感覚として「トマトと卵の炒め物」が料理の名前だとは認識しにくいが、それはなぜ、と言われると困るな。長いからかな。
短い方の「番茄炒蛋」で良いんじゃん？読み方分からんが…
秋刀魚の塩焼きも鰹のたたきも料理名ではないと…?
たまたま名前を聞かない
日本語だと「レバニラ」みたいに縮めないと名前感が出ないっての、言語の語感と愛称化のプロセスとして面白いな
今日は卵とトマトがあるから「トマたま」作っちゃおうかなあ〜みたいな感じで、自分の造語だけどね。
少なくとも日本では愛称含めた個別の料理名というのはないんじゃないの。コメントのレバニラの例がしっくり来る
とまたま
ええ？番茄炒蛋、、ですよ。。日本語が無くても、名前がないことにはならないって。じゃあ中国韓国で親戚の名前の指示語が死ぬほど面倒でも、それは日本だと名前がないとならんし。正しくは日本語には無い?ですか？
番茄炒蛋＝ファンチェーチャオダン、西紅柿炒鶏蛋＝シーホンシーチャオジーダン。うちも「トマたま」って呼んでる。素麺や饂飩にかけても美味い
「名前」は「それ以外のもの」と区別するためについてるので、例えば単に「炒め物」でも「炒め物以外」と区別できるから立派に名前。名前が名前として機能しているか、だけ考えればいい。機能してない例としてはKAITO
あーあれね、知ってる。西紅柿炒鶏蟹(※読み方がわからない)でしょ？食べたことあるよ。おいしいよね。派生料理としては「トマたま」で定着したような。トマたまカレーうどんとか。
日本語での認知の話ならクックドゥ辺りが「番茄炒蛋」の素みたいなもんを出せば日本でも一般化するんじゃないの？青椒肉絲を日本での名前と認知してるんであれば、番茄炒蛋も一般化してないだけで名前にはなるよね
名前がある料理の方が少ない説
回鍋肉も青椒肉絲も干焼蝦仁も認知が広がったのはクックドゥ（と陳建民）の功績だと思うので、クックドゥが番茄炒蛋の素を出してCM打ったら一気に認知されそう
説明的でも、多くの人に認知されたら「名前のある料理」になると思う。めんどくさい批判者は名前がないとバカにしがちだけど名前があると割と黙る。シュクメルリとか。
青菜炒めや野菜炒めも、材料＋調理方法なので、料理名か怪しくなってくる
中華の炒め物には基本名前がなくていいと思う。うちの定番料理、豚肉とサツマイモの中華炒めも名前がない（美味い
それが名前だ
アーリオ・オーリオ・エ・ペペロンチーノだって、イタリア語でニンニク（アーリオ）、オリーブオイル（オーリオ）、唐辛子（ペペロンチーノ）と言ってるだけだからね
「素材名＋調理法」だと名前っぽく感じない問題。保育園で「昨夜の夕飯はなんでした？」と訊かれた時、つい「名前のない料理（〇〇と△△の炒め物）」とか言ってしまうやつ。
「トマトと卵の炒め物」で問題ない。
トマトが豚とキクラゲになったら「木須肉」って名前があるのにね
「名前のない家事」とか「名前のない料理」なんて言いかたによって初めてハッとさせられるってことはあり、意義深いやり方なわけですが、それで嬉しくなっちゃってそれしか見えなくなったら元も子もない話で。
CMで芦田愛菜が商品名を言えば、一気に広まり定着すると思う。
赤と黄なのでスペイン炒めとかでいいんじゃね
「トマたま」は市民権を得てきたと思う。けど「ナスと豚バラの味噌炒め」に対しては「麻婆ではない麻婆茄子」と呼んでいるかも？いやどうだろうな、普段意識していないので自信が無い
トマトと卵の炒め物か、卵とトマトの炒め物なのか、どちらを先に持ってくるかで流派が分かれるらしい
トマトと卵を用意しないといけないからCOOKDOはやらなさそう
ふぁんちえちゃおだん
とろろそばはただ具材を言ってるだけだしなぁ
名前あるんかあれ。「番茄炒蛋」って言うのか。へぇぇ。ファンチェチャオダンって読むのか（Wikipediaより）。
もちろん言語学でこういう議論は（たくさん？）されてるんだろうなと思うけれど、ja.wpでも「正式名称とはなにか」「正式とはなにか」みたいな議論が昔あったなぁ…
なんちゃらの炊いたんはあれが名前なのかたしかに悩む
この人としては卵かけご飯はどこまでが名前になってる認識なんだろう、TKGって名前がついたらなんだろうか？納豆かけご飯は料理ではないんだろうか
「ケバブ」も「焼く」みたいな意味なんで名称じゃなくなるし、「ローストチキン」もローストしたチキンと説明してるだけだし。
ていうかおいしいの？
大衆が作れる家庭料理・B級グルメに名をつけると地域によって料理名が衝突する。対比: マリア・カラス（仔羊のパイ包み焼き）
西紅柿炒鶏蛋は「名前」ではなく、炒飯は「名前」だ、って人はいそう (藁人形論法)。どこに線を引くのか聞いてみたい
自分は最近いつも「日本で流行ってるらしい麻辣湯って何なの? それは火鍋とか滷味じゃないの?」みたいなことを言ってる
トマトと卵の炒め物って言ったら味付けが中華しかない、となったらそれはもう名前でしょう。鶏肉の揚げ物と言われたらまだ和洋中が特定できない。唐揚げかフリットか油淋鶏かなど可能性がある
おもしろいな。説明と名前の境目はどこか? 説明的だと名前と感じづらいという事実はあるか? あたりが主要なテーマ?
ポーク玉子は？ / 「おかず」もあるな
かぼちゃと鶏ひき肉の煮物
なんか「『友達』の定義」の話をふと連想した。「料理名」も「友達」も大凡の部分では万人の定義に差が無いが、細かい部分で異なり、その結果として「そう」か「否」かの判断が分かれるみたいな。
私はこれにゴーヤと豆腐を入れてゴーヤチャンプルーと呼んでいる(もうめちゃくちゃ)
トマ玉ってカナダだと高級料理になる。トマト2個で300円卵12個で600円、ちなみに豚ヒレが1キロ600円なのでヒレカツ作る方が全然安い。
名前がついているとはどういう事かという、言語学の世界のはなしかな？
（ ワシが知ってるのはトマトを先に炒めて、取り出してから〔鍋は洗わずに〕卵を炒め、最後に合体させるヤツだが『番茄炒鸡蛋』（ファン チェー チャオ ジー ダン〔byGoogleAI〕いうらしい ）
家庭に入り込んでないの、スクランブルエッグにケチャップで間に合うからなんだろう。
トマト卵って呼んでる。何て名前なのかずっと気になってたけど、読んでも知らなかった。
TTIでいいか
小田島雄志「名前って何？バラと呼んでいる花を別の名前にしてみても美しい香りはそのまま」坪内逍遙「名が何ぢゃ？薔薇の花は、他の名で呼んでも、同じやうに善い香がする」
野菜炒めは本当にその名前でいいのか気になってきた
番茄は台湾ぽいな
面白い議論だけど、みんな名前がないと言いつつ「トマたま」って言ってるし、もうトマたまで良いんじゃね？とも
シーホンシーチャオダンでいいのでは
単一の名前を呼んだ時に多くの人が概ね同じ料理の見た目/味を想像できる。なら名前がある料理でいいんじゃないかな？
西红柿炒鸡蛋と書くが鸡蛋炒西红柿とは書かない、サバ味噌煮も味噌煮サバではない。名前がない論だと青椒肉絲も名前のない料理だ
刀削麺だって刀で削った麺じゃん
「トマたま」でいいのでは。材料名だけの名前になってしまうが「トマトと卵の煮込み」「トマトと卵の揚げ物」「トマトと卵の和え物」みたいなのは今の所ないので、同材料の他料理と混同することもないだろうし
京料理の「水菜と油揚げの炊いたん」に名前はあるのか。「サバの味噌煮」は料理名なのか材料名と調理法なのか。
なんかこのスレッドの雰囲気見覚えあるなと思ったらスラドだ
「トマたま炒め」 ←これよりしっくり来る呼び方がむしろ他に浮かばない。
名前じゃない、って意見は名詞だけで言葉ができてなくて助詞を含んでいるからかな？ 文章になってると名前っぽくない。
トマ玉炒め美味いと聞いて一度町中華で注文したがこの写真とは違う物だった。とろみのあるあんと絡めてあった。地域によって違うのかも。
私は「名前はあるよ」派。事実認識のレベルでは齟齬がなく、あくまで評価を争う構図だから、スッキリした議論だ。
命名法さえあれば、どんな料理にも名前がつけられる。
「パン」や「ご飯」は料理名だろうか。「煮物」はどうか。「天ぷら」はどうか。
あれは家庭料理なので正式名がない、と昔聞いた。家庭料理なので作っている側にも固定観念がなく、出てくるものに幅がある。幅がありすぎて「トマトと卵の炒め物」が「特定の料理名」と認識されない。
“「レバーとニラの炒めもの」を「レバニラ炒め」とすると名前感がでる。 なので，「トマタマ炒め」が普及すれば，名前として認められるかな。”
おもしろい
青椒肉絲を受け入れているのだから、そのまま「西紅柿炒鶏蛋(シーホンシーチャオジーダン)」を受け入れ、、、ながいな
うちでは「トマたま炒め」だな。生協で売ってるタレ（ソース？）で作ると楽で良い。
単に認知度が足りないか、「トマトと卵の炒め物」が長過ぎるだけだと思う、名前のパターン的には卵かけごはんと大差ないし、TKGに対して誰も疑問を持たないと思う
そういえば、ラノベのやけに長い記述的なタイトルも当初は「そんなの本のタイトルらしくない」と思ってたけど、今じゃすっかり市民権を得てますよね。AVはもうそれ一色になっちゃったし
トマトと卵の炒め物に名前はあるのか - 言語学 - はてなパークス
感覚として「トマトと卵の炒め物」が料理の名前だとは認識しにくいが、それはなぜ、と言われると困るな。長いからかな。
短い方の「番茄炒蛋」で良いんじゃん？読み方分からんが…
秋刀魚の塩焼きも鰹のたたきも料理名ではないと…?
たまたま名前を聞かない
日本語だと「レバニラ」みたいに縮めないと名前感が出ないっての、言語の語感と愛称化のプロセスとして面白いな
今日は卵とトマトがあるから「トマたま」作っちゃおうかなあ〜みたいな感じで、自分の造語だけどね。
少なくとも日本では愛称含めた個別の料理名というのはないんじゃないの。コメントのレバニラの例がしっくり来る
とまたま
ええ？番茄炒蛋、、ですよ。。日本語が無くても、名前がないことにはならないって。じゃあ中国韓国で親戚の名前の指示語が死ぬほど面倒でも、それは日本だと名前がないとならんし。正しくは日本語には無い?ですか？
番茄炒蛋＝ファンチェーチャオダン、西紅柿炒鶏蛋＝シーホンシーチャオジーダン。うちも「トマたま」って呼んでる。素麺や饂飩にかけても美味い
「名前」は「それ以外のもの」と区別するためについてるので、例えば単に「炒め物」でも「炒め物以外」と区別できるから立派に名前。名前が名前として機能しているか、だけ考えればいい。機能してない例としてはKAITO
あーあれね、知ってる。西紅柿炒鶏蟹(※読み方がわからない)でしょ？食べたことあるよ。おいしいよね。派生料理としては「トマたま」で定着したような。トマたまカレーうどんとか。
日本語での認知の話ならクックドゥ辺りが「番茄炒蛋」の素みたいなもんを出せば日本でも一般化するんじゃないの？青椒肉絲を日本での名前と認知してるんであれば、番茄炒蛋も一般化してないだけで名前にはなるよね
名前がある料理の方が少ない説
回鍋肉も青椒肉絲も干焼蝦仁も認知が広がったのはクックドゥ（と陳建民）の功績だと思うので、クックドゥが番茄炒蛋の素を出してCM打ったら一気に認知されそう
説明的でも、多くの人に認知されたら「名前のある料理」になると思う。めんどくさい批判者は名前がないとバカにしがちだけど名前があると割と黙る。シュクメルリとか。
青菜炒めや野菜炒めも、材料＋調理方法なので、料理名か怪しくなってくる
中華の炒め物には基本名前がなくていいと思う。うちの定番料理、豚肉とサツマイモの中華炒めも名前がない（美味い
それが名前だ
アーリオ・オーリオ・エ・ペペロンチーノだって、イタリア語でニンニク（アーリオ）、オリーブオイル（オーリオ）、唐辛子（ペペロンチーノ）と言ってるだけだからね
「素材名＋調理法」だと名前っぽく感じない問題。保育園で「昨夜の夕飯はなんでした？」と訊かれた時、つい「名前のない料理（〇〇と△△の炒め物）」とか言ってしまうやつ。
「トマトと卵の炒め物」で問題ない。
トマトが豚とキクラゲになったら「木須肉」って名前があるのにね
「名前のない家事」とか「名前のない料理」なんて言いかたによって初めてハッとさせられるってことはあり、意義深いやり方なわけですが、それで嬉しくなっちゃってそれしか見えなくなったら元も子もない話で。
CMで芦田愛菜が商品名を言えば、一気に広まり定着すると思う。
赤と黄なのでスペイン炒めとかでいいんじゃね
「トマたま」は市民権を得てきたと思う。けど「ナスと豚バラの味噌炒め」に対しては「麻婆ではない麻婆茄子」と呼んでいるかも？いやどうだろうな、普段意識していないので自信が無い
トマトと卵の炒め物か、卵とトマトの炒め物なのか、どちらを先に持ってくるかで流派が分かれるらしい
トマトと卵を用意しないといけないからCOOKDOはやらなさそう
ふぁんちえちゃおだん
とろろそばはただ具材を言ってるだけだしなぁ
名前あるんかあれ。「番茄炒蛋」って言うのか。へぇぇ。ファンチェチャオダンって読むのか（Wikipediaより）。
もちろん言語学でこういう議論は（たくさん？）されてるんだろうなと思うけれど、ja.wpでも「正式名称とはなにか」「正式とはなにか」みたいな議論が昔あったなぁ…
なんちゃらの炊いたんはあれが名前なのかたしかに悩む
この人としては卵かけご飯はどこまでが名前になってる認識なんだろう、TKGって名前がついたらなんだろうか？納豆かけご飯は料理ではないんだろうか
「ケバブ」も「焼く」みたいな意味なんで名称じゃなくなるし、「ローストチキン」もローストしたチキンと説明してるだけだし。
ていうかおいしいの？
大衆が作れる家庭料理・B級グルメに名をつけると地域によって料理名が衝突する。対比: マリア・カラス（仔羊のパイ包み焼き）
西紅柿炒鶏蛋は「名前」ではなく、炒飯は「名前」だ、って人はいそう (藁人形論法)。どこに線を引くのか聞いてみたい
自分は最近いつも「日本で流行ってるらしい麻辣湯って何なの? それは火鍋とか滷味じゃないの?」みたいなことを言ってる
トマトと卵の炒め物って言ったら味付けが中華しかない、となったらそれはもう名前でしょう。鶏肉の揚げ物と言われたらまだ和洋中が特定できない。唐揚げかフリットか油淋鶏かなど可能性がある
おもしろいな。説明と名前の境目はどこか? 説明的だと名前と感じづらいという事実はあるか? あたりが主要なテーマ?
ポーク玉子は？ / 「おかず」もあるな
かぼちゃと鶏ひき肉の煮物
なんか「『友達』の定義」の話をふと連想した。「料理名」も「友達」も大凡の部分では万人の定義に差が無いが、細かい部分で異なり、その結果として「そう」か「否」かの判断が分かれるみたいな。
私はこれにゴーヤと豆腐を入れてゴーヤチャンプルーと呼んでいる(もうめちゃくちゃ)
トマ玉ってカナダだと高級料理になる。トマト2個で300円卵12個で600円、ちなみに豚ヒレが1キロ600円なのでヒレカツ作る方が全然安い。
名前がついているとはどういう事かという、言語学の世界のはなしかな？
（ ワシが知ってるのはトマトを先に炒めて、取り出してから〔鍋は洗わずに〕卵を炒め、最後に合体させるヤツだが『番茄炒鸡蛋』（ファン チェー チャオ ジー ダン〔byGoogleAI〕いうらしい ）
家庭に入り込んでないの、スクランブルエッグにケチャップで間に合うからなんだろう。
トマト卵って呼んでる。何て名前なのかずっと気になってたけど、読んでも知らなかった。
TTIでいいか
小田島雄志「名前って何？バラと呼んでいる花を別の名前にしてみても美しい香りはそのまま」坪内逍遙「名が何ぢゃ？薔薇の花は、他の名で呼んでも、同じやうに善い香がする」
野菜炒めは本当にその名前でいいのか気になってきた
番茄は台湾ぽいな
面白い議論だけど、みんな名前がないと言いつつ「トマたま」って言ってるし、もうトマたまで良いんじゃね？とも
シーホンシーチャオダンでいいのでは
単一の名前を呼んだ時に多くの人が概ね同じ料理の見た目/味を想像できる。なら名前がある料理でいいんじゃないかな？
西红柿炒鸡蛋と書くが鸡蛋炒西红柿とは書かない、サバ味噌煮も味噌煮サバではない。名前がない論だと青椒肉絲も名前のない料理だ
刀削麺だって刀で削った麺じゃん
「トマたま」でいいのでは。材料名だけの名前になってしまうが「トマトと卵の煮込み」「トマトと卵の揚げ物」「トマトと卵の和え物」みたいなのは今の所ないので、同材料の他料理と混同することもないだろうし
京料理の「水菜と油揚げの炊いたん」に名前はあるのか。「サバの味噌煮」は料理名なのか材料名と調理法なのか。
なんかこのスレッドの雰囲気見覚えあるなと思ったらスラドだ
「トマたま炒め」 ←これよりしっくり来る呼び方がむしろ他に浮かばない。
名前じゃない、って意見は名詞だけで言葉ができてなくて助詞を含んでいるからかな？ 文章になってると名前っぽくない。
トマ玉炒め美味いと聞いて一度町中華で注文したがこの写真とは違う物だった。とろみのあるあんと絡めてあった。地域によって違うのかも。
私は「名前はあるよ」派。事実認識のレベルでは齟齬がなく、あくまで評価を争う構図だから、スッキリした議論だ。
命名法さえあれば、どんな料理にも名前がつけられる。
「パン」や「ご飯」は料理名だろうか。「煮物」はどうか。「天ぷら」はどうか。
あれは家庭料理なので正式名がない、と昔聞いた。家庭料理なので作っている側にも固定観念がなく、出てくるものに幅がある。幅がありすぎて「トマトと卵の炒め物」が「特定の料理名」と認識されない。
“「レバーとニラの炒めもの」を「レバニラ炒め」とすると名前感がでる。 なので，「トマタマ炒め」が普及すれば，名前として認められるかな。”
おもしろい
青椒肉絲を受け入れているのだから、そのまま「西紅柿炒鶏蛋(シーホンシーチャオジーダン)」を受け入れ、、、ながいな
うちでは「トマたま炒め」だな。生協で売ってるタレ（ソース？）で作ると楽で良い。
単に認知度が足りないか、「トマトと卵の炒め物」が長過ぎるだけだと思う、名前のパターン的には卵かけごはんと大差ないし、TKGに対して誰も疑問を持たないと思う
そういえば、ラノベのやけに長い記述的なタイトルも当初は「そんなの本のタイトルらしくない」と思ってたけど、今じゃすっかり市民権を得てますよね。AVはもうそれ一色になっちゃったし