現実に才能に優れた女性でも棋士になるのが難しいというのがあるのに、根拠なく差が無いみたいにいってしまう専門家は役に立たない。現実の現象から法則や原因を探し出すのが仕事なのに。
研修会・奨励会への参加人数に圧倒的な人数差があることと奨励会三段まで到達する割合にさほど差がないので社会的な問題か三段リーグの選抜方法の問題だと思う。それがガラスの天井と呼ばれるものだとも。
女流と奨励会の掛け持ちだと棋譜が残る分不利とは言われる！！！！！！！！でもまあだからなんだではある！！！！！！！！
理論と現実が矛盾したときに、「現実が間違っているのだ！」と言い出す奴は馬鹿だし、てめえの誤理論に従って現実を動かそうとするので非常に有害である
男性棋士も、胡座無しで打てばフェアだと思うよ／渡辺明九段が膝をやったのも記憶に新しいhttps://www.asahi.com/sp/articles/ASV482VLPV48UCVL038M.html
中央はほぼ同じでも分散は男の方が大きいとはよく言われる。こないだ囲碁と合わせて分析してた人がいたな(https://note.com/ks_kaz_game/n/n4754cc9a61ec) 現状で、囲碁はあまり男女差が無いけど、将棋は明確に男女差がある。
母集団の差だとしても男性（男児）のほうが将棋に興味を持つ割合が多いという母集団を形成する嗜好の差はある気はしている
子供の将棋教室に行くと男ばっかりで、特性が強い子が多い。入り口からまったく違う。発達障害が男に多いのと同じくらい本質的な男女差が将棋にはあると感じる
“構造上の違いは、確かにある” 構造上差があれば機能の違いの可能性も。 https://x.gd/DUjSGd これは本能のレベルで性差を越えられなかった例で職業人としての適性とは別だが。脳の性差皆無の断言も教条主義のような
体力、生理、正座、徒弟制度など、女子に不利な環境が多そう。胡坐かいても誰も気にならないくらいフェミニズムが進んだらイケると思う。まあ撮り鉄だってeスポーツだって男ばっかりだしいいんじゃないの。
道徳主義の誤謬の典型例 https://www.weblio.jp/content/%E9%81%93%E5%BE%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
ステレオタイプ脅威は再現性がないと言われているみたいだけど... 🤔 https://honeshabri.hatenablog.com/entry/replication_crisis
ナンセンスだって言うなら女子枠やめろっていう話に戻るわけだが？
将棋に限らず、世界のプロゲーマーに女性は少ない。何か理由はあるでしょ？/スマホのゲーム人口は男女ほぼ同数で差はない。
https://x.com/ykamit/status/1287944944892575744 ステレオタイプバイアスについて言っているんだろうが、欧州で大規模調査が行われ再現性が見られないことが分かっている。2026年になって持ち出す新聞側の見識を疑う。
傾向があろうがその人個人に適用されるかはやってみなきゃ分からんのだから黙っとけという話。「傾向がある」も「差異はない」も等しく口をつぐめ
将棋に不向きなのではなく、数ある棋戦を勝ち抜くための体力の問題なのではと思います。
男にPMSはない
構造上の差があるのに機能の差がないってそんなことあるの？人体の構造なんて機能性ありきというイメージがあるのだが。逆に全く機能の差がないのであればなぜ性差によって構造に違いが生まれるのか気になる。
もしそうならチェスも囲碁も日本は弱いので日本人は頭悪い！という雑な理屈が成り立つけどええんやろか？
多くの女性は対人ゲームに興味がない。これは将棋だけでなくTVゲーム麻雀ポーカーTCG格闘技の競技人口を見ても明らか。藤井聡太並の才を持つ女子がいても将棋の道を選ばない。これが向き不向きの本質だと思う。
構造差はあるけど分散が大きくて機能差はほぼ個人差レベルってのがわからないのがたくさんいるな/女性プロゲーマーが少ないのはマウスとキーボードがデカいのと筋力差だよ
「女性は撮り鉄には不向き はナンセンス、女性も男性と同じくらい撮り鉄になるべき」と置き換えたらどうだろう。仮に平均値に性差は無くても、外れ値には性差がある気がする
"男性と女性の脳の画像をAI（人工知能）に判別させると、高い確率で見分けることができる。つまり構造上の違いは、確かにあるということです。 けれど、それが特定の機能の差を意味するわけではありません"
体力の影響がほぼない分野では、何事においても偏差値30〜70範囲では男女の差は個人差でしかなく、それより下や上では男の方が多くなり、10より下や90より上は男の数が優勢で女が稀になる
発達障害は有意に男子が多いとか「男の子は『つ』の付く間（1～9歳）は非常に病気しやすい」とか明らかに性差がある事象も存在するのに「ないんだ～」と決めつけるのもどうかなあと。脳科学者ってのも怪しいよなあ。
そもそも将棋て「脳の機能差•使い方」だけで、優劣•勝敗が決まるものではないやろうに。肉体的、精神的なタフさみたいなものも将棋の力量にそこそこ関係するんじゃないのかしらん、特に高レベルになるほど
プロになれるかレベルの視点で言えばほとんどの男性も将棋に不向き。特別な個性の問題であって、やってみもせずに属性で色んなことを諦めるのはバカらしい。「日本人にバスケは不向き」レベルの無意味な言説。
何十年とかけて実証してきた事実だがなあ
女性プロ棋士がいなかった｢理由がある｣ことと、女性の脳は将棋に不向きという説は切り分けて考えないとな…少なくとも個人差による影響がデカすぎると思うので…女性が優勝することもある囲碁とどう違うんだろね
まぁ、将棋を知らない人がよく調べもせずそう言ってるんでしょうねぇ。脳機能の差としか言いようがない。その中でも西山さんは別格に強いからプロ棋士でも並の上くらいの棋力があるのだ(´Д｀)めう
将棋は棋力がすべて。性差などなく、平等。あるのは基礎能力と努力の結実。競技人口における男女差がそのまま表れてるかなとは思うけども。
国会議員も男性が多いけど「才能に優れた女性が挑んでもなかなか当選しないのだから、女性は政治に不向き」ってことにはならないよね。藤井聡太級の才能を持つ女性が出てくれば、タイトル取るよ多分。
“脳科学では機能差は個人差によると言われています。（中略）手の器用さの違いは個人差に過ぎないと一般に理解されているのと同じ”
性差がない事と、あの制度を容認するのでは別。
羽生九段は数の問題と言っていたが、研修会→奨励会に進むより、研修会B1から女流棋士になることのほうがメリットが大きすぎるのが要因だったら笑えなくなるんだよな。
脳みその重量で階級分けよっか
あらゆるものに性差があるのに頭脳だけは頑なに認めたがらない人が謎
女性枠を作れば競技人口が増えるんだろうか？スポーツなら分かるんだけど(健康の為に運動が推奨されるし一定数アマチュアやファンの層が厚い)まぁ、今後なのかねぇ
女に負けると多くの男はムキになって女を叩き潰そうとしてくるから相当に胆力がある女性でないと勝負事で女は目立てない。ちょっと頑張ると色んな人に絡まれる。
傾向はあるでしょドヤっ、と言いたい意味は人それぞれだろうが、犯罪者の性別で持ち出して差別されたいんかな／1人の女性プロの戦績を一つのケースと結果として見る、以上は今は言わない方が競技ファンの礼儀では…
通訳は女性優位なんだから将棋は男性優位でも何もおかしくないだろうに
1人の人間が自分の人生を賭けた勝負に打って出ようとしているのに、男だ女だと余計な荷物を背負わせるなよと。/彼女の負けは女性の負けではない。勝ちもまた然り。
はやく女大相撲興行を立ち上げて欲しいです
学力試験で性差がほぼ無いのだから、脳の差では無いわな。それを取り巻く社会環境的な話だろう。
にっしーがんばれー
側から見てると女流棋士制度には女性競技者の裾野を広げる面と有望な女性を低きに留まらせる面という功罪があるように見える。興行的には大幅プラスなので温存されているが
向き不向きを論じる方がナンセンス、仮に不向きでも試験当日を突破できればいいだけ、そういう試験だし、タイトル戦もそうでしょ、普段のレーティング低くても挑戦権だけあってタイトル戦だけ全勝するならそれで良い
ところで、男性のほうが凶悪犯罪が多いことは統計的には事実として受け入れられていますね。
現時点で殊、将棋において性差があると断言するのも、ないと断言するのも、ナンセンスでは。どちらも可能性はあるという方がまだ科学的。むしろ現状は性差があるという方がデータとしては根拠があるわけで。
AIを教師にしたら男女差がなくなったとかいう囲碁の話どうなったんだろう
優位点には偏見とか言わないくせに、劣後点だけ偏見とか言い出す人たち。進化論的には優位点とか劣後点なんて発想自体がナンセンスだけど
>>『手の器用さの違いは個人差に過ぎないと一般に理解されているのと同じことです』/ 男女差がないとは一般に理解されてないのでは？別の機能で比較するのは不適切では？/おかしいと思ったら学部東女出身だった
プロ棋士が将棋を覚えた年齢はだいたいみんな5〜7歳。その年で将棋に興味を持つ女児が世の中にどれくらいいるのって話でしょう。
オイオイオイオイ女性に脳科学学者させるのははナンセンスと言わせたいのか？科学者が事実の方が間違っていると言ってはダメだろう。
あるとしたら体力と勝利へのハングリー精神の差とかじゃないかね
「ただ、男性と女性の脳の画像をAI（人工知能）に判別させると、高い確率で見分けることができる。つまり構造上の違いは、確かにあるということです」
そもそもそんな偏見ねえよ。
はぁ
結果が全てなので頑張って欲しい
実力勝負は結果が全てなので、結果で判断してほしい。結果が出ない場合はカモになるだけ
科学者なら現実を見ろとしか言いようがない
現実より理論の方が正しいと主張して、しかもその理論がバイアスまみれで再現性のないものとか、端的にもう研究者をやめろと言いたくなるな。
頭脳に差がなくとも、考え続けるのは相当のエネルギーが必要だから体力差というのであれば納得感がある。
『でも実際女性棋士いなかったし』と思う一方、『そこに因果関係ある？』とも思うのでつまりわからん
「向き、不向き」は競技についてでしょ？ 競技と楽しむことは別。将棋もスポーツも、ゲームも、向き不向きより、皆で楽しみ親しみ、裾野を広げて人生に旨味を増やす。
「女性は将棋に不向き」はナンセンス 脳科学者が語る偏見の「脅威」：朝日新聞
現実に才能に優れた女性でも棋士になるのが難しいというのがあるのに、根拠なく差が無いみたいにいってしまう専門家は役に立たない。現実の現象から法則や原因を探し出すのが仕事なのに。
研修会・奨励会への参加人数に圧倒的な人数差があることと奨励会三段まで到達する割合にさほど差がないので社会的な問題か三段リーグの選抜方法の問題だと思う。それがガラスの天井と呼ばれるものだとも。
女流と奨励会の掛け持ちだと棋譜が残る分不利とは言われる！！！！！！！！でもまあだからなんだではある！！！！！！！！
理論と現実が矛盾したときに、「現実が間違っているのだ！」と言い出す奴は馬鹿だし、てめえの誤理論に従って現実を動かそうとするので非常に有害である
男性棋士も、胡座無しで打てばフェアだと思うよ／渡辺明九段が膝をやったのも記憶に新しいhttps://www.asahi.com/sp/articles/ASV482VLPV48UCVL038M.html
中央はほぼ同じでも分散は男の方が大きいとはよく言われる。こないだ囲碁と合わせて分析してた人がいたな(https://note.com/ks_kaz_game/n/n4754cc9a61ec) 現状で、囲碁はあまり男女差が無いけど、将棋は明確に男女差がある。
母集団の差だとしても男性（男児）のほうが将棋に興味を持つ割合が多いという母集団を形成する嗜好の差はある気はしている
子供の将棋教室に行くと男ばっかりで、特性が強い子が多い。入り口からまったく違う。発達障害が男に多いのと同じくらい本質的な男女差が将棋にはあると感じる
“構造上の違いは、確かにある” 構造上差があれば機能の違いの可能性も。 https://x.gd/DUjSGd これは本能のレベルで性差を越えられなかった例で職業人としての適性とは別だが。脳の性差皆無の断言も教条主義のような
体力、生理、正座、徒弟制度など、女子に不利な環境が多そう。胡坐かいても誰も気にならないくらいフェミニズムが進んだらイケると思う。まあ撮り鉄だってeスポーツだって男ばっかりだしいいんじゃないの。
道徳主義の誤謬の典型例 https://www.weblio.jp/content/%E9%81%93%E5%BE%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
ステレオタイプ脅威は再現性がないと言われているみたいだけど... 🤔 https://honeshabri.hatenablog.com/entry/replication_crisis
ナンセンスだって言うなら女子枠やめろっていう話に戻るわけだが？
将棋に限らず、世界のプロゲーマーに女性は少ない。何か理由はあるでしょ？/スマホのゲーム人口は男女ほぼ同数で差はない。
https://x.com/ykamit/status/1287944944892575744 ステレオタイプバイアスについて言っているんだろうが、欧州で大規模調査が行われ再現性が見られないことが分かっている。2026年になって持ち出す新聞側の見識を疑う。
傾向があろうがその人個人に適用されるかはやってみなきゃ分からんのだから黙っとけという話。「傾向がある」も「差異はない」も等しく口をつぐめ
将棋に不向きなのではなく、数ある棋戦を勝ち抜くための体力の問題なのではと思います。
男にPMSはない
構造上の差があるのに機能の差がないってそんなことあるの？人体の構造なんて機能性ありきというイメージがあるのだが。逆に全く機能の差がないのであればなぜ性差によって構造に違いが生まれるのか気になる。
もしそうならチェスも囲碁も日本は弱いので日本人は頭悪い！という雑な理屈が成り立つけどええんやろか？
多くの女性は対人ゲームに興味がない。これは将棋だけでなくTVゲーム麻雀ポーカーTCG格闘技の競技人口を見ても明らか。藤井聡太並の才を持つ女子がいても将棋の道を選ばない。これが向き不向きの本質だと思う。
構造差はあるけど分散が大きくて機能差はほぼ個人差レベルってのがわからないのがたくさんいるな/女性プロゲーマーが少ないのはマウスとキーボードがデカいのと筋力差だよ
「女性は撮り鉄には不向き はナンセンス、女性も男性と同じくらい撮り鉄になるべき」と置き換えたらどうだろう。仮に平均値に性差は無くても、外れ値には性差がある気がする
"男性と女性の脳の画像をAI（人工知能）に判別させると、高い確率で見分けることができる。つまり構造上の違いは、確かにあるということです。 けれど、それが特定の機能の差を意味するわけではありません"
体力の影響がほぼない分野では、何事においても偏差値30〜70範囲では男女の差は個人差でしかなく、それより下や上では男の方が多くなり、10より下や90より上は男の数が優勢で女が稀になる
発達障害は有意に男子が多いとか「男の子は『つ』の付く間（1～9歳）は非常に病気しやすい」とか明らかに性差がある事象も存在するのに「ないんだ～」と決めつけるのもどうかなあと。脳科学者ってのも怪しいよなあ。
そもそも将棋て「脳の機能差•使い方」だけで、優劣•勝敗が決まるものではないやろうに。肉体的、精神的なタフさみたいなものも将棋の力量にそこそこ関係するんじゃないのかしらん、特に高レベルになるほど
プロになれるかレベルの視点で言えばほとんどの男性も将棋に不向き。特別な個性の問題であって、やってみもせずに属性で色んなことを諦めるのはバカらしい。「日本人にバスケは不向き」レベルの無意味な言説。
何十年とかけて実証してきた事実だがなあ
女性プロ棋士がいなかった｢理由がある｣ことと、女性の脳は将棋に不向きという説は切り分けて考えないとな…少なくとも個人差による影響がデカすぎると思うので…女性が優勝することもある囲碁とどう違うんだろね
まぁ、将棋を知らない人がよく調べもせずそう言ってるんでしょうねぇ。脳機能の差としか言いようがない。その中でも西山さんは別格に強いからプロ棋士でも並の上くらいの棋力があるのだ(´Д｀)めう
将棋は棋力がすべて。性差などなく、平等。あるのは基礎能力と努力の結実。競技人口における男女差がそのまま表れてるかなとは思うけども。
国会議員も男性が多いけど「才能に優れた女性が挑んでもなかなか当選しないのだから、女性は政治に不向き」ってことにはならないよね。藤井聡太級の才能を持つ女性が出てくれば、タイトル取るよ多分。
“脳科学では機能差は個人差によると言われています。（中略）手の器用さの違いは個人差に過ぎないと一般に理解されているのと同じ”
性差がない事と、あの制度を容認するのでは別。
羽生九段は数の問題と言っていたが、研修会→奨励会に進むより、研修会B1から女流棋士になることのほうがメリットが大きすぎるのが要因だったら笑えなくなるんだよな。
脳みその重量で階級分けよっか
あらゆるものに性差があるのに頭脳だけは頑なに認めたがらない人が謎
女性枠を作れば競技人口が増えるんだろうか？スポーツなら分かるんだけど(健康の為に運動が推奨されるし一定数アマチュアやファンの層が厚い)まぁ、今後なのかねぇ
女に負けると多くの男はムキになって女を叩き潰そうとしてくるから相当に胆力がある女性でないと勝負事で女は目立てない。ちょっと頑張ると色んな人に絡まれる。
傾向はあるでしょドヤっ、と言いたい意味は人それぞれだろうが、犯罪者の性別で持ち出して差別されたいんかな／1人の女性プロの戦績を一つのケースと結果として見る、以上は今は言わない方が競技ファンの礼儀では…
通訳は女性優位なんだから将棋は男性優位でも何もおかしくないだろうに
1人の人間が自分の人生を賭けた勝負に打って出ようとしているのに、男だ女だと余計な荷物を背負わせるなよと。/彼女の負けは女性の負けではない。勝ちもまた然り。
はやく女大相撲興行を立ち上げて欲しいです
学力試験で性差がほぼ無いのだから、脳の差では無いわな。それを取り巻く社会環境的な話だろう。
にっしーがんばれー
側から見てると女流棋士制度には女性競技者の裾野を広げる面と有望な女性を低きに留まらせる面という功罪があるように見える。興行的には大幅プラスなので温存されているが
向き不向きを論じる方がナンセンス、仮に不向きでも試験当日を突破できればいいだけ、そういう試験だし、タイトル戦もそうでしょ、普段のレーティング低くても挑戦権だけあってタイトル戦だけ全勝するならそれで良い
ところで、男性のほうが凶悪犯罪が多いことは統計的には事実として受け入れられていますね。
現時点で殊、将棋において性差があると断言するのも、ないと断言するのも、ナンセンスでは。どちらも可能性はあるという方がまだ科学的。むしろ現状は性差があるという方がデータとしては根拠があるわけで。
AIを教師にしたら男女差がなくなったとかいう囲碁の話どうなったんだろう
優位点には偏見とか言わないくせに、劣後点だけ偏見とか言い出す人たち。進化論的には優位点とか劣後点なんて発想自体がナンセンスだけど
>>『手の器用さの違いは個人差に過ぎないと一般に理解されているのと同じことです』/ 男女差がないとは一般に理解されてないのでは？別の機能で比較するのは不適切では？/おかしいと思ったら学部東女出身だった
プロ棋士が将棋を覚えた年齢はだいたいみんな5〜7歳。その年で将棋に興味を持つ女児が世の中にどれくらいいるのって話でしょう。
オイオイオイオイ女性に脳科学学者させるのははナンセンスと言わせたいのか？科学者が事実の方が間違っていると言ってはダメだろう。
あるとしたら体力と勝利へのハングリー精神の差とかじゃないかね
「ただ、男性と女性の脳の画像をAI（人工知能）に判別させると、高い確率で見分けることができる。つまり構造上の違いは、確かにあるということです」
そもそもそんな偏見ねえよ。
はぁ
結果が全てなので頑張って欲しい
実力勝負は結果が全てなので、結果で判断してほしい。結果が出ない場合はカモになるだけ
科学者なら現実を見ろとしか言いようがない
現実より理論の方が正しいと主張して、しかもその理論がバイアスまみれで再現性のないものとか、端的にもう研究者をやめろと言いたくなるな。
頭脳に差がなくとも、考え続けるのは相当のエネルギーが必要だから体力差というのであれば納得感がある。
『でも実際女性棋士いなかったし』と思う一方、『そこに因果関係ある？』とも思うのでつまりわからん
「向き、不向き」は競技についてでしょ？ 競技と楽しむことは別。将棋もスポーツも、ゲームも、向き不向きより、皆で楽しみ親しみ、裾野を広げて人生に旨味を増やす。