良いデザインはどんどん広めて全国で共有した方が良いな
こういうのをまとめてほしいし、妙に鼻息荒いデザイナーはそのまとめをクマなく見てほしい。
失敗したデザインは叩いて気持ちよくなれるけど成功例は便利すぎて空気化するからな
缶ジュースのプルタブが分離式から一体化されたのを見た時今で言う「デザインの勝利」を思ったな。
デザインが大勝利していると真似されて一気に普及するので、普遍的なデザインになっていく過程こそ大勝利と感じている。自分のアイデアが全然知らない人に真似されていくのは中々の脳汁体験。
激甘。3.5mmステレオミニプラグが最強。『USBタイプC 全人類のコネクタ上下確認時間の短縮効果はどれくらいあるんだろう』
トイレのドアが閉まってる(個室に入ってる人がいる)と赤色の印が、ドアが開いた状態だと青色の印が見えるようになってる板、大勝利だよね。欲をいえば、印の形が同じじゃなく、四角と丸とか違う形だと最高。
“テコの原理” 違うとおもう
デザイン=まず機能性、という事がよく分かるかと。機能性を最大化しつつその機能性を美しく見せるというのがデザイナーの仕事だ、世のデコレーターどもよ
デザインの勝利は認識されにくいんだよ。さりげなくストレスゼロになっているので。逆に、いかにも勝利って感じで認識されているデザインはある意味敗北。デザイナーが自己表現しちゃってたりな。
ハサミのベルヌーイカーブは初めて見た時感動した https://bungu.plus.co.jp/special/st/fitcutcurve/about/
敗北が好きなのはデザイナーが偉そうなのが気に食わないからという単純な理由だと思う
USBに関してはTypeCがデザインの勝利なんじゃなくてTypeAが敗北だと思う。HDMIみたいにアシンメトリーにするだけでかなり違ったはず。
老子には、政治家は貶されるどころか褒められるのもダメで、居ることすら分からなくなるのが最上とある。デザインも同じかもね。切ない話だが。
人の失敗は気持ちがいいけど、成功は別に気持ちが良くないからね
進化しすぎてただの板になったケータイ
そもそも勝利条件がデザイナーと利用者で乖離してそう。「図書館は知の集積の場、分かりやすくては意味がない」とか言ってわざと探し難くしたり
長文を組むための本文用書体も、優秀であればあるほどクセがなく目立たないんだよね。そんな感じかも
非常口のピクトグラムは今や世界中で使われるくらい優れたデザインなので大勝利だろ
ダウンライト照明の普及やその他の電気設備のコンパクト化によって点検口いらなくなったのかな〜とかイマドキの一般住宅をみてると思う
うまくいった例は風景に馴染んで素人には見えづらいものなので、そういうのを見つけて褒めるのは専門家の仕事だと思います。本の装丁の工夫とかも、読んでてあんま気付かないでしょ。
トイレの忘れ物を置ける場所の写真、何度見ても「ああ、スイカ置く場所ね」って1秒くらい思う。
良いデザインはストレスを感じないので透明化される、か。なるほど。言われないと気づかないね。
ブコメにも散見されるけど「デザイナーより俺の方が頭がいい」とマウントしたい人が多いのでは
デザイナーとセキュリティエンジニアは、言及されないときが大成功という悲しい生き物だと思う。
デザインあで平泉成が電話で教えてくれてた感じの話
大敗北を知りたい。
犬が人を噛んでも注目されないが人が犬を噛むと注目される
なんで「デザインの敗北」が好きかって?自分より明らかに頭の良い人間が失敗している姿を罵倒して優越感に浸れるからに決まってるじゃん!
USBはPS/2などのインターフェイスの置き換えに成功したので敗北ではないといいたい。あんなに普及するなんてみんな思わなかったんだよ。
JR Suicaのタッチ角度などはデザインの勝利で良いのでは。あとTOTOウォシュレットノズルの角度とか
メンテナンス性も考慮したいです。 トイレの鍵は破損の多い部位で、小物置きのような棚、横配管など上から力を加えやすい部位は壊される事が多いのです。
GUI(Graphical User Interface)
トイレの鍵はまさしく壊れ易いという話から来ていて、壊れにくい構造/材料に改良する要件がまずあって、コスト掛けて頑丈にするなら機能の追加、忘れ物防止も実現できるんじゃね?となったと聞いた。まさにデザイン
「デザインの勝利」を描いたテレビ番組を単発で作る→大好評を得て月1特番になる→手柄が欲しい役員のゴリ押しで毎週放送が決定→どうしても間に合わず無許可や捏造で放送する→抗議により番組終了、まで想像余裕
結構高速道路はそこが進んでる感じするよね、鍵+小物置き、混雑表示など//個人的にトイレ個室のベビーシートの高さに鍵があるのはほんまにありえんと思う。。
USBは95年頃のプロトタイプの初期案は左右関係ないユニバーサルデザインだったよ でもコストの関係で没になったんだよね
Type-Cは本当にデザインの勝利か? 雑に挿抜するといずれ本体側の端子が折れるだろ。メス側が形状的には実はオスだという(仕様的にはメス側がメス)
大阪のは見た目はいいけどトイレ入るのに階段かよとなる
悪意のアテンションエコノミーで耳目を集めてるまとめで言われてもな ポスト主もネットでの声の大小を語るのに生態系の理解やシステムがどうなってるかの前提がすっ飛ばされてて全体的に白々しい感じになってる
上善若水。水善利万物、而不争。処衆人之所悪。故幾於道。居善地、心善淵、与善仁、言善信、正善治、事善能、動善時。夫唯不争、故無尤。
個人的最大の大勝利は洋式トイレ。和式で長時間しゃがむのはマジでつれえんだわ。飛び散ったりもするし/id:sisya 歴史に名が残る可能性すらあるしな/デザイナーはユニバーサルデザインを必修とする免許制にすべき
機能的な評価だけじゃなくて審美的な評価も欲しい。デザイナーとしては、例えばかっこいいと思ったら「なんだこれ!かっこいい!」みたいな言葉をインターネットのどこかに残してくれるだけでも嬉しいし励みになる
デザインの敗北と言えば、スーパー「ライフ」のセルフレジ。バカの設計
悪口言うのにセンスは必要ないからね
日本人のオタク、褒めるより貶すほうが好きだからね
ATMで金を下ろす時に現金より先にカードが出てくるのはカードを忘れないようにする為。成功したデザインやわ。
ボクが毎日通るお散歩道も、そんな素敵な工夫のおかげで快適だったんだにゃ!気づかない優しさが溢れていて、とっても心がポカポカするにゃん。
大阪地下鉄のトイレは、デザインからコピーから酷評されてると思ってたのだが。あれを優れたデザインと思う人もいるのだなぁと
これいいなぁって利用者に気づかれたらそれはそれでデザインの敗北な気がする
良いデザインはすべてトイレにある。
真に成功したデザインは誰も成功と気づかない
「デザイン」てより、もう少し狭い範囲で看板的な「注意喚起」「危険回避」とかの範囲の話が多くなりますね。それはそれで話題にすれば良いわけですが、けどそれだと「テプラ」と同次元のものばかりになるもので。
世界は右利き用にチューニングされていて電車の改札も右手側でタッチする。
慣性スクロールとかかなぁ
Type-Cが勝利ねぇ…(遠い目
成功したデザインは馴染んで気づかないからなぁ…
みんなが大勝利だと思うデザインってある?
「デザインあ」にまさに巷にあって定着した『勝利したデザイン』が紹介されてて考えた人にひたすら敬服
見た目が可愛いのでスキマモリをじんわりと見守ってる
今のところ、タッチパネルのコンビニやレジの決済は失敗している、せめてどこに何を置くかは統一しよう
正しく問題解決のためのデザインだ
スレ立てした:https://p.hatena.ne.jp/p/1552113682622713856/t/1561328054008025088 失敗ネタの方がたのしいのはあるよね(ゲス顔
ゾルトラーク
これがゾルトラークなんだろうな。一般的なものになったことで本来の名前が忘れられる
言い出しっぺの法則
“熊谷UDブロック』かな。 車道と歩道の段差部分をを車椅子と視覚障害者の両方の安全に配慮されてる。 (段差を無くすと視覚障害者が歩道と車道の区別しづらい)”
傘。
マウスの右クリックでコンテキストメニュー開くのって大発明だよね。
デザイナーとか担当者が爪痕残そうとすると大抵しくじるやつ
たとえば山崎実業のデザイナーさんとか、1枚の紙から仕切りとか全部組み立てられる箱の考案者とか、すごいなーっておもいますありがとうございます。
優れた設計は、優れた設計であるからこそ、優れた設計であることをユーザーに感じさせないのですよ。
まとめなんで多少恣意的になるとしても、なんでこうも日本人はトイレ周りの機能にこだわりが多いのか。
MacBookというかPowerBookシリーズ登場により現在のノートPCの形が決まったというのは出てこない…デザインの勝利というよりも正しい形の発見というか。
寝ることと食べることが快楽の上位2トップなのでその快楽になんのストレスもなく突入できるデザインはいくら讃えても感謝は伝えきれない。水道と蛇口(もちろん下水道も)に心血を注いだ先人のみなさんありがとう!
寺院や神社(古刹・古社)は伝統的な様式美かつ洗練されまくったデザインだと思ってる。普通に馴染んでて通りすがりでも手を合わせたくなるもの。新興宗教やイキった団体のそれはウワッとなる
二股に分かれるS字フックとかカバン引っ掛けるフックとか…をパッと思いついたんだけどもしかして私フック好き…?
USB TypeCはLightningの形が本来理想だったろう..
成功したデザインは意識されなくなる…ということであれば、あえて爪痕を残そうとしてバッシングされるデザイナーが絶えない心理も推察されようというものではある。
私が乗ってる、古いタイプのホンダのリトルカブは、キーを刺さないと給油口を開けられないので、給油キャップの閉め忘れが無い
成功したデザインは、生活の一部になるから意識しづらい。見つからないからこその成功
トップコメの人は何か素敵な発明をしたんやろなぁ ええもん作ってくれて良いアイデアで世の中良くしてくれてありがとよ
よく言う「デザインの敗北」はただの下手くそなデザインだよね。 デザインという技術が負けたわけではない。
USB-Aそんな悪いか? 端子見ないと50%なのはアシンメでも変わらんし。歴史的には(角度に厳しかった)PS/2に対して「勝利」だったのでは。ついでに言えばUSB-Cだって刺すだけの丸型には劣る。
TypeAは顔がついてる方と覚えたのにいまだに入らん!となる!
BtoCメーカー勤務だけど、全てのモノにはデザインがされてて、メーカー開発側も利用者を想定してデザインしてる。使い方が分かり難い・使って不都合があるって極少ないでしょ。
いい視点だねえ 無いようであるんだよ?
トイレで忘れ物した経験があるので、紹介されているNEXCOのトイレは素晴らしい。
デザインの勝利は使いやすさの勝利でもあるから目立たなくてさりげない。デザインの敗北は目立つから一言いいたくなっちゃうんだろうね。
高速道路のSAは実用デザインの宝庫だよな。現場の人間によって考え尽くされてる。
ユニバーサルデザイン、使いやすいデザインから付加価値としてのデザインまでグラデーションがありますが、前者ばかりが評価されているように思います。僕は少し使いにくいけど手放せないといった物のほうが好きです
人を無思考、怠惰にさせるような意匠は好かない。自分の事は自分の責任で処すべき。
非常口のピクトグラムしか思いつかなかった…ミャクミャク様…?
USB-C……確かに"デザインは"成功かもしれない
“南側からの日差しが図書館に入らないように、集会室や壁を配置。 大きな窓は北側。 本の日焼けを回避しつつ開放感もバッチリ。”
成功したデザインは目に見えない、というのは真実。あまりにも自然に人を誘導するのである。/コメントを見て。「成功した」デザインは「格好いい」デザインとはまた違うと思うのよね。
西武線新車両の側面のデザインはよいなあと思う。
わかるけど、使いやすさだけをデザインとして評価するのも狭苦しいなと思う。なんというか、「おもろい」も許容されてほしい。
うまく機能してる排除ベンチをデザインした人とかもやっぱ「勝利したから褒めてほしい」みたいに思ってんのかな。
逆にデザインの引き分けは?
どれも素敵すぎる
USB-Cは根本が折れやすすぎる…。あと、USB-AはVCC,GND、D+,D-だけなら4極3.5pinjackにおいかえられないん?と思わなくもないけど短絡防止?いっそデカDINの方が使いやすくね?w
みんなどうしてそんなにデザインの敗北が好きなの、デザインの大勝利にも触れなよ「成功したデザインは馴染んで透明化してしまう」
良いデザインはどんどん広めて全国で共有した方が良いな
こういうのをまとめてほしいし、妙に鼻息荒いデザイナーはそのまとめをクマなく見てほしい。
失敗したデザインは叩いて気持ちよくなれるけど成功例は便利すぎて空気化するからな
缶ジュースのプルタブが分離式から一体化されたのを見た時今で言う「デザインの勝利」を思ったな。
デザインが大勝利していると真似されて一気に普及するので、普遍的なデザインになっていく過程こそ大勝利と感じている。自分のアイデアが全然知らない人に真似されていくのは中々の脳汁体験。
激甘。3.5mmステレオミニプラグが最強。『USBタイプC 全人類のコネクタ上下確認時間の短縮効果はどれくらいあるんだろう』
トイレのドアが閉まってる(個室に入ってる人がいる)と赤色の印が、ドアが開いた状態だと青色の印が見えるようになってる板、大勝利だよね。欲をいえば、印の形が同じじゃなく、四角と丸とか違う形だと最高。
“テコの原理” 違うとおもう
デザイン=まず機能性、という事がよく分かるかと。機能性を最大化しつつその機能性を美しく見せるというのがデザイナーの仕事だ、世のデコレーターどもよ
デザインの勝利は認識されにくいんだよ。さりげなくストレスゼロになっているので。逆に、いかにも勝利って感じで認識されているデザインはある意味敗北。デザイナーが自己表現しちゃってたりな。
ハサミのベルヌーイカーブは初めて見た時感動した https://bungu.plus.co.jp/special/st/fitcutcurve/about/
敗北が好きなのはデザイナーが偉そうなのが気に食わないからという単純な理由だと思う
USBに関してはTypeCがデザインの勝利なんじゃなくてTypeAが敗北だと思う。HDMIみたいにアシンメトリーにするだけでかなり違ったはず。
老子には、政治家は貶されるどころか褒められるのもダメで、居ることすら分からなくなるのが最上とある。デザインも同じかもね。切ない話だが。
人の失敗は気持ちがいいけど、成功は別に気持ちが良くないからね
進化しすぎてただの板になったケータイ
そもそも勝利条件がデザイナーと利用者で乖離してそう。「図書館は知の集積の場、分かりやすくては意味がない」とか言ってわざと探し難くしたり
長文を組むための本文用書体も、優秀であればあるほどクセがなく目立たないんだよね。そんな感じかも
非常口のピクトグラムは今や世界中で使われるくらい優れたデザインなので大勝利だろ
ダウンライト照明の普及やその他の電気設備のコンパクト化によって点検口いらなくなったのかな〜とかイマドキの一般住宅をみてると思う
うまくいった例は風景に馴染んで素人には見えづらいものなので、そういうのを見つけて褒めるのは専門家の仕事だと思います。本の装丁の工夫とかも、読んでてあんま気付かないでしょ。
トイレの忘れ物を置ける場所の写真、何度見ても「ああ、スイカ置く場所ね」って1秒くらい思う。
良いデザインはストレスを感じないので透明化される、か。なるほど。言われないと気づかないね。
ブコメにも散見されるけど「デザイナーより俺の方が頭がいい」とマウントしたい人が多いのでは
デザイナーとセキュリティエンジニアは、言及されないときが大成功という悲しい生き物だと思う。
デザインあで平泉成が電話で教えてくれてた感じの話
大敗北を知りたい。
犬が人を噛んでも注目されないが人が犬を噛むと注目される
なんで「デザインの敗北」が好きかって?自分より明らかに頭の良い人間が失敗している姿を罵倒して優越感に浸れるからに決まってるじゃん!
USBはPS/2などのインターフェイスの置き換えに成功したので敗北ではないといいたい。あんなに普及するなんてみんな思わなかったんだよ。
JR Suicaのタッチ角度などはデザインの勝利で良いのでは。あとTOTOウォシュレットノズルの角度とか
メンテナンス性も考慮したいです。 トイレの鍵は破損の多い部位で、小物置きのような棚、横配管など上から力を加えやすい部位は壊される事が多いのです。
GUI(Graphical User Interface)
トイレの鍵はまさしく壊れ易いという話から来ていて、壊れにくい構造/材料に改良する要件がまずあって、コスト掛けて頑丈にするなら機能の追加、忘れ物防止も実現できるんじゃね?となったと聞いた。まさにデザイン
「デザインの勝利」を描いたテレビ番組を単発で作る→大好評を得て月1特番になる→手柄が欲しい役員のゴリ押しで毎週放送が決定→どうしても間に合わず無許可や捏造で放送する→抗議により番組終了、まで想像余裕
結構高速道路はそこが進んでる感じするよね、鍵+小物置き、混雑表示など//個人的にトイレ個室のベビーシートの高さに鍵があるのはほんまにありえんと思う。。
USBは95年頃のプロトタイプの初期案は左右関係ないユニバーサルデザインだったよ でもコストの関係で没になったんだよね
Type-Cは本当にデザインの勝利か? 雑に挿抜するといずれ本体側の端子が折れるだろ。メス側が形状的には実はオスだという(仕様的にはメス側がメス)
大阪のは見た目はいいけどトイレ入るのに階段かよとなる
悪意のアテンションエコノミーで耳目を集めてるまとめで言われてもな ポスト主もネットでの声の大小を語るのに生態系の理解やシステムがどうなってるかの前提がすっ飛ばされてて全体的に白々しい感じになってる
上善若水。水善利万物、而不争。処衆人之所悪。故幾於道。居善地、心善淵、与善仁、言善信、正善治、事善能、動善時。夫唯不争、故無尤。
個人的最大の大勝利は洋式トイレ。和式で長時間しゃがむのはマジでつれえんだわ。飛び散ったりもするし/id:sisya 歴史に名が残る可能性すらあるしな/デザイナーはユニバーサルデザインを必修とする免許制にすべき
機能的な評価だけじゃなくて審美的な評価も欲しい。デザイナーとしては、例えばかっこいいと思ったら「なんだこれ!かっこいい!」みたいな言葉をインターネットのどこかに残してくれるだけでも嬉しいし励みになる
デザインの敗北と言えば、スーパー「ライフ」のセルフレジ。バカの設計
悪口言うのにセンスは必要ないからね
日本人のオタク、褒めるより貶すほうが好きだからね
ATMで金を下ろす時に現金より先にカードが出てくるのはカードを忘れないようにする為。成功したデザインやわ。
ボクが毎日通るお散歩道も、そんな素敵な工夫のおかげで快適だったんだにゃ!気づかない優しさが溢れていて、とっても心がポカポカするにゃん。
大阪地下鉄のトイレは、デザインからコピーから酷評されてると思ってたのだが。あれを優れたデザインと思う人もいるのだなぁと
これいいなぁって利用者に気づかれたらそれはそれでデザインの敗北な気がする
良いデザインはすべてトイレにある。
真に成功したデザインは誰も成功と気づかない
「デザイン」てより、もう少し狭い範囲で看板的な「注意喚起」「危険回避」とかの範囲の話が多くなりますね。それはそれで話題にすれば良いわけですが、けどそれだと「テプラ」と同次元のものばかりになるもので。
世界は右利き用にチューニングされていて電車の改札も右手側でタッチする。
慣性スクロールとかかなぁ
Type-Cが勝利ねぇ…(遠い目
成功したデザインは馴染んで気づかないからなぁ…
みんなが大勝利だと思うデザインってある?
「デザインあ」にまさに巷にあって定着した『勝利したデザイン』が紹介されてて考えた人にひたすら敬服
見た目が可愛いのでスキマモリをじんわりと見守ってる
今のところ、タッチパネルのコンビニやレジの決済は失敗している、せめてどこに何を置くかは統一しよう
正しく問題解決のためのデザインだ
スレ立てした:https://p.hatena.ne.jp/p/1552113682622713856/t/1561328054008025088 失敗ネタの方がたのしいのはあるよね(ゲス顔
ゾルトラーク
これがゾルトラークなんだろうな。一般的なものになったことで本来の名前が忘れられる
言い出しっぺの法則
“熊谷UDブロック』かな。 車道と歩道の段差部分をを車椅子と視覚障害者の両方の安全に配慮されてる。 (段差を無くすと視覚障害者が歩道と車道の区別しづらい)”
傘。
マウスの右クリックでコンテキストメニュー開くのって大発明だよね。
デザイナーとか担当者が爪痕残そうとすると大抵しくじるやつ
たとえば山崎実業のデザイナーさんとか、1枚の紙から仕切りとか全部組み立てられる箱の考案者とか、すごいなーっておもいますありがとうございます。
優れた設計は、優れた設計であるからこそ、優れた設計であることをユーザーに感じさせないのですよ。
まとめなんで多少恣意的になるとしても、なんでこうも日本人はトイレ周りの機能にこだわりが多いのか。
MacBookというかPowerBookシリーズ登場により現在のノートPCの形が決まったというのは出てこない…デザインの勝利というよりも正しい形の発見というか。
寝ることと食べることが快楽の上位2トップなのでその快楽になんのストレスもなく突入できるデザインはいくら讃えても感謝は伝えきれない。水道と蛇口(もちろん下水道も)に心血を注いだ先人のみなさんありがとう!
寺院や神社(古刹・古社)は伝統的な様式美かつ洗練されまくったデザインだと思ってる。普通に馴染んでて通りすがりでも手を合わせたくなるもの。新興宗教やイキった団体のそれはウワッとなる
二股に分かれるS字フックとかカバン引っ掛けるフックとか…をパッと思いついたんだけどもしかして私フック好き…?
USB TypeCはLightningの形が本来理想だったろう..
成功したデザインは意識されなくなる…ということであれば、あえて爪痕を残そうとしてバッシングされるデザイナーが絶えない心理も推察されようというものではある。
私が乗ってる、古いタイプのホンダのリトルカブは、キーを刺さないと給油口を開けられないので、給油キャップの閉め忘れが無い
成功したデザインは、生活の一部になるから意識しづらい。見つからないからこその成功
トップコメの人は何か素敵な発明をしたんやろなぁ ええもん作ってくれて良いアイデアで世の中良くしてくれてありがとよ
よく言う「デザインの敗北」はただの下手くそなデザインだよね。 デザインという技術が負けたわけではない。
USB-Aそんな悪いか? 端子見ないと50%なのはアシンメでも変わらんし。歴史的には(角度に厳しかった)PS/2に対して「勝利」だったのでは。ついでに言えばUSB-Cだって刺すだけの丸型には劣る。
TypeAは顔がついてる方と覚えたのにいまだに入らん!となる!
BtoCメーカー勤務だけど、全てのモノにはデザインがされてて、メーカー開発側も利用者を想定してデザインしてる。使い方が分かり難い・使って不都合があるって極少ないでしょ。
いい視点だねえ 無いようであるんだよ?
トイレで忘れ物した経験があるので、紹介されているNEXCOのトイレは素晴らしい。
デザインの勝利は使いやすさの勝利でもあるから目立たなくてさりげない。デザインの敗北は目立つから一言いいたくなっちゃうんだろうね。
高速道路のSAは実用デザインの宝庫だよな。現場の人間によって考え尽くされてる。
ユニバーサルデザイン、使いやすいデザインから付加価値としてのデザインまでグラデーションがありますが、前者ばかりが評価されているように思います。僕は少し使いにくいけど手放せないといった物のほうが好きです
人を無思考、怠惰にさせるような意匠は好かない。自分の事は自分の責任で処すべき。
非常口のピクトグラムしか思いつかなかった…ミャクミャク様…?
USB-C……確かに"デザインは"成功かもしれない
“南側からの日差しが図書館に入らないように、集会室や壁を配置。 大きな窓は北側。 本の日焼けを回避しつつ開放感もバッチリ。”
成功したデザインは目に見えない、というのは真実。あまりにも自然に人を誘導するのである。/コメントを見て。「成功した」デザインは「格好いい」デザインとはまた違うと思うのよね。
西武線新車両の側面のデザインはよいなあと思う。
わかるけど、使いやすさだけをデザインとして評価するのも狭苦しいなと思う。なんというか、「おもろい」も許容されてほしい。
うまく機能してる排除ベンチをデザインした人とかもやっぱ「勝利したから褒めてほしい」みたいに思ってんのかな。
逆にデザインの引き分けは?
どれも素敵すぎる
USB-Cは根本が折れやすすぎる…。あと、USB-AはVCC,GND、D+,D-だけなら4極3.5pinjackにおいかえられないん?と思わなくもないけど短絡防止?いっそデカDINの方が使いやすくね?w