ちゃんと発音記号を勉強してから英語のリスニングがだいぶ改善したので、事前に日本語では同じ音に聞こえてしまう母音の存在などを文字情報からインプットしてから取り組むだけでかなり違うと思う
聴覚型認知のタイプは本当に発音も良いなと思う。
“聴覚精度が高い人は外国語の音を聞いた際、すぐには言葉として処理せず、音響情報として分析する傾向があることが分かった。”
入力の時点での精度や整頓ができてるかで、理解が全然違うってことか。子供の時の体験に影響あるんだろうか?生まれ持っての能力なのか。
ジョン万次郎は耳が良かったから英語を習得するのが早かったそうやな
耳から聞いた名前や数字の情報を覚えられないから、文字でないとインプットできない。でも音楽は得意だし、英語も発音だけなら簡単。こういうのはどちらになるんだろう?聴覚優位と視覚優位の話とは違うのかな。
長女が英語や韓国語の歌詞を、カタカナやローマ字読みに置き換えず聞いたまま発音できる。耳がいいのだと思う。聞いたまま言ってるだけなので意味や文法はわかってない。
これは昔かはよく言われてるよね。真似が得意というよはもう耳の良し悪しなんだよね。
〉聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターンがみられた。→わかりみが深すぎてつらみ
どちらかというとワーキングメモリの方が影響は大きいと思うが
“聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターン”…これ、脳の自動的な活動で不可避なんだと思ってた。違うのか?
ピアノの習い事レベルでも個々人で聴く力に差がありすぎるし、英語も中国語も日本語より抑揚やピッチが大切だからなおさら聴く力が重要そう。
そりゃそうだろうなと。
発音の聞き分けと、耳から入った言葉の理解度はまた別の能力かな。パッと見たものを覚えて模写できる能力と速読力は違うみたいな。
何年やっても英語ができない理由が分かったわ
フォニクスもトレーニングやれえ!!!!!!!
海外で幼少期過ごした人がバードウォッチングで鳥の声を擬音にできない、擬音に聞こえないというのがあったんだが関係ありそう。 野鳥観測の先生にはそれじゃ「バードウォッチングできないねぇ」って言われてたけど
母語の聞き取り能力にも聴覚精度は影響を与えていそうだが、どうなのだろう。方言の聞き取りはどうだろう。
RIGHTもLIGHTも聞いた瞬間にライトに変換されるポンコツ脳なので絶対に無理。
聴覚情報処理障害のケがある中国語学習者の自分、発音は北京の外国語学部の学生についてもらってメッチャ努力した甲斐あって中国人とだいたい同様の発音が出来るが、ペラペラ話せるかというとどうかなって(遠い目)
昔から耳がいいと思ってたけどやっぱ関係あるんだ、中学生から勉強したけど英語と中国語が割とできるようになったよ、音メインで習得を進めた
自分もすごく言語的な耳はいいので分かる。ただ声調とか覚えてられないんだよな。言われた単語をそのまま繰り返すことはできるんだけど、あとで取り出せない。
聞く能力で上達速度が変わるのか・・そりゃ私は無理だわ・・・
そりゃそうだろ、でも他の要素もいっぱいあるよね、と思う。こんなこと発表しても、自分はできなくても仕方ない、という言い訳を与えるだけ。
知ってた速報ではある。やはり才能はあるよね。 多分歌もそう
因果関係が逆の可能性もあるのでは。複数言語(特に通訳レベル)をやるには聞いた言葉を概念で捉えて、その概念を訳出先の言葉で伝える能力が必要だけど、その適性が低い人は音や単語を母語と1-1対応させてるだけとか。
「耳がいい」と言う能力やね。モノマネが上手い人は外国語習得も早いだろうか。
歌やモノマネが上手な人もこれなんだろなーと思ってる。逆にいうと、今後は聴力を強化なのか補正なのかしてから勉強しようという話も出てくる?
運転してて、とんでもなく遠いところから「救急車どこからくる?」って妻に聞いたり、53歳でモスキート音が余裕で聞こえたり、コウモリが飛んでてキィキィ鳴く声が聞こえるけど、脳が悪すぎるんだな。
言語を何と定義するかだが、耳の聞こえない人もいるのでという気もする。
よく発音できない音は聞き取れない(これも正確じゃないらしいが)というのは語学学習で言われるがこれにも関係するのかな?
履修時間が長いのに日本人が英語ができない理由。カタカナ英語を捨てろ。あれは英語ではない。
わたしは視覚偏重の理解なので(そのくせ視力はくっそ悪い)、聴覚や触覚の精度が高いと羨ましいわ。
うむ。カラオケ上手な奴、みんな外国語がうまかったわ。
分かったら英語学習の記事をブクマするのやめような?
聴覚の話に左右という比喩を持ってくるのはちょっと適切でなさがある
あー、俺が英語苦手なのは生まれつきだったかー。そうじゃ無いかと思ってたんだよねー。もう勉強すんのやめます。
私は音痴で音感がなく、外国語が苦手なので納得。個人的には、耳から入力した情報を自分の身体で再現するために変換するのが苦手なイメージです
虫の声を聞いて、脳のどこで認識するかで、ノイズに聞こえたり風流に感じたりという文化差があると読んだことあるけど、それは科学的どうか未確認。猫の声には意味があるように聞こえると言語野の働きかなあ。
歌が下手なのと外国語が上達しないのには共通の原因が?
真似は得意なのだけど文の組み立てが苦手で聞き取れないし喋れない。発音と抑揚は褒められる。
日本語ですら聞き取れずに何度も聞き返すことがよくある
獄中で外国語をマスターしていた「一犯一語」の大杉栄が、どうやって上達していたのかずっと気になっている。実際、密航先で警察・裁判官・看守・弁護士ともやり合ってるから、会話も上手だったはず。
同級生に「中学からチリに移住したら3ヶ月でスペイン語がペラペラになった」という人がいたがその人も耳が良かったのかな。アラビア語も教科書ほぼ読まず聞いているだけで話せるようになっていた。
お勉強は優等生だったので読むだけ書くだけなら結構できたけど聞くのは全然ダメだった。当然会話なんて全くできない。当時リスニングがまだ無い時代だったので救われた
自分は、音楽と言語を同じ領域に置いてる。耳コピ、セッション、クールなフレーズを奏でるには練習と雰囲気が大事。
幼児教育の先生が、語学を身に着けさせたいなら、幼児には英語よりも楽器を習わせて細かな音の違いを聞く耳を鍛えさせたほうがいいって言ってた。耳さえ鍛えられていれば、後天的に様々な言語の習得が早くなるって。
俺は音痴で英語オンチ。謎は解けたようだ
これ文法的にもやっちゃうので音もさもありなん、だわ。『聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする』
漫画QEDでも言語に堪能なキャラは耳がいいと紹介されてたなあ
「聴覚の精度が左右」って言われると左右の耳で何か違うのかなと思って文が途切れてるように見えてしまった
広い意味で「運動神経」的なやつだと思っている。言い出すと何でもそうだが。
個別の単語・表現を聞き分ける能力と、その言語をその言語の語順で理解し、(日本語から訳さずに)その言語で思考する能力がどういうふうに関係してるか気になる。
語学系の有名Youtuberとか聞き分け能力すごいもんねぇ
ただ英語耳自体は慣れというか鍛えられる面もあるように思う。筋トレのように数こなすと後天的にも耳と脳を鍛えられるというか
イヤホン難聴とかなっちゃうと大変そう。
日本語の音素の少なさ(正確には区別の無さ)によって聞き取れない(違いがわからない)件が言語習得で足を引っ張ってる感は大いにある
母語ー外国語の任意の組合せで言えることなんだろうか
結構昔になんか読んだ記憶がある。英語は苦手なのに伊西独語は得意なのはそういうことなのか、と納得した。英語はネイティブの日常会話はそもそも何喋ってるかわからんのにそのまま聞いた言葉をオウム返しできる位。
4言語できるけど、まあ言語的な耳は いいと自覚ある。鼻づまりの問題で聴覚的には以前 すこし難聴だったけど。/異言語ができるのレベルをめちゃくちゃハイレベルに設定しないほうが いいですよ。
うちの妻は英語とドイツ語ペラペラなのに、大阪生まれ育ちなのに、大阪弁が下手くそ。親が九州出身だからか変な大阪弁で、しかも変と思っていない。謎や。
それは実感した。高校まで英語の成績は(ほぼ読み書きばかりなので)高かったが、聴力はあまりよくなく大学で途端に苦手になった。鍛えられるのかもしれんが周りのノイズ混じると(日本語でも)特に低くなるんよな
見たように描く、聴こえたように口遊む。処理→表出までのフィルターが似ている人に倣うと早い。
聞き分けられるがゆえにわからんってこともあるぞ人によって発音ちがーうが発生するから
発音は得意でいつも褒められるのにリスニングがまったくできないのはどうしてですか!!泣
“聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターンがみられた。”
昔から言われている。のだめでも言われていた。自分は同じ音声でも聴くたびに違って聞こえるのでよっぽど耳が悪いんだなろうなと。日本語でも聞き違いがよくある。
英語ができない理由を探してるのか。できるようになる方法探してほしいんだけどな
どういう学習過程を想定してるのだろうか。いきなりネイティブの集団に混ざるならば聴覚の精度も大事かもだが中高の英語のような学習方法において音に対する細かな違いが大きく影響するとは思えない。
聞き取りは学習時間に対する上達効果が小さすぎるので、潔くAIに任せるのも手と思っている
でも母国語は話せるようになるもんなのか。赤ちゃんすごい。
聞き取りと発音「だけ」得意でも文法苦手なコミュ障だとあんま上達しないよ。ソースは私。英語も中国語も発音で苦労したことはない。
巨大な内耳にインストールされるサラリーマンの生成画像かと思った
母国語すら脳内で漢字変換しながら聞き取っている私は…。幼少期にピアノ習っていたけど全然だめ。
のだめ描写に説得力が / 母語への過剰適応(でいいのかな)で第二言語習得が遅れるんだと思ってたんだよな。これキャンセルするには大量の第二言語聞くしかない。もっと良いやり方あるなら教えて欲しい
英語苦手、日本語の聞き取りも言葉にならずに聞こえたままの文字列になっちゃいがちで苦手。でも音楽や音の聴き分けは得意。こういうタイプもいます。
俺耳悪い(日本語も聞き取れない)から英語もなかなか伸びないんだなと
"聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターンがみられた"
その計測が果たして聴覚なのか?としか
自国で独学ならそうかねえ??現地ならコミュ力だと思う。
強めの難聴でも複数の言語が(読み書きだけ)できるつもりのわたしも研究対象に加えて欲しいです聞こえない方が「当てはめて理解」みたいな先入観がなくて良いとかありませんか
楽器もやるし耳コピ譜も書くけど短調における長3度→増5度→長7度の進行(要は哀しくてジェラシーのサビ前)が小学生の頃全然音取れなかったんで耳は悪いと思う 英語も別にできない
“た。 ”
てことは加齢で周波数の臨界があるので、やはり若い年齢でしっかり聞き分けられるようにしとかないと苦労するんだねえ。
"聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターン"
英大って聞いたことがないけどどこの大学なんだろうと思って開いたらイギリスの大学だった。そりゃあまあそうか
そうか、英語が苦手なのは日本語すら聞き取れないからか! 今さら高度な能力は要らないけど、英語のスポーツ中継が聞き取れる程度の能力が欲しい。
耳の良さの度合いによって、英語リスニングのトレーニングを面白がれるか(無力感に打ちのめされるか否か)が変わってくるのがポイントだと思ってる
外国語上達の早さの違い、聴覚の精度が左右 英大や東北大学など解明 - 日本経済新聞
ちゃんと発音記号を勉強してから英語のリスニングがだいぶ改善したので、事前に日本語では同じ音に聞こえてしまう母音の存在などを文字情報からインプットしてから取り組むだけでかなり違うと思う
聴覚型認知のタイプは本当に発音も良いなと思う。
“聴覚精度が高い人は外国語の音を聞いた際、すぐには言葉として処理せず、音響情報として分析する傾向があることが分かった。”
入力の時点での精度や整頓ができてるかで、理解が全然違うってことか。子供の時の体験に影響あるんだろうか?生まれ持っての能力なのか。
ジョン万次郎は耳が良かったから英語を習得するのが早かったそうやな
耳から聞いた名前や数字の情報を覚えられないから、文字でないとインプットできない。でも音楽は得意だし、英語も発音だけなら簡単。こういうのはどちらになるんだろう?聴覚優位と視覚優位の話とは違うのかな。
長女が英語や韓国語の歌詞を、カタカナやローマ字読みに置き換えず聞いたまま発音できる。耳がいいのだと思う。聞いたまま言ってるだけなので意味や文法はわかってない。
これは昔かはよく言われてるよね。真似が得意というよはもう耳の良し悪しなんだよね。
〉聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターンがみられた。→わかりみが深すぎてつらみ
どちらかというとワーキングメモリの方が影響は大きいと思うが
“聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターン”…これ、脳の自動的な活動で不可避なんだと思ってた。違うのか?
ピアノの習い事レベルでも個々人で聴く力に差がありすぎるし、英語も中国語も日本語より抑揚やピッチが大切だからなおさら聴く力が重要そう。
そりゃそうだろうなと。
発音の聞き分けと、耳から入った言葉の理解度はまた別の能力かな。パッと見たものを覚えて模写できる能力と速読力は違うみたいな。
何年やっても英語ができない理由が分かったわ
フォニクスもトレーニングやれえ!!!!!!!
海外で幼少期過ごした人がバードウォッチングで鳥の声を擬音にできない、擬音に聞こえないというのがあったんだが関係ありそう。 野鳥観測の先生にはそれじゃ「バードウォッチングできないねぇ」って言われてたけど
母語の聞き取り能力にも聴覚精度は影響を与えていそうだが、どうなのだろう。方言の聞き取りはどうだろう。
RIGHTもLIGHTも聞いた瞬間にライトに変換されるポンコツ脳なので絶対に無理。
聴覚情報処理障害のケがある中国語学習者の自分、発音は北京の外国語学部の学生についてもらってメッチャ努力した甲斐あって中国人とだいたい同様の発音が出来るが、ペラペラ話せるかというとどうかなって(遠い目)
昔から耳がいいと思ってたけどやっぱ関係あるんだ、中学生から勉強したけど英語と中国語が割とできるようになったよ、音メインで習得を進めた
自分もすごく言語的な耳はいいので分かる。ただ声調とか覚えてられないんだよな。言われた単語をそのまま繰り返すことはできるんだけど、あとで取り出せない。
聞く能力で上達速度が変わるのか・・そりゃ私は無理だわ・・・
そりゃそうだろ、でも他の要素もいっぱいあるよね、と思う。こんなこと発表しても、自分はできなくても仕方ない、という言い訳を与えるだけ。
知ってた速報ではある。やはり才能はあるよね。 多分歌もそう
因果関係が逆の可能性もあるのでは。複数言語(特に通訳レベル)をやるには聞いた言葉を概念で捉えて、その概念を訳出先の言葉で伝える能力が必要だけど、その適性が低い人は音や単語を母語と1-1対応させてるだけとか。
「耳がいい」と言う能力やね。モノマネが上手い人は外国語習得も早いだろうか。
歌やモノマネが上手な人もこれなんだろなーと思ってる。逆にいうと、今後は聴力を強化なのか補正なのかしてから勉強しようという話も出てくる?
運転してて、とんでもなく遠いところから「救急車どこからくる?」って妻に聞いたり、53歳でモスキート音が余裕で聞こえたり、コウモリが飛んでてキィキィ鳴く声が聞こえるけど、脳が悪すぎるんだな。
言語を何と定義するかだが、耳の聞こえない人もいるのでという気もする。
よく発音できない音は聞き取れない(これも正確じゃないらしいが)というのは語学学習で言われるがこれにも関係するのかな?
履修時間が長いのに日本人が英語ができない理由。カタカナ英語を捨てろ。あれは英語ではない。
わたしは視覚偏重の理解なので(そのくせ視力はくっそ悪い)、聴覚や触覚の精度が高いと羨ましいわ。
うむ。カラオケ上手な奴、みんな外国語がうまかったわ。
分かったら英語学習の記事をブクマするのやめような?
聴覚の話に左右という比喩を持ってくるのはちょっと適切でなさがある
あー、俺が英語苦手なのは生まれつきだったかー。そうじゃ無いかと思ってたんだよねー。もう勉強すんのやめます。
私は音痴で音感がなく、外国語が苦手なので納得。個人的には、耳から入力した情報を自分の身体で再現するために変換するのが苦手なイメージです
虫の声を聞いて、脳のどこで認識するかで、ノイズに聞こえたり風流に感じたりという文化差があると読んだことあるけど、それは科学的どうか未確認。猫の声には意味があるように聞こえると言語野の働きかなあ。
歌が下手なのと外国語が上達しないのには共通の原因が?
真似は得意なのだけど文の組み立てが苦手で聞き取れないし喋れない。発音と抑揚は褒められる。
日本語ですら聞き取れずに何度も聞き返すことがよくある
獄中で外国語をマスターしていた「一犯一語」の大杉栄が、どうやって上達していたのかずっと気になっている。実際、密航先で警察・裁判官・看守・弁護士ともやり合ってるから、会話も上手だったはず。
同級生に「中学からチリに移住したら3ヶ月でスペイン語がペラペラになった」という人がいたがその人も耳が良かったのかな。アラビア語も教科書ほぼ読まず聞いているだけで話せるようになっていた。
お勉強は優等生だったので読むだけ書くだけなら結構できたけど聞くのは全然ダメだった。当然会話なんて全くできない。当時リスニングがまだ無い時代だったので救われた
自分は、音楽と言語を同じ領域に置いてる。耳コピ、セッション、クールなフレーズを奏でるには練習と雰囲気が大事。
幼児教育の先生が、語学を身に着けさせたいなら、幼児には英語よりも楽器を習わせて細かな音の違いを聞く耳を鍛えさせたほうがいいって言ってた。耳さえ鍛えられていれば、後天的に様々な言語の習得が早くなるって。
俺は音痴で英語オンチ。謎は解けたようだ
これ文法的にもやっちゃうので音もさもありなん、だわ。『聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする』
漫画QEDでも言語に堪能なキャラは耳がいいと紹介されてたなあ
「聴覚の精度が左右」って言われると左右の耳で何か違うのかなと思って文が途切れてるように見えてしまった
広い意味で「運動神経」的なやつだと思っている。言い出すと何でもそうだが。
個別の単語・表現を聞き分ける能力と、その言語をその言語の語順で理解し、(日本語から訳さずに)その言語で思考する能力がどういうふうに関係してるか気になる。
語学系の有名Youtuberとか聞き分け能力すごいもんねぇ
ただ英語耳自体は慣れというか鍛えられる面もあるように思う。筋トレのように数こなすと後天的にも耳と脳を鍛えられるというか
イヤホン難聴とかなっちゃうと大変そう。
日本語の音素の少なさ(正確には区別の無さ)によって聞き取れない(違いがわからない)件が言語習得で足を引っ張ってる感は大いにある
母語ー外国語の任意の組合せで言えることなんだろうか
結構昔になんか読んだ記憶がある。英語は苦手なのに伊西独語は得意なのはそういうことなのか、と納得した。英語はネイティブの日常会話はそもそも何喋ってるかわからんのにそのまま聞いた言葉をオウム返しできる位。
4言語できるけど、まあ言語的な耳は いいと自覚ある。鼻づまりの問題で聴覚的には以前 すこし難聴だったけど。/異言語ができるのレベルをめちゃくちゃハイレベルに設定しないほうが いいですよ。
うちの妻は英語とドイツ語ペラペラなのに、大阪生まれ育ちなのに、大阪弁が下手くそ。親が九州出身だからか変な大阪弁で、しかも変と思っていない。謎や。
それは実感した。高校まで英語の成績は(ほぼ読み書きばかりなので)高かったが、聴力はあまりよくなく大学で途端に苦手になった。鍛えられるのかもしれんが周りのノイズ混じると(日本語でも)特に低くなるんよな
見たように描く、聴こえたように口遊む。処理→表出までのフィルターが似ている人に倣うと早い。
聞き分けられるがゆえにわからんってこともあるぞ人によって発音ちがーうが発生するから
発音は得意でいつも褒められるのにリスニングがまったくできないのはどうしてですか!!泣
“聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターンがみられた。”
昔から言われている。のだめでも言われていた。自分は同じ音声でも聴くたびに違って聞こえるのでよっぽど耳が悪いんだなろうなと。日本語でも聞き違いがよくある。
英語ができない理由を探してるのか。できるようになる方法探してほしいんだけどな
どういう学習過程を想定してるのだろうか。いきなりネイティブの集団に混ざるならば聴覚の精度も大事かもだが中高の英語のような学習方法において音に対する細かな違いが大きく影響するとは思えない。
聞き取りは学習時間に対する上達効果が小さすぎるので、潔くAIに任せるのも手と思っている
でも母国語は話せるようになるもんなのか。赤ちゃんすごい。
聞き取りと発音「だけ」得意でも文法苦手なコミュ障だとあんま上達しないよ。ソースは私。英語も中国語も発音で苦労したことはない。
巨大な内耳にインストールされるサラリーマンの生成画像かと思った
母国語すら脳内で漢字変換しながら聞き取っている私は…。幼少期にピアノ習っていたけど全然だめ。
のだめ描写に説得力が / 母語への過剰適応(でいいのかな)で第二言語習得が遅れるんだと思ってたんだよな。これキャンセルするには大量の第二言語聞くしかない。もっと良いやり方あるなら教えて欲しい
英語苦手、日本語の聞き取りも言葉にならずに聞こえたままの文字列になっちゃいがちで苦手。でも音楽や音の聴き分けは得意。こういうタイプもいます。
俺耳悪い(日本語も聞き取れない)から英語もなかなか伸びないんだなと
"聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターンがみられた"
その計測が果たして聴覚なのか?としか
自国で独学ならそうかねえ??現地ならコミュ力だと思う。
強めの難聴でも複数の言語が(読み書きだけ)できるつもりのわたしも研究対象に加えて欲しいです聞こえない方が「当てはめて理解」みたいな先入観がなくて良いとかありませんか
楽器もやるし耳コピ譜も書くけど短調における長3度→増5度→長7度の進行(要は哀しくてジェラシーのサビ前)が小学生の頃全然音取れなかったんで耳は悪いと思う 英語も別にできない
“た。 ”
てことは加齢で周波数の臨界があるので、やはり若い年齢でしっかり聞き分けられるようにしとかないと苦労するんだねえ。
"聴覚精度が低い人は外国語の音を聞いた際、聞き慣れない外国語の音を、すでに習得した日本語の発音に当てはめて理解しようとする脳活動のパターン"
英大って聞いたことがないけどどこの大学なんだろうと思って開いたらイギリスの大学だった。そりゃあまあそうか
そうか、英語が苦手なのは日本語すら聞き取れないからか! 今さら高度な能力は要らないけど、英語のスポーツ中継が聞き取れる程度の能力が欲しい。
耳の良さの度合いによって、英語リスニングのトレーニングを面白がれるか(無力感に打ちのめされるか否か)が変わってくるのがポイントだと思ってる