ドーバー渡るだけでもアレなんで上陸戦は難しい
大友も少弐（鍋島+龍造寺（村田））も島津も阿蘇も全部乗せで闘ってますよ。九州鎌倉武士アベンジャーズです。
そもそも朝廷を差し置いて国使を斬る決定を下したおかげでせんでもええ戦いをする羽目になった鎌倉幕府が悪い。撃退しても恩賞出せないし、戦費も嵩むわで幕府滅亡の遠因になったわけだし。
よく言われてる説としてはトップダウンだったのとモンゴル兵といいながら実働してたのはやる気のない中国朝鮮兵だったという話。そこへ九州のヒャッハー連中が大宰府以北に集結したら話にならんよな。
当時の船で3ヶ月も沖に停泊しなきゃいけないなんて考えただけでも地獄。体力もメンタルも相当ボロボロだったろうな
2回目は、南宋を滅ぼしたとき南宋の兵をどうしたらいいかわからなくて、ダメもとで日本を攻めさせたという話だった。
上陸できても補給できないと思う。焦土作戦を余裕でしそうだし、実際、してたんじゃなかったっけ。
“1回目は10月に来て台風にあって、一応2回目はそれを踏まえて5月に来た。元寇って何回も元軍が博多周辺に上陸してるのに、毎回追い払われて船に戻り、船の上で数ヶ月過ごしてるうちに真夏の台風にやられたってだけ”
高麗兵がーといってるけど、支配された国の兵は使い捨て。意見なんか聞くわけないし、特に当時のモンゴルなら。 ちなみにそのモンゴル兵の末裔が今のロシア。ドネツクルガンスクのウクライナ人がどうなったか。
空母エイブラハム・リンカーンはもう8ヶ月以上海上で任務に当たっていて乗員のメンタルがヤバいってニュースで見た
進言する価値のない上官
「もしもし、高麗軍総督府」「私だ…！」「！天から遣わされた賢明なる狼、大ハーン…」「挨拶はいい。博多はいつ取れる！？ 出来ませんでは良心がない」
ロシアもそうだけど、隣国侵略して、さらにそこで徴発して次の隣国を攻めるモデルには限界があるんだろうな。
ペルシャ（現イラン）のゲルドクーフが一番粘った。イスマイル教徒の山城で、フレグ軍先鋒キトブカが1253年5月包囲開始、1270年12月まで17年間連続で持ちこたえた。降伏した理由は食糧でなく「衣服の欠乏」という異次元
日本スゲェがやりた過ぎて、ネタ探しに鎌倉時代まで遡ってんのかな？みたいに思うと悲しいね
いまのロシアとウクライナを彷彿とさせるなぁ。そしてそこでも最前線に立たされる朝鮮兵
台風のせいは自虐史観！ニホンスゴイ！勢がウザイ。鎌倉武士も奮戦して撃退したし、台風の損害も大きかったではアカンのか。
蒙古襲来絵詞はフィクションなのだろうか
二度の元寇を撃退した史実が太平洋戦争時に国威高揚に利用されたからって脊髄反射で貶めるのは左派民族主義嫌悪イデオロギー汚染過ぎるだろ....。擁護しようが無い侵略戦争に命がけで抵抗した鎌倉武士に感謝しとけよ
アメリカ軍だって九州上陸作戦を躊躇していたくらいなので、そもそも上陸戦はむずかしい
"日本海に上陸してたらどうなったんだろう？" ？？？
米軍でさえ、日本本土上陸作戦は死者25〜100万人を想定して廃案となった。
敵国沿岸で3ヶ月も戦えるモンゴルの兵站がヤバい
国が滅んだ以上、南宋人はモンゴルに認められるために必死だし、高麗は王が侵略を進言したんだから成果を出さないとシャレにならない。南宋船が堅固な構造だったことは明らかだし、押し留めた武士がすごいのよ。
台風は別にいいけどそれを神風とか言っちゃうヤベェ奴がだいぶ減ったのは良かった
ところで元軍の本州上陸伝説は、伝承地にはそれにちなんだ祭りまであるけど... 考古学的な証拠は聞いたことがないんだよな。
拠点を作ろうにも湿地帯で足場は悪いし蚊は多いし、っていう話を何かの本で読んだ。見てきたわけじゃないけど。
3ヶ月持ちこたえてなかったら歴史が全部変わってたと思うとおもしろいね！
昭和期、日教組は、朝鮮半島の反乱に手こずって撤退したので、神風も吹いていなければ、武士が勇敢だったわけでもない、と教えていた。一つも合ってない。
3回目、4回目があったら違ったんだろうか。
遠距離攻撃手段が乏しい時代に上陸するのが想像できない。水辺の足が重いところを狙われて終わりじゃない？ノルマンディーよりキツそう
南宋と高麗の兵士は元に征服されてやる気がない、モンゴル兵は海の上では羊同然、てのもあるかと。
モンゴルは南宋にも手こずっていたしね。
定期的にいじられたり持て囃されたり半信半疑あっちこっちを繰り返してるなこのコンテンツは。そろそろコーヒーに並ぶのでは
エルザって奴何頑張ってんだ
南方領土を削られて沖縄まで取られたのは台風が来なかったからなのか日本軍がショボかったからなのか。
元ではもともと日本遠征に消極的な意見がかなり強かった。それなのにキチガイ高麗王子が準備するからと後押し、遠征する羽目に。結局は準備がおぼつかず粗製乱造の船で渡ったせいで、簡単に沈没した。誰も得しない。
バルチック艦隊は８ヶ月も放浪してた(´・ω・｀)
初回は太宰府あたりまで進軍があったような説もあるけどどうなんだろう
当時の動力もない船で日本海越えて、圧倒的に不利な上陸戦を成功させるとなれば、そもそも多少の戦力差では話にならないからな。モンゴルだって他にこんな無茶な遠征してないし。
元寇の際に神風が吹いた！日本は神国だ！ってのは明治政府の（特に戦争末期の）スローガンというのはものすごーーーーく有名な話なのに、なかったことにしてさらに"自虐史観"のせいにしてる人がいるの笑える。
id:y-mat2006 悪いのが誰かと言うなら、侵略してきたモンゴルが一番悪い筈だが。日本の「平和主義者」サマは、普段「侵略戦争を許さない」と吠える癖に、日本が被害者側になる時だけは、侵略者を悪く言わないのよな。
武家政権だった高麗が元に激しく抵抗してたので日本まで来るのが遅かったし、日本も武家政権だったから戦えて、元の使者殺してフビライ激怒させたけど2回防衛したらフビライの寿命がきて終わった。
“1回目は10月に来て台風にあって、一応2回目はそれを踏まえて5月に来たんだろうね。鎌倉武士がんばった”
しかしネット時代になって鎌倉武士だの当時の一般庶民だのの基地外暴力刃傷沙汰ヤクザぶりを知ると今の我々って本当に彼らの子孫なの？と疑心が。どっかで入れ替わってんじゃないのノンマルトみたいに。
急造の艦隊で、船を作らされたのは旧南宋や高麗の人たちだから、真面目に作るモチベも義理もない。なので、長期戦に耐えられる船じゃなかったそうで。上陸したら追い返し、近寄ったら火を放つ。地道な防衛の成果。
元々飛鳥時代に支援してた百済が滅ぼされて侵略の脅威があったので水城とか割と残ってる。
ノルマンディー上陸作戦までは、人類史上最大の上陸戦だったんだよね
元は騎馬隊の機動力が命なので船で来たのでわざわざセルフデバフかけてやってたようなものだってのも手伝ってたらしい
ブコメ含め話しているのは、文永か弘安か。台風なら弘安となるが、どうも内容が最新研究から乖離していて、本当にその話をしているのか確証を持てない…。というか、みんな基礎情報テキトーすぎない？
id:quabbin<まとめは読んでないですが https://togetter.com/li/2722818 の時に読んだ昭和10年ぐらいの本は「準備して武士が奮戦して上陸を許さなかったので台風が致命傷になった」が結論だったので、その頃のtweetだと思います(真顔
「元寇は夏場の日本で3ヶ月も戦ってたら台風くらい来るだろ」と言われると納得しそうだが…そもそも3ヶ月も上陸させなかった鎌倉武士がヤバい
ドーバー渡るだけでもアレなんで上陸戦は難しい
大友も少弐（鍋島+龍造寺（村田））も島津も阿蘇も全部乗せで闘ってますよ。九州鎌倉武士アベンジャーズです。
そもそも朝廷を差し置いて国使を斬る決定を下したおかげでせんでもええ戦いをする羽目になった鎌倉幕府が悪い。撃退しても恩賞出せないし、戦費も嵩むわで幕府滅亡の遠因になったわけだし。
よく言われてる説としてはトップダウンだったのとモンゴル兵といいながら実働してたのはやる気のない中国朝鮮兵だったという話。そこへ九州のヒャッハー連中が大宰府以北に集結したら話にならんよな。
当時の船で3ヶ月も沖に停泊しなきゃいけないなんて考えただけでも地獄。体力もメンタルも相当ボロボロだったろうな
2回目は、南宋を滅ぼしたとき南宋の兵をどうしたらいいかわからなくて、ダメもとで日本を攻めさせたという話だった。
上陸できても補給できないと思う。焦土作戦を余裕でしそうだし、実際、してたんじゃなかったっけ。
“1回目は10月に来て台風にあって、一応2回目はそれを踏まえて5月に来た。元寇って何回も元軍が博多周辺に上陸してるのに、毎回追い払われて船に戻り、船の上で数ヶ月過ごしてるうちに真夏の台風にやられたってだけ”
高麗兵がーといってるけど、支配された国の兵は使い捨て。意見なんか聞くわけないし、特に当時のモンゴルなら。 ちなみにそのモンゴル兵の末裔が今のロシア。ドネツクルガンスクのウクライナ人がどうなったか。
空母エイブラハム・リンカーンはもう8ヶ月以上海上で任務に当たっていて乗員のメンタルがヤバいってニュースで見た
進言する価値のない上官
「もしもし、高麗軍総督府」「私だ…！」「！天から遣わされた賢明なる狼、大ハーン…」「挨拶はいい。博多はいつ取れる！？ 出来ませんでは良心がない」
ロシアもそうだけど、隣国侵略して、さらにそこで徴発して次の隣国を攻めるモデルには限界があるんだろうな。
ペルシャ（現イラン）のゲルドクーフが一番粘った。イスマイル教徒の山城で、フレグ軍先鋒キトブカが1253年5月包囲開始、1270年12月まで17年間連続で持ちこたえた。降伏した理由は食糧でなく「衣服の欠乏」という異次元
日本スゲェがやりた過ぎて、ネタ探しに鎌倉時代まで遡ってんのかな？みたいに思うと悲しいね
いまのロシアとウクライナを彷彿とさせるなぁ。そしてそこでも最前線に立たされる朝鮮兵
台風のせいは自虐史観！ニホンスゴイ！勢がウザイ。鎌倉武士も奮戦して撃退したし、台風の損害も大きかったではアカンのか。
蒙古襲来絵詞はフィクションなのだろうか
二度の元寇を撃退した史実が太平洋戦争時に国威高揚に利用されたからって脊髄反射で貶めるのは左派民族主義嫌悪イデオロギー汚染過ぎるだろ....。擁護しようが無い侵略戦争に命がけで抵抗した鎌倉武士に感謝しとけよ
アメリカ軍だって九州上陸作戦を躊躇していたくらいなので、そもそも上陸戦はむずかしい
"日本海に上陸してたらどうなったんだろう？" ？？？
米軍でさえ、日本本土上陸作戦は死者25〜100万人を想定して廃案となった。
敵国沿岸で3ヶ月も戦えるモンゴルの兵站がヤバい
国が滅んだ以上、南宋人はモンゴルに認められるために必死だし、高麗は王が侵略を進言したんだから成果を出さないとシャレにならない。南宋船が堅固な構造だったことは明らかだし、押し留めた武士がすごいのよ。
台風は別にいいけどそれを神風とか言っちゃうヤベェ奴がだいぶ減ったのは良かった
ところで元軍の本州上陸伝説は、伝承地にはそれにちなんだ祭りまであるけど... 考古学的な証拠は聞いたことがないんだよな。
拠点を作ろうにも湿地帯で足場は悪いし蚊は多いし、っていう話を何かの本で読んだ。見てきたわけじゃないけど。
3ヶ月持ちこたえてなかったら歴史が全部変わってたと思うとおもしろいね！
昭和期、日教組は、朝鮮半島の反乱に手こずって撤退したので、神風も吹いていなければ、武士が勇敢だったわけでもない、と教えていた。一つも合ってない。
3回目、4回目があったら違ったんだろうか。
遠距離攻撃手段が乏しい時代に上陸するのが想像できない。水辺の足が重いところを狙われて終わりじゃない？ノルマンディーよりキツそう
南宋と高麗の兵士は元に征服されてやる気がない、モンゴル兵は海の上では羊同然、てのもあるかと。
モンゴルは南宋にも手こずっていたしね。
定期的にいじられたり持て囃されたり半信半疑あっちこっちを繰り返してるなこのコンテンツは。そろそろコーヒーに並ぶのでは
エルザって奴何頑張ってんだ
南方領土を削られて沖縄まで取られたのは台風が来なかったからなのか日本軍がショボかったからなのか。
元ではもともと日本遠征に消極的な意見がかなり強かった。それなのにキチガイ高麗王子が準備するからと後押し、遠征する羽目に。結局は準備がおぼつかず粗製乱造の船で渡ったせいで、簡単に沈没した。誰も得しない。
バルチック艦隊は８ヶ月も放浪してた(´・ω・｀)
初回は太宰府あたりまで進軍があったような説もあるけどどうなんだろう
当時の動力もない船で日本海越えて、圧倒的に不利な上陸戦を成功させるとなれば、そもそも多少の戦力差では話にならないからな。モンゴルだって他にこんな無茶な遠征してないし。
元寇の際に神風が吹いた！日本は神国だ！ってのは明治政府の（特に戦争末期の）スローガンというのはものすごーーーーく有名な話なのに、なかったことにしてさらに"自虐史観"のせいにしてる人がいるの笑える。
id:y-mat2006 悪いのが誰かと言うなら、侵略してきたモンゴルが一番悪い筈だが。日本の「平和主義者」サマは、普段「侵略戦争を許さない」と吠える癖に、日本が被害者側になる時だけは、侵略者を悪く言わないのよな。
武家政権だった高麗が元に激しく抵抗してたので日本まで来るのが遅かったし、日本も武家政権だったから戦えて、元の使者殺してフビライ激怒させたけど2回防衛したらフビライの寿命がきて終わった。
“1回目は10月に来て台風にあって、一応2回目はそれを踏まえて5月に来たんだろうね。鎌倉武士がんばった”
しかしネット時代になって鎌倉武士だの当時の一般庶民だのの基地外暴力刃傷沙汰ヤクザぶりを知ると今の我々って本当に彼らの子孫なの？と疑心が。どっかで入れ替わってんじゃないのノンマルトみたいに。
急造の艦隊で、船を作らされたのは旧南宋や高麗の人たちだから、真面目に作るモチベも義理もない。なので、長期戦に耐えられる船じゃなかったそうで。上陸したら追い返し、近寄ったら火を放つ。地道な防衛の成果。
元々飛鳥時代に支援してた百済が滅ぼされて侵略の脅威があったので水城とか割と残ってる。
ノルマンディー上陸作戦までは、人類史上最大の上陸戦だったんだよね
元は騎馬隊の機動力が命なので船で来たのでわざわざセルフデバフかけてやってたようなものだってのも手伝ってたらしい
ブコメ含め話しているのは、文永か弘安か。台風なら弘安となるが、どうも内容が最新研究から乖離していて、本当にその話をしているのか確証を持てない…。というか、みんな基礎情報テキトーすぎない？
id:quabbin<まとめは読んでないですが https://togetter.com/li/2722818 の時に読んだ昭和10年ぐらいの本は「準備して武士が奮戦して上陸を許さなかったので台風が致命傷になった」が結論だったので、その頃のtweetだと思います(真顔