺も苦痛なしはハードル高いし、死ぬときぐらいは楽させてくれ。日本の安楽死否定派は偽善者ばかりだ。
最近の30歳代(つまり氷河期より下の世代)は鬱や適応障害で休んだ既往があっても隠して転職活動うまくいくケースが多いようだ(むしろ病休を活用して転職活動する例すら)という話を同世代の同業者と丁度昨日してた。
ブコメにもあるけど人手不足だから皆にハイスペックが求められるし、そいつのカバーで人手が余計にかかる可能性があるやつは絶対に取りたくないんだと思う
使いづらい人間を採りたくない気持ちは分かるが、精神疾患の既往歴で不採用は倫理的に良くないと思うわ。復帰することを許さず社会で抹殺しにかかってる感ある
「氷河期だから」の根拠がマジで分からんのだけど、何を見たらそういう判断になるん？
そういう職場に鬱持ちで行くと病状が悪化しそう
まぁ最初から完ぺきを求めるのは無理よね。でも契約でしてて自由に切れるといろんな都合で切るし。派遣会社と契約していいやつは派遣から採用。よくないのは返品で。
人口も売上も減るのにコストは上がり続けるから、採用のハードルもどんどん上がり続けるのだろうと思う。よくはないが、答えわからない。
ほう、では今御社に在籍している人は”全員”明るくて真面目なのですね？？
おれは頭の悪い高卒の無能で、精神障害者で、「休まなくて」が無理なごみなので、こういうのを読んでいても早く死んだ方がいいのだろうとしか思えない。まあ、実際に食えなくなって死ぬのだろうけど
就職氷河期は何の問題もない。発達グレーや精神障害は難しい面がある。どうして全然違う人達を混ぜて議論するんだ？
ハイスペックな奴隷が欲しいんだろうな…と思ってるから
実際雇ってみて困ったちゃんだったら、採用した人へのヘイトがすごいことになる。別にその人の既往とか関係なく。今現在悩まされてるし尻ぬぐいがめちゃくちゃ大変
人間の世界、大変にゃ！ボク、おやつたくさんあげるから、みんな仲良くしてにゃ！
停滞した社会では人はゴミのように扱われ、人々は他人の失敗や境遇を自己責任だと嘲笑う。幸せになりたいなら成長している社会(国)や業界を選ぶべき(歴史的偉人が現代人を論破するアニメ - https://youtu.be/td42GwxS3zU より)
人を育てたり、面倒を見るほどのリソースがないのが原因かな。心身ともに健康で、最低限のサポートで自走出来る人じゃないと採用したくない。
企業も合理的配慮義務あるが体制ないと障害者枠雇用でも定着難しい.職セン入って事業所と被雇用者の調整してもダメな時あるし,短時間勤務での開始,内容調整可の環境がまずないと./中小は今確かにそんな余裕はなさそう.
誰の話が「既往歴がある」と「手帳持ち」は全然違うからなぁ。既往歴がある人を避けるのは障害に対する理解が進んでないからな気がする。寛解してれば良くない？
なぜ就職氷河期がそこに同列にされているのかが気になる。
結局そういう層は、生活保護受給させて授産施設に行かせた方が、社会全体のコストは最適化されるのよね・・・
社会における（会社に都合の良い安価で若いスーパー人材の）人手不足。しかし会社に都合が悪い人材は要らない。というフェーズから「厄介度の高いひとは要らない」に変わったのかな？もう少し煮詰まると更に…かも。
自分は必要とされない側の人間ではない、と言わんばかりの論調のコメントが散見されますね
障害者雇用でも精神はいらないみたいな扱いなくせに障害年金出ないんだもん どうやって暮らせって言うんだよ
私もこの意見“就職氷河期が発達グレーや精神疾患と同じ立ち位置なのはおかしい”と同じ。ツイ主はそこで氷河期を入れてしまうような所は課題なんじゃないかな。／精神疾患の対応は就業援助というより福祉の分野
そもそも、稼いでいるのは上位2割で、残りの8割は足を引っ張ってる給料泥棒。2割の方を増やしたいのに8割の方を増やすわけがないだろ。
そろそろ氷河期とか言うのやめた方がいいよな、氷河期世代と言うカテゴリーに社会的敗者のステレオタイプ乗っけんの率直に言って差別だから
なんで就職氷河期世代をそこに入れるのか謎
この先どんなに多様化が進んだとしても資本主義である限りJDでの差別 (遂行能力の有無による差別) は無くならない。年齢の壁は薄くなる可能性あるけど、発達グレー・精神疾患の既往は仕事により厳しいものもありそう
役に立つ人が欲しいのであって、いるだけ他人の手を必要とするからマイナスになる人間はそりゃいらないだろうからな。
数十年前より仕事が高度化した結果、高度化した仕事についていけない人が「発達障害」とされるのはいたしかたないものなのか
自分団塊jrの氷河期だけどバブル世代の連中に激詰めされて気の弱そうな若者がノイローゼになって年単位で休職してそのまま退職とか大勢見てきたし採用するの嫌なんじゃないのかな。まだまだバブル世代が幹部だしね
企業が障害者雇用の枠を満たすために農業会社と契約してそこで働いてもらうスキームが批判されてた事あったけど、俺はあれある程度仕方ないと思うんよな。あと殆どの氷河期該当者は就業してるだろとツッコんでおく
同質性の高い人間で固めてください。そうでない人間は迷惑です。私たちは被害者です。正当な排除です！っていう惨めな人生側にはいきたくないよね。禍々しい「悪の凡庸さ」
変化が起こることは許容できなくて、とにかくうずたかく積み上がってるタスクを分割したいだけなんだろうし、切羽詰まってるときに避けられそうなリスクは避けたいよな。それが企業の寿命を縮めるとしても
精神疾患があるのなら生活保護を受ければいい
労働者の保護が強くなればなるほど採用は慎重になる。長期間にわたって雇用しないといけないから小規模の事業者ほど失敗したときのダメージは大きくなる。そして、面接でその人の本質は分からない。
症状の重い冬季うつで、寛解してから働いているけど、雇用してもらえたのはかなり運がよかったと思わないといけないな…
そもそも常に120%を発揮する前提で人月組んでいるのがおかしい、通常時80%、どうしてもって時だけ100%で人員組むことが当たり前になるべき
生産性下げるやつを企業は雇いたがらないので自営業やるしか無いやろな。農業とか。
そらおめぇ好んでブルーカラーの仕事やるかってなると一斉に口をつぐむはてなブックマーカーと一緒で本音は嫌じゃん。嘘ついてごまかしてるだけでさ。
なんのために進化してきたんだろう。人類って馬鹿なのかな？
辛辣なブコメが多くて驚いた。オレはそう言う人たちのことを応援してるよ。新卒で入った会社がブラックで鬱とか、毒親介護で潰れてしまった人だっているだろうに。
致命的なのは「ジョブコーチ」が国家資格化されず企業だけでは「面倒見きれない」という状態なので面倒は嫌ということだと思う。それでも税金はかかるが生活保護などよりはいいのでは？
この「不足しているのにカウントされない」の反対のバージョンが住宅なんだよね。「カウントしてはいけないのに足りてる」な、実際は住めるような状態じゃないのに、空き家にカウントされる。
未だに偏見があるのよね
氷河期世代≒発達障害≒精神疾患ではない。障害者は働きたくても働けない人達。氷河期世代は他責思考で怠惰だから使えない人達。一緒にするのは障害者に失礼だ。
迷惑だから排除すべきって言ってる人が事故に遭って肢を失うなどして少しでも理解が深まってくれたら嬉しいです😌
戦力になるかどうかでしょ。
国民全員が学校に行かなきゃいけないように、働かせるというのは必要なんよね
病歴隠したところで職歴がズタボロだから要らない判定されるのか。無茶な現場で使い潰されて発症して寛解せずに頑張って無理でってなったら、あげく年食ってたら消えろやって扱いか。
むしろ「就職氷河期世代のうち取り残された人々」って低賃金で文句言わず働きそうな気もするけど…ホリエモンタイプだとマズイか笑、かなり多いからなぁ拗らせてる人。
どんな人でも業務を遂行できる仕組みを作れとか言われてるけど、大抵の会社は「人」なら遂行できる仕組みになってると思う。マニュアル読めない病気の癖にマニュアルが悪いって言い出す謎。
採用したら本人も受け入れ側も辛くなることが見えている企業ほどそうなると思う。どちらかと言うと福祉、社会保障の問題かなと。あと、健常者であっても休まなくてやる気があるだけでは務まらない職場も多いのでは…
身体障害と違い、人間関係で問題を起こしたり、急に休んだり飛んだりする見込みが読みにくく重点的なサポート必要、居ない前提で計画立てた方が楽で、優秀とか人柄が良さそうじゃないなら極力入れたくないのありそう
負の生産性を持つ発達障害を国が強制収容して症状を自分で治すまで社会に出さないようにすれば、汚れた需要が激減して今の人手不足は解決するんだよね。治す意欲が見られないなら殺処分で
異なる価値観や思考の仕方の人を受け入れられない、硬直した社会の在りようが障害者を生んでいると言える事例。人間を単一化し道具化して利用しようとするからここで挙げられてる要素が邪魔で仕方なくなる。
混ざって働ける程度に回復してるなら黙って就職するのが手っ取り早い
精神疾患一律不採用って多分過去になんかあったんじゃねえかな…会社側に理解なくて問題になったケース、精神疾患歴ある人が定期的に音信不通になるケースは見た
こういう話題のたびに安楽死安楽死ほざく人はほんと迷惑。こっちにかかってくるんだよ？黙って勝手にやればいいでしょ
企業は慈善団体じゃないからなあ。だから障碍者雇用で補助が出る。どうしても「健常者なら希望通りの会社に入れて希望通りの部署に配属されて希望通りの給料が出るはずだ。差別だ」と言う人がいるからややこしい
職場に発達の人いるけどまーーーーーーー大変よ。あれを目の当たりにするとそら雇いたくないわなと思う。
約2千万人いる就職氷河期世代は障がい者あつかいですか(◞‸◟)
国ができるだけ働ける場所を用意できるといいのだけど
氷河期混ぜるな
氷河期はWelcomeだけど、就労支援関係以下同文の人はトラブル多いしもう嫌 事故防止でペアでやる仕事をお気持ち表明で拒否してパワハラだとか喚くし、支援員も同調するんだもん 受け入れてホント後悔してる
鬱の人とか職場でトラブル起こしそうで怖いのかも？
クリエイティブ職だけど、氷河期や発達障害の人はむしろ売上上げてる人多い。生き残ってる氷河期や発達障害の人はハンデをのりこえた人なので優秀
「給付金だけ渡してバリバリ消費してもらったほうがマクロ的には良さそう」←デフレのときはそうでしたが今はインフレなので、バリバリキャベツを消費する人が増えたらキャベツの値段はさらに高騰するのでは。
ADHD ASD 鬱だけど、IT系スキルには自信あるんだ。でも定時出社、週5勤務が厳しい。求められてるのは れいとうビーム で ふぶき じゃないんだよね
当たり前だろ仕事なんだと思ってんだよ
この手の話、まずはそれらの属性の人を雇ったり部下にしたりと面倒を見たことがある人とそれ以外で大きく考え方変わるよね。
逆に言えば人手不足のご時世にあってもそういった人材は余っているという事なので、この風潮に反対の人は「氷河期、発達グレー、精神疾患の方歓迎」という採用条件で起業してみては？応援して貰えると思うよ。
社会的に有用とされるステータスの可視化を殊更推進した事に付随して露呈した--障害が社会の病であるならいっそ自ら数を増やしてきた--自業自得の話なので、適応してる側のネガティブケイパビリティ向上は大事かと
経営とか組織の運営とかしたことあるならまだしもただのASDが謎の論理でこだわりの強い偏ったポストをしてるだけでしょ
「要らないらしい」に何一つ根拠が示されておらずただの妄想だった。特に就職氷河期世代については少ないながらも正規雇用労働者が増えている。
定型の皆さんはさぞかし優秀なんでしょうなあ。きっと2000万円くらいは余裕で稼いでいるに違いないですな
最初は「誰でもOK」なんだよ。実際に雇ってみたら手間だけが増えたという結果になって、そういう現場の次の募集は「でもxxxxはNG」となる。実績を積み上げた結果が今の形になっている。
ところがこうした「要らない」って人材も、高学歴新卒カードで大企業にネジ込むと何だかんだ一生会社に養ってもらえたりする。そんな訳で受験戦争と塾課金ゲームは少子化と共に今後も加熱する一方なのである
えーも発達グレーや疾患は、ある意味病気だから敬遠されても仕方ないのでは？あと、就職氷河期は年齢でしょ。バカなのこの記事。
業務遂行能力なければそりゃいらないよ。金を無駄にあげることになるわけですから。
就職氷河期はそこに並列に並ぶものかい？
仕事奪っておいて穀潰しはあまりに酷い というかまとめてできない人間扱いしても問題無しとされる存在 誰も目を向けようとしない
昭和30年代より以前は、農家やら個人商店やら「家業」がそういう人も拾ってたのだろう。雇い主が実親や親類なら、待遇は低い代わりに最低限は面倒見てくれる。だが総サラリーマン社会では雇い主は赤の他人なので
うちの子も学習障害なのでデスクワークは無理だと思ってるから手に職系で考えてるけど、それとは別にTwitterで吠えてる輩は病歴関係なく表出してる特性でお断りされてそうと思ってしまう。
精神疾患者はオブラートに包んだ言い方をはすれば「足手纏い」なんだけど、だからと言って安楽死させるべきと言うのは違うんじゃないですかね。
これ、不思議とハイソサエティな仕事だと融通効くのがね、なんか逆だよと思ってしまう。
氷河期世代はもうアラフィフなので氷河期なのは関係なく就職に不利な年齢だよ。／そして氷河期の中で貧困層はどれくらいいるのだろう。他より不遇とはいえ世代で括ると広過ぎて、他世代から反感買ってそう。
私の現場は、会社からの評価が低い方や離職直前の若手、メンタル壊した方等、多種多様な方々集まってるけど、それぞれ得意なこと探して仕事してもらい、結構上手く回ってる。仕事を与えることに奢らないようにしてる
15年前に予測した通りになってきたな → https://koshian.hateblo.jp/entry/20101207/1291719025
ひとます年齢はおいといて、何らかのハンディキャップを持ってる人でも働き始めやすい社会になった方が良いよねぇ、引きこもりでも低賃金から始められるのが理想かな
立憲が主張してる2％インフレ目標撤廃や最低賃金1500円が実現されると、この雇用不安定層は今よりも格段と職にありつけなくなる。
そら単純作業が海外にいったんだから特殊能力か体力あるやつしか要らんだろ。氷河期も発達も1人自営業が最適解だっつーの。公庫で借りるのイージーだしバカじゃなけりゃ食っていける世界だぞ。
パワハラで鬱や適応障害に追い込まれた人間からしたらダブルパンチですな。そりゃ無敵の人にもなりますな。
どのくらい割合で不要とされているのか、数字を出してもらわないと何にもわかんない
#就職氷河期 「人手不足でも~発達グレー、精神疾患~どうして氷河期を混ぜたの？~年齢的~歓迎しない企業が多い現状は知ってるが」 #教育 ≒ #洗脳 ≒ #飲みニケーション ≒ #さす九 ≒ #ホモソーシャル スキーム無効勢。
この人手不足の時代に周囲を辞めさせるような奴は金をもらってもいらないというまとめもバズってなかったか？//そろそろ「就職氷河期」より中高年として捉えた方が正確なのでは？
適材適所なのでまぁ、元から要らないと言っているところが今も要らないって言ってるだけなのでは。
今の会社はホワイトアピールかで休みまくる人が割と丁重に扱われてて、氷河期の自分がキャパオーバーの仕事量と賃金ジリジリ削られてるよ。エラい人にゴマすりゃいいんじゃない？
まず、何でみんな雇われ前提で話をしてるのかなあ、と思う。社会＝会社ではないよね。で、私はJTC系管理職なので、雇われ前提≒会社に面倒みてもらいたい≒管理職やチームの負担になる、という図式になっちゃうわけよ
https://support.google.com/android/thread/332063949?hl=en&sjid=12676974255243200554-NC
一部の専門性もちを除くと大体のまともな仕事は安定稼働マストだもんなぁ… 正直四社以外でタクドラとして働くくらいしか(いつまでこの仕事あるかはとにかく)、私は思い付かんよ。
意外と語られてないけど、ここに氷河期世代が並べられていることをおかしく思うべきでは。
今はどこも人がカツカツなので足手まといは受け入れてないんだよね
雇う方も雇われる方も博打なのは同じ、もっと気軽にヒョイヒョイ転職できる世の中だといいんだけどね。
障害特性1つにつき3つは自分なりの対策を確立させないと障害者雇用もされないと専門家から聞いて、もうそれができたら障害じゃなくね？と世知辛く感じてしまった…
月1日の通院休暇が許せないのか的論調だが、それが支障になってるとは考えにくい。／障害に関わらずダメならお引き取りいただけるやり方が無いと入り口を絞るしかない。
選べる立場だと錯覚してる人たち／精神疾患の既往があるくらいで弾いてたら回らないよ？世の中人事部が知らないだけでお薬のお世話になってる人は多い。アドヒアランス良好なら弾く理由はないですよ
人手不足で結構来てる地方の目線から行きますと、そんなのが通じるのはもう長くありませんよと予言しておきます。どれだけ戦力を増やせるかがポイント。
“氷河期で優秀な方たくさんいます。精神疾患だけは、離職者を生んだり、 カルチャーを乱すので申し訳ないのですが躊躇します。来る中で選ぶしかないんですが、やはり健康×明るいまでは最低欲しい。”
友人との雑談で氷河期人材は簡単に辞めないし多少の無理なら聞いてくれるからよい、と聞きながら、便利な奴隷が欲しいんだなと思うなどしたので「人手不足」で困ってるところは困らせとけばいいんじゃないですかね
雇う側は月10日出勤してくれる人をいっぱい雇って、雇われ側も月10日働ける場所を2〜3ヶ所持っとくみたいのが普通になればいいのに。辞めても辞められても月10日分の損失。
氷河期世代、若い方でももう40代後半だからね…。
いうて精神疾患は生涯有病率約22%で4、5人中1人は罹ると言われてるので、どっちみち避けたままではいられないと思うんだよな…
そりゃそうよ
欠勤を許さないって有給を消化させないってことだから今日日こってり労基署に指導くらう会社だなあ。うちの病院は患者に言ってる手前病院行くための休みにはNOは絶対に言わない。
勤務先には障害者特例雇用子会社があって執務室の清掃や、社員のマッサージとかやってる。清掃はダウン症の人とかもいる。はたから見る限りは勤め人として問題なさそうに見える。まぁはたからみた意見でしかないか
精神疾患や発達障害があっても人それぞれだし一律で勤務態度が悪いだの周りの迷惑だの言われたくない。うちの会社は自分も含め精神・発達の障害者雇用の人が多いけど健常者より仕事できると評価されてる人もいる。
わたしも当事者だけど 近年は障害者の権利が法律で曖昧に守られ過ぎて 関わることさえ敬遠されがち。凹があっても嵌まる場所には嵌まるだろうから転職しながら試したいけどまぁ難しいね。
いやいやいや、アメリカの業務設定は優れているのだろうか…。もっと具体的に知りたいなあ。
足りないのは人手ではなく人材らしい。無能は履いて捨てる手間も惜しいから、ハナから有能な逸材が欲しいと。スキルに対して適正な値を付けられない社会は、安くて頑丈で壊れずメンテ不要な従業員を探すの巻。
近年人手不足倒産って言われるけどその実態がこれとかもうね。選り好みしてるからそうなるんだよ
求める水準もインフレしてる普通の人とは
すでに人手不足で倒産する会社が出始めてるし、もう少ししたら状況は変わりそうだけどねぇ。ただ、しんどい仕事にはなると思う
人手が欲しいわけで人が欲しいわけではない。スキルのない人や継続して業務に就けない可能性の高い人を忌避するのは当然だろ。社会的に正しいかは別として個別企業としてはそうなるのもしょうがない。
「（条件を満たす）人が不足」してるだけで、現段階はそこを譲るほどまで切迫してないんだろうなと思う。
ここに病気もらいがちな乳幼児がいるワンオペ子育て中女性を入れていたら盛大に燃えていたと思うので、元投稿をしたアカウントにわずかな危機管理能力があったようにも見える。
営業職には明るい人が、ガテン職には力が強い人が必要なように「適性」というものがある。それに、昨今の人手不足は人口が減少してるのが原因のひとつなので、全業界が人手不足なのは当然
「休まなくて真面目なやつでやる気あり」なら採用されるやろ属性で選り好みされてるいう思い込みちゃいまっか？
面接時にうつ病や精神疾患の既往歴を聞くことは必ずしも業務ができなくなる病気とはいえないため不適切な質問とみなされてる。ここは政府が「出身地 / 家族構成 / 生活環境 / 宗教」と同じように禁止を明言すればいい。
氷河期もセットなんだね
障害年金を一人暮らしできる額に増やしてくれたら喜んで引きこもりますよ。現実はそうではなく、生きるためには働かなくてはならないので、仕方なくあなたたちの職場に潜り込んでいますが。
健常者と言われてる人で攻撃的な人なんていくらでもいる。パワハラ、セクハラ、ギリセーフで助かってるような人は組織へのダメージ、ノーカンなの、それこそ差別。
そういう人に仕事を割り振ったり仕事を教えたりするのが本当に辛い。優しい人が損をする。
最適解で足手まといを物理的に殺す安楽死が出てくるのは当然だろう、誰も自分や自分の所属する団体に害する人間には生きて欲しくない。自然な発想。
氷河期末期子持ちブランク6年正社員経験無し、未診断だけど恐らく軽度知的障害orADHDの私、本当に何処にも雇って貰える気がしない。よく無能に勧められるライン工も不器用すぎて無理だった。子が成人したら死にたい。
SATTON なに寝言言ってんだこのバカわ
就職氷河期って同じカテゴリに入れてええんか、っていう気はする
自分は鬱に対する解像度が低いのだが、鬱とやる気って両立するんだろうか？鬱＝会社に行けないというイメージがあるので、やる気とは両立しない気がするんだけど。分からん……
いらないって言う側もいらない奴だったりして
なんでどれもコレも一緒くたに語るかね
尻拭いやお世話が必要な人だとトータル人工がマイナスになる人もいるから、そういう人は不要という話だと思うけど。それは雇うだけ損でしょ。そんな人いないと思う人がいたら幸せな環境にいるのよ…（ため息
「休まなくて真面目なやつでやる気ありなら採用すりゃいいのに」それが怪しいから取らないんだろ
就職氷河期は関係なくない？就職氷河期でもバブルでも年取っても使える人はどんどん採用されてるよ。採用されない氷河期の人は自分の能力に見合ったところに応募してないのでは？
とりあえず氷河期って書いとけば食いつくから書いてるだけじゃないの？
与する人は要らない人のラインは上がっていくことも知ってのことなんかな。
これには正直何にも言えない。明日から1.5倍手がかかる人入ってくるけどお世話お願いね！って言われたら、前向きに受け入れられない、、
病者や障害者等が社会にかける迷惑だけ考えてる健常者は、社会の迷惑を被って病気や障害を負った人達の気持ちとか考えたことなくて幸せだよな...
KDDIは障がい者採用に積極的だぞ → https://www.kddi.com/corporate/recruit/
昨今のAIの発展速度を見るに、普通程度の能力の持ち主よりAIが有能になる世界はそう遠くないように思う。/人手不足という話も、まずはデスクワークの現場から次第に聞かれなくなるのではないかなあ。
「猫の手も借りたい」という言葉があるが、「猫の手は邪魔するだけなのでいない方がマシ」というのが現実だが、そんな国で良いのか？とも思う。
こういう日本にウンザリしたから安楽死を合法化してくれって言うのに、人権派の仮面をかぶった奴が反対する。そして夫婦別姓は認めろという。夫婦別姓と死にたいのと、どっちが重大だと思うんだよ。
氷河期をこの並びで入れるのはあんまり過ぎんか…？と思うけど、年齢的にも定年まで辞めないだろう、みたいなラインだから採用に慎重になるんだろうな。クビにしやすい社会にした方が良い面もある。"も"だけど。
人手不足で余裕がなくて、誰がサポートつけないとダメそうなスキルの中途採用とかはなかなか難しいという話な気がする。。。
発達グレーや精神疾患はフォロー体制がないというのは百歩譲ってまあわかるとして、就職氷河期はなんでやねん。しばくで
学歴フィルタみたいなもの。使える人はいるだろうけど確率的に手間が増える見込みが高ければとらない。鬱病は簡単に治らないことが理解されてきたということ。
https://support.google.com/phoneapp/thread/332138468?hl=en&sjid=2393747207196866738-NC
もう死ぬしかないじゃん、私
でもそういう人達も親には必要とされて生まれてきたんですよね裏山椎
自分と同じになるべき！に仮託するのはもう批判されないんだな…
慈善事業じゃあるまいし、企業が人材を選定するのは当たり前だろ。何かしら問題を抱えた人を採用して、現場の負担になったら困るわけよ。そういう人々は公的支援で救うべき。企業ではなく国に文句を言え。
純粋にその人が給料以上の利益だせるかって話でしかないんだよね
氷河期世代、ASD、手帳持ち、独自の正義感で勤務先と衝突多数で転職歴複数回、もう地元で就職先なくて、福祉の仕事で起業した。そしたら心疾患発症。将来の引退に備えて事業承継できる人を探しています。
当たり前だろ。
不機嫌アスペ者や自己愛性人格障害みたいなおばさんや泥棒が来て疲れるけど兵庫県知事みたいの来るよりましかなと思う。
職場でこういう疾患を持った人間のマネジメントした事あるけど、とにかくミス確認とか後処理が増えるからもう面倒見れませんって人事に送り返したことがある(あと就職氷河期をこの議論の中に混ぜるべきでない)
結局、解雇規制が強すぎるからこうなる。いつでも理由なく解雇していいなら、採用ハードルは落ちる。
夫は仕事好きで実績も上げてたけど、精神病発症をきっかけに退職してからなかなか長期の仕事が見付からず、職歴の空白が10年程になってしまった。コンビニや飲食店バイトも断られる。能力と意欲が勿体ないな、と思う
そういう人を積極的に採用する環境にいたことあるけど、会社として崩壊しかけたよ。あくまでサポートのある環境でないと無理。誰かに異常に負担がかかる。/一応手帳持ち。でも死にたくはないよ。
地方はそこらへんはいけると思いますね。
マイナスになるパターンもあるけど、簡単に解雇とかできないってのもあるんじゃない。非正規とかフリーランスなら結構いける気がするんだけど。
いうて介護やらバス運転手やら土木やら有効求人倍率高いところに行かないでしょその人ら
氷河期はもう50歳近辺だろうしな。/氷河期男性の非正規問題など存在しないという記事が紹介されてて凄いな。率での比較はわかるが絶対数の違いが軽視されてる感もある。 https://president.jp/articles/-/83588
氷河期末期の病気持ち身障者なのでなかなか仕事が見つからなかったよ。障害者雇用で1日1~3時間のリモートなら休まず出来て優秀扱いもして貰えた。でもそのくらいの時間単位での在宅求人こそが少ない。
別に働きたいわけではなく、金が欲しいだけなので、金だけくれ。働かせたくないと言うなら、その分の金を払って働かせないのが筋だろう
本来支払うべきコストをけちって、健常者を安くこき使うことでごまかしてきた連中。プロパーは少なく、重要な仕事は足りないスタッフからの労働搾取で補う。それがリアルで賢い経営扱い。結局自分の首も締めることに
引き揚げ者を国鉄で雇わせた事があるので就職氷河期世代もそうすればよかったが無理だったろうな。発達グレーとかは障害者雇用促進法の対象外だし、教える側が障害というよりはやる気や能力の問題とみなしそう。
ムカつく。仕事が原因での精神疾患の既往がある人は「要らない」といわれるのは心外。メンタル削った成果の上にあぐらをかいている奴らを許さない
障害者雇用枠がその為にある筈なんだけど、どっちも選り好みして活用しきれないのかな。
ブコメに安楽死を認めろという意見があるが、もしそうなったら「弱者が安楽死を選ばないのが悪い」という社会になるぜ。
自分のようなメンタルも職歴も学歴もアレなのは死ぬしかないよなと思っている。あとはタイミングだけ
精神疾患の総患者数は、2020（令和2）年時点で614.8万人、外来患者数586.1万人（2023年厚生労働省「厚生労働白書」）コンスタントに働けないのに労働時間数で管理するモデル・法制度が障壁になっている感触があった。
人手不足？氷河期を雇ってから言えよ
社会における人手不足でも、就職氷河期や発達グレー、精神疾患の既往がある人は「要らない」という話→様々な意見が集まる
これはとても難しい問題。企業側も彼らにどれだけ配慮して良いのかわからないんだよ。社員教育もコスト。普通の新卒入社でも多くが転職する昨今、リスクは少ない方が良いと考えるのは普通ではありませんか。
過去の世の中への恨みつらみを、自助努力で見返してやろうという人を、救いの手を差し伸べた側に救いが足りないとさらに甘えてくる大多数から選別する手間をかけるぐらいなら、全部はじいてしまえ。確かに合理的。
「不足しているのは人手じゃなくて人材」これが正解だな。
“人手不足な時に仕事を増やすヤツは要らない。ここかな…？”明らかなトラブルメーカーはとりたくないという気持ちはわかる。精神疾患の既往がある人がトラブルメーカーな確率がそうでない人より高いかは不明だが。
就職氷河期を同列に並べるのか、生まれた年だけで
極端なこと言えば「腹減った」と言う人に「そこら辺に雑草が生えてるじゃんか、食えよ」と言ってるようなモノでは？ 精神疾患は知らんが発達と同僚だったことがある、本当に疲弊するぜ？ 特にこっちも発達傾向だと。
現代って平和の末期なんだよなあ。牧歌的すぎて地獄の門が開いてる。
公的完全雇用でそういう人達をカバーすれば設定した待遇水準が底になるので労働者の生活の底が決まる。氷河期は労働需要過少や同期の多さにより使い捨てにされることはなかった。答えはずっと提示されていた
そりゃ欲しいのは即戦力と優秀な人なんだからお荷物はいらんだろ
申し訳ないけど精神疾患は他の人に与える影響が大きすぎるんだよ……
業務業績的に余裕があれば「業務(易)給料(安)で真面目な人」が雇えるというのが幻想なのかも。「強いエンジニアが揃う組織における優先事項は出来ない奴を排除すること」みたいなのが緩く社会全体の傾向
精神はマジでコントロール不能に陥って他人にまで悪影響を及ぼすから怖い。SNS中毒も意味不明な情報拾って拡散したりするので怖い。明るくなくてもいいから、黙々と仕事に打ち込んでくれる人でいいのに、いないのよな
就活は明るく振る舞うほうがぜったい得。真剣さアピールして暗くなってはいけない。まあ、職場の雰囲気に合うことが前提だけど。枝雀師匠のまくらで「医者があまりに陽気だと困る」という話を思い出した。
公的完全雇用に論、当時は公的部門なんて1人でも多く減らせと国民が大合唱していたので不可能だった。説明されても国民は「理解」なんて絶対にしなかっただろう。民主主義は国民が自らダメにしたらどうにもならん。
精神疾患発達障害者は遠慮せずに生活保護申請しましょう
日本は雇った後、そう簡単に切れないからどうしてもリスクは切る方向に行きがち。まあそうなると雇い主の聞きたいことしか言わない嘘の上手い人間が集まるだけなんだけど、その結果職場での隠蔽が横行する。
法定雇用率…／社会保障費減らせとか減税とか主張するなら、従来は一般就労で働くのが難しいとされていた人たちなど、いろいろな人に働いてもらう必要があるのだけど／訓練と環境の調整で案外働ける。努力は必要だが
多めに取り過ぎたであろうバブル世代の定年退職が近い将来ピークを迎える。私を含む団塊Jrがそれに続く。労働市場に少しでも長く留まってもらった方が現役世代には得だと思うけどな。
IT屋20年やってて精神イカれない奴はよっぽどホワイトな会社(大会社)か元々イカれてるかどっちかでしょ。
シフトに突然穴を空けらる大変さを知らないのかな。忙しいから人欲しいのに、穴埋めに休日出勤させられたら死ぬ(そういう職種は残業代も…) だからって給料半分とかも出来ないし。
どんな人であれ遂行できるように業務設計しないといけないのよ。アメリカなんて人種も宗教もバラバラでもっと色んな人いるでしょ。日本は勝手に柔軟にやってくれると思い込みすぎ。
身体より精神（含発達）、知的の方が雇いづらいというのは理解できるので、ポイント制にして（例：身体1、精神100、知的500）、取得ポイントの合計で違反金とか奨励金とかにすれば不公平感はなくなると思う。
ちゃうで。発達障害でも精神疾患持ちでもなくても「なんとなく嫌」なだけで蹴られるで。選り好みしてるのは企業側
ぶっちゃけ働くとこがない人には給付金だけ渡して バリバリ消費してもらったほうがマクロ的には良さそうなのよね （穀潰しに何で金やらなイカンのか…的な世論が支配的だろうから支持はされんだろうけど）
氷河期世代で非正規の経験しかなくても、その中で「仕事」に対して誠実に、真摯に向き合うことを経験されている方なら歓迎しますよ。社会のせいにして腐り、無責任なクズは何世代であっても要らんってだけ。
しかしそれでもそういう人に働き口がないままに労働の義務があるのは矛盾してるので、働き口を与えるか国民皆労働の社会を変えるかしかない。
私氷河期世代、発達障害ASD×ADHD×LD×難病持ち病弱脆弱人間だけど、安楽死の選択肢が欲しいと訴えてきているのがわかってもらえると思う。オランダに行って安楽死、灰になって大西洋に撒かれたい
就職氷河期に関しては「不要」というより「入れ替えの対象」。転職市場に履歴書があまり汚れてない奴が増えてきて、既存の人員と交換対象になってる。「上から落ちてきた奴の経験値の高さ」を言われたなあ。
せめて黙って作業してくれたらいいんだけどねぇ。精神疾患や発達の人は揉めるんだよ。または時間通りに来ないとか。揉めると時間通りに来ないは雇用される人として最悪の資質だ。
ケースは異なるけど、生命保険も大半の商品は告知のときに精神疾患の既往歴を告げると、契約は大体白紙になります。企業の福利厚生としての団体生命保険でも蹴られたので、気軽にメンクリ行けとか絶対言えない
氷河期世代ってだけで落とす企業なんか無いだろ。年行ってて経験なきゃどの世代でもきられる
一度メンタルやった人は不要、とすると治安悪化にもつながるんだけどね。メンタルやってもシフトに穴開かないよう体調不良でも無理してるし。
その人が職場にいる方が、同僚の負荷が増えて仕事が大変だって人います。無理に働かせるより適切な場所（作業所的なとこなのか生活保護か…）で生活した方がお互い幸せです。
こういうこと言っちゃう人は大概、実は「合理的配慮」してもしきれないくらい障害の程度がひどいことも多いので、まずは治療と職業訓練からみたいなことになりがちなのよね。
“休まなくて真面目なやつでやる気ありなら” そういう労働者として好ましい資質を採用前に見極めるのまあまあむずいんでない、どうやって評価すんのやろかw 既往歴あるとそこそこ悩ましいんでない
「猫の手も借りたい」と言っても猫が欲しいわけじゃない。最低限の仕事も出来ない人は闇バイトですら断られるでしょ。そういう人は働かなくても生きていける社会を目指そう。
職場全体にデバフ掛けてくる人間いるからね。精神疾患というより、職場や上司の悪口を陰で言うタイプが一番要らないかな
発達障害持ちだけど、社会が受け入れてくれないなら安楽死合法化して欲しいわ本当に。自殺も苦痛なしはハードル高いし、死ぬときぐらいは楽させてくれ。日本の安楽死否定派は偽善者ばかりだ。
最近の30歳代(つまり氷河期より下の世代)は鬱や適応障害で休んだ既往があっても隠して転職活動うまくいくケースが多いようだ(むしろ病休を活用して転職活動する例すら)という話を同世代の同業者と丁度昨日してた。
ブコメにもあるけど人手不足だから皆にハイスペックが求められるし、そいつのカバーで人手が余計にかかる可能性があるやつは絶対に取りたくないんだと思う
使いづらい人間を採りたくない気持ちは分かるが、精神疾患の既往歴で不採用は倫理的に良くないと思うわ。復帰することを許さず社会で抹殺しにかかってる感ある
「氷河期だから」の根拠がマジで分からんのだけど、何を見たらそういう判断になるん？
そういう職場に鬱持ちで行くと病状が悪化しそう
まぁ最初から完ぺきを求めるのは無理よね。でも契約でしてて自由に切れるといろんな都合で切るし。派遣会社と契約していいやつは派遣から採用。よくないのは返品で。
人口も売上も減るのにコストは上がり続けるから、採用のハードルもどんどん上がり続けるのだろうと思う。よくはないが、答えわからない。
ほう、では今御社に在籍している人は”全員”明るくて真面目なのですね？？
おれは頭の悪い高卒の無能で、精神障害者で、「休まなくて」が無理なごみなので、こういうのを読んでいても早く死んだ方がいいのだろうとしか思えない。まあ、実際に食えなくなって死ぬのだろうけど
就職氷河期は何の問題もない。発達グレーや精神障害は難しい面がある。どうして全然違う人達を混ぜて議論するんだ？
ハイスペックな奴隷が欲しいんだろうな…と思ってるから
実際雇ってみて困ったちゃんだったら、採用した人へのヘイトがすごいことになる。別にその人の既往とか関係なく。今現在悩まされてるし尻ぬぐいがめちゃくちゃ大変
人間の世界、大変にゃ！ボク、おやつたくさんあげるから、みんな仲良くしてにゃ！
停滞した社会では人はゴミのように扱われ、人々は他人の失敗や境遇を自己責任だと嘲笑う。幸せになりたいなら成長している社会(国)や業界を選ぶべき(歴史的偉人が現代人を論破するアニメ - https://youtu.be/td42GwxS3zU より)
人を育てたり、面倒を見るほどのリソースがないのが原因かな。心身ともに健康で、最低限のサポートで自走出来る人じゃないと採用したくない。
企業も合理的配慮義務あるが体制ないと障害者枠雇用でも定着難しい.職セン入って事業所と被雇用者の調整してもダメな時あるし,短時間勤務での開始,内容調整可の環境がまずないと./中小は今確かにそんな余裕はなさそう.
誰の話が「既往歴がある」と「手帳持ち」は全然違うからなぁ。既往歴がある人を避けるのは障害に対する理解が進んでないからな気がする。寛解してれば良くない？
なぜ就職氷河期がそこに同列にされているのかが気になる。
結局そういう層は、生活保護受給させて授産施設に行かせた方が、社会全体のコストは最適化されるのよね・・・
社会における（会社に都合の良い安価で若いスーパー人材の）人手不足。しかし会社に都合が悪い人材は要らない。というフェーズから「厄介度の高いひとは要らない」に変わったのかな？もう少し煮詰まると更に…かも。
自分は必要とされない側の人間ではない、と言わんばかりの論調のコメントが散見されますね
障害者雇用でも精神はいらないみたいな扱いなくせに障害年金出ないんだもん どうやって暮らせって言うんだよ
私もこの意見“就職氷河期が発達グレーや精神疾患と同じ立ち位置なのはおかしい”と同じ。ツイ主はそこで氷河期を入れてしまうような所は課題なんじゃないかな。／精神疾患の対応は就業援助というより福祉の分野
そもそも、稼いでいるのは上位2割で、残りの8割は足を引っ張ってる給料泥棒。2割の方を増やしたいのに8割の方を増やすわけがないだろ。
そろそろ氷河期とか言うのやめた方がいいよな、氷河期世代と言うカテゴリーに社会的敗者のステレオタイプ乗っけんの率直に言って差別だから
なんで就職氷河期世代をそこに入れるのか謎
この先どんなに多様化が進んだとしても資本主義である限りJDでの差別 (遂行能力の有無による差別) は無くならない。年齢の壁は薄くなる可能性あるけど、発達グレー・精神疾患の既往は仕事により厳しいものもありそう
役に立つ人が欲しいのであって、いるだけ他人の手を必要とするからマイナスになる人間はそりゃいらないだろうからな。
数十年前より仕事が高度化した結果、高度化した仕事についていけない人が「発達障害」とされるのはいたしかたないものなのか
自分団塊jrの氷河期だけどバブル世代の連中に激詰めされて気の弱そうな若者がノイローゼになって年単位で休職してそのまま退職とか大勢見てきたし採用するの嫌なんじゃないのかな。まだまだバブル世代が幹部だしね
企業が障害者雇用の枠を満たすために農業会社と契約してそこで働いてもらうスキームが批判されてた事あったけど、俺はあれある程度仕方ないと思うんよな。あと殆どの氷河期該当者は就業してるだろとツッコんでおく
同質性の高い人間で固めてください。そうでない人間は迷惑です。私たちは被害者です。正当な排除です！っていう惨めな人生側にはいきたくないよね。禍々しい「悪の凡庸さ」
変化が起こることは許容できなくて、とにかくうずたかく積み上がってるタスクを分割したいだけなんだろうし、切羽詰まってるときに避けられそうなリスクは避けたいよな。それが企業の寿命を縮めるとしても
精神疾患があるのなら生活保護を受ければいい
労働者の保護が強くなればなるほど採用は慎重になる。長期間にわたって雇用しないといけないから小規模の事業者ほど失敗したときのダメージは大きくなる。そして、面接でその人の本質は分からない。
症状の重い冬季うつで、寛解してから働いているけど、雇用してもらえたのはかなり運がよかったと思わないといけないな…
そもそも常に120%を発揮する前提で人月組んでいるのがおかしい、通常時80%、どうしてもって時だけ100%で人員組むことが当たり前になるべき
生産性下げるやつを企業は雇いたがらないので自営業やるしか無いやろな。農業とか。
そらおめぇ好んでブルーカラーの仕事やるかってなると一斉に口をつぐむはてなブックマーカーと一緒で本音は嫌じゃん。嘘ついてごまかしてるだけでさ。
なんのために進化してきたんだろう。人類って馬鹿なのかな？
辛辣なブコメが多くて驚いた。オレはそう言う人たちのことを応援してるよ。新卒で入った会社がブラックで鬱とか、毒親介護で潰れてしまった人だっているだろうに。
致命的なのは「ジョブコーチ」が国家資格化されず企業だけでは「面倒見きれない」という状態なので面倒は嫌ということだと思う。それでも税金はかかるが生活保護などよりはいいのでは？
この「不足しているのにカウントされない」の反対のバージョンが住宅なんだよね。「カウントしてはいけないのに足りてる」な、実際は住めるような状態じゃないのに、空き家にカウントされる。
未だに偏見があるのよね
氷河期世代≒発達障害≒精神疾患ではない。障害者は働きたくても働けない人達。氷河期世代は他責思考で怠惰だから使えない人達。一緒にするのは障害者に失礼だ。
迷惑だから排除すべきって言ってる人が事故に遭って肢を失うなどして少しでも理解が深まってくれたら嬉しいです😌
戦力になるかどうかでしょ。
国民全員が学校に行かなきゃいけないように、働かせるというのは必要なんよね
病歴隠したところで職歴がズタボロだから要らない判定されるのか。無茶な現場で使い潰されて発症して寛解せずに頑張って無理でってなったら、あげく年食ってたら消えろやって扱いか。
むしろ「就職氷河期世代のうち取り残された人々」って低賃金で文句言わず働きそうな気もするけど…ホリエモンタイプだとマズイか笑、かなり多いからなぁ拗らせてる人。
どんな人でも業務を遂行できる仕組みを作れとか言われてるけど、大抵の会社は「人」なら遂行できる仕組みになってると思う。マニュアル読めない病気の癖にマニュアルが悪いって言い出す謎。
採用したら本人も受け入れ側も辛くなることが見えている企業ほどそうなると思う。どちらかと言うと福祉、社会保障の問題かなと。あと、健常者であっても休まなくてやる気があるだけでは務まらない職場も多いのでは…
身体障害と違い、人間関係で問題を起こしたり、急に休んだり飛んだりする見込みが読みにくく重点的なサポート必要、居ない前提で計画立てた方が楽で、優秀とか人柄が良さそうじゃないなら極力入れたくないのありそう
負の生産性を持つ発達障害を国が強制収容して症状を自分で治すまで社会に出さないようにすれば、汚れた需要が激減して今の人手不足は解決するんだよね。治す意欲が見られないなら殺処分で
異なる価値観や思考の仕方の人を受け入れられない、硬直した社会の在りようが障害者を生んでいると言える事例。人間を単一化し道具化して利用しようとするからここで挙げられてる要素が邪魔で仕方なくなる。
混ざって働ける程度に回復してるなら黙って就職するのが手っ取り早い
精神疾患一律不採用って多分過去になんかあったんじゃねえかな…会社側に理解なくて問題になったケース、精神疾患歴ある人が定期的に音信不通になるケースは見た
こういう話題のたびに安楽死安楽死ほざく人はほんと迷惑。こっちにかかってくるんだよ？黙って勝手にやればいいでしょ
企業は慈善団体じゃないからなあ。だから障碍者雇用で補助が出る。どうしても「健常者なら希望通りの会社に入れて希望通りの部署に配属されて希望通りの給料が出るはずだ。差別だ」と言う人がいるからややこしい
職場に発達の人いるけどまーーーーーーー大変よ。あれを目の当たりにするとそら雇いたくないわなと思う。
約2千万人いる就職氷河期世代は障がい者あつかいですか(◞‸◟)
国ができるだけ働ける場所を用意できるといいのだけど
氷河期混ぜるな
氷河期はWelcomeだけど、就労支援関係以下同文の人はトラブル多いしもう嫌 事故防止でペアでやる仕事をお気持ち表明で拒否してパワハラだとか喚くし、支援員も同調するんだもん 受け入れてホント後悔してる
鬱の人とか職場でトラブル起こしそうで怖いのかも？
クリエイティブ職だけど、氷河期や発達障害の人はむしろ売上上げてる人多い。生き残ってる氷河期や発達障害の人はハンデをのりこえた人なので優秀
「給付金だけ渡してバリバリ消費してもらったほうがマクロ的には良さそう」←デフレのときはそうでしたが今はインフレなので、バリバリキャベツを消費する人が増えたらキャベツの値段はさらに高騰するのでは。
ADHD ASD 鬱だけど、IT系スキルには自信あるんだ。でも定時出社、週5勤務が厳しい。求められてるのは れいとうビーム で ふぶき じゃないんだよね
当たり前だろ仕事なんだと思ってんだよ
この手の話、まずはそれらの属性の人を雇ったり部下にしたりと面倒を見たことがある人とそれ以外で大きく考え方変わるよね。
逆に言えば人手不足のご時世にあってもそういった人材は余っているという事なので、この風潮に反対の人は「氷河期、発達グレー、精神疾患の方歓迎」という採用条件で起業してみては？応援して貰えると思うよ。
社会的に有用とされるステータスの可視化を殊更推進した事に付随して露呈した--障害が社会の病であるならいっそ自ら数を増やしてきた--自業自得の話なので、適応してる側のネガティブケイパビリティ向上は大事かと
経営とか組織の運営とかしたことあるならまだしもただのASDが謎の論理でこだわりの強い偏ったポストをしてるだけでしょ
「要らないらしい」に何一つ根拠が示されておらずただの妄想だった。特に就職氷河期世代については少ないながらも正規雇用労働者が増えている。
定型の皆さんはさぞかし優秀なんでしょうなあ。きっと2000万円くらいは余裕で稼いでいるに違いないですな
最初は「誰でもOK」なんだよ。実際に雇ってみたら手間だけが増えたという結果になって、そういう現場の次の募集は「でもxxxxはNG」となる。実績を積み上げた結果が今の形になっている。
ところがこうした「要らない」って人材も、高学歴新卒カードで大企業にネジ込むと何だかんだ一生会社に養ってもらえたりする。そんな訳で受験戦争と塾課金ゲームは少子化と共に今後も加熱する一方なのである
えーも発達グレーや疾患は、ある意味病気だから敬遠されても仕方ないのでは？あと、就職氷河期は年齢でしょ。バカなのこの記事。
業務遂行能力なければそりゃいらないよ。金を無駄にあげることになるわけですから。
就職氷河期はそこに並列に並ぶものかい？
仕事奪っておいて穀潰しはあまりに酷い というかまとめてできない人間扱いしても問題無しとされる存在 誰も目を向けようとしない
昭和30年代より以前は、農家やら個人商店やら「家業」がそういう人も拾ってたのだろう。雇い主が実親や親類なら、待遇は低い代わりに最低限は面倒見てくれる。だが総サラリーマン社会では雇い主は赤の他人なので
うちの子も学習障害なのでデスクワークは無理だと思ってるから手に職系で考えてるけど、それとは別にTwitterで吠えてる輩は病歴関係なく表出してる特性でお断りされてそうと思ってしまう。
精神疾患者はオブラートに包んだ言い方をはすれば「足手纏い」なんだけど、だからと言って安楽死させるべきと言うのは違うんじゃないですかね。
これ、不思議とハイソサエティな仕事だと融通効くのがね、なんか逆だよと思ってしまう。
氷河期世代はもうアラフィフなので氷河期なのは関係なく就職に不利な年齢だよ。／そして氷河期の中で貧困層はどれくらいいるのだろう。他より不遇とはいえ世代で括ると広過ぎて、他世代から反感買ってそう。
私の現場は、会社からの評価が低い方や離職直前の若手、メンタル壊した方等、多種多様な方々集まってるけど、それぞれ得意なこと探して仕事してもらい、結構上手く回ってる。仕事を与えることに奢らないようにしてる
15年前に予測した通りになってきたな → https://koshian.hateblo.jp/entry/20101207/1291719025
ひとます年齢はおいといて、何らかのハンディキャップを持ってる人でも働き始めやすい社会になった方が良いよねぇ、引きこもりでも低賃金から始められるのが理想かな
立憲が主張してる2％インフレ目標撤廃や最低賃金1500円が実現されると、この雇用不安定層は今よりも格段と職にありつけなくなる。
そら単純作業が海外にいったんだから特殊能力か体力あるやつしか要らんだろ。氷河期も発達も1人自営業が最適解だっつーの。公庫で借りるのイージーだしバカじゃなけりゃ食っていける世界だぞ。
パワハラで鬱や適応障害に追い込まれた人間からしたらダブルパンチですな。そりゃ無敵の人にもなりますな。
どのくらい割合で不要とされているのか、数字を出してもらわないと何にもわかんない
#就職氷河期 「人手不足でも~発達グレー、精神疾患~どうして氷河期を混ぜたの？~年齢的~歓迎しない企業が多い現状は知ってるが」 #教育 ≒ #洗脳 ≒ #飲みニケーション ≒ #さす九 ≒ #ホモソーシャル スキーム無効勢。
この人手不足の時代に周囲を辞めさせるような奴は金をもらってもいらないというまとめもバズってなかったか？//そろそろ「就職氷河期」より中高年として捉えた方が正確なのでは？
適材適所なのでまぁ、元から要らないと言っているところが今も要らないって言ってるだけなのでは。
今の会社はホワイトアピールかで休みまくる人が割と丁重に扱われてて、氷河期の自分がキャパオーバーの仕事量と賃金ジリジリ削られてるよ。エラい人にゴマすりゃいいんじゃない？
まず、何でみんな雇われ前提で話をしてるのかなあ、と思う。社会＝会社ではないよね。で、私はJTC系管理職なので、雇われ前提≒会社に面倒みてもらいたい≒管理職やチームの負担になる、という図式になっちゃうわけよ
https://support.google.com/android/thread/332063949?hl=en&sjid=12676974255243200554-NC
一部の専門性もちを除くと大体のまともな仕事は安定稼働マストだもんなぁ… 正直四社以外でタクドラとして働くくらいしか(いつまでこの仕事あるかはとにかく)、私は思い付かんよ。
意外と語られてないけど、ここに氷河期世代が並べられていることをおかしく思うべきでは。
今はどこも人がカツカツなので足手まといは受け入れてないんだよね
雇う方も雇われる方も博打なのは同じ、もっと気軽にヒョイヒョイ転職できる世の中だといいんだけどね。
障害特性1つにつき3つは自分なりの対策を確立させないと障害者雇用もされないと専門家から聞いて、もうそれができたら障害じゃなくね？と世知辛く感じてしまった…
月1日の通院休暇が許せないのか的論調だが、それが支障になってるとは考えにくい。／障害に関わらずダメならお引き取りいただけるやり方が無いと入り口を絞るしかない。
選べる立場だと錯覚してる人たち／精神疾患の既往があるくらいで弾いてたら回らないよ？世の中人事部が知らないだけでお薬のお世話になってる人は多い。アドヒアランス良好なら弾く理由はないですよ
人手不足で結構来てる地方の目線から行きますと、そんなのが通じるのはもう長くありませんよと予言しておきます。どれだけ戦力を増やせるかがポイント。
“氷河期で優秀な方たくさんいます。精神疾患だけは、離職者を生んだり、 カルチャーを乱すので申し訳ないのですが躊躇します。来る中で選ぶしかないんですが、やはり健康×明るいまでは最低欲しい。”
友人との雑談で氷河期人材は簡単に辞めないし多少の無理なら聞いてくれるからよい、と聞きながら、便利な奴隷が欲しいんだなと思うなどしたので「人手不足」で困ってるところは困らせとけばいいんじゃないですかね
雇う側は月10日出勤してくれる人をいっぱい雇って、雇われ側も月10日働ける場所を2〜3ヶ所持っとくみたいのが普通になればいいのに。辞めても辞められても月10日分の損失。
氷河期世代、若い方でももう40代後半だからね…。
いうて精神疾患は生涯有病率約22%で4、5人中1人は罹ると言われてるので、どっちみち避けたままではいられないと思うんだよな…
そりゃそうよ
欠勤を許さないって有給を消化させないってことだから今日日こってり労基署に指導くらう会社だなあ。うちの病院は患者に言ってる手前病院行くための休みにはNOは絶対に言わない。
勤務先には障害者特例雇用子会社があって執務室の清掃や、社員のマッサージとかやってる。清掃はダウン症の人とかもいる。はたから見る限りは勤め人として問題なさそうに見える。まぁはたからみた意見でしかないか
精神疾患や発達障害があっても人それぞれだし一律で勤務態度が悪いだの周りの迷惑だの言われたくない。うちの会社は自分も含め精神・発達の障害者雇用の人が多いけど健常者より仕事できると評価されてる人もいる。
わたしも当事者だけど 近年は障害者の権利が法律で曖昧に守られ過ぎて 関わることさえ敬遠されがち。凹があっても嵌まる場所には嵌まるだろうから転職しながら試したいけどまぁ難しいね。
いやいやいや、アメリカの業務設定は優れているのだろうか…。もっと具体的に知りたいなあ。
足りないのは人手ではなく人材らしい。無能は履いて捨てる手間も惜しいから、ハナから有能な逸材が欲しいと。スキルに対して適正な値を付けられない社会は、安くて頑丈で壊れずメンテ不要な従業員を探すの巻。
近年人手不足倒産って言われるけどその実態がこれとかもうね。選り好みしてるからそうなるんだよ
求める水準もインフレしてる普通の人とは
すでに人手不足で倒産する会社が出始めてるし、もう少ししたら状況は変わりそうだけどねぇ。ただ、しんどい仕事にはなると思う
人手が欲しいわけで人が欲しいわけではない。スキルのない人や継続して業務に就けない可能性の高い人を忌避するのは当然だろ。社会的に正しいかは別として個別企業としてはそうなるのもしょうがない。
「（条件を満たす）人が不足」してるだけで、現段階はそこを譲るほどまで切迫してないんだろうなと思う。
ここに病気もらいがちな乳幼児がいるワンオペ子育て中女性を入れていたら盛大に燃えていたと思うので、元投稿をしたアカウントにわずかな危機管理能力があったようにも見える。
営業職には明るい人が、ガテン職には力が強い人が必要なように「適性」というものがある。それに、昨今の人手不足は人口が減少してるのが原因のひとつなので、全業界が人手不足なのは当然
「休まなくて真面目なやつでやる気あり」なら採用されるやろ属性で選り好みされてるいう思い込みちゃいまっか？
面接時にうつ病や精神疾患の既往歴を聞くことは必ずしも業務ができなくなる病気とはいえないため不適切な質問とみなされてる。ここは政府が「出身地 / 家族構成 / 生活環境 / 宗教」と同じように禁止を明言すればいい。
氷河期もセットなんだね
障害年金を一人暮らしできる額に増やしてくれたら喜んで引きこもりますよ。現実はそうではなく、生きるためには働かなくてはならないので、仕方なくあなたたちの職場に潜り込んでいますが。
健常者と言われてる人で攻撃的な人なんていくらでもいる。パワハラ、セクハラ、ギリセーフで助かってるような人は組織へのダメージ、ノーカンなの、それこそ差別。
そういう人に仕事を割り振ったり仕事を教えたりするのが本当に辛い。優しい人が損をする。
最適解で足手まといを物理的に殺す安楽死が出てくるのは当然だろう、誰も自分や自分の所属する団体に害する人間には生きて欲しくない。自然な発想。
氷河期末期子持ちブランク6年正社員経験無し、未診断だけど恐らく軽度知的障害orADHDの私、本当に何処にも雇って貰える気がしない。よく無能に勧められるライン工も不器用すぎて無理だった。子が成人したら死にたい。
SATTON なに寝言言ってんだこのバカわ
就職氷河期って同じカテゴリに入れてええんか、っていう気はする
自分は鬱に対する解像度が低いのだが、鬱とやる気って両立するんだろうか？鬱＝会社に行けないというイメージがあるので、やる気とは両立しない気がするんだけど。分からん……
いらないって言う側もいらない奴だったりして
なんでどれもコレも一緒くたに語るかね
尻拭いやお世話が必要な人だとトータル人工がマイナスになる人もいるから、そういう人は不要という話だと思うけど。それは雇うだけ損でしょ。そんな人いないと思う人がいたら幸せな環境にいるのよ…（ため息
「休まなくて真面目なやつでやる気ありなら採用すりゃいいのに」それが怪しいから取らないんだろ
就職氷河期は関係なくない？就職氷河期でもバブルでも年取っても使える人はどんどん採用されてるよ。採用されない氷河期の人は自分の能力に見合ったところに応募してないのでは？
とりあえず氷河期って書いとけば食いつくから書いてるだけじゃないの？
与する人は要らない人のラインは上がっていくことも知ってのことなんかな。
これには正直何にも言えない。明日から1.5倍手がかかる人入ってくるけどお世話お願いね！って言われたら、前向きに受け入れられない、、
病者や障害者等が社会にかける迷惑だけ考えてる健常者は、社会の迷惑を被って病気や障害を負った人達の気持ちとか考えたことなくて幸せだよな...
KDDIは障がい者採用に積極的だぞ → https://www.kddi.com/corporate/recruit/
昨今のAIの発展速度を見るに、普通程度の能力の持ち主よりAIが有能になる世界はそう遠くないように思う。/人手不足という話も、まずはデスクワークの現場から次第に聞かれなくなるのではないかなあ。
「猫の手も借りたい」という言葉があるが、「猫の手は邪魔するだけなのでいない方がマシ」というのが現実だが、そんな国で良いのか？とも思う。
こういう日本にウンザリしたから安楽死を合法化してくれって言うのに、人権派の仮面をかぶった奴が反対する。そして夫婦別姓は認めろという。夫婦別姓と死にたいのと、どっちが重大だと思うんだよ。
氷河期をこの並びで入れるのはあんまり過ぎんか…？と思うけど、年齢的にも定年まで辞めないだろう、みたいなラインだから採用に慎重になるんだろうな。クビにしやすい社会にした方が良い面もある。"も"だけど。
人手不足で余裕がなくて、誰がサポートつけないとダメそうなスキルの中途採用とかはなかなか難しいという話な気がする。。。
発達グレーや精神疾患はフォロー体制がないというのは百歩譲ってまあわかるとして、就職氷河期はなんでやねん。しばくで
学歴フィルタみたいなもの。使える人はいるだろうけど確率的に手間が増える見込みが高ければとらない。鬱病は簡単に治らないことが理解されてきたということ。
https://support.google.com/phoneapp/thread/332138468?hl=en&sjid=2393747207196866738-NC
もう死ぬしかないじゃん、私
でもそういう人達も親には必要とされて生まれてきたんですよね裏山椎
自分と同じになるべき！に仮託するのはもう批判されないんだな…
慈善事業じゃあるまいし、企業が人材を選定するのは当たり前だろ。何かしら問題を抱えた人を採用して、現場の負担になったら困るわけよ。そういう人々は公的支援で救うべき。企業ではなく国に文句を言え。
純粋にその人が給料以上の利益だせるかって話でしかないんだよね
氷河期世代、ASD、手帳持ち、独自の正義感で勤務先と衝突多数で転職歴複数回、もう地元で就職先なくて、福祉の仕事で起業した。そしたら心疾患発症。将来の引退に備えて事業承継できる人を探しています。
当たり前だろ。
不機嫌アスペ者や自己愛性人格障害みたいなおばさんや泥棒が来て疲れるけど兵庫県知事みたいの来るよりましかなと思う。
職場でこういう疾患を持った人間のマネジメントした事あるけど、とにかくミス確認とか後処理が増えるからもう面倒見れませんって人事に送り返したことがある(あと就職氷河期をこの議論の中に混ぜるべきでない)
結局、解雇規制が強すぎるからこうなる。いつでも理由なく解雇していいなら、採用ハードルは落ちる。
夫は仕事好きで実績も上げてたけど、精神病発症をきっかけに退職してからなかなか長期の仕事が見付からず、職歴の空白が10年程になってしまった。コンビニや飲食店バイトも断られる。能力と意欲が勿体ないな、と思う
そういう人を積極的に採用する環境にいたことあるけど、会社として崩壊しかけたよ。あくまでサポートのある環境でないと無理。誰かに異常に負担がかかる。/一応手帳持ち。でも死にたくはないよ。
地方はそこらへんはいけると思いますね。
マイナスになるパターンもあるけど、簡単に解雇とかできないってのもあるんじゃない。非正規とかフリーランスなら結構いける気がするんだけど。
いうて介護やらバス運転手やら土木やら有効求人倍率高いところに行かないでしょその人ら
氷河期はもう50歳近辺だろうしな。/氷河期男性の非正規問題など存在しないという記事が紹介されてて凄いな。率での比較はわかるが絶対数の違いが軽視されてる感もある。 https://president.jp/articles/-/83588
氷河期末期の病気持ち身障者なのでなかなか仕事が見つからなかったよ。障害者雇用で1日1~3時間のリモートなら休まず出来て優秀扱いもして貰えた。でもそのくらいの時間単位での在宅求人こそが少ない。
別に働きたいわけではなく、金が欲しいだけなので、金だけくれ。働かせたくないと言うなら、その分の金を払って働かせないのが筋だろう
本来支払うべきコストをけちって、健常者を安くこき使うことでごまかしてきた連中。プロパーは少なく、重要な仕事は足りないスタッフからの労働搾取で補う。それがリアルで賢い経営扱い。結局自分の首も締めることに
引き揚げ者を国鉄で雇わせた事があるので就職氷河期世代もそうすればよかったが無理だったろうな。発達グレーとかは障害者雇用促進法の対象外だし、教える側が障害というよりはやる気や能力の問題とみなしそう。
ムカつく。仕事が原因での精神疾患の既往がある人は「要らない」といわれるのは心外。メンタル削った成果の上にあぐらをかいている奴らを許さない
障害者雇用枠がその為にある筈なんだけど、どっちも選り好みして活用しきれないのかな。
ブコメに安楽死を認めろという意見があるが、もしそうなったら「弱者が安楽死を選ばないのが悪い」という社会になるぜ。
自分のようなメンタルも職歴も学歴もアレなのは死ぬしかないよなと思っている。あとはタイミングだけ
精神疾患の総患者数は、2020（令和2）年時点で614.8万人、外来患者数586.1万人（2023年厚生労働省「厚生労働白書」）コンスタントに働けないのに労働時間数で管理するモデル・法制度が障壁になっている感触があった。
人手不足？氷河期を雇ってから言えよ