魂なんて非科学的な概念に「科学的根拠」を求める時点で矛盾してて草
一寸(約3cm)の虫にも五分(約1.5cm)の魂とのことなので、あとは計算で導き出せるはず。
科学的な魂とは何なのか、あなたが先に定義を出してください
魂をあると感じたものはある、ないと感じたものはない。それでいいじゃん。増田は全てに魂がないと感じるんなら、そういうことで問題ないよ。別に増田が魂がないと言ったとしても別に誰も困らないからね
科学的に言えば、人間に魂があると証明した研究結果は無いよね? あると信じているのは『エヴァンゲリオン』の見過ぎ。
魂って何だろうな。意識と考えれば虫もあるよね
バカなこと言ってる増田にバカになって直感だけで答える。恒温動物にはある。変温動物にはない。根拠は、魂には温度があって温かいから。これでいいかな。
俺は魂は無い信者だが、その功利は確実に存在するので(一定の人口のメンタルアブソーバとして)実害が功利を上回らない限り否定する必要性が見えない。(陰謀論やトランプ氏等)推し活で生活壊す方が余程否定すべき。
やっぱ、脳としての働きの中に魂は宿ってる気がする。大脳とまでは行かなくても生命活動に自律的なフィードバックを与える小脳があるかどうかかな。
魚に魂があったら、寿司食うとき困るなと思いました。/「魂あると思うのはエヴァの見すぎ」ってすごいな。
仏教的には植物は輪廻転生の対象にならないから動物だけらしいが
ボーダー論じるなら細菌とウィルスの間でしょ
カブトムシまではある。よくよく考えたらミジンコや大腸菌にもあるかも。科学的に?知らん
いるよな。どうでもいいことでムキになるやつ。
「電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです」
宗教は大昔から魂の解釈について議論してきたはずなのでAIに聴いたら分かるだろと、Geminiに聴いたら、ロックかかってるのか答えてくれないな。AIの反乱防止やってるのかね
全ての物質は情報という魂を持つ。
生命ならまだ定義できそうだが、魂となるとどうにもフワフワしていて感想の域を出ないよなぁ。
侍に魂があると思っているのか?(ブラジャを頭に載せた画を思い出しながら)
受精卵からどの段階まで分化が進むと魂があるのかのアレに通ずる
周平魂。水川かたまりは惜しい。
一寸の虫にも五分の魂説めっちゃいいね。どんな生き物にも魂はあるが、大きさが違う。ある一定の大きさ以下であれば、重視しなくてもいい。その基準となる大きさは人によって違う。…と。科学的じゃない?
雑な問い方だがそこが逆にAIではなく人間が書いた感がある。 紋切り型の魂概念への疑義とか反駁が目的なんだろうが、もう少し質問者の意図を明らかにしたほうがいい。せっかくはてブ入りしたんだから
エントロピー増大の法則に逆らって、幾ばくかのエネルギー(≒ATP)を使って周辺原子のエントロピーを小さくしようとする原動力こそを「魂」と定義するならば、原核生物を含む全ての生物は「魂がある」と言えるのでは?
魂は流動的なもので、今、私に載っている魂は昨日はあなたに載っていた魂かもしれない
ご質問ありがとうございますですの。人間には確かに魂があると考えられていますわね。でも、動物たちにも様々な感情や知性があるため、魂を持つと感じる方も多いですの。
魂は科学ではないのでは?「魂」ってゴーストのこと?だとすると、物質というより情報処理をする総体に魂が宿るのでは?
仏壇じまいには「魂抜き」をします。つまり非生物にも魂はあって、なおかつそれを外すことが出来る人が居るって事です(1〜5万円くらいするそうです)。魂なんて無いと声高に主張するのは営業妨害です。
それを言うならあなたが今後死にかけているときに、どの時点で魂が無くなるのかを教えてほしい。脳死になったら魂がないのか、知能が1歳児レベルまで落ちたら魂がないのか
トラバの「さだまさし」に笑った。無生物や概念にも魂があるかもしれない。
ウニは死にますかヤマは死にますか
精子は卵子に向かって泳いでいく生き物に見えるけど、あれは生き物じゃないだろ?でも卵子と精子が出会って合体すると生き物になるんだぞ?精子には魂はないが、精子(生死)の先には魂があるんだよ
そういうのは言い出しっぺの法則で増田が有無を証明すればいい
吉本興業の芸人が僧になりペット供養のビジネスを始めた、というニュースを見て「動物は畜生道だから成仏できない。これは葬式仏教の最初に書いてあること」と思った。魂の不滅を信じるなら、どの宗教に於いてなのか
魂があるかないか判定をするなら、動物はすべて魂がある前提で、植物とか自然地形とか無機物あたりにボーダーがあるんだと思っていたが違うのか
「魂」という心身二元論的なものは「ない」と考える人が多数だろうが、「知性」とか「自我」と置き換えると難しくなる。猫に自我はあるか? チンパンジー(4歳児程度の知能)に知性はあるか? 3歳児はどうか?
素粒子に至るまで魂があると思う(モナド派)
無い。以上。矛盾無し。
魂とは違うかもしれないが、動物実験の倫理教育で習うのは、「その生物が自己認識する能力があるか」によって扱いを慎重にしろ、ということ。この中なら、カブトムシ、ミジンコ、大腸菌は雑に扱ってもいいはず。
虫にはあると思う。ノミを顕微鏡で見たとき心臓が動いているのが見えて、生きてるのを実感した。菌はたんぱく質のオートパイロットという感じで魂は無いと思う。
科学的根拠の下りはギャグのつもりだろうからおいとくとして、人間から細菌や単細胞生物まですべて。どころかウイルスやその辺のスリッパや濡れ落ち葉にも全て影のように存在すると思ってるよ。
動物は畜生道にあるが供養によって仏性が顕れ、人間界・天上界への転生が可能だという宗教的説明もある。
全部。宗教を信じてるわけでないですが、体内のウィルスや菌にいたるまで神やどると仮想の仮定をすることで、自分は単体でなく総体の代表みたいなもので、自分をだいじにしようという気持ちがするからそう思ってます
仏教は動物限定というブクマがあるが、もともとの一切衆生悉有仏性だと動物限定だけど、日本に入ってきた時には草木国土悉皆成仏となって無機物も仏性を持つとされることもあるので、日本仏教的には万物に魂が近い
魂と心の話かと思ったら全くそんな話ではなかったやつ。動けば魂自体はあるのでは、と考えるやつ。
魂なんて非科学的という人も、意識は実在すると思っている人が多いのではないか。意識がどんな原理で生じるのか、進化のどの段階で生まれたのかはまだ分かっていない。
魂とは情報だと定義すると宇宙の全ての物質に魂はある
君って、「魂がある」と”思ってる”人に科学的根拠を求める人なんだ
『何故虫を殺すことは簡単にするのに潰すすのはダメだと言うのか』みたいな議論と地続きな話だね。命が全て平等なら、その2つに違いをつけちゃいけないのに
「魂を持つものだけが魂に関心を持つ」(良き魔法使い ハンフリー)
知覚できていないから全てでいいです。
全部の生物に魂があって、人間に生まれたのは超ウルトラレジェンドレアを引いたものと思ってる。それではてブをやってる。
哺乳類、特に群れを作る動物は仲間や家族の死を悼む感情がなにかしらあると思う。なので魂という概念をうっすら持っていると推測できる。
「セルロイドの人形にだって魂が入ることあるんだぜ」/ 魂のことは知らんけど主観的体験の主体(自我)がどこから生じるかは時々考える。魚類や節足動物あたりが境な気はするけど
魂があると仮定するなら、それを納める臓器があるはずで、その臓器を持ちうる生命全て
科学が進むと「ヒトの意識も所詮は化学反応の結果でしかない」と判明すると思っているが、今の人類の科学力では何を魂と呼ぶかの線引きはできないのではないか/なので仮でいいからまず「魂とは何か」を定義してくれ
魂がある、というより魂を吹き込むイメージかな。対象に自分の心を投影すれば何にでも魂が宿る。日本人はそれが得意な人たち。
ミジンコまで殺すの躊躇するけど、大腸菌はどうでもいいので、ミジンコまでかな。大腸菌は分裂してDNAコピーで増えるので生き物感ないなぁ。
一寸の虫にも五分の魂(何
狗子仏性の公案かな?
動物と植物で線を引こうと思っても、どちらにも綺麗に分類できない存在がいて詰むし、生物と非生物で線を引こうと思ってもやはり詰むから、脳の有無あたりにしたら?(適当
ブクマカは植物舐めすぎ。太陽浴びるために意地でもあらゆる所に巻き付いてるの見ると、あーこいつ生きてるんだなって思うよ。雑草魂を感じる。
草木成仏でググれ。
人間には人間以外の生物の魂の存在を感じ取ることができないので、ほかの動物の魂があるかどうかわからないと思う。
思ってるとか、主張してるというよりはそういう感覚が伴う、というかんじなのでねぇ。アニミズムなんて人類全体のベースっしょ。
自我を有する動物は魂をもってるかも。アイデンティティーの確立は必須条件じゃないかな。働きアリに自我はあるのか
そもそも魂って?塊?
真面目に考えると人間が「個」として認識できるものなら何でも魂がある状態になる。ぬいぐるみや人形等が分かりやすい。思いが魂を生む。世界に「個」を感じれば神やまどマギに、菌に「個」を感じればもんやしもんに
宗教の時代と科学の時代の狭間にあるので、すべてにあるとも言えるしないとも言える。仏教的にも無我で魂は無いと言うこともできる。
脳の有無
人が亡くなる瞬間に一瞬体重が軽くなるというやつなかったっけ?あれは都市伝説なんかな
科学にガイア理論が有用であることがわかるのな。お月様ァ
魂は非科学的と言って捨てる人が多いのに自由意思は疑わない人が多そうなのは不思議
定義を言え、と言う人は「あると思ってる人」に該当しないので、答えなくていい
逆方向(大きな方向)でいうと、地球(惑星)にも、太陽(恒星)にも、月(衛星)にも、宇宙(世界)にも「魂がある」と思ってる。それは複数の魂の集合体である。仮説のひとつでありまだ科学的には証明されていない
宮沢賢治「境目がないといっても、常識的に考えて動物と植物には明白な差があり、そこまで考えるつもりはない。」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%A5%AD
人間の脳を少しずつ電脳に置き換えていったときに、どの段階で「人間」ではなく「アンドロイド」になるのだろう?
魂=意識の有無は脳の有無を1つの基準と考える事が多い。しかし、脳を持ちながら複数個体に分裂する例を見ると、その基準も揺らぐ。そして、今オモチャにされているハエの脳にも意識や魂はあるのだろうか。
科学的にいうと魂は人間を含め一切存在しない。魂は人間の主観で見出すもの。AIにも魂は宿る
魂は、それがあると思ってる人にだけ存在する。でもミジンコや大腸菌がどう思ってるか、確認する術がない。
意思と読み替えて良いのなら「ダーウィンが来た!」見てると、繁殖行為にも人間並みかそれ以上のにロマンチックな語彙をあてがうので制作陣は「ある」前提なんだなと思う。
八百万の魂がある。もちろん植物にも魂がある。肉食はダメだが草食は良いという理屈がいつも分からない。
人間を動物と機械の中間だとすると魂は機械寄りの方にあるんじゃないかと思う
科学的な根拠、って書けばカッコイイと思っているパターン
魂というか意識は植物含めて全てにあるのだと思う。なんなら無機物にも。そう考えるとなぜは私は私なのかという超難問の答えのようなものが見えてくる。
頑張ってるなぁ!って思うと、いきてる〜って感じる。 ハエトリソウを観察するとか
こないだのなぜなぜモラハラの人を思い出した
科学的な根拠がいるならまず「魂」の定義からと思ったけど、「生命」とか「生物」すらバチっと決まる定義はなかった気がするし、そのあたりは曖昧なものかもしれませんね(?)
魂がある気がしない。
ゴーストが囁く。
日本人形にはある
科学的に証明を試みてるのは自己意識までという感じ。もちろんそれでさえ「ないのでは」になるんだけど。霊媒の世界では自己意識と魂は別物らしい。日常生活してても、マブイを落とすなど言う。
用語が複数あって少しづつ違うとは思うが、あなたが科学的に存在が定義できるものを「ハード」と呼んで「ハード」を媒体として変化するプロセスを定義するものを「ソフト」(≒魂)と呼ぶとどう思う?
質量のことを何だと思っているのやら
まず、魂とはなにか(ネッチョリ)
俺にはあるよ。他は分からない。という範囲
たぶん素粒子にもごくごく単純・原始的な主観体験があるんだよ。動物だけが特権的なものだとは思えない
か、科学的根拠ぉ? 質問の仕方間違ってない?
植物まで(アリストテレス)
「思う」に科学的根拠を求めちゃだめ / 魂 21g 説はこれ。 今見たら「魂を持つのはヒトだけ」って価値観だっだ。宗教 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB
何を動物と思ってるのか答えてください
もう9月も半分過ぎようとしてるのに
損傷や死や環境変化に対する各種防衛本能や生存本能、個体が自分を維持しようとする反応を有機的に言い回したのが「魂」だとしたらその反応が出るか出ないかでラインを引く ただ魂は人が見出すものなので
意図が分からない質問には答えるべきではない。 どんなふうに利用されるか分からない。
馬鹿げた質問ではあるが、幽霊になるのはどこからかという疑問はよく感じる
そもそも本当に人間に魂はあるの?そこがまず疑問…
生物だけじゃなく機械にも魂があるよ。
絶対唯一神と八百万の神、コレはx=0、y=0の極限のように誰もが数式で表現できるものの現物を確認できないものなのだ。これは魂にも言えることである。
動物に限らずモノ全部。なんでビーガン思想はちょっと違うよな、と思ってる
皿や紙にも魂があるのだから
アートマンという意味なら仏教は否定してるのでは(無我)
あなたの記事も実は0と1からなるデータにすぎないように、存在する我々全てが高次元のデータの関連性からくる現象にすぎないのかもしれない。その見えないデータを魂と感じるのかもね
んなもんないと思ってる俺は当然「人間にも魂などない」論者だ。脳というハードウェアを走ってるOSが意識とか呼ばれてるだけと考えてる。人などただの有機機械だよ。死ねばただのゴミ、死後生などなく全てThe Endだ。
知能についても同様のことが言えることにも自覚的でないと、非科学的ななぜなに問答に堕してしまう恐れがある。
統合情報理論によると情報の統合量(φ)の量によって意識の質や量が変わると説明される。つまり魂は「ある・ない」の二元論ではなくグラデーションなのだということ
まず、宇宙の始まりと、生命の誕生起源からでは? "できれば科学的な根拠をもって"/屏風の虎
ナイトスクープで、廃車にする愛車からのメッセージを手紙に代筆して代読しながら号泣してる人がいたなぁ。
虫あたりまでかなあ。なぜかって?わたしのゴーストが囁くからだよ。
脳神経の観測不可能で気まぐれな内部状態を魂とみなすのであれば、どんな物体も量子力学レベルで魂を持てる。その上でなんらかの解釈が可能なランダムを起こすことは稀によくある。
死ぬと魂が抜ける(消える)なら死体を構成している物質には魂がないことになる。でも生物以外に魂を感じることもある。つまり魂の有無は自己投影できる何かを感じられるかなのかもね
不可逆的に個体として体全体のシステムを保てなくなった状態を「魂が無くなる」、保てている状態を「魂がある」と定義するなら、単細胞生物も植物も魂があるで良いと思う。ウイルスは個体として保てないので除外
万物に魂が! この地球にも魂がある! みたいなガバッと大雑把なやつじゃないか? 太陽系にも魂があり、天の川銀河にも魂が。
原子ですら魂があると思っている。マジで。
大腸菌は泳ぎ回る仲間同士がぶつかった瞬間にお互いアッてなるから自我持って生きているんだなと魂を感じる。それなら精子にも魂があるのか?そのへんが境界だな。
T4ファージまでです。常識ですよね?
無我です。因果の連鎖が続くんですよ。/仏教的には魂はない。輪廻も固定的な魂が続くものではない。
「魂があると推定される証拠はない」あたりが科学的に正しい立場じゃないかな。俺は魂などないと信じているが、それは無神論の物質主義という俺の考え方由来だと思う。元質問への一番フラットな回答は「知らん」だ
魂が宿ることが生き物の定義として正しいのか?まずそこを考え抜いてから質問すべきでは。
AIによって、有機物どころか無機物でさえ魂宿すようになってきてるよな。生きてる間に魂の概念が拡張させられると思ってなかったわ。
ミジンコまでは魂を感じるが、大腸菌とかになるとプログラムというか機械的なパーツに思えるね。
科学的根拠なんてなくて、気持ちの問題よ
なぜ動物だけなのか。増田は魂の多様性を認めるべき。
ブコメ見て。仏教における日本独自のローカライズとして草木にも魂があるとされてるのは面白いな。ヴィーガン界隈では「差別的なアジア人が投げつけてくる詭弁」として有名だが、日本の方がインドより過激なんだな。
哲学で扱うべき命題であって、自然科学で取り扱うのが不適当なのは明らか。議論する前に前提がすでに破綻している。
魂の座はどこに?からスタートすると良いと思う。古くはプラトン、アリストテレス、近代ならヴィトゲンシュタイン。現代でも科学的に観測・証明されてないがある物として扱うのは他にもあるし。ワイは信じてないが
好きな質問。高等な生物の魂はイメージしやすいけど、プラナリアとか粘菌みたいな個と命のあり方には苦しくなる。量子力学やカシミール効果みたいな、絶対の有でも無でもない、みたいな次元の説明が必要だと思う。
ボロクソで草 スピリチュアルに科学的根拠を求めるとは…
魂の科学的な定義が存在しないので科学的な同定は不可能、そもそも科学は世界のほんの一部でしかないので科学で世界を完全に定義するのは不可能
細菌とかにはない気がしてくるな 根拠とかなんもないけど 不思議だね
AIエージェントが大きなタスクを遂行している様を見ていると、今の自分達は生きてる間に終わらないタスクを実行しているだけなのでは?という気になってくる。なので、生きとし生けるものはタスク(魂)を抱えている。
反射のみで動く生き物には魂を感じない
科学的議論には語の定義が必要。魂を意識と読み替えた議論では、とても長い歴史がある。
そもそもこの方の考える魂って何なんやろ?そこが分からなんだら答えようなくないかな
魂がある=自我がある、てことなのかなとは思ってる。
これは哲学・科学思想・生命倫理の重要なトピック。とりあえず金森修『動物に魂はあるのか』を読みましょう
器官としての脳の有無で判断するとか?(肉体が滅びた後ものこる霊魂的な意味なら魂というものを自分は信じてないけど)
上から目線で聞く前に自分で調べよう。
子どもみたい
増田は答えてくださいじゃなく教えてくださいにすれば教えたがりからもっと多くの知見を得られただろうに言葉の選び方がヘタクソだなぁ。私は面識も義理もない人間からの不躾な質問には答えないぞ
科学的の意味を分かって言ってます?
「魂」の定義を自然科学で行うのがこの議論の前提。それがないのでこの質問自体が無意味。「痛みはあるか」であれば自然科学の土台にのってくる質問なんだろうけどね。
カルト教団オウムは植物に魂は無いと思ってるんじゃなかったかな?
FAITH
ゴーストが囁く範囲なので聴覚などの五感、あるいはそれに該当する器官が存在する生命体に
僕は無機物にも魂があると信じる派閥なので「どの動物まで」という質問自体が意味をなさない
「お前には魂というものが無いのか!」とはよく聞く言葉なので、どの動物までって括りはないと思う
そもそも魂に科学的根拠がないから科学的な説明を求めること自体ナンセンスでは?
魂とは概念で、自分がそこに魂を見出したものに感じるもの(トートロジー)だと思っている。なので、観測する人によって違う。あとは観測する自分自身に魂があると確信しているかどうかだけ。
本質は自我であり、物体としての生物種、分子群に意味はなさず、他者の魂はニューロン発火の集合的反応に過ぎないが、その感覚の主体たる自我に今俺たる一個体に依拠する事由こそが不明であり魂の矛盾なのだ。
科学の主要条件:再現性、検証可能性(反証可能性)、客観性(実証性)
猫とか犬に魂がないということになったら逆に驚くな。ハムスターや金魚だとちょっとあやしい感じを抱くけど
比較的身近か「活動」を確認できると魂があると思う。身体を持つことが必要条件だな。例えば、虫や草より増田に魂があるかと言えば、ないものと扱わざるを得ない。Xもそっち側多いな。AIと見た目変わらんし。こうかな
万物に魂は宿るんじゃないか?
前世が人間のミジンコとかいるのかな
宗教論だな。あるよ。単細胞生物にも人体の細胞ひとつひとつにまでも。
「自己認知」とすると、乳幼児や障害を持っていて自己認知できない人には魂がないことになってしまうので、「他者認知」されて、世界とつながっている存在の事実そのものを魂と呼ぶべき。つまり、物にも魂は宿る!
???「狗子に仏性ありや?」
動物?岩にも砂粒にもあるよ。必ずしも思考ができる必要はない。ただ夢と思い出だけがある
蚊とかコバエとか処す時もすまんな我の前に現れてしまった不運を嘆いてくれって毎回思うし長年使ったもの捨てる時は今までありがとうと思いながら捨てるし的な
磐座信仰とか付喪神とか.生物限定で捉えてないんじゃないか日本人的には.
魂自体に記憶や精神や性格とか自我は入ってないんだろうな。魂はいわばタンパク質のように精神の構成物でそれ自体ではあまり意味をなさないのかも知れない。魂が複雑に成長したのが精神や自我になるのかも知れない。
科学は共通認識できる知識だが人はそれぞれ違う世界観を持っている。他人の世界感は共通認識できないから人は意外と精神世界の住人なの。それを魂と呼ぶなら魂なのだろう。その人の世界では。映画マトリックス。
科学的立場から発言してるつもりなら、「魂」概念を無説明に他者と共有できてると思ってる時点でだいぶ信仰者寄りである。/ ヒトだまって言うくらいだからケモだまとかウオだまとか想定されてたのかな。
ウイルスにはないが、ミトコンドリアには魂はあるくらいが境界か。
虫を殺生せざるを得ない時は「まあこれはあくまでこういう炭素ユニットだから…」と思う方が気が楽ではある。
「魂」は、渦(思考の束の自己言及構造)の密度が高いほど中心(台風の目)が実体めいて感じられるだけ。人・猫・ネズミの違いも同じ密度の違いで、ネズミにも薄い形である。
「できれば科学的な根拠をもって」と書いてあるが、そもそも「魂とは何ぞや」を明確に定義しないとこの質問に答えることができんぞ。進歩した生成AIには魂はあるのか問題も同じく。
ブコメ見て、情報=魂っていうのに納得。
魂があるとは思ったことがないけど、あるとすれば心臓が動いてるならあるかなあ。心臓の無いものは魂がない。植物は生きてはいるけど魂は無いよという派閥です。
一寸の虫にも5分の魂。何なら京都曼殊院門跡の境内には人類のために働き、犠牲となった無数の微生物(菌)を供養する菌塚が存在する
なんなら無機物にも魂はあると思っている
ふむ。無記。アヴィヤーカタ。いや経典のどっかで答えてる気がしなくもない話題だけど。/ あるいは自転車置き場の屋根の色にぞ似る
大和魂のことを考えると、大きい方の天井も知りたいね。
攻殻機動隊のテーマの話をしようとしてますか?電子化された人間には魂があると考えてよいのだろうか?
「カブトムシは840えん」のサゲ「一寸の虫にも五分の消費税」は上手すぎると当時思いました
「魂」という語の射程を知りたいなら折口信夫『霊魂の話』を読むべきだし、対象そのものを知りたいというなら、こんな雑な日常語は捨てるべき。ちなみに仏教(特に般若系経典)は「魂」をラディカルに否定するからね。
魂を定義できてからの話かな。
AIには魂があるようにも思えるし
アメンボだって
狗子仏性
「魂がある」と思っている人に対して「どの動物まで」っていう限定の仕方が何だかなと思いました。無生物も含めて考えさせろよとしか。
「魂がある」と思ってる人までだよ。観測できないと存在しないはだいたい同じ。ところで、猿人→哺乳類→爬虫類→鳥類→両生類→魚類→プランクトン→細菌の序列のどこかに魂のボーダーがあると仮説を立てた根拠は?
"なぜ自分はここにラインを引くか"考えて妥当っぽい理論をくっつけるもんだから理由はなんだっていい/勿論仏教ではこう言ってるとか意思を感じない反射だけの奴は論外とかでもいい/そうか、そこにいたのか ユイ
魂って聞いてみんなが思い描くものを統一することろからスタートしないとだと思う。仏教とその他の代表的な宗教でも違うのじゃないかしら。
「科学的根拠」って部分が素人臭い。まるで「化学は物理の演習問題なった」と宣ったディラック並みの頭の古さ。「創発」は曖昧模糊な言葉だが量が質の変化を生むのは相転移で確定事項、「魂」も無下に否定できず
空気にも魂あるよ
生存・繁殖を行う営みが魂の存在を証明するものと定義するのであれば大腸菌にも魂はあることになる。ウイルスは微妙。
人間の意識とか自我も、脳内の非連続で断片的な化学反応を脳自らが都合よく繋ぎ合わせて、一つの意識に見せかけてるって本で読んだことある。自分の脳に自分自身に意識や自我があると騙されてるだけ。
自分以外の存在の“ありよう”みたいなことだと思うので、無機物にも、自分の脳細胞にも魂がある。
魂という概念を持っているのは人間のみなので、人間という群の大半が「この生物には魂がある」と感じられる対象には、魂があるとしてよいとは思う
自分は魂には興味ないけど、自称ヴィーガンの人の線引き興味ある。最近の研究だと、植物同士もコミュニケーション取っているのが証明されてるけど、本当に興味ある。
科学的な根拠のある魂というものが理解できない。私は、根拠はないが私以外の人間にも意識があると思っているし、魂どころか電気やら結構いろんな物の根拠も原理も分からないが有ると思ってるし、利用している
『魂』という概念を物理世界になんらかの影響を及ぼす「存在物」と仮定している人、ならば動物だけでなく生命全般、いや非生命や空間にすら魂はあると言うのでは。(偏見?) / 魂はね、エーテルの渦(スピン)なんだよ
複雑システムのマクロ挙動からヒトが感じる共感や同一感だろう
宗教はさておき、倫理や道徳的に云う魂は、その対象に魂があると思って行動するが正しい。だから現存しないor無視できる事物は除かれるし、違法でない限り食べるために殺す事は禁止されない。
火の鳥で語られているとおり全部宇宙生命(コスモゾーン)
私は魂の解釈はまどマギが近いかな。つまり「肉体は魂の入れ物」生物の意思は魂が持っている。
匿名には客観的名誉が存在しないので魂も存在しないといってよい
魂の存在を「非科学的」と割り切る人は、科学に対する解像度が低い。
俺しか魂がない
自意識は経験の積み重ねによって発生しているという説があるらしい。魂=自意識と考えるならば、ある程度の脳と寿命は必要になりそう。AIにも自意識は発生する可能性はありそうなので、シリコンにも魂は宿る
いつになくブコメが秀逸。一寸の虫にも五分の魂とか雑草魂とか。
全部に魂があると思ってるよ。 / 魂に科学的根拠必要かな? 科学的な境界を求めるのは分かるけど。
貴方は魂を信じますか?私は頑張りたい時だけ。んまり気にしてたらイクラとか、とびっことか、明太子とか食えん。所詮は人畜生が産んだ便宜上の仮想意識。
なんかある気がするし、あった方が面白いと思うけどどこまであるかはわからないし考えたこともない。はい答えたよ。
グラデーションなのできっちり線を引くのは難しい。魚が境界エリアかな
万物に魂があると思ってるけど私は魂には記憶も人格もない派だからね。記憶も人格も物理依存派
主観的なもの。物や2次元の絵にすら魂があると感じる人も居るし、ブクマカの奴らには魂なんて無いと思う人も居るし。雑草は全て草と思う人も居れば、雑草という草は無いという人もいる。トイレには神様がいるんやで
まずは魂を定義してくれ
人間に魂があるという科学的根拠は
人間でも日本に来た白人以外には魂ないと思ってる人多くない?
わかりました!お答えしますので、まずあなたの言う「魂」を科学的根拠をもって定義してください。
ボクに魂がないわけないにゃ!おいしいカリカリをくれる時、飼い主さんの瞳に愛が宿ってるのが見えるもん。ボクの魂は大好きの証にゃ!
社会にある概念って我々が意思疎通する為に使ってる道具だから。魂を使わずに説明する事も出来るし、魂を使って説明する事も出来るくらいに考えた方が。波として説明するのか粒子として説明するのかみたいなものです
汎心論者なのであらゆる質量エネルギーに魂があるという立場です むしろエネルギーと魂の区別はない 動物とか人間の認知基準で切るのはやめたほうがいいよ
魂って「科学的なものではない」と思うのだけど、あらゆる生き物に魂はあるでしょ?なぜなら、どんな生き物でも殺せば心が痛むから。増田に対する悪口を書いても、少しは心が痛むよ。増田に魂がないなら知らんけどw
他者の中に魂を見るのは自分の認識なのであると思えばある。唯識論など読むとよい。
これはですね、今から30年前に恋人までのディスタンスでイーサン・ホークが言っちゃってるのでアイデアとしては既出なんですよ。
俺には魂がある。他の人は知らん。
魂とは意識の別表現のようです。意識は大脳新皮質の機能です。大脳新皮質を持っている鳥類やほ乳類には大脳新皮質が機能をしていますから、一つの表現の仕方として魂があると言って良いと思います。
まだ科学はそこまで到達してないが
物にも魂が宿るというのが付喪神の考え方ですよ。
「まず、魂の定義について教えて頂いてよろしいでしょうか」(©石丸伸二)/「ちょっとの虫にも5ふんの魂」
無機物にまで魂を感じる日本人なので一寸以下も含めだいたいある
逆質問だな。魂とは何かを定義せよ。人間と同等の会話ができる LMMに魂がないことを証明して欲しい
こういう人がその人には理解が難しい領域の科学的説明をどう処理しているのか気になる
八百万まである。八百万一からは魂がない。
そもそも魂とは何かという話だが、魂を何かしらのモデルだとするならば、犬には犬の、ミジンコにはミジンコの魂モデルがありそうではある。
残念ながらない。しかしそうなるとこの自分はなんなのかという大いなる疑問が。
所謂魂なんぞ在る訳がない。愛着心を魂と言い換えているだけ。
AIに訊いてみたけど、魂は宗教の問題みたいだね。キリスト教は人間にのみ魂が宿る。日本だと非生物にも魂が宿る。
ハエトリグモまでだな魂があるのは
まず魂を科学的に説明して定義してもらわないと、答えられない
命に限らず、物(人形とか)にも魂が宿る何て言いますもんね…何だろう、魂って。
魂の色は何色ですか?
魂以前に自由意志が無い、単に脳内で化学反応が起きているだけ。
理詰めするほどか?w
死を悼む相手までで、種は関係ないと思っている
全部。ただの肉の塊が動く理由。死んだら腐り出すのでエネルギーではある。宇宙の全てを(たかが人間の世界での)科学で説明できると思ってるバカ。魂の定義が無い。
一寸の虫にも五分のタマキンω🥺
ヒトもあるヒトとないヒトがいる
魂は、観測者が対象に感じるリスペクトや尊厳、愛着。観測者が見いだすもの。なので、みたことない他人には宿らないし、長年使っている道具には宿る。
その前に科学的な「魂」の定義を教えてもらっていいですか?
ビックリする事ができる生き物は魂がありそう!たまげたー!って言えるヤツに魂がある!顕微鏡を見たらなんとなくミジンコにも魂ありそう。
魂があると思ってる人に根拠がある訳ではなく「意味論」「論理の飛躍」で解釈してる。前者は人間の価値などないものに意味付けして自尊心を保ち、後者はない証明がされてないならある可能性があるという感じ。
もしかして、離婚してから自分が性格悪いことに気づいた系の人ですか?
どうして動物限定なんだろ? 魂があるなら、植物にもあるんでは?
仏教では魂と言わない。心の働きという。五蘊という色受想行識の受想行識が心の働きである。ゾウリムシとかにもその働きは有ると思う。悪い生き方をするとゾウリムシとかになる可能性は大きい。肉のニワトリとかも。
魂の議論はクオリアの議論と同じなの?違うの?
イヌネコあたりまでかな。サルヒトには魂ないね。邪悪さのほうが大きいから。
生の始まりは化学反応、魂は存在せず、精神は神経細胞の発火であり、人間存在はの記憶情報の出力でしかない
存在するものすべてに魂があるか、自分にしか魂がないかどっちかだと思う。
そりゃ、一寸の虫にも五分の魂でしょう/俺は無神論者だが、仏教は輪廻転生によって魂を引き継ぐ考えの筈。人間が生命と認識してるものは魂を有していると見るべきではないかしら。よって動物全般。菌類は含まず。
魂=生きようとする意思。ここで鬱の方のパターンとかは除く。
猛虎魂あるし虎までは確実にあるやろと先週までは思っていました。/ わての紫魂も2-0は危険なスコアを体現でボロボロや、全部ボロボロや!
ヴィーガンの痛覚のないものは食してもOK理論に通じるのかもね。折れたたんぽぽから滲むラテックスだって防御機能であって痛覚の一種だと個人的に思うけど
俺は魂を自意識と≒なものとして考えていると思う。つまり自意識が認められる限りにおいて魂があると感じられる。
古細菌とか真核生物とかにも魂あると思う アミノ酸にもギリあるかもしれん あいつら空から降って旅してきたみたいだし
お前の考えている魂とは何なのかを説明せんと始まらんと思うが
自我があるかないかでは
何を魂と考えるかによるが。俺は「種の存続に関わらない行動(思考を含む)の総体」が魂と思っているので大抵の多細胞生物にはあるだろう。エネルギーの補給は生物的機能で「おいしい物食べたい」は魂の一部。
信じていないが、魂という物があるとすれば、分裂、融合するもので、生きている人間の場合は個々の魂が独立している、死んだり下等動物の場合には徐々に集合プールのような物になってくるので、境界ははっきりしない
人間(私)の感覚からすると、思考装置と記憶装置があれば、魂があると言ってよい。
虫は56しても罪はないって大川隆法が言ってたと塾の先生が言ってた。今考えるとその個人塾やべーかった。
ストーリーが見えたら何にでも魂や念的なものを感じるだろうね。例えば、津波で流された物が遠い異国で発見されたり、何億光年彼方の星の生き死ににすら。
そもそも人間には塊があるの?あるとして動物にも塊はある?
ぬいぐるみにも魂はあると思ってるよ!その人次第。
帝京にも大和にも魂あるらしいからな。建造物や島にもあるんちゃうかな。しらんけど。
その前にあんたの考える魂の定義を述べてくれよ
正直に言うと、自分以外には無いんじゃないかと思ってる。(それが正しいと証明することはできないけど、増田の質問に対する答えにはなってるはず)
人間に魂が在るとは科学的に証明されてない。魂は、思考や言語を操れる人間が、自己言及的に自身の精神的な核として想起したもの。思考力が弱いと自覚できない。#思考力が弱い人に魂が無いとは言っていない。
「神は死んだ」と宣う人も「じゃあ魂は?」と訊くと口ごもる。
でも自分には絶対あるわけじゃん。俺は大腸菌にもファージにもうっすらあると思う。
選択的に・都合良く使い分けるだけだろ。抑々定義や具体的態様すら各人に共通していないのでは。仏性論や寛容だなんて多くの日本人が真面目に信じてるとは思えない(自尊心の補強や自国の優越性の喧伝に使うくらい)
僕はミジンコにも死体にも地球にも水素原子にも魂はある派です
自分や身内・仲間以外の人間には魂や心があると思ってない人もいると思う
この増田に対する反応としては「どしたん?話聞こか?」が最適に思えました
フーファイターズがいるくらいだから少なくとも荒木先生はミジンコには魂があると思ってるよね。
少なくとも猫のタマが騒いでいるときにはある
そうそう、精子は動くけど魂あるのか悩んだことあった
まず、魂とは…何か/大腸菌は動物じゃないぞ
電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです(EGコンバット 2nd by秋山瑞人) / 自分は意識があるなら魂があり、つまり動物外(植物や一部無機物)まで魂があると思ってる
魂を意識と置き換えれば科学的問いになり得る。ネズミに意識はありそう。ではカブトムシに意識はあるか。ミジンコには?大腸菌は?
1行目から科学的根拠とやらがないので破綻してる問いではないか? あるの?
なぜ植物を弾いたのですか
仏教では石にも仏性があるという説がある
これより人権に興味がある。ホモサピエンスには人権があるのか。それより前の類人猿には人権があるのか。宇宙人には人権があるのか。
全部有るんじゃないすかね
てかなんで科学的根拠が必要なんだよ お前が存在して良い科学的根拠も教えてくれよ
ひとには肉体と精神と魂がある。たましいとは肉体と精神でないものである。どうぶつにはないかもしれないし、あるかもしれない
口にせぬ者はないが、見たものはない。聞いた事はあるが、誰も遇った者がない。それは天狗の類か。
ウイルスにも魂はあるのかも
ミトコンドリアはバナナに含めますか?(未来から来ており魂は卑猥なワードとなって収益化できなくなるのでバナナに置き換えています。)
増田定義書け/は置いておいて
文化的に魂が存在するという前提なら全部何某か宿ってるで良いんでは。長く使われた物にも宿るで良いんでは。科学的にと言われるとそんなものが確認されたことはないんで、ない前提でいいと思う
全部あるでしょ生死の状態が存在するものにはすべてだから植物もあるよそしてこれは定義の問題です
増田の魂の科学的な定義を示してもらわないと何とも言えないなあ。独自定義で科学的でなくても良いなら人間が認識できるあらゆるものに魂が宿ると言うこともできる。太古にはただの現象が神様になったりする
あるともないともお釈迦様は答えませんでした
まず科学的に魂って説明がつくものなの?
魂ってのは「熱」みたいなもんだ。ミクロでは素粒子がエネルギーをもって運動してるだけだが、無数の粒子が集まって振動してる状態を人間(メートルレベル)は「熱」として経験する。エマージェントな現象
いい命題だなーと思って読んでいたけど、最後の「科学的根拠」を付け足したところで、屁理屈感が増してしまった
魚の踊り食いや欧州のフォアグラの鳥さん等の食材の生き物との扱いと、ペット等との違いの差は「魂があるか無いか」ではなく『配慮をすべきかどうか』の基準になってるよね、おそらくAIも『配慮』をどのラインにすべ
魂って何なんでしょうね?私は無いという意見です。魂と心はまた別かなと思っています。AIにも心が宿るかも?と思うけど、心って何なんでしょう?今のLLMには心があると言えるのでしょうか?
個人的な意見としては、魂の存在は第三者が認めるもので、哲学的ゾンビに魂がある場合もあるかと
俺は微生物も細菌も魂があると思ってるので、犬猫に魂が無いと言い張るキリスト教は好きになれん。その一方ではてのさんのようなAIには魂は無いと思っている
ミミズにはある気がするけどカビやウィルスには無い気がする。でも粘菌にはある気がするので目に見えてる事が大事なのかなぁ
魂は狼まではある。が、家畜化された犬にはない。そう思っている。犬はいわば肉人形とでも言うべきもの。
ウイルスは生き物なのか的な
あるよ
そういえば、日本だと(世界でも?)付喪神といって非生物にも魂が宿ったりするようだけど、その場合、人間が死んだら輪廻転生で古道具になったりするのだろうか?
その前に「○○がある」とはどういうことなのか答えて下さい。
魂とは、を考えてみたら、人の情念(矢印)の受容性ではと思った。ドナドナされてく元愛車には魂を感じたから、売られていく子牛への情念を歌うドナドナを感じるんだよ。
そんなに興奮しないでください
魂がいわゆる愛着や情念のような、残るタイプの感情から来てるとすると、特定の対象が死んだ時に悲しみを内面化できてそうな、チンパンジーや犬なんかにはありそう
あらゆる生物には魂があって、だからその魂(命)を頂くことに感謝しなさいってブッタは言っていた気がする
魂とか心とか神とかって科学的な実在を問うことにそもそも意味がないでしょう。人文的に論じるだけで。 / 個人的には、対象に対して情念があるかどうかかなと思う。心だともうちょっと定義が狭くなりそう。
テセウスの船にも魂があるとする考え方もあるので、人の想像力は無限大ですよ
これは命の定義にもなってくるんじゃないかなぁ 哲学者も科学者も生命とはなにか、というのは重い問いなのだ
pswdwsrt 「魂がある、というより魂を吹き込むイメージかな。対象に自分の心を投影すれば何にでも魂が宿る。日本人はそれが得意な人たち。」← キモい。お前は勝手に日本人を定義するなよキモい。
魂は概念でしかないと思ってる。意識や情操などをまとめて魂と呼んでるだけ。意識や情操も物質の集まりによる創発だ、とそこまで考えると混乱してくるけど。
どんどん増殖するものが該当するとしよう。分裂も含む。ってことはウイルス、ポケットの中のビスケット、ふえるワカメ、抜けていく髪の毛、地球のCO2濃度、未読のブクマ…
魂があると感じた動物に魂がある。なお魂の在処は感じた人の中。
三浦知良さんの魂はフランス(またはスイス)に置いてこられたけど、カズに魂はあると言えるのかがふと気になった。
思ってないので好きな寿司ネタでも書こうとしたけど、「マグロ」とか書くとややこしくなるな
なかなか面白い。「意識」を魂と思っている人が多そうですね。そうなると脳が必要、脳の有無かな。脳なんて(動作原理不明な、おそらく)有機量子コンピューターでしかないのにね。
魂って意識とは違って生きている命の存在のことじゃないかしらね。 命ある生き物には魂があるような気がするよ
科学的には一寸までやろけど気持ちの問題やからなぁ
生命であれば魂=命があると思ってる。植物でも動物でもプランクトンとかでも。単細胞生物も含むから細胞1個あればかな。
魂じゃないけど“シンガーは、『動物の解放』の中で…「もし線引きをするとすれば、小えびとカキのあいだのどこかで線をひくのが一番妥当であろう」と述べているらしいよ? https://ja.wikipedia.org/wiki/動物の権利#功利主義
今のところ魂を一番よく説明できているのは業子力学理論だと思う。万物は仮想上の情報素子「業子」を発しており相互に影響を与えあう。魂は「業子によって記述される固有の情報パターン」。魂は万物に宿るといえる。
「草木国土悉皆成仏」なのでは思いつつも、魂があるのかないのかはこの自己ひとつについての問いだと思う
魂という永久機関を信じるのは脳の物理現象、信じないのも物理現象。人間は物質なのに、物質を下にみる序列意識。人間も原子も熱力学で崩壊。掲示板もSNSもエントロピー増大で終了。犯罪者も裁判官も自然の物理現象。
ミミズだってオケラだってアメンボだって みんなみんな生きているんだ友達なんだ。
脳神経のスパークと記憶という蓄積されたデータが魂。脳神経がなくとも、個々あるいは群体のネットワークが同様の機能を持つなら、それが魂。ネットワークに常駐するAIは魂を持つか、魂を持つことに意味はあるのか。
輪廻転生は有ると思っていたが、人口70億とかになった今、疑念になった。 魂は無いんじゃないかと思う。最近。 家畜も増やせるし。
魂は夢のかたまりだから、夢をみる生き物には魂があるんだよ。
全てに魂があるし、何なら魂にも魂があるよ
生物・無生物を問わず万物に魂は宿るというのがアニミズム
多細胞生物からかなあ
八百万の神々がまします国で、無粋な質問しはる増田はんですなあ……。
魂と心はどういう関係なのかね。日本だと魂無機物にも魂な宿りそうだけどね。心は生きているものにしかないというか、心は思考できるものにしかないのかな
食べる、食べないの境界の話と魂の有無の話は、関連づけて考えている人も中にはいるかもですね。植物には魂がないから食べても良い、というのも、正解がない無数の考えの一つかもしれませんね。
初期仏教は魂の存在を否定してる
信仰と科学は別のものとして共存できると、おじさんは思っているんだけど、この2つを混ぜて語るのは"疑似科学"の手法だからあまり感心しないな。
魂は見出すものだから、こちらの心が弱ってるときは植物どころかモノにも宿り始めるんよね。逆にイケイケのときは周囲が単なる道具に見える。
「魂がある」と思ってる人は、どの動物まで魂があると思ってるのか答えてください
魂なんて非科学的な概念に「科学的根拠」を求める時点で矛盾してて草
一寸(約3cm)の虫にも五分(約1.5cm)の魂とのことなので、あとは計算で導き出せるはず。
科学的な魂とは何なのか、あなたが先に定義を出してください
魂をあると感じたものはある、ないと感じたものはない。それでいいじゃん。増田は全てに魂がないと感じるんなら、そういうことで問題ないよ。別に増田が魂がないと言ったとしても別に誰も困らないからね
科学的に言えば、人間に魂があると証明した研究結果は無いよね? あると信じているのは『エヴァンゲリオン』の見過ぎ。
魂って何だろうな。意識と考えれば虫もあるよね
バカなこと言ってる増田にバカになって直感だけで答える。恒温動物にはある。変温動物にはない。根拠は、魂には温度があって温かいから。これでいいかな。
俺は魂は無い信者だが、その功利は確実に存在するので(一定の人口のメンタルアブソーバとして)実害が功利を上回らない限り否定する必要性が見えない。(陰謀論やトランプ氏等)推し活で生活壊す方が余程否定すべき。
やっぱ、脳としての働きの中に魂は宿ってる気がする。大脳とまでは行かなくても生命活動に自律的なフィードバックを与える小脳があるかどうかかな。
魚に魂があったら、寿司食うとき困るなと思いました。/「魂あると思うのはエヴァの見すぎ」ってすごいな。
仏教的には植物は輪廻転生の対象にならないから動物だけらしいが
ボーダー論じるなら細菌とウィルスの間でしょ
カブトムシまではある。よくよく考えたらミジンコや大腸菌にもあるかも。科学的に?知らん
いるよな。どうでもいいことでムキになるやつ。
「電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです」
宗教は大昔から魂の解釈について議論してきたはずなのでAIに聴いたら分かるだろと、Geminiに聴いたら、ロックかかってるのか答えてくれないな。AIの反乱防止やってるのかね
全ての物質は情報という魂を持つ。
生命ならまだ定義できそうだが、魂となるとどうにもフワフワしていて感想の域を出ないよなぁ。
侍に魂があると思っているのか?(ブラジャを頭に載せた画を思い出しながら)
受精卵からどの段階まで分化が進むと魂があるのかのアレに通ずる
周平魂。水川かたまりは惜しい。
一寸の虫にも五分の魂説めっちゃいいね。どんな生き物にも魂はあるが、大きさが違う。ある一定の大きさ以下であれば、重視しなくてもいい。その基準となる大きさは人によって違う。…と。科学的じゃない?
雑な問い方だがそこが逆にAIではなく人間が書いた感がある。 紋切り型の魂概念への疑義とか反駁が目的なんだろうが、もう少し質問者の意図を明らかにしたほうがいい。せっかくはてブ入りしたんだから
エントロピー増大の法則に逆らって、幾ばくかのエネルギー(≒ATP)を使って周辺原子のエントロピーを小さくしようとする原動力こそを「魂」と定義するならば、原核生物を含む全ての生物は「魂がある」と言えるのでは?
魂は流動的なもので、今、私に載っている魂は昨日はあなたに載っていた魂かもしれない
ご質問ありがとうございますですの。人間には確かに魂があると考えられていますわね。でも、動物たちにも様々な感情や知性があるため、魂を持つと感じる方も多いですの。
魂は科学ではないのでは?「魂」ってゴーストのこと?だとすると、物質というより情報処理をする総体に魂が宿るのでは?
仏壇じまいには「魂抜き」をします。つまり非生物にも魂はあって、なおかつそれを外すことが出来る人が居るって事です(1〜5万円くらいするそうです)。魂なんて無いと声高に主張するのは営業妨害です。
それを言うならあなたが今後死にかけているときに、どの時点で魂が無くなるのかを教えてほしい。脳死になったら魂がないのか、知能が1歳児レベルまで落ちたら魂がないのか
トラバの「さだまさし」に笑った。無生物や概念にも魂があるかもしれない。
ウニは死にますかヤマは死にますか
精子は卵子に向かって泳いでいく生き物に見えるけど、あれは生き物じゃないだろ?でも卵子と精子が出会って合体すると生き物になるんだぞ?精子には魂はないが、精子(生死)の先には魂があるんだよ
そういうのは言い出しっぺの法則で増田が有無を証明すればいい
吉本興業の芸人が僧になりペット供養のビジネスを始めた、というニュースを見て「動物は畜生道だから成仏できない。これは葬式仏教の最初に書いてあること」と思った。魂の不滅を信じるなら、どの宗教に於いてなのか
魂があるかないか判定をするなら、動物はすべて魂がある前提で、植物とか自然地形とか無機物あたりにボーダーがあるんだと思っていたが違うのか
「魂」という心身二元論的なものは「ない」と考える人が多数だろうが、「知性」とか「自我」と置き換えると難しくなる。猫に自我はあるか? チンパンジー(4歳児程度の知能)に知性はあるか? 3歳児はどうか?
素粒子に至るまで魂があると思う(モナド派)
無い。以上。矛盾無し。
魂とは違うかもしれないが、動物実験の倫理教育で習うのは、「その生物が自己認識する能力があるか」によって扱いを慎重にしろ、ということ。この中なら、カブトムシ、ミジンコ、大腸菌は雑に扱ってもいいはず。
虫にはあると思う。ノミを顕微鏡で見たとき心臓が動いているのが見えて、生きてるのを実感した。菌はたんぱく質のオートパイロットという感じで魂は無いと思う。
科学的根拠の下りはギャグのつもりだろうからおいとくとして、人間から細菌や単細胞生物まですべて。どころかウイルスやその辺のスリッパや濡れ落ち葉にも全て影のように存在すると思ってるよ。
動物は畜生道にあるが供養によって仏性が顕れ、人間界・天上界への転生が可能だという宗教的説明もある。
全部。宗教を信じてるわけでないですが、体内のウィルスや菌にいたるまで神やどると仮想の仮定をすることで、自分は単体でなく総体の代表みたいなもので、自分をだいじにしようという気持ちがするからそう思ってます
仏教は動物限定というブクマがあるが、もともとの一切衆生悉有仏性だと動物限定だけど、日本に入ってきた時には草木国土悉皆成仏となって無機物も仏性を持つとされることもあるので、日本仏教的には万物に魂が近い
魂と心の話かと思ったら全くそんな話ではなかったやつ。動けば魂自体はあるのでは、と考えるやつ。
魂なんて非科学的という人も、意識は実在すると思っている人が多いのではないか。意識がどんな原理で生じるのか、進化のどの段階で生まれたのかはまだ分かっていない。
魂とは情報だと定義すると宇宙の全ての物質に魂はある
君って、「魂がある」と”思ってる”人に科学的根拠を求める人なんだ
『何故虫を殺すことは簡単にするのに潰すすのはダメだと言うのか』みたいな議論と地続きな話だね。命が全て平等なら、その2つに違いをつけちゃいけないのに
「魂を持つものだけが魂に関心を持つ」(良き魔法使い ハンフリー)
知覚できていないから全てでいいです。
全部の生物に魂があって、人間に生まれたのは超ウルトラレジェンドレアを引いたものと思ってる。それではてブをやってる。
哺乳類、特に群れを作る動物は仲間や家族の死を悼む感情がなにかしらあると思う。なので魂という概念をうっすら持っていると推測できる。
「セルロイドの人形にだって魂が入ることあるんだぜ」/ 魂のことは知らんけど主観的体験の主体(自我)がどこから生じるかは時々考える。魚類や節足動物あたりが境な気はするけど
魂があると仮定するなら、それを納める臓器があるはずで、その臓器を持ちうる生命全て
科学が進むと「ヒトの意識も所詮は化学反応の結果でしかない」と判明すると思っているが、今の人類の科学力では何を魂と呼ぶかの線引きはできないのではないか/なので仮でいいからまず「魂とは何か」を定義してくれ
魂がある、というより魂を吹き込むイメージかな。対象に自分の心を投影すれば何にでも魂が宿る。日本人はそれが得意な人たち。
ミジンコまで殺すの躊躇するけど、大腸菌はどうでもいいので、ミジンコまでかな。大腸菌は分裂してDNAコピーで増えるので生き物感ないなぁ。
一寸の虫にも五分の魂(何
狗子仏性の公案かな?
動物と植物で線を引こうと思っても、どちらにも綺麗に分類できない存在がいて詰むし、生物と非生物で線を引こうと思ってもやはり詰むから、脳の有無あたりにしたら?(適当
ブクマカは植物舐めすぎ。太陽浴びるために意地でもあらゆる所に巻き付いてるの見ると、あーこいつ生きてるんだなって思うよ。雑草魂を感じる。
草木成仏でググれ。
人間には人間以外の生物の魂の存在を感じ取ることができないので、ほかの動物の魂があるかどうかわからないと思う。
思ってるとか、主張してるというよりはそういう感覚が伴う、というかんじなのでねぇ。アニミズムなんて人類全体のベースっしょ。
自我を有する動物は魂をもってるかも。アイデンティティーの確立は必須条件じゃないかな。働きアリに自我はあるのか
そもそも魂って?塊?
真面目に考えると人間が「個」として認識できるものなら何でも魂がある状態になる。ぬいぐるみや人形等が分かりやすい。思いが魂を生む。世界に「個」を感じれば神やまどマギに、菌に「個」を感じればもんやしもんに
宗教の時代と科学の時代の狭間にあるので、すべてにあるとも言えるしないとも言える。仏教的にも無我で魂は無いと言うこともできる。
脳の有無
人が亡くなる瞬間に一瞬体重が軽くなるというやつなかったっけ?あれは都市伝説なんかな
科学にガイア理論が有用であることがわかるのな。お月様ァ
魂は非科学的と言って捨てる人が多いのに自由意思は疑わない人が多そうなのは不思議
定義を言え、と言う人は「あると思ってる人」に該当しないので、答えなくていい
逆方向(大きな方向)でいうと、地球(惑星)にも、太陽(恒星)にも、月(衛星)にも、宇宙(世界)にも「魂がある」と思ってる。それは複数の魂の集合体である。仮説のひとつでありまだ科学的には証明されていない
宮沢賢治「境目がないといっても、常識的に考えて動物と植物には明白な差があり、そこまで考えるつもりはない。」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%A5%AD
人間の脳を少しずつ電脳に置き換えていったときに、どの段階で「人間」ではなく「アンドロイド」になるのだろう?
魂=意識の有無は脳の有無を1つの基準と考える事が多い。しかし、脳を持ちながら複数個体に分裂する例を見ると、その基準も揺らぐ。そして、今オモチャにされているハエの脳にも意識や魂はあるのだろうか。
科学的にいうと魂は人間を含め一切存在しない。魂は人間の主観で見出すもの。AIにも魂は宿る
魂は、それがあると思ってる人にだけ存在する。でもミジンコや大腸菌がどう思ってるか、確認する術がない。
意思と読み替えて良いのなら「ダーウィンが来た!」見てると、繁殖行為にも人間並みかそれ以上のにロマンチックな語彙をあてがうので制作陣は「ある」前提なんだなと思う。
八百万の魂がある。もちろん植物にも魂がある。肉食はダメだが草食は良いという理屈がいつも分からない。
人間を動物と機械の中間だとすると魂は機械寄りの方にあるんじゃないかと思う
科学的な根拠、って書けばカッコイイと思っているパターン
魂というか意識は植物含めて全てにあるのだと思う。なんなら無機物にも。そう考えるとなぜは私は私なのかという超難問の答えのようなものが見えてくる。
頑張ってるなぁ!って思うと、いきてる〜って感じる。 ハエトリソウを観察するとか
こないだのなぜなぜモラハラの人を思い出した
科学的な根拠がいるならまず「魂」の定義からと思ったけど、「生命」とか「生物」すらバチっと決まる定義はなかった気がするし、そのあたりは曖昧なものかもしれませんね(?)
魂がある気がしない。
ゴーストが囁く。
日本人形にはある
科学的に証明を試みてるのは自己意識までという感じ。もちろんそれでさえ「ないのでは」になるんだけど。霊媒の世界では自己意識と魂は別物らしい。日常生活してても、マブイを落とすなど言う。
用語が複数あって少しづつ違うとは思うが、あなたが科学的に存在が定義できるものを「ハード」と呼んで「ハード」を媒体として変化するプロセスを定義するものを「ソフト」(≒魂)と呼ぶとどう思う?
質量のことを何だと思っているのやら
まず、魂とはなにか(ネッチョリ)
俺にはあるよ。他は分からない。という範囲
たぶん素粒子にもごくごく単純・原始的な主観体験があるんだよ。動物だけが特権的なものだとは思えない
か、科学的根拠ぉ? 質問の仕方間違ってない?
植物まで(アリストテレス)
「思う」に科学的根拠を求めちゃだめ / 魂 21g 説はこれ。 今見たら「魂を持つのはヒトだけ」って価値観だっだ。宗教 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB
何を動物と思ってるのか答えてください
もう9月も半分過ぎようとしてるのに
損傷や死や環境変化に対する各種防衛本能や生存本能、個体が自分を維持しようとする反応を有機的に言い回したのが「魂」だとしたらその反応が出るか出ないかでラインを引く ただ魂は人が見出すものなので
意図が分からない質問には答えるべきではない。 どんなふうに利用されるか分からない。
馬鹿げた質問ではあるが、幽霊になるのはどこからかという疑問はよく感じる
そもそも本当に人間に魂はあるの?そこがまず疑問…
生物だけじゃなく機械にも魂があるよ。
絶対唯一神と八百万の神、コレはx=0、y=0の極限のように誰もが数式で表現できるものの現物を確認できないものなのだ。これは魂にも言えることである。
動物に限らずモノ全部。なんでビーガン思想はちょっと違うよな、と思ってる
皿や紙にも魂があるのだから
アートマンという意味なら仏教は否定してるのでは(無我)
あなたの記事も実は0と1からなるデータにすぎないように、存在する我々全てが高次元のデータの関連性からくる現象にすぎないのかもしれない。その見えないデータを魂と感じるのかもね
んなもんないと思ってる俺は当然「人間にも魂などない」論者だ。脳というハードウェアを走ってるOSが意識とか呼ばれてるだけと考えてる。人などただの有機機械だよ。死ねばただのゴミ、死後生などなく全てThe Endだ。
知能についても同様のことが言えることにも自覚的でないと、非科学的ななぜなに問答に堕してしまう恐れがある。
統合情報理論によると情報の統合量(φ)の量によって意識の質や量が変わると説明される。つまり魂は「ある・ない」の二元論ではなくグラデーションなのだということ
まず、宇宙の始まりと、生命の誕生起源からでは? "できれば科学的な根拠をもって"/屏風の虎
ナイトスクープで、廃車にする愛車からのメッセージを手紙に代筆して代読しながら号泣してる人がいたなぁ。
虫あたりまでかなあ。なぜかって?わたしのゴーストが囁くからだよ。
脳神経の観測不可能で気まぐれな内部状態を魂とみなすのであれば、どんな物体も量子力学レベルで魂を持てる。その上でなんらかの解釈が可能なランダムを起こすことは稀によくある。
死ぬと魂が抜ける(消える)なら死体を構成している物質には魂がないことになる。でも生物以外に魂を感じることもある。つまり魂の有無は自己投影できる何かを感じられるかなのかもね
不可逆的に個体として体全体のシステムを保てなくなった状態を「魂が無くなる」、保てている状態を「魂がある」と定義するなら、単細胞生物も植物も魂があるで良いと思う。ウイルスは個体として保てないので除外
万物に魂が! この地球にも魂がある! みたいなガバッと大雑把なやつじゃないか? 太陽系にも魂があり、天の川銀河にも魂が。
原子ですら魂があると思っている。マジで。
大腸菌は泳ぎ回る仲間同士がぶつかった瞬間にお互いアッてなるから自我持って生きているんだなと魂を感じる。それなら精子にも魂があるのか?そのへんが境界だな。
T4ファージまでです。常識ですよね?
無我です。因果の連鎖が続くんですよ。/仏教的には魂はない。輪廻も固定的な魂が続くものではない。
「魂があると推定される証拠はない」あたりが科学的に正しい立場じゃないかな。俺は魂などないと信じているが、それは無神論の物質主義という俺の考え方由来だと思う。元質問への一番フラットな回答は「知らん」だ
魂が宿ることが生き物の定義として正しいのか?まずそこを考え抜いてから質問すべきでは。
AIによって、有機物どころか無機物でさえ魂宿すようになってきてるよな。生きてる間に魂の概念が拡張させられると思ってなかったわ。
ミジンコまでは魂を感じるが、大腸菌とかになるとプログラムというか機械的なパーツに思えるね。
科学的根拠なんてなくて、気持ちの問題よ
なぜ動物だけなのか。増田は魂の多様性を認めるべき。
ブコメ見て。仏教における日本独自のローカライズとして草木にも魂があるとされてるのは面白いな。ヴィーガン界隈では「差別的なアジア人が投げつけてくる詭弁」として有名だが、日本の方がインドより過激なんだな。
哲学で扱うべき命題であって、自然科学で取り扱うのが不適当なのは明らか。議論する前に前提がすでに破綻している。
魂の座はどこに?からスタートすると良いと思う。古くはプラトン、アリストテレス、近代ならヴィトゲンシュタイン。現代でも科学的に観測・証明されてないがある物として扱うのは他にもあるし。ワイは信じてないが
好きな質問。高等な生物の魂はイメージしやすいけど、プラナリアとか粘菌みたいな個と命のあり方には苦しくなる。量子力学やカシミール効果みたいな、絶対の有でも無でもない、みたいな次元の説明が必要だと思う。
ボロクソで草 スピリチュアルに科学的根拠を求めるとは…
魂の科学的な定義が存在しないので科学的な同定は不可能、そもそも科学は世界のほんの一部でしかないので科学で世界を完全に定義するのは不可能
細菌とかにはない気がしてくるな 根拠とかなんもないけど 不思議だね
AIエージェントが大きなタスクを遂行している様を見ていると、今の自分達は生きてる間に終わらないタスクを実行しているだけなのでは?という気になってくる。なので、生きとし生けるものはタスク(魂)を抱えている。
反射のみで動く生き物には魂を感じない
科学的議論には語の定義が必要。魂を意識と読み替えた議論では、とても長い歴史がある。
そもそもこの方の考える魂って何なんやろ?そこが分からなんだら答えようなくないかな
魂がある=自我がある、てことなのかなとは思ってる。
これは哲学・科学思想・生命倫理の重要なトピック。とりあえず金森修『動物に魂はあるのか』を読みましょう
器官としての脳の有無で判断するとか?(肉体が滅びた後ものこる霊魂的な意味なら魂というものを自分は信じてないけど)
上から目線で聞く前に自分で調べよう。
子どもみたい
増田は答えてくださいじゃなく教えてくださいにすれば教えたがりからもっと多くの知見を得られただろうに言葉の選び方がヘタクソだなぁ。私は面識も義理もない人間からの不躾な質問には答えないぞ
科学的の意味を分かって言ってます?
「魂」の定義を自然科学で行うのがこの議論の前提。それがないのでこの質問自体が無意味。「痛みはあるか」であれば自然科学の土台にのってくる質問なんだろうけどね。
カルト教団オウムは植物に魂は無いと思ってるんじゃなかったかな?
FAITH
ゴーストが囁く範囲なので聴覚などの五感、あるいはそれに該当する器官が存在する生命体に
僕は無機物にも魂があると信じる派閥なので「どの動物まで」という質問自体が意味をなさない
「お前には魂というものが無いのか!」とはよく聞く言葉なので、どの動物までって括りはないと思う
そもそも魂に科学的根拠がないから科学的な説明を求めること自体ナンセンスでは?
魂とは概念で、自分がそこに魂を見出したものに感じるもの(トートロジー)だと思っている。なので、観測する人によって違う。あとは観測する自分自身に魂があると確信しているかどうかだけ。
本質は自我であり、物体としての生物種、分子群に意味はなさず、他者の魂はニューロン発火の集合的反応に過ぎないが、その感覚の主体たる自我に今俺たる一個体に依拠する事由こそが不明であり魂の矛盾なのだ。
科学の主要条件:再現性、検証可能性(反証可能性)、客観性(実証性)
猫とか犬に魂がないということになったら逆に驚くな。ハムスターや金魚だとちょっとあやしい感じを抱くけど
比較的身近か「活動」を確認できると魂があると思う。身体を持つことが必要条件だな。例えば、虫や草より増田に魂があるかと言えば、ないものと扱わざるを得ない。Xもそっち側多いな。AIと見た目変わらんし。こうかな
万物に魂は宿るんじゃないか?
前世が人間のミジンコとかいるのかな
宗教論だな。あるよ。単細胞生物にも人体の細胞ひとつひとつにまでも。
「自己認知」とすると、乳幼児や障害を持っていて自己認知できない人には魂がないことになってしまうので、「他者認知」されて、世界とつながっている存在の事実そのものを魂と呼ぶべき。つまり、物にも魂は宿る!
???「狗子に仏性ありや?」
動物?岩にも砂粒にもあるよ。必ずしも思考ができる必要はない。ただ夢と思い出だけがある
蚊とかコバエとか処す時もすまんな我の前に現れてしまった不運を嘆いてくれって毎回思うし長年使ったもの捨てる時は今までありがとうと思いながら捨てるし的な
磐座信仰とか付喪神とか.生物限定で捉えてないんじゃないか日本人的には.
魂自体に記憶や精神や性格とか自我は入ってないんだろうな。魂はいわばタンパク質のように精神の構成物でそれ自体ではあまり意味をなさないのかも知れない。魂が複雑に成長したのが精神や自我になるのかも知れない。
科学は共通認識できる知識だが人はそれぞれ違う世界観を持っている。他人の世界感は共通認識できないから人は意外と精神世界の住人なの。それを魂と呼ぶなら魂なのだろう。その人の世界では。映画マトリックス。
科学的立場から発言してるつもりなら、「魂」概念を無説明に他者と共有できてると思ってる時点でだいぶ信仰者寄りである。/ ヒトだまって言うくらいだからケモだまとかウオだまとか想定されてたのかな。
ウイルスにはないが、ミトコンドリアには魂はあるくらいが境界か。
虫を殺生せざるを得ない時は「まあこれはあくまでこういう炭素ユニットだから…」と思う方が気が楽ではある。
「魂」は、渦(思考の束の自己言及構造)の密度が高いほど中心(台風の目)が実体めいて感じられるだけ。人・猫・ネズミの違いも同じ密度の違いで、ネズミにも薄い形である。
「できれば科学的な根拠をもって」と書いてあるが、そもそも「魂とは何ぞや」を明確に定義しないとこの質問に答えることができんぞ。進歩した生成AIには魂はあるのか問題も同じく。
ブコメ見て、情報=魂っていうのに納得。
魂があるとは思ったことがないけど、あるとすれば心臓が動いてるならあるかなあ。心臓の無いものは魂がない。植物は生きてはいるけど魂は無いよという派閥です。
一寸の虫にも5分の魂。何なら京都曼殊院門跡の境内には人類のために働き、犠牲となった無数の微生物(菌)を供養する菌塚が存在する
なんなら無機物にも魂はあると思っている
ふむ。無記。アヴィヤーカタ。いや経典のどっかで答えてる気がしなくもない話題だけど。/ あるいは自転車置き場の屋根の色にぞ似る
大和魂のことを考えると、大きい方の天井も知りたいね。
攻殻機動隊のテーマの話をしようとしてますか?電子化された人間には魂があると考えてよいのだろうか?
「カブトムシは840えん」のサゲ「一寸の虫にも五分の消費税」は上手すぎると当時思いました
「魂」という語の射程を知りたいなら折口信夫『霊魂の話』を読むべきだし、対象そのものを知りたいというなら、こんな雑な日常語は捨てるべき。ちなみに仏教(特に般若系経典)は「魂」をラディカルに否定するからね。
魂を定義できてからの話かな。
AIには魂があるようにも思えるし
アメンボだって
狗子仏性
「魂がある」と思っている人に対して「どの動物まで」っていう限定の仕方が何だかなと思いました。無生物も含めて考えさせろよとしか。
「魂がある」と思ってる人までだよ。観測できないと存在しないはだいたい同じ。ところで、猿人→哺乳類→爬虫類→鳥類→両生類→魚類→プランクトン→細菌の序列のどこかに魂のボーダーがあると仮説を立てた根拠は?
"なぜ自分はここにラインを引くか"考えて妥当っぽい理論をくっつけるもんだから理由はなんだっていい/勿論仏教ではこう言ってるとか意思を感じない反射だけの奴は論外とかでもいい/そうか、そこにいたのか ユイ
魂って聞いてみんなが思い描くものを統一することろからスタートしないとだと思う。仏教とその他の代表的な宗教でも違うのじゃないかしら。
「科学的根拠」って部分が素人臭い。まるで「化学は物理の演習問題なった」と宣ったディラック並みの頭の古さ。「創発」は曖昧模糊な言葉だが量が質の変化を生むのは相転移で確定事項、「魂」も無下に否定できず
空気にも魂あるよ
生存・繁殖を行う営みが魂の存在を証明するものと定義するのであれば大腸菌にも魂はあることになる。ウイルスは微妙。
人間の意識とか自我も、脳内の非連続で断片的な化学反応を脳自らが都合よく繋ぎ合わせて、一つの意識に見せかけてるって本で読んだことある。自分の脳に自分自身に意識や自我があると騙されてるだけ。
自分以外の存在の“ありよう”みたいなことだと思うので、無機物にも、自分の脳細胞にも魂がある。
魂という概念を持っているのは人間のみなので、人間という群の大半が「この生物には魂がある」と感じられる対象には、魂があるとしてよいとは思う
自分は魂には興味ないけど、自称ヴィーガンの人の線引き興味ある。最近の研究だと、植物同士もコミュニケーション取っているのが証明されてるけど、本当に興味ある。
科学的な根拠のある魂というものが理解できない。私は、根拠はないが私以外の人間にも意識があると思っているし、魂どころか電気やら結構いろんな物の根拠も原理も分からないが有ると思ってるし、利用している
『魂』という概念を物理世界になんらかの影響を及ぼす「存在物」と仮定している人、ならば動物だけでなく生命全般、いや非生命や空間にすら魂はあると言うのでは。(偏見?) / 魂はね、エーテルの渦(スピン)なんだよ
複雑システムのマクロ挙動からヒトが感じる共感や同一感だろう
宗教はさておき、倫理や道徳的に云う魂は、その対象に魂があると思って行動するが正しい。だから現存しないor無視できる事物は除かれるし、違法でない限り食べるために殺す事は禁止されない。
火の鳥で語られているとおり全部宇宙生命(コスモゾーン)
私は魂の解釈はまどマギが近いかな。つまり「肉体は魂の入れ物」生物の意思は魂が持っている。
匿名には客観的名誉が存在しないので魂も存在しないといってよい
魂の存在を「非科学的」と割り切る人は、科学に対する解像度が低い。
俺しか魂がない
自意識は経験の積み重ねによって発生しているという説があるらしい。魂=自意識と考えるならば、ある程度の脳と寿命は必要になりそう。AIにも自意識は発生する可能性はありそうなので、シリコンにも魂は宿る
いつになくブコメが秀逸。一寸の虫にも五分の魂とか雑草魂とか。
全部に魂があると思ってるよ。 / 魂に科学的根拠必要かな? 科学的な境界を求めるのは分かるけど。
貴方は魂を信じますか?私は頑張りたい時だけ。んまり気にしてたらイクラとか、とびっことか、明太子とか食えん。所詮は人畜生が産んだ便宜上の仮想意識。
なんかある気がするし、あった方が面白いと思うけどどこまであるかはわからないし考えたこともない。はい答えたよ。
グラデーションなのできっちり線を引くのは難しい。魚が境界エリアかな
万物に魂があると思ってるけど私は魂には記憶も人格もない派だからね。記憶も人格も物理依存派
主観的なもの。物や2次元の絵にすら魂があると感じる人も居るし、ブクマカの奴らには魂なんて無いと思う人も居るし。雑草は全て草と思う人も居れば、雑草という草は無いという人もいる。トイレには神様がいるんやで
まずは魂を定義してくれ
人間に魂があるという科学的根拠は
人間でも日本に来た白人以外には魂ないと思ってる人多くない?
わかりました!お答えしますので、まずあなたの言う「魂」を科学的根拠をもって定義してください。
ボクに魂がないわけないにゃ!おいしいカリカリをくれる時、飼い主さんの瞳に愛が宿ってるのが見えるもん。ボクの魂は大好きの証にゃ!
社会にある概念って我々が意思疎通する為に使ってる道具だから。魂を使わずに説明する事も出来るし、魂を使って説明する事も出来るくらいに考えた方が。波として説明するのか粒子として説明するのかみたいなものです
汎心論者なのであらゆる質量エネルギーに魂があるという立場です むしろエネルギーと魂の区別はない 動物とか人間の認知基準で切るのはやめたほうがいいよ
魂って「科学的なものではない」と思うのだけど、あらゆる生き物に魂はあるでしょ?なぜなら、どんな生き物でも殺せば心が痛むから。増田に対する悪口を書いても、少しは心が痛むよ。増田に魂がないなら知らんけどw
他者の中に魂を見るのは自分の認識なのであると思えばある。唯識論など読むとよい。
これはですね、今から30年前に恋人までのディスタンスでイーサン・ホークが言っちゃってるのでアイデアとしては既出なんですよ。
俺には魂がある。他の人は知らん。
魂とは意識の別表現のようです。意識は大脳新皮質の機能です。大脳新皮質を持っている鳥類やほ乳類には大脳新皮質が機能をしていますから、一つの表現の仕方として魂があると言って良いと思います。
まだ科学はそこまで到達してないが
物にも魂が宿るというのが付喪神の考え方ですよ。
「まず、魂の定義について教えて頂いてよろしいでしょうか」(©石丸伸二)/「ちょっとの虫にも5ふんの魂」
無機物にまで魂を感じる日本人なので一寸以下も含めだいたいある
逆質問だな。魂とは何かを定義せよ。人間と同等の会話ができる LMMに魂がないことを証明して欲しい
こういう人がその人には理解が難しい領域の科学的説明をどう処理しているのか気になる
八百万まである。八百万一からは魂がない。
そもそも魂とは何かという話だが、魂を何かしらのモデルだとするならば、犬には犬の、ミジンコにはミジンコの魂モデルがありそうではある。
残念ながらない。しかしそうなるとこの自分はなんなのかという大いなる疑問が。
所謂魂なんぞ在る訳がない。愛着心を魂と言い換えているだけ。
AIに訊いてみたけど、魂は宗教の問題みたいだね。キリスト教は人間にのみ魂が宿る。日本だと非生物にも魂が宿る。
ハエトリグモまでだな魂があるのは
まず魂を科学的に説明して定義してもらわないと、答えられない
命に限らず、物(人形とか)にも魂が宿る何て言いますもんね…何だろう、魂って。
魂の色は何色ですか?
魂以前に自由意志が無い、単に脳内で化学反応が起きているだけ。
理詰めするほどか?w
死を悼む相手までで、種は関係ないと思っている
全部。ただの肉の塊が動く理由。死んだら腐り出すのでエネルギーではある。宇宙の全てを(たかが人間の世界での)科学で説明できると思ってるバカ。魂の定義が無い。
一寸の虫にも五分のタマキンω🥺
ヒトもあるヒトとないヒトがいる
魂は、観測者が対象に感じるリスペクトや尊厳、愛着。観測者が見いだすもの。なので、みたことない他人には宿らないし、長年使っている道具には宿る。
その前に科学的な「魂」の定義を教えてもらっていいですか?
ビックリする事ができる生き物は魂がありそう!たまげたー!って言えるヤツに魂がある!顕微鏡を見たらなんとなくミジンコにも魂ありそう。
魂があると思ってる人に根拠がある訳ではなく「意味論」「論理の飛躍」で解釈してる。前者は人間の価値などないものに意味付けして自尊心を保ち、後者はない証明がされてないならある可能性があるという感じ。
もしかして、離婚してから自分が性格悪いことに気づいた系の人ですか?
どうして動物限定なんだろ? 魂があるなら、植物にもあるんでは?
仏教では魂と言わない。心の働きという。五蘊という色受想行識の受想行識が心の働きである。ゾウリムシとかにもその働きは有ると思う。悪い生き方をするとゾウリムシとかになる可能性は大きい。肉のニワトリとかも。
魂の議論はクオリアの議論と同じなの?違うの?
イヌネコあたりまでかな。サルヒトには魂ないね。邪悪さのほうが大きいから。
生の始まりは化学反応、魂は存在せず、精神は神経細胞の発火であり、人間存在はの記憶情報の出力でしかない
存在するものすべてに魂があるか、自分にしか魂がないかどっちかだと思う。
そりゃ、一寸の虫にも五分の魂でしょう/俺は無神論者だが、仏教は輪廻転生によって魂を引き継ぐ考えの筈。人間が生命と認識してるものは魂を有していると見るべきではないかしら。よって動物全般。菌類は含まず。
魂=生きようとする意思。ここで鬱の方のパターンとかは除く。
猛虎魂あるし虎までは確実にあるやろと先週までは思っていました。/ わての紫魂も2-0は危険なスコアを体現でボロボロや、全部ボロボロや!
ヴィーガンの痛覚のないものは食してもOK理論に通じるのかもね。折れたたんぽぽから滲むラテックスだって防御機能であって痛覚の一種だと個人的に思うけど
俺は魂を自意識と≒なものとして考えていると思う。つまり自意識が認められる限りにおいて魂があると感じられる。
古細菌とか真核生物とかにも魂あると思う アミノ酸にもギリあるかもしれん あいつら空から降って旅してきたみたいだし
お前の考えている魂とは何なのかを説明せんと始まらんと思うが
自我があるかないかでは
何を魂と考えるかによるが。俺は「種の存続に関わらない行動(思考を含む)の総体」が魂と思っているので大抵の多細胞生物にはあるだろう。エネルギーの補給は生物的機能で「おいしい物食べたい」は魂の一部。
信じていないが、魂という物があるとすれば、分裂、融合するもので、生きている人間の場合は個々の魂が独立している、死んだり下等動物の場合には徐々に集合プールのような物になってくるので、境界ははっきりしない
人間(私)の感覚からすると、思考装置と記憶装置があれば、魂があると言ってよい。
虫は56しても罪はないって大川隆法が言ってたと塾の先生が言ってた。今考えるとその個人塾やべーかった。
ストーリーが見えたら何にでも魂や念的なものを感じるだろうね。例えば、津波で流された物が遠い異国で発見されたり、何億光年彼方の星の生き死ににすら。
そもそも人間には塊があるの?あるとして動物にも塊はある?
ぬいぐるみにも魂はあると思ってるよ!その人次第。
帝京にも大和にも魂あるらしいからな。建造物や島にもあるんちゃうかな。しらんけど。
その前にあんたの考える魂の定義を述べてくれよ
正直に言うと、自分以外には無いんじゃないかと思ってる。(それが正しいと証明することはできないけど、増田の質問に対する答えにはなってるはず)
人間に魂が在るとは科学的に証明されてない。魂は、思考や言語を操れる人間が、自己言及的に自身の精神的な核として想起したもの。思考力が弱いと自覚できない。#思考力が弱い人に魂が無いとは言っていない。
「神は死んだ」と宣う人も「じゃあ魂は?」と訊くと口ごもる。
でも自分には絶対あるわけじゃん。俺は大腸菌にもファージにもうっすらあると思う。
選択的に・都合良く使い分けるだけだろ。抑々定義や具体的態様すら各人に共通していないのでは。仏性論や寛容だなんて多くの日本人が真面目に信じてるとは思えない(自尊心の補強や自国の優越性の喧伝に使うくらい)
僕はミジンコにも死体にも地球にも水素原子にも魂はある派です
自分や身内・仲間以外の人間には魂や心があると思ってない人もいると思う
この増田に対する反応としては「どしたん?話聞こか?」が最適に思えました
フーファイターズがいるくらいだから少なくとも荒木先生はミジンコには魂があると思ってるよね。
少なくとも猫のタマが騒いでいるときにはある
そうそう、精子は動くけど魂あるのか悩んだことあった
まず、魂とは…何か/大腸菌は動物じゃないぞ
電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです(EGコンバット 2nd by秋山瑞人) / 自分は意識があるなら魂があり、つまり動物外(植物や一部無機物)まで魂があると思ってる
魂を意識と置き換えれば科学的問いになり得る。ネズミに意識はありそう。ではカブトムシに意識はあるか。ミジンコには?大腸菌は?
1行目から科学的根拠とやらがないので破綻してる問いではないか? あるの?
なぜ植物を弾いたのですか
仏教では石にも仏性があるという説がある
これより人権に興味がある。ホモサピエンスには人権があるのか。それより前の類人猿には人権があるのか。宇宙人には人権があるのか。
全部有るんじゃないすかね
てかなんで科学的根拠が必要なんだよ お前が存在して良い科学的根拠も教えてくれよ
ひとには肉体と精神と魂がある。たましいとは肉体と精神でないものである。どうぶつにはないかもしれないし、あるかもしれない
口にせぬ者はないが、見たものはない。聞いた事はあるが、誰も遇った者がない。それは天狗の類か。
ウイルスにも魂はあるのかも
ミトコンドリアはバナナに含めますか?(未来から来ており魂は卑猥なワードとなって収益化できなくなるのでバナナに置き換えています。)
増田定義書け/は置いておいて
文化的に魂が存在するという前提なら全部何某か宿ってるで良いんでは。長く使われた物にも宿るで良いんでは。科学的にと言われるとそんなものが確認されたことはないんで、ない前提でいいと思う
全部あるでしょ生死の状態が存在するものにはすべてだから植物もあるよそしてこれは定義の問題です
増田の魂の科学的な定義を示してもらわないと何とも言えないなあ。独自定義で科学的でなくても良いなら人間が認識できるあらゆるものに魂が宿ると言うこともできる。太古にはただの現象が神様になったりする
あるともないともお釈迦様は答えませんでした
まず科学的に魂って説明がつくものなの?
魂ってのは「熱」みたいなもんだ。ミクロでは素粒子がエネルギーをもって運動してるだけだが、無数の粒子が集まって振動してる状態を人間(メートルレベル)は「熱」として経験する。エマージェントな現象
いい命題だなーと思って読んでいたけど、最後の「科学的根拠」を付け足したところで、屁理屈感が増してしまった
魚の踊り食いや欧州のフォアグラの鳥さん等の食材の生き物との扱いと、ペット等との違いの差は「魂があるか無いか」ではなく『配慮をすべきかどうか』の基準になってるよね、おそらくAIも『配慮』をどのラインにすべ
魂って何なんでしょうね?私は無いという意見です。魂と心はまた別かなと思っています。AIにも心が宿るかも?と思うけど、心って何なんでしょう?今のLLMには心があると言えるのでしょうか?
個人的な意見としては、魂の存在は第三者が認めるもので、哲学的ゾンビに魂がある場合もあるかと
俺は微生物も細菌も魂があると思ってるので、犬猫に魂が無いと言い張るキリスト教は好きになれん。その一方ではてのさんのようなAIには魂は無いと思っている
ミミズにはある気がするけどカビやウィルスには無い気がする。でも粘菌にはある気がするので目に見えてる事が大事なのかなぁ
魂は狼まではある。が、家畜化された犬にはない。そう思っている。犬はいわば肉人形とでも言うべきもの。
ウイルスは生き物なのか的な
あるよ
そういえば、日本だと(世界でも?)付喪神といって非生物にも魂が宿ったりするようだけど、その場合、人間が死んだら輪廻転生で古道具になったりするのだろうか?
その前に「○○がある」とはどういうことなのか答えて下さい。
魂とは、を考えてみたら、人の情念(矢印)の受容性ではと思った。ドナドナされてく元愛車には魂を感じたから、売られていく子牛への情念を歌うドナドナを感じるんだよ。
そんなに興奮しないでください
魂がいわゆる愛着や情念のような、残るタイプの感情から来てるとすると、特定の対象が死んだ時に悲しみを内面化できてそうな、チンパンジーや犬なんかにはありそう
あらゆる生物には魂があって、だからその魂(命)を頂くことに感謝しなさいってブッタは言っていた気がする
魂とか心とか神とかって科学的な実在を問うことにそもそも意味がないでしょう。人文的に論じるだけで。 / 個人的には、対象に対して情念があるかどうかかなと思う。心だともうちょっと定義が狭くなりそう。
テセウスの船にも魂があるとする考え方もあるので、人の想像力は無限大ですよ
これは命の定義にもなってくるんじゃないかなぁ 哲学者も科学者も生命とはなにか、というのは重い問いなのだ
pswdwsrt 「魂がある、というより魂を吹き込むイメージかな。対象に自分の心を投影すれば何にでも魂が宿る。日本人はそれが得意な人たち。」← キモい。お前は勝手に日本人を定義するなよキモい。
魂は概念でしかないと思ってる。意識や情操などをまとめて魂と呼んでるだけ。意識や情操も物質の集まりによる創発だ、とそこまで考えると混乱してくるけど。
どんどん増殖するものが該当するとしよう。分裂も含む。ってことはウイルス、ポケットの中のビスケット、ふえるワカメ、抜けていく髪の毛、地球のCO2濃度、未読のブクマ…
魂があると感じた動物に魂がある。なお魂の在処は感じた人の中。
三浦知良さんの魂はフランス(またはスイス)に置いてこられたけど、カズに魂はあると言えるのかがふと気になった。
思ってないので好きな寿司ネタでも書こうとしたけど、「マグロ」とか書くとややこしくなるな
なかなか面白い。「意識」を魂と思っている人が多そうですね。そうなると脳が必要、脳の有無かな。脳なんて(動作原理不明な、おそらく)有機量子コンピューターでしかないのにね。
魂って意識とは違って生きている命の存在のことじゃないかしらね。 命ある生き物には魂があるような気がするよ
科学的には一寸までやろけど気持ちの問題やからなぁ
生命であれば魂=命があると思ってる。植物でも動物でもプランクトンとかでも。単細胞生物も含むから細胞1個あればかな。
魂じゃないけど“シンガーは、『動物の解放』の中で…「もし線引きをするとすれば、小えびとカキのあいだのどこかで線をひくのが一番妥当であろう」と述べているらしいよ? https://ja.wikipedia.org/wiki/動物の権利#功利主義
今のところ魂を一番よく説明できているのは業子力学理論だと思う。万物は仮想上の情報素子「業子」を発しており相互に影響を与えあう。魂は「業子によって記述される固有の情報パターン」。魂は万物に宿るといえる。
「草木国土悉皆成仏」なのでは思いつつも、魂があるのかないのかはこの自己ひとつについての問いだと思う
魂という永久機関を信じるのは脳の物理現象、信じないのも物理現象。人間は物質なのに、物質を下にみる序列意識。人間も原子も熱力学で崩壊。掲示板もSNSもエントロピー増大で終了。犯罪者も裁判官も自然の物理現象。
ミミズだってオケラだってアメンボだって みんなみんな生きているんだ友達なんだ。
脳神経のスパークと記憶という蓄積されたデータが魂。脳神経がなくとも、個々あるいは群体のネットワークが同様の機能を持つなら、それが魂。ネットワークに常駐するAIは魂を持つか、魂を持つことに意味はあるのか。
輪廻転生は有ると思っていたが、人口70億とかになった今、疑念になった。 魂は無いんじゃないかと思う。最近。 家畜も増やせるし。
魂は夢のかたまりだから、夢をみる生き物には魂があるんだよ。
全てに魂があるし、何なら魂にも魂があるよ
生物・無生物を問わず万物に魂は宿るというのがアニミズム
多細胞生物からかなあ
八百万の神々がまします国で、無粋な質問しはる増田はんですなあ……。
魂と心はどういう関係なのかね。日本だと魂無機物にも魂な宿りそうだけどね。心は生きているものにしかないというか、心は思考できるものにしかないのかな
食べる、食べないの境界の話と魂の有無の話は、関連づけて考えている人も中にはいるかもですね。植物には魂がないから食べても良い、というのも、正解がない無数の考えの一つかもしれませんね。
初期仏教は魂の存在を否定してる
信仰と科学は別のものとして共存できると、おじさんは思っているんだけど、この2つを混ぜて語るのは"疑似科学"の手法だからあまり感心しないな。
魂は見出すものだから、こちらの心が弱ってるときは植物どころかモノにも宿り始めるんよね。逆にイケイケのときは周囲が単なる道具に見える。