途中で組織の話が出ていますが、組織なら勝手に判断しないでこうやって責任を投げる方がむしろ望ましいです。組織としての判断を一人で勝手にやられたらたまったもんじゃありません
ことあるごとに言質を取ろうとする人。
しらんがな
関西ではあれこれ言った後に『知らんけど』付けることで回避です。知らんけど（笑）
Q&Aなんてそんなもんやろ
場合によるとしか。。自分で責任とれる人が判断委ねてるなら自分で決めろだし、そうじゃない人なら責任者に確認取って偉いだし。
米国「トランプが悪かったんですよね？」
どういう場面・文脈で出てくるのか知らねぇけど、組織内の方針・意識確認でこういうのって多々出てくるんじゃないの？「〇〇した方が」ってその人の解釈まで出してるものを責任丸投げとは言わんと思うけど
どうしたらいいですか？と丸投げされんのも疲れるよ。
他責思考した方がいいですかね？
元ツイートの人は、なんのために責任者というものがいるのか考えた方がいい。 そんな事を言う奴の組織には、他責思考云々じゃなくて、権限委譲されてないとか、そんな給料はもらってないとか問題はいろいろあるぞ。
いやまあわかるやね。大体どういうケースを想定しているか。権限を委譲されている人間が結局全部上に聞いてくるやつ。
判断を求めたのなら責任は当然判断した人にあると思う。他責思考ってこういうことなんだっけ？「判断すべき立場の人が判断しない」って話と「他責思考」は違う気がする。
裁量の範囲を明示して、かつそれを尊重してあげないと、部下が自走するのは難しい。その、相互の信頼関係を構築するのはマネージメント層の仕事だとは思う。
あ、これはシゴデキ風ビジネストークなのかと思ってた。そしていつもDESTROYと思ってた。少し穏便に「逆にしない理由ってありますかね？」って質問返しがいいのか。最近は揉めるの面倒なのでファーファの熊の気持ちで
「みなさんそうしてますね」
それって他責なんかな？確認することは自責でも他責でもないのかも。事象に対して他に責任を求めることなんでは？
ウチの猫によると〇〇ですね、と返すとよい。ネコがいない人はAIでも可
そんなら「次からは判断求めなくていいから、自分で判断して実行して。責任は俺（上司）が持つから悩まずどんどん行け」と指導すればいいだけの話。
助手席でナビしてる人に、ここで曲がってもいいって言い方をされてイラっときた。
それは仕事や思考のフローの問題であり、かつケースバイケースでもあるので、他責思考という概念とは微妙にレイヤーが違うように思う。
元ポスト主プロフィール『医療法人勤務の社会福祉士』。医療現場でプロに判断を仰ぐのは当然では？ それこそ自己判断するほうがヤバいでしょ。相談相手を「他責思考」とぶった切るならその仕事辞めたほうがいい
上司や先輩に判断を仰ぐのであれば普通の言い方だと思うが。こういう奴は勝手にやったらやったで怒る
上司「あなたは◯◯をしてもいいし、しなくてもいい」「◯◯する場合は42へ」
「じゃあ！！！あなたが！！！！！やってください！！！！」と返すと全部の仕事を巻き取られるぞ！！！！！気をつけろ！！！！！！！！
ズレるけど他責思考と話すと疲れる言う人85パーくらいの割合でモラハラパワハラ気質の人なので警戒してしまう。先にマイクロマネジメントとかマウントとかやってんだよね…。
他責思考が染み付いた人は普通に意見を求められても「あ！コイツはこっちに責任をなすりつけようとしてる！」みたいに過剰反応するから困る。むしろ善意で相手の意向を反映してあげようとしてるだけなのに。
「そんなことも分からないのか」「自分で考えろ」「勝手なことをするな」
そら上司には投げまくるやろ。その「疲れ」に対して高給が出てるわけで
「他責思考」「自分の機嫌は自分でとれ」この言葉使う人間は信用しないことにしてる。
同僚ならうざい。部下なら仕方ない…というかむしろそうあるべき。
真っ当な成果に対しても日頃こっちが文句言ってないか、セットで考えようね。
「他責思考」って言葉も利用が広まったせいか意味の変質が見られてきたね
その発言だけでどうやって責任を求めるんだろ？実行力ゼロなのに責任を負ったと思う方もどうかしている
この人が相手するのは患者の家族で、退院後の今後の方針について専門家としての責任を超えた意思決定を丸投げされるって話の様に感じた
仕事の話で責任者ならそう聞かれるのは問題ないのではと思うし、権限移譲したなら聞かれずに何かが起きたときの責任の一端は責任者にもある。任命責任とかになる気がする
自称マジメちゃんに多いよね
丸投げでいうと意思表示してるだけコレよりはマシかも。三点リーダ症候群 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.news-postseven.com/archives/20210115_1627800.html?DETAIL
組織の場合でもダメでしょ。合議であれば自分の意見を表明(○○した方が良いと思いますがどうですか? など)した上で他の意見を募らないと、○○さんが判断したとなって結果が同じになる
場面による。判断を放棄してる輩もいるし、責任分界点を明示する場合もある。バランス
親が悪いね
「みんなが言ってる」「私はいいけどAさんが怒ってた」みたいなやつ。大概全部嘘で情報が錯綜するし人間関係がめちゃくちゃになる。
確かに疲れるね。1番面倒なのが責任を取る立場の人が言ってくる時かな。複数の選択肢とメリットデメリットをメールで送りご検討くださいでメールを締めてるけど、長引くようなら指示があれば対応しますと返信してる
自己判断して巻き戻される（どうして指示を仰がなかった！）のを避けるために確認を取ることを「他責思考」と呼ぶ職場では働きたくないな。発言者にマネジメントの能力が欠如してそう
店員とかサービス提供者側が客に聞いてくるのがイヤ こっちは素人なんでプロが最善だと思った方法をとってくださいと思う
友達とだったらいらつくし、仕事だったら妥当だし。そこの切り分けができない人と話すのは確かに疲れるかもしれない
このくらい自分で気づけよ、このままいくとヤベーぞって思うときに「◯◯した方がいいですかね」 を使うけどなぁ
組織論に波及してるけど判断材料も揃えず内容も吟味せず、ただただ判断をぶん投げてくる他責というか自己の職掌すら放棄してるタイプもいるので。せめて現場として検討した上でその判断で良いかを聞いてきて欲しい。
権限をくれ
こういう人、正解が一つだと思ってないかな。私はプレーヤー毎に正解はあると思うけど。自分で判断してほしいよね。
場合によるけど、未経験新人でもない人が、仮説的思考なし、判断根拠の提示なしで、その人に本来期待されるレベルをかなり下回る事柄を何度も聞いてこられると疲れる。
最終的な判断が上司の責任で行われるべきなのはそうだけど、上司が判断できる検討材料を揃えるまでは担当者の責任でしょ。検討まで上司に投げつけるのは普通に無責任だよ。
上司や指導者等に判断を仰ぐ場合には責任を求めるに決まっているが、どういう状況を想定して言ってるんだこの人は
そうだと思うならそうですねって答えるし、そうだと思わないならわかりませんと答えればいいし、自分はストレスたまらないな。意見表明にストレスを感じてるっぽい他責思考同士の戦いなのかな。
そもそも他人を他責思考とか言ってる奴が自責思考なわけないからな。そもそも他責すぎても自責すぎても良くないだろ
他責思考の人は良いですかね？とか聞いてこないよ。遅刻したときに「目覚ましが鳴らなかったんです」とか言う人が他責思考
俺は他責思考じゃなくて能力不足と判断しちゃうけどな。このポスト主も何か問題ありそう。
自己判断でやりました！（大失敗）に自分で責任を負ったからヨシ！と言える者のみ石を投げなさい
冒頭の質問者はただ責任境界を探る質問をしてる。これ◯◯した方が良いですか？と質問することで、その範囲なら問題ないんだな？を聞いてる。勝手な判断するとお前らみんな怒るじゃん？それ他責思考なのか？
他責に文句を言う指示者ほどクソな存在はないですね 自分で考えろ！何でこんなことをした！
それ他責って言わないと思う。なんかもっと別の何かや。好ましくはない。
上司と部下ならいいけど同列の立場ならお前がそう思うんならそうすればとしか言いようがない
こんなの他責じゃないよ。組織によってプロセスや文化があって、確認しないと面倒なことになる。その発言だって失敗を許せる場じゃないとか、本人の自信とかいろいろ理由がある。
それな。そして判断しないくせにこうしてほしいは持ってたりする。それを聞き出すのにえらい時間がかかる。それでいて責任を押しつけられたと思い込む。被害者だと本気で思っている。で、ハラスメント気質。
「勝手に判断して、率先してトカゲの尻尾にならない部下や新人ってめんどくせー」的な事を、己を道徳的優位に置いて語り直した詭弁にしか見えない。 / そういう人間だって透けるから、念入りに質問されるのでは？
これだけだと判断できないけど、合わせ技でトラブったときの第一声があの人がこう言ったからを繰り返してると他責人間だなーとは感じる
「した方がいいか？」と「してもいいか？」は全く違うよね。
どう言ったって違うって言われるんだからそんなのどうでもいいよ。でっかく資料にもタタキって書いておいてる。他責？あなたが叩くんですよ。ホレホレ。
ブコメ"組織としての判断を一人で勝手にやられたらたまったもんじゃありません"にスター集まってるけど、判断を上に投げ続けた結果、権限移譲がろくにできず、判断力の低下した日本の組織を産んでるんじゃない？
他責ってトラブルが起きたあとに他人に責任をなすりつけることでしょ。いちいち判断と責任を投げてくるのがうざいというのはわかるが、シンプルに言葉の誤用。そして誤用がバズるのがSNS。
責任の所在が明確になってないってことなので極めればいいだけの話にも思える。もしくはそれを言い出しづらくなってるという課題がある
他責思考っていうのは、「俺がお前を殴るのはっ！お前が口答えするからだっ！！！もう殴るしか無いだろっ！！！」ってやつかと。「煽り運転って言うけど、煽らせる側に問題があるよね。」とか。
会話する相手の立場や関係にもよる気がするな〜。
別にした方がいいか聞かれること自体はいいけどなぁ。参考にされたあと「お前に言われたからやったのに」的なこと言われたら他責思考だなコイツってなるけど。あと仕事で自分が立場上なら全く問題ない。
そんなん仕事関係ないところでそれ言われたら、“まあ、そうしたければ、したらいいんじゃないの？”で終わる話に思うが。
他責思考の方と話していて疲れるのは「〇〇した方がいいですかね？」とこちらに判断を求めるフリを装いながら、その発言に関する責任をこちらに丸投げしてくることだと思う
途中で組織の話が出ていますが、組織なら勝手に判断しないでこうやって責任を投げる方がむしろ望ましいです。組織としての判断を一人で勝手にやられたらたまったもんじゃありません
ことあるごとに言質を取ろうとする人。
しらんがな
関西ではあれこれ言った後に『知らんけど』付けることで回避です。知らんけど（笑）
Q&Aなんてそんなもんやろ
場合によるとしか。。自分で責任とれる人が判断委ねてるなら自分で決めろだし、そうじゃない人なら責任者に確認取って偉いだし。
米国「トランプが悪かったんですよね？」
どういう場面・文脈で出てくるのか知らねぇけど、組織内の方針・意識確認でこういうのって多々出てくるんじゃないの？「〇〇した方が」ってその人の解釈まで出してるものを責任丸投げとは言わんと思うけど
どうしたらいいですか？と丸投げされんのも疲れるよ。
他責思考した方がいいですかね？
元ツイートの人は、なんのために責任者というものがいるのか考えた方がいい。 そんな事を言う奴の組織には、他責思考云々じゃなくて、権限委譲されてないとか、そんな給料はもらってないとか問題はいろいろあるぞ。
いやまあわかるやね。大体どういうケースを想定しているか。権限を委譲されている人間が結局全部上に聞いてくるやつ。
判断を求めたのなら責任は当然判断した人にあると思う。他責思考ってこういうことなんだっけ？「判断すべき立場の人が判断しない」って話と「他責思考」は違う気がする。
裁量の範囲を明示して、かつそれを尊重してあげないと、部下が自走するのは難しい。その、相互の信頼関係を構築するのはマネージメント層の仕事だとは思う。
あ、これはシゴデキ風ビジネストークなのかと思ってた。そしていつもDESTROYと思ってた。少し穏便に「逆にしない理由ってありますかね？」って質問返しがいいのか。最近は揉めるの面倒なのでファーファの熊の気持ちで
「みなさんそうしてますね」
それって他責なんかな？確認することは自責でも他責でもないのかも。事象に対して他に責任を求めることなんでは？
ウチの猫によると〇〇ですね、と返すとよい。ネコがいない人はAIでも可
そんなら「次からは判断求めなくていいから、自分で判断して実行して。責任は俺（上司）が持つから悩まずどんどん行け」と指導すればいいだけの話。
助手席でナビしてる人に、ここで曲がってもいいって言い方をされてイラっときた。
それは仕事や思考のフローの問題であり、かつケースバイケースでもあるので、他責思考という概念とは微妙にレイヤーが違うように思う。
元ポスト主プロフィール『医療法人勤務の社会福祉士』。医療現場でプロに判断を仰ぐのは当然では？ それこそ自己判断するほうがヤバいでしょ。相談相手を「他責思考」とぶった切るならその仕事辞めたほうがいい
上司や先輩に判断を仰ぐのであれば普通の言い方だと思うが。こういう奴は勝手にやったらやったで怒る
上司「あなたは◯◯をしてもいいし、しなくてもいい」「◯◯する場合は42へ」
「じゃあ！！！あなたが！！！！！やってください！！！！」と返すと全部の仕事を巻き取られるぞ！！！！！気をつけろ！！！！！！！！
ズレるけど他責思考と話すと疲れる言う人85パーくらいの割合でモラハラパワハラ気質の人なので警戒してしまう。先にマイクロマネジメントとかマウントとかやってんだよね…。
他責思考が染み付いた人は普通に意見を求められても「あ！コイツはこっちに責任をなすりつけようとしてる！」みたいに過剰反応するから困る。むしろ善意で相手の意向を反映してあげようとしてるだけなのに。
「そんなことも分からないのか」「自分で考えろ」「勝手なことをするな」
そら上司には投げまくるやろ。その「疲れ」に対して高給が出てるわけで
「他責思考」「自分の機嫌は自分でとれ」この言葉使う人間は信用しないことにしてる。
同僚ならうざい。部下なら仕方ない…というかむしろそうあるべき。
真っ当な成果に対しても日頃こっちが文句言ってないか、セットで考えようね。
「他責思考」って言葉も利用が広まったせいか意味の変質が見られてきたね
その発言だけでどうやって責任を求めるんだろ？実行力ゼロなのに責任を負ったと思う方もどうかしている
この人が相手するのは患者の家族で、退院後の今後の方針について専門家としての責任を超えた意思決定を丸投げされるって話の様に感じた
仕事の話で責任者ならそう聞かれるのは問題ないのではと思うし、権限移譲したなら聞かれずに何かが起きたときの責任の一端は責任者にもある。任命責任とかになる気がする
自称マジメちゃんに多いよね
丸投げでいうと意思表示してるだけコレよりはマシかも。三点リーダ症候群 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.news-postseven.com/archives/20210115_1627800.html?DETAIL
組織の場合でもダメでしょ。合議であれば自分の意見を表明(○○した方が良いと思いますがどうですか? など)した上で他の意見を募らないと、○○さんが判断したとなって結果が同じになる
場面による。判断を放棄してる輩もいるし、責任分界点を明示する場合もある。バランス
親が悪いね
「みんなが言ってる」「私はいいけどAさんが怒ってた」みたいなやつ。大概全部嘘で情報が錯綜するし人間関係がめちゃくちゃになる。
確かに疲れるね。1番面倒なのが責任を取る立場の人が言ってくる時かな。複数の選択肢とメリットデメリットをメールで送りご検討くださいでメールを締めてるけど、長引くようなら指示があれば対応しますと返信してる
自己判断して巻き戻される（どうして指示を仰がなかった！）のを避けるために確認を取ることを「他責思考」と呼ぶ職場では働きたくないな。発言者にマネジメントの能力が欠如してそう
店員とかサービス提供者側が客に聞いてくるのがイヤ こっちは素人なんでプロが最善だと思った方法をとってくださいと思う
友達とだったらいらつくし、仕事だったら妥当だし。そこの切り分けができない人と話すのは確かに疲れるかもしれない
このくらい自分で気づけよ、このままいくとヤベーぞって思うときに「◯◯した方がいいですかね」 を使うけどなぁ
組織論に波及してるけど判断材料も揃えず内容も吟味せず、ただただ判断をぶん投げてくる他責というか自己の職掌すら放棄してるタイプもいるので。せめて現場として検討した上でその判断で良いかを聞いてきて欲しい。
権限をくれ
こういう人、正解が一つだと思ってないかな。私はプレーヤー毎に正解はあると思うけど。自分で判断してほしいよね。
場合によるけど、未経験新人でもない人が、仮説的思考なし、判断根拠の提示なしで、その人に本来期待されるレベルをかなり下回る事柄を何度も聞いてこられると疲れる。
最終的な判断が上司の責任で行われるべきなのはそうだけど、上司が判断できる検討材料を揃えるまでは担当者の責任でしょ。検討まで上司に投げつけるのは普通に無責任だよ。
上司や指導者等に判断を仰ぐ場合には責任を求めるに決まっているが、どういう状況を想定して言ってるんだこの人は
そうだと思うならそうですねって答えるし、そうだと思わないならわかりませんと答えればいいし、自分はストレスたまらないな。意見表明にストレスを感じてるっぽい他責思考同士の戦いなのかな。
そもそも他人を他責思考とか言ってる奴が自責思考なわけないからな。そもそも他責すぎても自責すぎても良くないだろ
他責思考の人は良いですかね？とか聞いてこないよ。遅刻したときに「目覚ましが鳴らなかったんです」とか言う人が他責思考
俺は他責思考じゃなくて能力不足と判断しちゃうけどな。このポスト主も何か問題ありそう。
自己判断でやりました！（大失敗）に自分で責任を負ったからヨシ！と言える者のみ石を投げなさい
冒頭の質問者はただ責任境界を探る質問をしてる。これ◯◯した方が良いですか？と質問することで、その範囲なら問題ないんだな？を聞いてる。勝手な判断するとお前らみんな怒るじゃん？それ他責思考なのか？
他責に文句を言う指示者ほどクソな存在はないですね 自分で考えろ！何でこんなことをした！
それ他責って言わないと思う。なんかもっと別の何かや。好ましくはない。
上司と部下ならいいけど同列の立場ならお前がそう思うんならそうすればとしか言いようがない
こんなの他責じゃないよ。組織によってプロセスや文化があって、確認しないと面倒なことになる。その発言だって失敗を許せる場じゃないとか、本人の自信とかいろいろ理由がある。
それな。そして判断しないくせにこうしてほしいは持ってたりする。それを聞き出すのにえらい時間がかかる。それでいて責任を押しつけられたと思い込む。被害者だと本気で思っている。で、ハラスメント気質。
「勝手に判断して、率先してトカゲの尻尾にならない部下や新人ってめんどくせー」的な事を、己を道徳的優位に置いて語り直した詭弁にしか見えない。 / そういう人間だって透けるから、念入りに質問されるのでは？
これだけだと判断できないけど、合わせ技でトラブったときの第一声があの人がこう言ったからを繰り返してると他責人間だなーとは感じる
「した方がいいか？」と「してもいいか？」は全く違うよね。
どう言ったって違うって言われるんだからそんなのどうでもいいよ。でっかく資料にもタタキって書いておいてる。他責？あなたが叩くんですよ。ホレホレ。
ブコメ"組織としての判断を一人で勝手にやられたらたまったもんじゃありません"にスター集まってるけど、判断を上に投げ続けた結果、権限移譲がろくにできず、判断力の低下した日本の組織を産んでるんじゃない？
他責ってトラブルが起きたあとに他人に責任をなすりつけることでしょ。いちいち判断と責任を投げてくるのがうざいというのはわかるが、シンプルに言葉の誤用。そして誤用がバズるのがSNS。
責任の所在が明確になってないってことなので極めればいいだけの話にも思える。もしくはそれを言い出しづらくなってるという課題がある
他責思考っていうのは、「俺がお前を殴るのはっ！お前が口答えするからだっ！！！もう殴るしか無いだろっ！！！」ってやつかと。「煽り運転って言うけど、煽らせる側に問題があるよね。」とか。
会話する相手の立場や関係にもよる気がするな〜。
別にした方がいいか聞かれること自体はいいけどなぁ。参考にされたあと「お前に言われたからやったのに」的なこと言われたら他責思考だなコイツってなるけど。あと仕事で自分が立場上なら全く問題ない。
そんなん仕事関係ないところでそれ言われたら、“まあ、そうしたければ、したらいいんじゃないの？”で終わる話に思うが。