“何とは言わないけどめちゃくちゃタイムリー、かつ「その話し合いで具体的に相手から何を引き出したかったん？」てところをついてくれててとても良い ”
「感情（いわゆる、お気持ち的なもの）」を軽んじる風潮が、もう少し落ち着くといいなと思う。結局は、理性と感情のバランスの問題だと思うので。
こういうのはシンプルに程度問題なのよ。相手の表情、顔色、声の調子などのシグナルから「詰めてる場合ではない」ことを認知して軌道修正しないと、“問題解決”自体が遠のくことを理解したほうがいいんよ
詰める側の言語化にも問題はあるんだけど、要は「理由が明確になればとるべきアクションも明確になるでしょ」という話なんよ。だから「気を付ける」だと火に油を注いでるわけ。ノーアクションだから。
私は話し合いできませんし、されたくないし、する気もないですが、今は理解のあるAIくんが居ます
なぜなぜとうるさいやつだ。フム…科学者に向いているのかもしれないな
目的の解決じゃなくて詰め寄ること自体が目的化してる人は職場にもプライベートにも生息してるわ
それ以前にフェアネスに対する考え方が違う気もする（漫画で示される例も俺から見たらアンフェアかつ幼稚に見える）
もっと連絡が欲しいなと甘えてみせれば角も立たないのに、なぜ連絡をくれないのかと攻撃の形でしか発話できない人って、同性の友人にも同じ話し方してるんですか？/それだと学生時代普通に孤立すると思うのだけど。
詰められるようなことばっかりやらかしてるボンクラがいっぱいいることがわかります。
posfieで宝くじに当たったような良い記事
「なぜなぜ」聞いてくる相手には「なぜそれを知りたいのか」確認するようにしてる。相手がそれを知ることで、どういう変化が想定されるか分かれば、説明する価値があるかどうかある程度判断できることが多い。。
「子供のなぜなぜ」は、よく言えば好奇心、悪く言えば親を困らせる遊びなんだけと、トヨタの「なぜなぜ5回分析」みたいなのがあるから高尚にも見えたりするな。どっちで見るか。
ここで再度元ネタ（https://anond.hatelabo.jp/20260906221615）を読んで増田が具体的に何の解決を求めてるかを探すとよいかも。（書いてある）／このタイミングで無料公開は広告としては上手いと思う。刺さった人が買えば良いね
シンジ君の精神世界ですか？
前読んだ増田の自分は性格悪いの話か→自分が言って欲しい言葉が出るまで相手を詰める。見事なパワハラ上司っぷり
いや、ないでしょ。自分で省みることができる人はそうならない
無料公開のスピード感すげ〜
想像力乏しい子供がよくなんで？なんで？っ聞いてくるけどそれと同じか
問題解決のためのアプローチと責任追及のためのアプローチは明確に異なります
このマンガは他のエピソードも納得のいく話になっているので読んで損なし。
漫画は良い…漫画は良い‼︎ 「ほんの少しのアドバイスで自分の間違いにセルフできちんと気付くことが出来る都合の良い人」を自由に生み出すことが出来る…漫画は素晴らしい‼︎ その点現実は
その解決したいことは解決する必要がある問題なのか。単に解決してほしいだけのお気持ちなのか、ブルシットジョブだったりしないか。100ｍを自分が10秒で走れるから他人も努力すれば必ず走れると思ってそう
＞「クソ株は買わないようにする」「どうやって？」 多分みんな知りたいやで…。
男がこれやって女が愚痴ったら「男は論理的、女は感情的」「察してちゃん」で女が叩かれる。程度問題だとか感情も大事なんて男女逆なら誰も言わない
この漫画面白いよ
婚活漫画に先に描かれているくらいには、現実に結構な数がいるタイプ。人に言われて自分自身を省みることができるならそうはならないだろうというのもあるが
みんなめんどくせーからAIと話してろ
ほぼ全てのパヨクがこれ。具体的な問題解決が目的なのではなく、ただ誰かを悪魔化して叩きたいだけだからいつまでもアベガーアベガーと鳴き続けている
めんどくせー奴には、寝てたらお釈迦様が枕元に現れて「この株を買いなさい、そうすれば配偶者や友人などの本性がわかります」って言ってからだよ！でいいんじゃない？
たぶん「ソクラテスかよ！」とツッコむと理解できずダマるよ
おれは話し合いするのがめんどうなのでなんにつけても「ま、えっか」で済ましてくれる人が大好きです。
幼児の「何で？」は知的好奇心な事が多いけど、この「なんで？」は「自分の気持ちを最優先しろ」っていうモラルハラスメント。政治家にも多いよな。
向き合うとか言い出す輩はたいてい地雷
「なぜ間違えたのか」の理由が分からなければ何度でも同じ間違いを繰り返す。自分が間違えた理由を解明するのは同じ間違いを回避するには欠かせない行為なのは間違いない
id:nandenandechan さんのコメントを読みに来たのだが。
あるあるなんすねこれ
若い時はこういう詰め方されると戸惑ってたが歳とった今は「この人は何を求めてるのか？」「質問の答えを愚直に返すのではなくどうすれば納得（安心）するのか？」を推察し相手の求める言動をとるようになった。
読み直して思ったけど、元増田は「連絡頻度が落ちた＝嫌いになった」という自分の強迫観念・被害妄想を否定する悪魔の証明を相手にさせようとしてるんだよ。それは絶対に不可能だからいくら話し合っても解決できない
僕は泣いちっち
これくらいすんなりと自分の欠点を自覚してくれるならいいんだけど、詰める側は自分が絶対的に正しいと信じて疑ってないから、あそこまで詰められる訳で。
うまい売り方かも 売れるかはわからんけど
そら論理的に考えられるなら、『相手を詰めることで、関係がうまくいかなくなってることを論理的に理解できる』から、考える頭があれば、そもそも詰めることを辞めてるわな
状況もまちまちで、コミュニケーションの成立には協力関係が不可欠であるということ以上に最早言う事が無い。片方を悪魔化して思考停止するのももう辞めたらどうか。
こういうお気持ちなぜなぜ分析の人は自身の心中(当人も未言語化かも)の願望が答えだから科学者にも企業の安全担当にも不向きだ現実を直視出来ないので/こういう輩から逃げるメソッドを処世術として複数有しておきたい
「私の理想の答えしか認めない！」って忖度を求める人は男女関係なくいる/作中の女性はすぐ気づいて凄い…(こんな女性は居るのか？というのもあるが漫画の落とし所としては良いですね)
ここまでが自演の壮大な釣りで…
他の話を読みたくなった
まあネットや世間でネタになる程度のカップルの悩みなら解決の糸口ぐらいは見つかるパターンは多いわな。本当にシャレならないやつは中々表に出せない「死の棘」パターンやろうからなあ
性格が悪いんじゃない、頭が悪いだけ、理由を知りたいんじゃない、自分で考えることを放棄しているだけ。それでも自分は悪くない、論理で詰めてしまう性格の悪い子ですとか言い切れるやつ、本当に救い難い
急に冷たくなってソッポ向かれたり、なんでなんでなんで？
相手の脳を使ったコミュニケーション
多くの人は自分を裁く側だと思いたがる。しかし、「なんで？なんで？」的だと思ってる対象が、実際は（このマンガでいう）柏木さんポジションだったりもしそう。「頭が悪い」は、あまり賢い罵倒文句ではない。
むしろ俺は、相手個人を責めたいのではなくなぜそうなったのか原因を知りたい、つまり事態が何も解決できなくても、せめて納得したい、そうすれば少しは怒りが収まるという思いからつい「なんで!?」と言うが通じない
仕事でなんで？なんで？男に当たったとき全部言語化して打ち返すの楽しかった思い出
こういう頭でっかちは、たまに「うるせーバカ」を混ぜた方がいいんだよ
このタイプの女性が職場にいて新人を潰した。何度も繰り返すのでいい加減切り捨てるべき
株の話は上がる根拠を前提として買えと言ってる。婚活の話は自分の都合の良いところへ落とし込もうとする察してちゃん。両者は一括りにするものではないな。
女さんはこれに加えてなんで怒ってるかわかる？のコンボなのでな
こっちが正しいって相手にわからせて、今回の件での上下関係つけたいみたいなのはあるよな。
みんなが好きな話は女性が理詰めする側。「男性は論理的。女性はお気持ち」と思ってたのに反論できず、悔しい思いをした経験があるのか。心の奥底に眠ってた「母親に詰められた記憶」を刺激されて反応してしまうのか
このタイプもグラデーションがあるだろうから、何とかなりそうな人だけでも何とかなるなら社会の利益は大きい
Xで私は好みのタイプの碧眼の西洋人男性としか交際しないし結婚しないって公言している。なのにサンリオ界隈の男にアプローチされた。なんでアプローチするの？なんで？なんで？……あっ、バカだからか…
なんで？
これ理詰めかなぁ…？何か目的ややってほしいことがあるならもう少し具体的な質疑をするだろ。論理のないところに論理を求めるのは論理的な振る舞いとは言えない。論理的というコスプレをした単なるヒス人間では
関係ないけど英語の”Why don’t you~”は、日本語だと、なんでやんないの、なのに、意味的には～したらどう、なのが面白い。米国人のほうがよっぽど慮った表現をしているっていう。
なんで？って聞く前に、まずはボクを撫でて落ち着くのにゃ！解決より癒やしが必要だにゃん。
会話のベースが詰問な方。これ、本人の自認は「ちゃんとコミュニケーションをしてるだけ」ですからね。加えて、詰問しちゃう背景が「無自覚で強固な他責思考」のため、やられる側は何も言わないが常に最適解に
しかしこの増田の影響力すごいな。
もしかして、これやられて普通に対応できる人は貴重なのかな？相手が解決したいことは興味持って話聞けばわかるし、相手がそれに気づくように誘導していくこともできるんだよなー
多くの人は自分が論理的思考をしていると思っているが、前提も違えばそれに対する解決法も変わるはずなのに一つに決めつけている時点で大抵論理的ではない。「あなたを殺して私も死ぬ」だってある意味では論理的だし
ジャロにきいてみよー
この程度で自分を客観視して違和感感じて修正できる知性があるのは上澄みだろな。
感情面の訴えである事は構わないが、それと分かるように発露せず「話し合い」とするから拗れる。まずはお気持ちをお気持ちと自覚して発すようにせねば。
自分の場合は相手に言われた・されたことがひたすら全部嫌なのに聞いてくれない通じないから、理由を全部潰して聞いてやって一切の攻撃を封じたいからなんで攻めする。聞いてやってるだけありがたいと思え
話すときのトーンにもよるが、これを詰められてると思う人って、考えるのが好きじゃない人なので、余裕がないときはできる限り関わらずに、やるときは面倒くさいけど合いの手みたいに共感を入れるようにしている
理詰めなつもりになってるだけで気を晴らしたいか相手を追い詰めたいだけなのよ。元ネタも「何なら納得するの」か聞かれてもそれに答えないし自分が勝てる理屈しか採用しない。子どものイジメや口喧嘩と同じ構造。
質問で詰めてくる人って相手を選んでやってるんで、やられない人は全然やられない。くだらないことを言われるのは、くだらないことを言っていいと思われてるからよ。
このネタまだやるのかｗ なんで発狂してるの？ｗ 面接のうらみ？ｗ
これはタイムリー
本人の感情の問題で他者に当ててもらおうとするテイカー。本人の満足は他者にはわからない。
詰めるしかできない人の納得などしらんがな。
これは解いてしまっていて、お姫様扱いされたいという具体性があるので例としては不十分そう。誠意を見せろと相手の最大限を引き出そうとするのを言い換えただけのような。
そもそも話し合いで意見のすり合わせができるのは自分と同じ価値観世界観を持っており、同程度の思考能力を持っている場合に限られる。つまり話し合いをするには事前の確認と準備が必須。簡単に出来るものではない
人に何かを伝えるって簡単じゃあないんよね。工夫がいるし感情的にならず丁寧に伝えなきゃならない
なぜなぜ分析を人間に使ってはいけない(違)
単にイシューの設定ができない人だよ。
こう詰めるひとに「なんでだと思う?」って問いかけても正答は絶対に口に出さないもんなあ。自分の今の不快さをぶつけて同じ気持ちにさせたいってのが主目的だからなあ。
まあ言ってるこことは何ら間違ってないんだけど、この漫画読む度に「白ハゲ漫画の亜種じゃん」と思ってしまうのなんでだろう
視点が外にばかり向いてて、自分の方に向いてないんだな。どんなトラブルでも自分以外に原因があって、それを変えれば問題がなくなると思ってる。周りを変えることばかりで、自分を変えようとする発想がない
私は問い詰める・黙るの関係になったことがないけど、問い詰める側はもちろん、黙る側にも何らかの傾向があるなと一連のブコメなどの反応を読んで感じた
男がこれやって女が愚痴ったら男はモラ夫って呼ばれてもっと叩かれるでしょ。文で愚痴られるだけでなくエッセイ漫画にもされ、下手するとXだけでなくKindleインディーズにも流れる。一部人気ブコメは何言ってんだか。
男が文句言ったらカッコ悪いみたいな風潮あるしな。
具体的というか目的意識が薄くい、または単なる感情由来なんじゃ？目的意識が強いならそこからズレないようにしたり工夫したりするから。あと、会話ってセンスやスキルの塊だから両者はそれが弱いのかも（器問題）。
みーんな怖いし不安。他人を使わず不安な状態を安心に変えられる標準作業手順ができたらいいのにね。/ それに近しい視線を左右に動かすとか、お腹・鎖骨・こめかみを左右交互に叩くとかをラジオ体操並みに普及…
別に理屈っぽい人なわけじゃなくて「私の機嫌を良くして」が正しい
LINEの頻度なんて「交際当初が一番多くて、だんだん減っていくのが当然でしょ？」としか言えないだろ。結婚10年目のラインなんて買い物リストと子供寝かしつけた後に残ってる家事リスト化してるぞ
うちの後輩ちゃんがこれすぎる。仕事相手にもパートナーにもやってる。幸あれ。
世の中には「答える義務がある質問」と「自己満足の詰問」がある。この手の話題は後者だけを見て前者を見ない。結果、面倒な質問に黙り込むことを正当化する。
指摘されてきちんと自分の浅ましい欲求に向き合える人は強いなあ。この漫画いいよね。
シンプルにやり返したよ。「これからあなたと全く同じ感じで振る舞ってみるから、答える側をやってみて」で熱演したら自覚的になったっぽい。それでもたまに噴き出ることはあるが、そこは感情として受け止めてる。
「その話し合いで何を解決したかったのですか？」
これアンフェ男さんがフェミにまとわりつく時のパターンによくある奴なので、アンフェとは何かがよくわかる。
こんなすぐ自分を顧みることができる人だったら、そもそも問題にならないんよ。
男女問わず「なんで？なんで？」と相手を詰める人は、「なにを解決したいのか」を具体的に考えられていないことが多い
“何とは言わないけどめちゃくちゃタイムリー、かつ「その話し合いで具体的に相手から何を引き出したかったん？」てところをついてくれててとても良い ”
「感情（いわゆる、お気持ち的なもの）」を軽んじる風潮が、もう少し落ち着くといいなと思う。結局は、理性と感情のバランスの問題だと思うので。
こういうのはシンプルに程度問題なのよ。相手の表情、顔色、声の調子などのシグナルから「詰めてる場合ではない」ことを認知して軌道修正しないと、“問題解決”自体が遠のくことを理解したほうがいいんよ
詰める側の言語化にも問題はあるんだけど、要は「理由が明確になればとるべきアクションも明確になるでしょ」という話なんよ。だから「気を付ける」だと火に油を注いでるわけ。ノーアクションだから。
私は話し合いできませんし、されたくないし、する気もないですが、今は理解のあるAIくんが居ます
なぜなぜとうるさいやつだ。フム…科学者に向いているのかもしれないな
目的の解決じゃなくて詰め寄ること自体が目的化してる人は職場にもプライベートにも生息してるわ
それ以前にフェアネスに対する考え方が違う気もする（漫画で示される例も俺から見たらアンフェアかつ幼稚に見える）
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詰められるようなことばっかりやらかしてるボンクラがいっぱいいることがわかります。
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「なぜなぜ」聞いてくる相手には「なぜそれを知りたいのか」確認するようにしてる。相手がそれを知ることで、どういう変化が想定されるか分かれば、説明する価値があるかどうかある程度判断できることが多い。。
「子供のなぜなぜ」は、よく言えば好奇心、悪く言えば親を困らせる遊びなんだけと、トヨタの「なぜなぜ5回分析」みたいなのがあるから高尚にも見えたりするな。どっちで見るか。
ここで再度元ネタ（https://anond.hatelabo.jp/20260906221615）を読んで増田が具体的に何の解決を求めてるかを探すとよいかも。（書いてある）／このタイミングで無料公開は広告としては上手いと思う。刺さった人が買えば良いね
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問題解決のためのアプローチと責任追及のためのアプローチは明確に異なります
このマンガは他のエピソードも納得のいく話になっているので読んで損なし。
漫画は良い…漫画は良い‼︎ 「ほんの少しのアドバイスで自分の間違いにセルフできちんと気付くことが出来る都合の良い人」を自由に生み出すことが出来る…漫画は素晴らしい‼︎ その点現実は
その解決したいことは解決する必要がある問題なのか。単に解決してほしいだけのお気持ちなのか、ブルシットジョブだったりしないか。100ｍを自分が10秒で走れるから他人も努力すれば必ず走れると思ってそう
＞「クソ株は買わないようにする」「どうやって？」 多分みんな知りたいやで…。
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この漫画面白いよ
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たぶん「ソクラテスかよ！」とツッコむと理解できずダマるよ
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向き合うとか言い出す輩はたいてい地雷
「なぜ間違えたのか」の理由が分からなければ何度でも同じ間違いを繰り返す。自分が間違えた理由を解明するのは同じ間違いを回避するには欠かせない行為なのは間違いない
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若い時はこういう詰め方されると戸惑ってたが歳とった今は「この人は何を求めてるのか？」「質問の答えを愚直に返すのではなくどうすれば納得（安心）するのか？」を推察し相手の求める言動をとるようになった。
読み直して思ったけど、元増田は「連絡頻度が落ちた＝嫌いになった」という自分の強迫観念・被害妄想を否定する悪魔の証明を相手にさせようとしてるんだよ。それは絶対に不可能だからいくら話し合っても解決できない
僕は泣いちっち
これくらいすんなりと自分の欠点を自覚してくれるならいいんだけど、詰める側は自分が絶対的に正しいと信じて疑ってないから、あそこまで詰められる訳で。
うまい売り方かも 売れるかはわからんけど
そら論理的に考えられるなら、『相手を詰めることで、関係がうまくいかなくなってることを論理的に理解できる』から、考える頭があれば、そもそも詰めることを辞めてるわな
状況もまちまちで、コミュニケーションの成立には協力関係が不可欠であるということ以上に最早言う事が無い。片方を悪魔化して思考停止するのももう辞めたらどうか。
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急に冷たくなってソッポ向かれたり、なんでなんでなんで？
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多くの人は自分を裁く側だと思いたがる。しかし、「なんで？なんで？」的だと思ってる対象が、実際は（このマンガでいう）柏木さんポジションだったりもしそう。「頭が悪い」は、あまり賢い罵倒文句ではない。
むしろ俺は、相手個人を責めたいのではなくなぜそうなったのか原因を知りたい、つまり事態が何も解決できなくても、せめて納得したい、そうすれば少しは怒りが収まるという思いからつい「なんで!?」と言うが通じない
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こういう頭でっかちは、たまに「うるせーバカ」を混ぜた方がいいんだよ
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女さんはこれに加えてなんで怒ってるかわかる？のコンボなのでな
こっちが正しいって相手にわからせて、今回の件での上下関係つけたいみたいなのはあるよな。
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このタイプもグラデーションがあるだろうから、何とかなりそうな人だけでも何とかなるなら社会の利益は大きい
Xで私は好みのタイプの碧眼の西洋人男性としか交際しないし結婚しないって公言している。なのにサンリオ界隈の男にアプローチされた。なんでアプローチするの？なんで？なんで？……あっ、バカだからか…
なんで？
これ理詰めかなぁ…？何か目的ややってほしいことがあるならもう少し具体的な質疑をするだろ。論理のないところに論理を求めるのは論理的な振る舞いとは言えない。論理的というコスプレをした単なるヒス人間では
関係ないけど英語の”Why don’t you~”は、日本語だと、なんでやんないの、なのに、意味的には～したらどう、なのが面白い。米国人のほうがよっぽど慮った表現をしているっていう。
なんで？って聞く前に、まずはボクを撫でて落ち着くのにゃ！解決より癒やしが必要だにゃん。
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もしかして、これやられて普通に対応できる人は貴重なのかな？相手が解決したいことは興味持って話聞けばわかるし、相手がそれに気づくように誘導していくこともできるんだよなー
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話すときのトーンにもよるが、これを詰められてると思う人って、考えるのが好きじゃない人なので、余裕がないときはできる限り関わらずに、やるときは面倒くさいけど合いの手みたいに共感を入れるようにしている
理詰めなつもりになってるだけで気を晴らしたいか相手を追い詰めたいだけなのよ。元ネタも「何なら納得するの」か聞かれてもそれに答えないし自分が勝てる理屈しか採用しない。子どものイジメや口喧嘩と同じ構造。
質問で詰めてくる人って相手を選んでやってるんで、やられない人は全然やられない。くだらないことを言われるのは、くだらないことを言っていいと思われてるからよ。
このネタまだやるのかｗ なんで発狂してるの？ｗ 面接のうらみ？ｗ
これはタイムリー
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人に何かを伝えるって簡単じゃあないんよね。工夫がいるし感情的にならず丁寧に伝えなきゃならない
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単にイシューの設定ができない人だよ。
こう詰めるひとに「なんでだと思う?」って問いかけても正答は絶対に口に出さないもんなあ。自分の今の不快さをぶつけて同じ気持ちにさせたいってのが主目的だからなあ。
まあ言ってるこことは何ら間違ってないんだけど、この漫画読む度に「白ハゲ漫画の亜種じゃん」と思ってしまうのなんでだろう
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男がこれやって女が愚痴ったら男はモラ夫って呼ばれてもっと叩かれるでしょ。文で愚痴られるだけでなくエッセイ漫画にもされ、下手するとXだけでなくKindleインディーズにも流れる。一部人気ブコメは何言ってんだか。
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