自分はSIerだったんで、「勝手に学ぶ人」がいても居場所が微妙に思える、処遇も出来ないし。「期待されて学ぶ人」はプロジェクトにいると助かるけど、管理職適正との相性が微妙でSIerでの最善手では無い気が。
勝手に学ぶ人はその業務に必要なものを学ぶとは限らんよ。業務にとっては直接関係ないことでも会社のリソース使って学ぼうとするからね。もちろん近い将来それが役に立つこと多いけど無駄になることも多いよ。
サビ残体質
業種によって最適な学び方も違うんでないの？
勝手に学ぶというか職場のリソースで遊ぶんよ。学びが遊びで業務領域に重なるタイプ。いわゆるけしからん人材で偶々役立てば褒められるがそうでなければ問題社員扱いになりかねない。境目は際どい
仕事の中には勝手に学ぶ人になる内容と、指示待ちになりたい内容が、渾然一体となってるので、適材適所にはまらないと勝手に学びまくる人にはならないです。逆もまた然りです
JTCは勝手に学ぶ人を昇進させずに残業ですりつぶして捨てる所。開きが大きかろうが全然関係ない。日本では、人に押し付けるのがうまい無能と、たまたますり潰されなかった少数が運ゲーで出世する。
"「早く行きたければ一人で行け、遠くへ行きたければみんなで行け」が実現できない "
どっちのタイプの人がいるというより、各人ごとに勝手に学ぶ領域、言われて学ぶ領域が違うように思う / 期待されると逆にやる気なくすまである
何か見覚えあるなと思ったら4年前の記事だった https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/4bata/n/nf8fbcb832e91 勝手に学ぶタイプの人はすぐに転職しがちで、組織から見れば一長一短だと思いますよ
学び方の違いはでしょうねでしかないが、よかれと思って無駄な仕事が増えて工程が3.5倍になる話がよくわからんのだが。
さっき隙があったから「就活の時に面白法人カヤックで面接を受けたら鼻で笑うような態度してきたので今でも印象が悪い」についてブコメしたのだが、まさか同じ日に二度も出来るチャンスが来るとは
カヤック程度の環境でそんなことわかるんか
個人差みたいに書かれてるけど、実際は、マネージメントが機能してなくて担当が勝手にやらないとまわらない職場と、教育含めてきちんと整備されてる職場があるだけだよ
勝手に学ぶ人側かなー。会社のために学んでるのではなく、ただ知りたくて学んでると仕事に役立ってるなーという感じ。会社から期待されたものは度々意味ねーだろ！ってやらなかったりする…。扱いづらい人間だな…。
二八の法則、あるいはパレートの法則が頭にあるので勝手に学ぶ人を集めてもダメだろうな〜と思う。商談でコーヒーを出すのは誰か、コーヒーを買ってるのは誰か、トイペ交換してるのは誰か忘れないようにしよう
こういう時の空気で、「勝手に学ぶ人」を排除することを決める会社のほうが多いうちは、生産性なんて上がらないよね。
”学ぶ”って「あなたにもトクがありますよ」感にモヤる。学びにもならない仕事でも球拾いして信頼を積み上げ、大きな仕事を任されるだったら分かる。
こういう意識の高さ議論は一度「一切学ばない新人」という異常個体を担当させられるとどうでもよくなる 学んでる時点で優良
勝手に学ぶ、は業務に関係あること学ぶとは限らず興味のある事柄に偏りがちとかもあるのでなんとも。性質にあった業務にアサインできればという理想はあるけどこれもこれでなかなかむずかしそう。
若かりし頃はPCで遊んでいい会社でPC雑誌が網羅されて読み放題で関連新聞記事がクリップされて回ってくる環境で育ちました。環境も大事
学ぶという表現が適切でないような…勝手に降ってない仕事を独自解釈でやっちゃう人、家庭でいうとすぐに使うからテーブルに置いといたのに棚にしまわれたみたいな
役割分担ってものをもう少し考えたらどうでしょうか
自発的に学ぶのはいいが、利用されるのは嫌だって人もいる。言われたことしかやらない人の方が利用される確率が低い
ヤマハが何故か学校のプールのシェアで1位になっているのを思い出した。
気づいた人や提案し人にその仕事をさせないでくれ。ダメなところとか別のアイディア出すと全部俺の仕事になるから何も気づかない効率化のアイディアも出さない無能者のフリをしなくちゃいけなくなるのホント嫌
エントリの中にあるが、前提が"要"なので何が"要"なのか意識したり、無意識に捉えられる人じゃないととても難しい。あとは時間的制約。業務時間で出来ることは少ないし、かといって就業外で趣味的にやるのも限界があ
トゥギャッたんには独立向きな人、組織向きな人の違いに思えたな〜。
こうやって学んでも正当に評価されるとは限らない。
学びの量で人の格が変わるわけではないぞ。学びまくったグーグル社員が作ったシステムが必ずしも人を幸せにするとは限らないからな
何だこの記事。「勝手に学ぶ人」みたいなタイプが最初からあるわけないやろ。人が勝手に学ばない理由はただ一つ、「おもんないから」
うっせえなって思っちゃう最近こういうの
えぐいってことはとてもじゃないけど飲み込めたものではないって意味だよね。記事自体は都合の良い社畜の育て方の域を超えてなくて、わかってやってるならそこそこギルティな感じ。
なんで他人に雇われて、働いてるのに、自分で課題を探すのだろうｗ？教えるのが、雇った側の仕事だろｗなんで他人の仕事にそこまで頑張れるのだろうｗ？そして、頑張るのが当たり前ではないだろｗ
人材開発でよく言われる自燃型、可燃型、不燃型ってやつだ。自燃型の人が採用できたらラッキーで、あとは可燃型の人にどうやって火をつけてマネジメントするのかが上司やら会社に問われる。
自称勝手に学ぶ人が多そう。ちなみに自分も勝手に学ぶ方だと思ってたが部署が変わって、勝手にやるレベル50がデフォの現場で勝手にだと思ってた範囲以上を当たり前のように求められて苦痛
勝手に学ぶ人は優秀な人とそうでない人がいて、優秀な人は放っておけばいいが、優秀ではない人は勝手に周辺に（誤った）提言を始め、困ったちゃんになる。
勝手に学ぶ人は自分の興味がある領域しか学ばないからムラがあるのよ。ソースは俺／例えば、最近流行りのLLMみたいなのは勝手に学ぶ奴しかウォッチしてなくない？
「勝手に学ぶ人」が上司になって勝手に学ぶことが当然の如く部下に押し付けてくるようになると部下はしんどい
ちっ、うっセーな。反省してまー〜す。
これの主題は勝手に学ぶ人と期待されて学ぶ人が同じチームに居た時、足並みを揃える方法が思いつかないというチーム運営についての話だが、それについて言及しているコメントは棘はてな共にほとんどない。
はてなーが基本的に無能の集まりだという事が良く解るコメ欄。勝手に学びハードマークして成果を出す人間が、憎くてたまらないんだよね。こういうアレな連中を雇ってしまう事故をどう防ぐかが大事
「なんて恵まれた環境なんだろう。こちとら「期待しようが、反復させようがちっとも学んでくれない人」をどうにかするので手一杯なんだが」
期待されたことをきっちり学んで段取りして成果を出せる人はそれはそれで貴重でそれもできない人って山ほどいると思うんだよなぁ…
僕は「学ばない人」です。
"勝手に学ぶ人はその業務に必要なものを学ぶとは限らんよ"ホーントコレイトン
勝手に学ぶ人って言い方キモいな、空気読めないやつでいいだろ
勝手に学ぶ人は会社起こすよ
成功した経営者の書いたビジネス本の類がたいてい自慢話エンタメにはなり得ても万人向けの教科書になり得ないのもこれが理由だな。優秀な人間でなおかつ、凡人にも共有・実行できるメソッドを説明できる人は少ない
それより一切学ぼうとしないおばちゃんとかの方がよほど開きが大きいのでな
キャパが大きい人
学びという不確定要素を組み入れたい視点の立場と現場との温度差があるような。たのしいカレーというひと口ずつ味の変わるメニューを役員は求めても消費者が実際に欲しがるのは同じ味がするただのカレーみたいな。
以前R&Dにいた時は勝手に学ぶ人が多かったが、それが事業（もっと卑近に言えば本人の評価・昇進）に繋がってるようには見えなかった。期待されて学ぶくらいが先入観なく伸びしろも大きいのかもしれない。
食洗機は遅いから自分の手で洗ったほうが早い理論だ
勝手に学ぶの偉いみたいに書いてるけど、そういう人は基本的に好きなことしかしない人よ。裏で尻拭いさせられてる人がいることも多いよね。
勝手に学ぶと便利屋になっちゃってキャリアガタガタですよ 転職はしやすいけど
AIで学ぶコストがめっちゃ下がって、勝手に学ぶ人とAIだけで会社作ればええやんってなってるのが現在な感じ。
これ、「飲み会で幹事になっちゃう人と飲み会の幹事を任される人」の違いにぴったり重なるかもしれんね。
営業と経営がクソ案件取ってきて、勝手に学ぶ人材を長時間労働で食い潰し、その営業や一次請けゼネコンにシッポを振るのだけが上手い無能が出世して会社が成長しないのが弊社。
上司&組織の度量がある限り、勝手に学ぶ中間管理職の存在は貴重。
「久しぶりにえぐい記事に出会った」仕事において「勝手に学ぶ人」と「期待されて学ぶ人」の開きがとても大きい、という意見に共感が集まる
自分はSIerだったんで、「勝手に学ぶ人」がいても居場所が微妙に思える、処遇も出来ないし。「期待されて学ぶ人」はプロジェクトにいると助かるけど、管理職適正との相性が微妙でSIerでの最善手では無い気が。
勝手に学ぶ人はその業務に必要なものを学ぶとは限らんよ。業務にとっては直接関係ないことでも会社のリソース使って学ぼうとするからね。もちろん近い将来それが役に立つこと多いけど無駄になることも多いよ。
サビ残体質
業種によって最適な学び方も違うんでないの？
勝手に学ぶというか職場のリソースで遊ぶんよ。学びが遊びで業務領域に重なるタイプ。いわゆるけしからん人材で偶々役立てば褒められるがそうでなければ問題社員扱いになりかねない。境目は際どい
仕事の中には勝手に学ぶ人になる内容と、指示待ちになりたい内容が、渾然一体となってるので、適材適所にはまらないと勝手に学びまくる人にはならないです。逆もまた然りです
JTCは勝手に学ぶ人を昇進させずに残業ですりつぶして捨てる所。開きが大きかろうが全然関係ない。日本では、人に押し付けるのがうまい無能と、たまたますり潰されなかった少数が運ゲーで出世する。
"「早く行きたければ一人で行け、遠くへ行きたければみんなで行け」が実現できない "
どっちのタイプの人がいるというより、各人ごとに勝手に学ぶ領域、言われて学ぶ領域が違うように思う / 期待されると逆にやる気なくすまである
何か見覚えあるなと思ったら4年前の記事だった https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/4bata/n/nf8fbcb832e91 勝手に学ぶタイプの人はすぐに転職しがちで、組織から見れば一長一短だと思いますよ
学び方の違いはでしょうねでしかないが、よかれと思って無駄な仕事が増えて工程が3.5倍になる話がよくわからんのだが。
さっき隙があったから「就活の時に面白法人カヤックで面接を受けたら鼻で笑うような態度してきたので今でも印象が悪い」についてブコメしたのだが、まさか同じ日に二度も出来るチャンスが来るとは
カヤック程度の環境でそんなことわかるんか
個人差みたいに書かれてるけど、実際は、マネージメントが機能してなくて担当が勝手にやらないとまわらない職場と、教育含めてきちんと整備されてる職場があるだけだよ
勝手に学ぶ人側かなー。会社のために学んでるのではなく、ただ知りたくて学んでると仕事に役立ってるなーという感じ。会社から期待されたものは度々意味ねーだろ！ってやらなかったりする…。扱いづらい人間だな…。
二八の法則、あるいはパレートの法則が頭にあるので勝手に学ぶ人を集めてもダメだろうな〜と思う。商談でコーヒーを出すのは誰か、コーヒーを買ってるのは誰か、トイペ交換してるのは誰か忘れないようにしよう
こういう時の空気で、「勝手に学ぶ人」を排除することを決める会社のほうが多いうちは、生産性なんて上がらないよね。
”学ぶ”って「あなたにもトクがありますよ」感にモヤる。学びにもならない仕事でも球拾いして信頼を積み上げ、大きな仕事を任されるだったら分かる。
こういう意識の高さ議論は一度「一切学ばない新人」という異常個体を担当させられるとどうでもよくなる 学んでる時点で優良
勝手に学ぶ、は業務に関係あること学ぶとは限らず興味のある事柄に偏りがちとかもあるのでなんとも。性質にあった業務にアサインできればという理想はあるけどこれもこれでなかなかむずかしそう。
若かりし頃はPCで遊んでいい会社でPC雑誌が網羅されて読み放題で関連新聞記事がクリップされて回ってくる環境で育ちました。環境も大事
学ぶという表現が適切でないような…勝手に降ってない仕事を独自解釈でやっちゃう人、家庭でいうとすぐに使うからテーブルに置いといたのに棚にしまわれたみたいな
役割分担ってものをもう少し考えたらどうでしょうか
自発的に学ぶのはいいが、利用されるのは嫌だって人もいる。言われたことしかやらない人の方が利用される確率が低い
ヤマハが何故か学校のプールのシェアで1位になっているのを思い出した。
気づいた人や提案し人にその仕事をさせないでくれ。ダメなところとか別のアイディア出すと全部俺の仕事になるから何も気づかない効率化のアイディアも出さない無能者のフリをしなくちゃいけなくなるのホント嫌
エントリの中にあるが、前提が"要"なので何が"要"なのか意識したり、無意識に捉えられる人じゃないととても難しい。あとは時間的制約。業務時間で出来ることは少ないし、かといって就業外で趣味的にやるのも限界があ
トゥギャッたんには独立向きな人、組織向きな人の違いに思えたな〜。
こうやって学んでも正当に評価されるとは限らない。
学びの量で人の格が変わるわけではないぞ。学びまくったグーグル社員が作ったシステムが必ずしも人を幸せにするとは限らないからな
何だこの記事。「勝手に学ぶ人」みたいなタイプが最初からあるわけないやろ。人が勝手に学ばない理由はただ一つ、「おもんないから」
うっせえなって思っちゃう最近こういうの
えぐいってことはとてもじゃないけど飲み込めたものではないって意味だよね。記事自体は都合の良い社畜の育て方の域を超えてなくて、わかってやってるならそこそこギルティな感じ。
なんで他人に雇われて、働いてるのに、自分で課題を探すのだろうｗ？教えるのが、雇った側の仕事だろｗなんで他人の仕事にそこまで頑張れるのだろうｗ？そして、頑張るのが当たり前ではないだろｗ
人材開発でよく言われる自燃型、可燃型、不燃型ってやつだ。自燃型の人が採用できたらラッキーで、あとは可燃型の人にどうやって火をつけてマネジメントするのかが上司やら会社に問われる。
自称勝手に学ぶ人が多そう。ちなみに自分も勝手に学ぶ方だと思ってたが部署が変わって、勝手にやるレベル50がデフォの現場で勝手にだと思ってた範囲以上を当たり前のように求められて苦痛
勝手に学ぶ人は優秀な人とそうでない人がいて、優秀な人は放っておけばいいが、優秀ではない人は勝手に周辺に（誤った）提言を始め、困ったちゃんになる。
勝手に学ぶ人は自分の興味がある領域しか学ばないからムラがあるのよ。ソースは俺／例えば、最近流行りのLLMみたいなのは勝手に学ぶ奴しかウォッチしてなくない？
「勝手に学ぶ人」が上司になって勝手に学ぶことが当然の如く部下に押し付けてくるようになると部下はしんどい
ちっ、うっセーな。反省してまー〜す。
これの主題は勝手に学ぶ人と期待されて学ぶ人が同じチームに居た時、足並みを揃える方法が思いつかないというチーム運営についての話だが、それについて言及しているコメントは棘はてな共にほとんどない。
はてなーが基本的に無能の集まりだという事が良く解るコメ欄。勝手に学びハードマークして成果を出す人間が、憎くてたまらないんだよね。こういうアレな連中を雇ってしまう事故をどう防ぐかが大事
「なんて恵まれた環境なんだろう。こちとら「期待しようが、反復させようがちっとも学んでくれない人」をどうにかするので手一杯なんだが」
期待されたことをきっちり学んで段取りして成果を出せる人はそれはそれで貴重でそれもできない人って山ほどいると思うんだよなぁ…
僕は「学ばない人」です。
"勝手に学ぶ人はその業務に必要なものを学ぶとは限らんよ"ホーントコレイトン
勝手に学ぶ人って言い方キモいな、空気読めないやつでいいだろ
勝手に学ぶ人は会社起こすよ
成功した経営者の書いたビジネス本の類がたいてい自慢話エンタメにはなり得ても万人向けの教科書になり得ないのもこれが理由だな。優秀な人間でなおかつ、凡人にも共有・実行できるメソッドを説明できる人は少ない
それより一切学ぼうとしないおばちゃんとかの方がよほど開きが大きいのでな
キャパが大きい人
学びという不確定要素を組み入れたい視点の立場と現場との温度差があるような。たのしいカレーというひと口ずつ味の変わるメニューを役員は求めても消費者が実際に欲しがるのは同じ味がするただのカレーみたいな。
以前R&Dにいた時は勝手に学ぶ人が多かったが、それが事業（もっと卑近に言えば本人の評価・昇進）に繋がってるようには見えなかった。期待されて学ぶくらいが先入観なく伸びしろも大きいのかもしれない。
食洗機は遅いから自分の手で洗ったほうが早い理論だ
勝手に学ぶの偉いみたいに書いてるけど、そういう人は基本的に好きなことしかしない人よ。裏で尻拭いさせられてる人がいることも多いよね。
勝手に学ぶと便利屋になっちゃってキャリアガタガタですよ 転職はしやすいけど
AIで学ぶコストがめっちゃ下がって、勝手に学ぶ人とAIだけで会社作ればええやんってなってるのが現在な感じ。
これ、「飲み会で幹事になっちゃう人と飲み会の幹事を任される人」の違いにぴったり重なるかもしれんね。
営業と経営がクソ案件取ってきて、勝手に学ぶ人材を長時間労働で食い潰し、その営業や一次請けゼネコンにシッポを振るのだけが上手い無能が出世して会社が成長しないのが弊社。
上司&組織の度量がある限り、勝手に学ぶ中間管理職の存在は貴重。