その聞き方ならしょうがなくね？
それは仕方ない
不幸なディスコミュニケーションではあった。
いやーこれは無理やわ。四条といって駅のことは頭に出てこんわ
コミュニケーションには擦り合わせが必要だと思う。四条通りならここで合ってますとか、四条駅への行き方ですかとか、言い換えて相手の意図を探ることも必要かな。客商売・知識量で駅員に歩み寄って欲しいな。字数が
理屈はわかった気がするけど、だったら四条駅って駅名は変じゃない?
なんとも非情に感じる。
何を求めてるか本人も理解してないコミュニケーション
大阪はどうやって行くんですかって聞いて、ここが大阪ですって言われる感じか。駅員さんに聞いてる時点で駅名って分からないんやろな
主語や目的語を略すな
の二文字ぐらい言えばいい
四条は地点ではなく通りなんだけど観光客に区別して話せというのもまあ無理だし京都人が察しろのも酷。あえて言えば四条駅という名前がダメ。
「梅田の駅で待ち合わせね！」/これだから東京のやつは、の典型。地名より駅名が優先されると思うな。聞く側が「地下鉄四条」と言えば済む話を「察せ」は横暴だろ。
次は忖度なしで落としたらええんよ。そしたら九条も四条もなくなるやろ。法の下の平等や、これは一四条やな。
名駅が地名になってる名古屋の便利さよ
一昔前は京阪も祗園がつかない四条駅だったことを思い出すと一味深みが(ただの泥沼
京都や大阪の駅員はマジでこういう答え方をする印象がある苦笑
京都の地理とか全く知らんけど、あのさあ聞く方も「相手の立場に立て」よ。なぜ「駅」のたった2音を発音できない？ で「ここが」と答えられたら「いや駅のほうです」とか続きを言えば良いじゃないか。アホなのか？
京都駅に行きたいという話の中でとあったので、何故四条に行きたいが割り込んできたのかややこしくなってる。京都駅に行きたいだけで良かった可能性
だからこういう話題では『その前とその後のやり取り』を書きなさいよ。あとひと言で解決できる状況だろ。
なら「四条駅」って言えばいいのに。地域の名前を言って駅名のことだと受け取ってくれないって、駅員さんはエスパーでもあなたのママでもないんだよ
河原町駅から直接京都駅までバスで行く方法もあるし、「駅」を省略すべきではない、と経験で学んでくれたらいいな。他所の人が「駅」を略して地元の人に伝わりにくくなる事例は他にもある。京都関係ない。
四条ってなんのことかわかると駅員さんの気持ちもわかると思うよ。
河原町駅の上が四条通と河原町通の交差点なので……四条を渋谷と同じ街だと認識している時点で感覚が違う。そもそもお前の持ってる電子機器使えばいいだろう
漠然と四条と言ったら、阪急のある四条河原町周辺のイメージだから、こういう返答にはなりそう。
"四条駅(地下鉄)と烏丸駅(阪急)が乗換駅"／地下鉄は縦に走っていて、阪急は横に走ってるからな。まあ、駅員なら「どこへ行きたいか」くらいは聞かないと(単に最初の受け答えにムッとなって書いただけかもしれんが)
説明端折りすぎ "あー、阪急の四条河原町で「こっから京都まで行きたいけど四条はどこですか？」って聞いたら「四条はここ」って言われたわけですね…。"
駅がポストした珍しい事例
駅くらい省かないで言ってくれ…。たとえ前段として乗り換え訊かれてたとしても銀座四丁目の交差点で銀座どこですか、と訊かれたら、ここですとしか答えられないという例はほんとにそう。
阪急電車の駅で、「(阪急電車で)四条はどうやって行くんですか？」と聞かれたのなら「ここが四条です」で間違っていない。京都駅に直行したいとは限らず、四条通りをぶらついてから行きたいのかもしれないわけだし。
良く分からんので、京都と住所がちょっと似てる札幌の民の裁定を待ちたい。京都民と東京民にはちょっと黙っていただいて
この人が書いてる新宿駅のたとえは全く不適合で、東京駅で丸の内はどこですかって聞いてるのと同じ
都庁前駅で「新宿どこですか」って聞かれたら、JRの駅ですか？ぐらい聞き返すと思うけど。駅員で「ここです」言うやつおらんやろ。まして「これから東京行きたいんですけど」が前置きなら電車乗換のことと分かるし。
これ聞いてるの阪急の駅員でしょ？あなたがいきたい「四条」駅は市営地下鉄なんよ。しかも、河原町から京都行きたいならバス乗りゃいいのよ
精々ご利用ください
相手に悪意があるに違いないと決めつける人って一定数いるけど、この手の人ってコミュニケーションのコストが高くてしんどい
関係ないけど、銀座で東はどっちって聞いて分かりませんって言われたのでびっくりしてじゃあ東銀座はどっちって聞いたらあちらですと即答されてさらに驚いた京都民のわたくしです。東京民は方角意識してへんのよね
勝手に相手の意図を汲み取って答えるほうがマズい。ほんとに四条河原町に行きたいのかもしれないし。「京都に行きたい」＝「京都駅に行きたい」ではないのと同様、「四条」＝「四条駅」とは限らない。
相手に「もっと自分の意図を汲み取って欲しい」と思うなら自分も「最終的にどこに行きたいので、今はどこを目指している」くらいは伝える、それがコミュニケーションだと思うけど、テイカー的にはそうでもないのかも
京都河原町駅、名前が全然ピンと来なくてすごいよね。阪急は観光客対策で梅田・三宮も大阪梅田・神戸三宮に変えて違和感が半端なかった。流石に慣れたけど。あと誰もそんな呼び方してないけど。
京都河原町駅は四条にあるので、間違いではない。また四条と四条駅は別物。阪急の駅員に市営地下鉄の四条駅を聞くために「四条はどこですか？」と聞いても伝わらない…／大阪駅で「梅田はどこ？」と聞くのと同じ
全然関係ないけど小学生の修学旅行で、バス運転手に「よんじょう？っていうところに行きたいんですけど…」って聞いたら、運転手に真顔で「“しじょう”です」って返されたの今でも覚えてる
どうでもいいけどまとめインデックスの「ポスト主は阪急の京都河原町駅」を見て「駅が喋った！」って思った。
初めて京都に行ったとき、京都駅が七条通で本来行きたかった四条河原町から離れていてビックリした
スマホもある時代に、いちいち聞くようなことでもないんでは
このコストは自分で持つタイプなので、この場合だと伝わってへんから言い方変えよってなるなぁ。
梅田はどうやっていくんですか？には、「ここが梅田やけど、兄ちゃんどこへ行きたいん？」まで言うと親切
四条に観光で来る人もいるからなぁ。土地の成り立ちや感覚から行くと、こちらの方が妥当な気もするし、駅名が土地名より先に来ると言う感覚は、その土地の人間ではなく、地元という感覚のない発想かもしれない。
四条のどちらですか、で良いんじゃね
地名を出したらそれが同時に駅名を指していると考える人が結構いるね。鉄道がデフォルトの移動手段である地域の人なのかな。
ポスト主は駅じゃなくて人間なのでは
いや、無理やわ。大阪出身やけど「四条」言われたら四条通りや四条河原町と思うわ。駅つけてや。大阪で大阪駅に行きたいのに「大阪どこ？」って言うてるもんやろ
次のターンで「あ、地下鉄の駅の」ていえばいいだけでは？
四条って概念的には「通り」なので、駅的にも四条河原町、四条大宮などある。
東京が駅中心社会すぎるんだな。確かに東京で地名を言われたら=駅かなと思う。けど、地元で地名言われたら駅名だとはあんまり思えない。その辺のエリア行ければ良いのかなって思う。
ふつう「四条烏丸」って言うやんと思ったら、地下鉄は「四条」なんか。京都は縦横の座標で表すから、南北の地下鉄がy座標で、東西の阪急がｘ座標で表すのは無理もないが、位置は(x, y)でしか決まらんのやで
この場合は「四条駅」って言った方が良かったみたい？
東京ではほぼ地域=駅だからシンプルに常識が違うってことだな
旅のめちゃめちゃ良い話。おれも「ここが四条です」って言うと思う。「京阪の四条はどうやって行くんですか？」って情報の属性を足してくれたら、ちゃんと答えれる。
コレは聞き方やなぁ。"銀座１丁目で「銀座に行きたいんだが」"秀逸。そのまんま。行きたい場所を言うて何線のどこで降りるかとか、〇〇駅に行きたいとか聞けば教えてくれる。東京の駅員さんより阪急の方が多分優しい
地元の人間と旅行者との認識がズレただけなのに、「京都」に対する偏見から悪意として読み取る典型的な差別だと思う。
阪急京都線は四条を真っ直ぐ走っているので大阪で言うと地下鉄御堂筋線で御堂筋はどうやって行くんですか？って聞くような感じかな。
“駅で” “駅員に”聞いてるんだよ？それは分かれよと思うけどな俺は。会社でUSBどこ？って聞かれたらPCのUSBポート指さしてここですとか言っちゃうタイプかはてなーは。
渋谷駅で「東京はどこですか」と聞いて欲しい
四条駅のことを聞いてるのに、、ってそうならそう言えばいいのに。意地の悪い奴
阪急の駅員ってそないにクールなんかね。「この上をドワーっと通っとる通りが四条通ですわ(ニコォ)」やったら次のステップ踏めたのにな。あと烏丸駅の駅員ならギリ察した可能性あるかもしらんな
京都人は「四条駅」のこと「烏丸」っていうのがほとんどかも。駅名がミスってると思うの。
京都の民か否かで反応が分かれてる感。
京都駅までの行き方を聞く会話だったんでしょ。それは駅員が意地悪or察しが悪いよ。京都河原町駅→烏丸(隣駅)→乗り換えて地下鉄四条駅→京都駅なんてみんな使うルートだし、駅員じゃなくてもよく聞かれるやつだよ
同じことを100回くらい訊かれてうんざりして機械化した駅員さん説
「東京行きたいんですけど」に東京駅を思う人は居ないと思う
駅名の駅を省略して言う表現が余りにも多いのでそれに適応して駅を省略して言うようになった（言わざるをえない）人が多い地域があると思う。こっちが○○駅って言ってるのに○○で返される会話すごく疲弊するのよ。
同調してる人と絶対に関わりたくないな。相手が意図しない解釈した時に自分の伝え方が悪いと思わんもんかね。赤の他人だぞ
会話の中でのやり取りなんだから、そのあと「じゃなくて…」って言えばいい。なんで一回の勘違いで駅員が扱き下ろされなければならんのか。意図が東京基準で伝わると信じることも含め、東京人って傲慢だなとも思う
東京で言うと銀座一丁目の駅の上で「銀座はどうやって行くんですか?」って聞いているような感じ。高輪じゃなくて高輪ゲートウェイっていう微妙な駅名になるのはそういうことだったのか(品川駅高輪口で混乱するから?
「京都駅までの行き方を聞いている会話の中で」という前提をすっ飛ばしてる人が多すぎて元のポスト主が不憫すぎる
歩いて行きなさいってことでしょ。
x使いこなしてるのに、Google mapは苦手なのか…
阪急駅員のほうが正しい。阪急の駅は河原町も烏丸も四条通にあるから、四条はどこって聞かれたらお前が立ってるここだと答える。なおこれは京都特有ではあって、地下鉄駅員に烏丸はどこですかと聞いても同じになる。
まさにそういう京都人がワラワラ沸いて草
四条だけでは四条通なのか四条駅なのか分からんな。いや京都の鉄道の駅名が余所者には不親切なのが悪いのだ。。
トゥギャッターコメントで河原町から京都駅行きたい人にはバスに乗るよう案内すると思う（本数も多いし乗換も無いので）というものがあり、なるほどと思った。
駅内で駅員に京都駅への行き方を確認してる会話の中での四条なら、文脈的に四条駅の事だよなあって察しやすい気はするよな。
ggrksで済む案件。ババアかよ。京都人からしたら「田舎から来たよそさんが勝手に怒ってはるわ」と笑われてしまい。ちなみに京都人感覚では四条＝四条通。四条駅＝京阪四条駅。地下鉄四条駅は地下鉄四条駅というべき。
いや相手は駅員だぞ。駅聞いてると思うだろ。
こりゃ痛みわけだよね。x=1、y=2に行くのにy=2の線上で「y=2にどういけばいいの？」は無意味。なおじいさんなんで知ってはいたが新宿駅が渋谷区を侵食して大層繁盛（バスターミナル？）なんてすっかり失念していた
「旅行客が四条駅の事聞いてるってわかっててそう答えてるだろ」いやあんたが旅行客かどうかってどやって分かんのよ。自己申告したんか？
コミュ障か？会話しなよ
京都のこと良く知らないので新宿で渋谷に行きたいつってここって言われたらなんて意地悪なんだとは思う。新宿駅は新宿区だけど。 意図が分からなかったなら詳しい側が歩み寄ってほしいよ
"いや京都でそう聞いたらわりと高確率でその反応になりますよ。日常生活で「四条」とだけ言えば四条駅ではなく四条通のことを指すことが多いので" 知らないから略すし、知らないものを略すから伝わらないやつ。
憤怒のSNS
全員言ってることは正しいと思うけど、その辺の通行人じゃなく、河原町駅の駅員はこんなやりとりを毎日してるはずで、つまりそういうこと
自分が駅員さんだったら、土地勘のない旅行者っぽい人がそう聞いてきたら、「四条駅のことですか？」って普通に確認すると思う。
四条ってのは大阪で言う梅田みたいな繁華街のことを指すからね
自分もそうだけど、自分の常識は他人の常識とは限らないってことを忘れがちだよね。新宿関連だと、大久保（駅名・地名）・新大久保（駅名、一部地域の通称）・百人町（大久保の隣地名）に、もやもやしたりする。
新宿や渋谷で「東京に行きたいです」って言われたらここが東京だけどってなると思う。パッと東京駅は出てこないよ。
京都の人は 働く人として 無能なのかな 働かなくて左団扇で 生活すればいいじゃない
英語で外国人に歌舞伎町はどこかって歌舞伎町で聞かれたことあった、建物とかピンポイントで言って欲しかったな
そりゃそうなんだろうけどさ、そういうのを「木で鼻を括る」っていうんよ。
「四条」の概念をダーツの的で表現すると京都河原町駅（四条河原町）がど真ん中。新宿渋谷では全然例えられてない。
おそらく首都圏の人は駅をベースで話をする。横浜行くって言って菊名駅で降りたら驚かれた。ふつう横浜って言ったら横浜駅を指すんだよと。
四条は四条河原町を起点に考えてて、四条駅らへんは四条烏丸って思てる
これまで言葉を交わした京都人には嫌な奴しかいなかったので、個人的にはめちゃくちゃ印象が悪い。
要件はちゃんと伝えよう
青梅の喫茶店でマスターから「どちらからお越しですか」と訊かれ「東京です」と答えたら「ここも東京です」と言われたのを思い出したけど違う話だった。京都にもそこそこ住んだけど四条とだけ言われてもピンと来ない
京都はいけずをつくる構成が組み込まれていると、分かりやすいと人が来すぎてしまうのはあるのかな
「四条」と聞かれれば普通四条河原町か四条烏丸の二択しかないし、観光客が行きたいのは烏丸でなく河原町だから駅員さんの対応は正しい。
「烏丸四条」って言わないとダメ。タクシーも縦の通り＋横の通りで伝えた方が話が早い
階段昇って駅出りゃ四条。／"なら「四条駅」って言えばいいのに。" どの四条駅？／まあ時間と親切心があれば、何が目的で、どの意味の四条を探してるのか聞き返すとこから入るのが正解なんだろうけども。
伝え方の問題だと思う。常識の違い、文化の違いかもしれんけど。◯◯駅の「駅」を省略したら「ここが◯◯ですけど…？」ってなる地域、京都に限らずたくさんあるよね。
心斎橋大丸の前で「心斎橋ってどこですか？」って聞かれて「…ここですね」って答えたら「じゃなくってえ、橋（※標準語で）」って言われたことある。もうあれへんよ…って思ったけど戎橋を勘違いしてたっぽい。
良い回答は良い質問から
京都河原町駅は四条って入っていないので観光客に四条って聞かれたらここって答える方が観光客の思ってる四条の場合が多い。逆に四条駅を案内したら意地悪だと思われる場合もある。あとバス使った方が便利だったり
駅員の対応が普通やな。京都に行きたいんですけどの方がまだ通じる。阪神梅田駅で阪急梅田駅に行きたくて、梅田はどこですか？って聞くようなもん
“あー、阪急の四条河原町で「こっから京都まで行きたいけど四条はどこですか？」って聞いたら「四条はここ」って言われたわけですね…。” 京都駅への乗換を話してて急にこれは普通におかしい
京都河原町？と思ったけど、阪急の河原町駅が京都河原町になったのね。京都河原町駅ではなく四条河原町駅にすればよかったのに。京都は通りと筋に厳密だからね。
京都の駅員は年中そういう対応をしているのだろうか？
打ち首の話かと思った。それは三条か
四条大宮で「ここが四条です」は正しいのだが、怒られそう。河原町で「ここが四条です」は許容範囲だろう
ここが四条ですって言われたら迷っちゃうよね。ボクが案内してあげるから、肉球でモフモフさせてくれたら許してあげるにゃ。
あの、駅員の反応が普通なのは分かったんですけど、もうちょっと親切にしてくれていいのではって話ですよね？
これは無理っしょー
四条通りにある駅なんでな、駅員さん正しい。 烏丸駅も四条通りにあるけど。 京都で四条といえば四条通りのことよ。
東京のどこかで東京に行きたいって言われて東京駅と思うかって話だからな。東京の人だって、あなたはすでに東京に居て東京駅に行きたければ東京駅に行きたいと言わないと伝わらないと教えるだろう。
阪急河原町付近にいて「四条どこですか？」って聞かれたら「具体的に、どこで何がしたいのか？」と聞き返すことになるかな。／京都駅に行きたいが四条はどこ？」なら「ぁぁ、地下道歩け👉」だな
駅員も「どこの四条ですか？」くらい返してやれと思うが、スマホで自分で調べろよ。百歩譲って他人を頼るまではまだしも、他人が自分の思い通りに動かなかった事で被害者面するのはマジで理解できん。
ポイントカードはお餅ですか
X巧みに使う割に駅員に乗り換え尋ねるか？ って思うと、ねぇ
よそから来た人が駅員さんに京都駅への行き方を聞いてるんだから、文脈からして「ここが四条ですが、四条駅のことでしょうか？」くらい聞き返してもいいだろ。肯定ブクマも駅員も意地悪すぎ
そりゃ駅と言わない限り 四条に観光に来たと思われて その地名はここだよと言われて当然だわ 自分がいる場所が目的地だと気付かず周囲の人にここへ行きたいのだけどと聞く観光客って多い
河原町で聞いたら京阪かな？とは思うけど、地下鉄（烏丸乗り換え）のパターンもあるのか
河原町で四条を聞かれたら、ここが四条ですと言いたくなると思うけどな……。そのあと、四条駅といえばよくないか？ コミュニケーションって試行錯誤してやるものだし……
日本の中で京都市街は一番通りを前提にした土地勘が成立してる所だから、知ってる人にはルート案内がめっちゃ解りやすい。けど、観光客に住所や地名頼りに聞かれると逆に教える難易度が厳しくなるのはあるある。
大手町や京橋あたりで駅員さんに「東京はどうやって行くんですか？」って聞くようなものか（追記：梅田で「大阪はどうやって行くんですか？」は通じそう）
同じ碁盤目の札幌で、西4丁目ってどうやって行きますか？って聞かれたら駅に案内しますけどね。観光客が嫌いなのは分かりますが、しょうもない意地悪するのやめましょうよ。
駅員を擁護している人は仕事できないのだろう。プロなら自分の分野の客の言いたいことくらい察することができる。
お互いに違う常識を持ってるから発生するやつやね。
新宿駅で「東京はどうやって行くんですか？」と聞かれたら大半の人はすぐに東京駅かな？って思うと思うよ。新宿の街なかだと違うかもだけど
ごめんね、四条駅のことです。と一声つけ足すのはそんなにストレスのたまることなんだろうか
何も間違ってない。伝え方が悪いのか、理解してないのか。 / 普通に、四条通、四条河原町、四条大橋などを思い浮かべるので、ここが四条ですって私でもなるわ。
浜松町を浜松って言って都内から静岡までタクシーで連れて行かれる人みたいな話かな。ちゃんと駅まで行くって前提は共有しておくべきかな、聞く方聞かれた方どっち側の気持ちも分かるよ…
京都駅に行きたい→素直に「京都駅に行きたい。どう行けばいい？」と聞けば良い。四条は関係ない。
会話はキャッチボールだよ。「四条ではなくて、えーと、四条駅のことです」と言えばいいだけでしょ。なんでこの手の人たちって「会話は一往復で済ませなければいけない」という謎ルールに縛られて生きているんだ。
そのまま大阪に行ってJR大阪駅行って「梅田はどうやって行きますか？」って聞いたら「ここが梅田です」って言われるよ。駅なら阪急か阪神か梅田か東梅田か西梅田かいわないと。
これは駅員が正しいと思うな。あえて言うなら四条というと祇園四条だと思うので、鴨川渡って・・・ぐらいじゃないかな。地下鉄と新幹線は距離があるから、祇園四条から東福寺経由で京都駅行くっていう手もあるし
地下鉄四条駅がどこか訊ねたのだと思うけど、京都河原町駅を出たらそこは四条河原町だから「ここが四条です」と答えたのかもしれない。
旅行者は地域の名前なんてどの辺りまで指すかとか考えてなく、駅を勝手に中心に置き、同心円状の一帯をその地名と勘違いする。地図見るのが得意でない人ほどそんな感じがする（私もそう）
旅行客は河原町駅が四条であることを知らない人が多いのだろうから、解答としては正しい。四条と言われて駅のことを思い浮かべる人は少なそう。駅への行き方が知りたいなら四条駅と駅つけないと伝わらない。
まぁXに投稿するネタができたと嬉々として打っているんだろうな。普通に会話しただろうし駅の道順は案内されたと推察。
東京から京都に来た人に「どの辺に住んでるの？」と聞くと「四条」と答えられて四条じゃ位置決まらんやんとなった。本人は地下鉄四条駅周辺のつもりだったらしい。東京の人って駅名=地名の感覚がある
後からできた新宿駅新南口は渋谷区千駄ヶ谷だけど、従来の新宿駅は新宿区新宿。
｢ここが四条です｣のその次のやり取りが重要で、人間なんだから相手の質問に一発で最適解を出せるとは思えないし、それならスマホで調べた方がいい/あと京都人は四条駅のある場所を四条の中心地と思ってないので...
京都の地理は知らんけど、「四条はどこ」って聞かれたら「四条通りはどこ」と推測してもおかしくないよな
鉄道の駅が縦横の通り名を反映してないのが悪い。四条大宮、四条烏丸、四条河原町、四条京阪(または四条川端)と改称すべき
四条烏丸駅もあるからちゃんと言わなわからんやつ…
京都駅への乗り換えを訊いてるんなら尚更「四条駅」と駅名で言うのが普通だと思うけどな。なんでそんなにお客様は神様です前提で察してもらいたいんだろ？まずはお手元にあるスマホで調べれば？
聞いてるほうは目黒駅で品川（区）はここですって言われる感覚よね。駅員なら「四条駅のことですか？」くらい確認して欲しい。駅で駅員に聞いてて駅のことが頭に出てこないのが京都なら京都コワい
四条駅って言えば分かる
駅名としてしか使われない地名ならともかく、四条はそうでないので、質問側の聞き方が悪いと思う。ていうか駅名だとしても複数の候補があるような。
「大文字焼きが見たいんですよね」「はて？何でしょうかそれは？もしかして、もしかして五山送り火のこと言ってはります？」
わざわざ人に聞いてその返答に文句言うくらいならアプリで調べなよ／こんな程度の話を「京都人はいじわる」説の補強に使われるのはたまったもんじゃない
必要な言葉を省略して雑な説明ばっかりしたがる奴は尊大で被害者意識が強くて面倒なので相手したくないと思われて当然。
数年住んでただけだけど、四条は四条通かな。あと私が住んでた当時は京阪の駅も祇園がつかない「四条」だったのよね。問題を認識しつつ鉄道会社の方も少しずつ改善してると思う。「京都・大阪・神戸」を付けたりさ。
都内で品川行きたいだと品川駅だろうなって思うけど品川駅は港区だったりする。大崎駅から目黒駅まで品川区なのに。
学生の時に祇園祭行く時「四条で集合な！」って約束したら、３人は普通に地下鉄の駅にいたけど1人だけ京阪祇園四条駅に到着してて迎えにいったことある。説明足りてないとそうなる。
これでどちらが悪い、みたいな議論になるのは余裕がなさすぎ
X民のコミュニケーション能力が小学生以下と分かるまとめ
206をおそらく逆に乗って「いつまで千本◯◯が続くんだろう」と言っていた観光客を思い出しました
聞き方が悪いと思うな。京都の地理はしらないけど、みんなのコメントを読むまでこの聞き方で「四条駅」に行きたいとは思わなかった。京都には四条と言うエリアがあって、そこへの行き方を聞いているんだと理解したよ
四条駅って言えばいいんだけど、観光で来てる人は「四条」が地名だとわかってない場合もあるよ。
客の側も駅員の側も踏み込みが足りないのだけど、駅員は仕事なのだよな。/客が暴力的でも威圧的でもないなら、業務遂行中の駅員の側から一本歩みよるのが丸いと思う。
京都出身として、これはしょうがない。京都人が言うと、何を言っても「嫌味」「暗喩」と捉えるネットの風潮はシンプルに差別
ワシントンも州なのかDCなのかでだいぶ変わってくるな
新宿駅は渋谷区にあっても「渋谷」エリアではないからな
その場所から京都駅行くのに阪急と地下鉄を乗り換える人はほとんどいないから分からなかったのでは。そこからならバスが一番早くて安い
取り敢えず、私にはレベルの高い話題のようで _:(´ཀ`」 ∠):
さすがにエスパー求めすぎだね
京都でも東京でも駅を付けなければ通じないだろうに。
新宿駅が渋谷って驚き。渋谷から遠いような気がするけど。スルーされてるとこ見ると東京じゃ知られてるのか。
よく知らんけど。(1) 非定型的コミュニケーションが苦手な人だと、この後の状況把握や会話ができずに決裂してしまうのかもしれない。(2) それを駅員の悪意だと解釈してしまうのはまた別の問題なのかもしれない。
どこであっても駅に行きたきゃ「駅」つけなよ（笑）
これは聞き方が悪いでしょ。「四条烏丸」とか「四条河原町」とか聞かないと。
四条駅への行き方です。といえば教えてくれるのでは？
札幌の南10西18ぐらいの場所で「西18どこですか？」って聞かれたら「ここ」って答えちゃうよな。
京都って鉄道が東西で微妙に繋がってなくて、碁盤の目になってないのが初見殺しで不便なんだよな。
そもそも阪急で四条烏丸にある駅は烏丸駅だからな。そして四条河原町に阪急の河原町駅がある。四条って言ってもあの通り沿い一帯のどこ行くのかなんか駅員も知らんわ。咄嗟に察するのは経験が必要。
点と線。
日本語の省略文化の問題。相手に察せよというマインドがこういうことを生む。／説明せず旅行客だとわかる格好だったのか、感の悪い駅員だったら？社会生活では時に明示的な会話努力する必要があると思う。
聞き方が悪いのはもちろん四条河原町から四条烏丸までは宇治奈良方面から来る人はまとめて四条とも言うんよね阪急駅員からすると四条大宮駅もあるし河原町駅来る人が地下鉄の駅聞かれる事も少ないだろうしな。
通りで表すのと電車が少ないのもあり場所と駅がイコールにならないので、四条にいるのに四条はどうやって行くんですかって言われても？となるだけである。地下鉄四条駅はどこかと聞けばちゃんと教えてくれるよ
一昔前ならゲスパーが得意な人が多かった。けど、今は拡大解釈せずに返答するのが正解になってる気がする。行きたいのは京都駅？四条？その聞き方が混乱する／欲しい回答があるなら、スマホのAIに聞くのがいいよ。
条坊制を習わんかったのか？
本当に四条駅を知りたかったのなら、そう言えばいいだけのはなし。一度で相手が自分の望む答えを出してこなかったからと不平を言うのはおかしい。言葉のキャッチボールが出来ないタイプなのかな？
先入観のあるコミュニケーション難しいね
東陽町駅で深川どこですかって聞かれるようなものか
こういうやり取りがアテンションされるXに疲弊するから辞めてる
新橋駅で「銀座どこですか」って聞くようなものか
はんなりしてどすねえ
四条いうたら、四条通のことなので、駅員さんは三条か四条か聞かれたと思ったのかも。限定する時は座標で考える。四条河原町、四条烏丸みたいに。
地下鉄の駅名が悪い。
「銀座一丁目で「銀座ってどうやって行くの？」と聞くようなもの」←それは厳しいな。観光案内所くらいだと「銀座のどちらへ行かれるのですか」くらいは聞きそうだけど。
これはしゃーない。どっちも悪くない
土地勘がある人は京都河原町駅も四条という感覚なのかもしれない
四条河原町を四条の代表格みたいなもんで、四条通りか駅に行きたいのかを言った方が正確だわ。駅員さんも暇じゃない。
むしろ新宿駅で行きたい出口までの道を駅員さんに聞くと複雑すぎて覚えられないんだよ。途中までの道のり教えてここまで行ったら次の駅員に聞いてくださいって説明した彼は超絶優秀だと思った
相手に悪意を見出すより、ああこれじゃ伝わらないんだなと考えるほうが生産的だよ。駅員はいちいち意地悪するほど暇じゃないしね。むしろツイ主の方こそ、京都府民に予断を持ってるんじゃないの。
"たとえば銀座一丁目で「銀座ってどうやって行くの？」と聞くようなもの。" これ
「今お前が手に持っている、くだらない投稿をしてる板は何のためにあるんだ？ああん？」くらい言われてから文句言え。
これは先月なんの予備知識も入れず京都に行ったおれからの有益情報ですが、京都着いたらまず市営地下鉄バスマップを入手するべきである。
こういう奴は「中国」と言って「大阪で中国に行きたいと言ったら中国地方だろ」とか言いそう。
馬鹿なんだからもうSNSやるな
関西人に効きすぎてて笑う
我ながら、インターネットで誰が悪いって判断する癖は悪い癖だなぁと思う。どんなお題でもやるやん。こういうこと繰り返してるとなんか精神に良くない影響ありそうよなぁ
同じような例を挙げるなら、新宿で渋谷を聞くんじゃなくて、新宿で「新宿（駅）どこですか？」って聞くようなもんだろ。駅をつけられたとしても回答がまだ複数ある。
まあ、良いじゃないか。京都の奴らは陰険で、「嘘でなければ大丈夫。正確に質問しないお前が悪い」と考えていると言うことで。我々関東人も、奴らが東京に来た時に、同じようにもてなしてやろうではないか
まとめの後続を読んだら「京都駅への行き方を聞いた流れ」があったとのことで、それならまあ、なんとも言えんかな。どちらにせよプラス一言あれば解決する話で、キム兄のイチャモン話に近いと思う
サービス業って大変だな。
京都市民だが、最初のやり取りが嘘くさい。FAQだから対応可能。若い駅員か、配置転換されたばかりか。なお新宿と渋谷ほど離れてなくて、有楽町駅と東京駅ぐらい。さすがに京都民でもよそもんにそんないけずはしない。
現実でもSNSでもまともなコミュニケーションが取れません宣言。自覚が無いあたり満点だね。
観光客が行く四条は、四条大宮、四条烏丸、四条河原町、祇園四条があるし、四条河原町から京都駅はバスでも行けそうだしな。素直に京都駅行きたいって言えばいいだけ。
仙台で働いてた時の社長が、生まれと育ちが京都だったのだけど、仕事で京都に行くと「○○君。気が付かないと思うけど、タクシーの運転手とかめちゃマウント取ってきてるぞ」と言ってたのが印象的だった
阪急河原町駅は、四条河原町駅という名前と思ってる人も多いので、ここですというしかないわ。京阪の四条駅はどうやってと聞かんとね
京都で四条って言ったら通りのことだからなぁ。これは東京民にはわからんやろな。
京都旅行は地図みながらバスや歩きのほうが便利だった記憶あるなあ。といっても若い頃の話なので、今は無理かもしれない。
ただ京都のいけずを腐したいだけの晒しまとめ
？？？「浦和はどうやって行くんですか？」
透明性錯覚。相手はお前の文脈を知っているわけではない。
四条から京都駅って地下鉄だけじゃなくて、河原町側も京都駅行きのバス走ってるし、京阪でもJR乗り換えで行けるので、四条から京都駅行きたいと言われてもどれですか？（ここが四条です）となる気持ちはわかる。
要件定義の苦手な人？
「九条駅はどこですか？」と聞かれたら、大阪と京都と奈良のどれよ？ってなる。
阪急の駅命名は「特急京都河原町行き」と書かれた電車が茨木から長岡天神あたり走ってる時に行き先がわかりやすいように、みたいな理由もあるはずで四条河原町駅が良かったなんてのは京都民の都合にすぎない。
大阪駅で『梅田駅に行きたい』と言われた時の大阪人のサービス精神を見習ってほしい。
関東に旅行した時、上野駅で駅員さんに「東京はどうやって行くんですか？」と聞いたら「ここが東京です」と言われた→客が何を求めているかを理解すべきか？伝え方の問題か？
これが東京中心主義に洗脳された人間の末路やで。他のポストを見た感じ、京都の人間は嫌味を言うものだという偏見から彼が解放される日は墓に入るまで来ないだろうなあ
改札に入ろうとしている時か出る時かによって答え方は違う。入ろうとしている時だったら「四条烏丸ですか？」と確認するべきで、出る時だったら「四条のどこですか？」と聞くべき。この人も聞き直すべき。
「地下鉄の四条駅」といえばよかった？京都の条里制を知っていれば「四条」だけでは東西に長いエリアを指し、「点」を特定できないと判るか。
東京でも「銀座」と言えば地名がまず出てきて「銀座駅」のこととはあまり思わん気がする。
四条駅は初めて京都に来た人が間違えて降りて繁華街まで1kmくらい歩く羽目になる駅なので、目的地というイメージが湧かない
京都の話は別として、渋谷・新宿・上野で「東京」と言えば東京駅を指すと思う
京都語はものすごく行間が必要な言葉なので、ちゃんと前後を補って
四条駅は地下鉄じゃない駅もあるし、「四条」だけで判るわけない
京都人としては当然そう答えるな…
「私が町長です」
1回のコミュニケーションミスで文句言われるとか怖すぎるだろ
京都disお疲れ様です
仕事できないとか通り越してチームに居ると迷惑なタイプだろうなというのが一瞬で伝わる秀逸なポスト。若い人かなと思ったらしっかりオッサンでキツイ
いや、質問者のほうが問題ありそう
「旅行客が四条駅の事聞いてるってわかってて」京都で「四条に行きたい」という旅行客はどう考えても「四条河原町」に行きたい人が大半である。そこで地下鉄四条駅という可能性を考えるやつはまずいない。
元のPASMOの件含めてコミュニケーションコスト高い人が一定数いるわよね。ミスコミュニケーションはだれしもあって、それで実害被ったなら文句言いたくなる気持ちも分からないではないけど
>日常生活で「四条」とだけ言えば四条駅ではなく四条通のことを指すことが多い
場所を最寄りの駅で表すのは、鉄道の張り巡らされた首都圏独自の用法。大阪市内はややその傾向あるけど。
最初よくわからんと思ったけど銀座で「銀座どこですか？」って言われたら駅のことだとは確かに思わないから同じようなことなんだな。
京都に旅行した時、京都河原町駅で駅員さんに「四条はどうやって行くんですか？」と聞いたら「ここが四条です」と言われた→客が何を求めているかを理解すべきか？伝え方の問題か？
その聞き方ならしょうがなくね？
それは仕方ない
不幸なディスコミュニケーションではあった。
いやーこれは無理やわ。四条といって駅のことは頭に出てこんわ
コミュニケーションには擦り合わせが必要だと思う。四条通りならここで合ってますとか、四条駅への行き方ですかとか、言い換えて相手の意図を探ることも必要かな。客商売・知識量で駅員に歩み寄って欲しいな。字数が
理屈はわかった気がするけど、だったら四条駅って駅名は変じゃない?
なんとも非情に感じる。
何を求めてるか本人も理解してないコミュニケーション
大阪はどうやって行くんですかって聞いて、ここが大阪ですって言われる感じか。駅員さんに聞いてる時点で駅名って分からないんやろな
主語や目的語を略すな
の二文字ぐらい言えばいい
四条は地点ではなく通りなんだけど観光客に区別して話せというのもまあ無理だし京都人が察しろのも酷。あえて言えば四条駅という名前がダメ。
「梅田の駅で待ち合わせね！」/これだから東京のやつは、の典型。地名より駅名が優先されると思うな。聞く側が「地下鉄四条」と言えば済む話を「察せ」は横暴だろ。
次は忖度なしで落としたらええんよ。そしたら九条も四条もなくなるやろ。法の下の平等や、これは一四条やな。
名駅が地名になってる名古屋の便利さよ
一昔前は京阪も祗園がつかない四条駅だったことを思い出すと一味深みが(ただの泥沼
京都や大阪の駅員はマジでこういう答え方をする印象がある苦笑
京都の地理とか全く知らんけど、あのさあ聞く方も「相手の立場に立て」よ。なぜ「駅」のたった2音を発音できない？ で「ここが」と答えられたら「いや駅のほうです」とか続きを言えば良いじゃないか。アホなのか？
京都駅に行きたいという話の中でとあったので、何故四条に行きたいが割り込んできたのかややこしくなってる。京都駅に行きたいだけで良かった可能性
だからこういう話題では『その前とその後のやり取り』を書きなさいよ。あとひと言で解決できる状況だろ。
なら「四条駅」って言えばいいのに。地域の名前を言って駅名のことだと受け取ってくれないって、駅員さんはエスパーでもあなたのママでもないんだよ
河原町駅から直接京都駅までバスで行く方法もあるし、「駅」を省略すべきではない、と経験で学んでくれたらいいな。他所の人が「駅」を略して地元の人に伝わりにくくなる事例は他にもある。京都関係ない。
四条ってなんのことかわかると駅員さんの気持ちもわかると思うよ。
河原町駅の上が四条通と河原町通の交差点なので……四条を渋谷と同じ街だと認識している時点で感覚が違う。そもそもお前の持ってる電子機器使えばいいだろう
漠然と四条と言ったら、阪急のある四条河原町周辺のイメージだから、こういう返答にはなりそう。
"四条駅(地下鉄)と烏丸駅(阪急)が乗換駅"／地下鉄は縦に走っていて、阪急は横に走ってるからな。まあ、駅員なら「どこへ行きたいか」くらいは聞かないと(単に最初の受け答えにムッとなって書いただけかもしれんが)
説明端折りすぎ "あー、阪急の四条河原町で「こっから京都まで行きたいけど四条はどこですか？」って聞いたら「四条はここ」って言われたわけですね…。"
駅がポストした珍しい事例
駅くらい省かないで言ってくれ…。たとえ前段として乗り換え訊かれてたとしても銀座四丁目の交差点で銀座どこですか、と訊かれたら、ここですとしか答えられないという例はほんとにそう。
阪急電車の駅で、「(阪急電車で)四条はどうやって行くんですか？」と聞かれたのなら「ここが四条です」で間違っていない。京都駅に直行したいとは限らず、四条通りをぶらついてから行きたいのかもしれないわけだし。
良く分からんので、京都と住所がちょっと似てる札幌の民の裁定を待ちたい。京都民と東京民にはちょっと黙っていただいて
この人が書いてる新宿駅のたとえは全く不適合で、東京駅で丸の内はどこですかって聞いてるのと同じ
都庁前駅で「新宿どこですか」って聞かれたら、JRの駅ですか？ぐらい聞き返すと思うけど。駅員で「ここです」言うやつおらんやろ。まして「これから東京行きたいんですけど」が前置きなら電車乗換のことと分かるし。
これ聞いてるの阪急の駅員でしょ？あなたがいきたい「四条」駅は市営地下鉄なんよ。しかも、河原町から京都行きたいならバス乗りゃいいのよ
精々ご利用ください
相手に悪意があるに違いないと決めつける人って一定数いるけど、この手の人ってコミュニケーションのコストが高くてしんどい
関係ないけど、銀座で東はどっちって聞いて分かりませんって言われたのでびっくりしてじゃあ東銀座はどっちって聞いたらあちらですと即答されてさらに驚いた京都民のわたくしです。東京民は方角意識してへんのよね
勝手に相手の意図を汲み取って答えるほうがマズい。ほんとに四条河原町に行きたいのかもしれないし。「京都に行きたい」＝「京都駅に行きたい」ではないのと同様、「四条」＝「四条駅」とは限らない。
相手に「もっと自分の意図を汲み取って欲しい」と思うなら自分も「最終的にどこに行きたいので、今はどこを目指している」くらいは伝える、それがコミュニケーションだと思うけど、テイカー的にはそうでもないのかも
京都河原町駅、名前が全然ピンと来なくてすごいよね。阪急は観光客対策で梅田・三宮も大阪梅田・神戸三宮に変えて違和感が半端なかった。流石に慣れたけど。あと誰もそんな呼び方してないけど。
京都河原町駅は四条にあるので、間違いではない。また四条と四条駅は別物。阪急の駅員に市営地下鉄の四条駅を聞くために「四条はどこですか？」と聞いても伝わらない…／大阪駅で「梅田はどこ？」と聞くのと同じ
全然関係ないけど小学生の修学旅行で、バス運転手に「よんじょう？っていうところに行きたいんですけど…」って聞いたら、運転手に真顔で「“しじょう”です」って返されたの今でも覚えてる
どうでもいいけどまとめインデックスの「ポスト主は阪急の京都河原町駅」を見て「駅が喋った！」って思った。
初めて京都に行ったとき、京都駅が七条通で本来行きたかった四条河原町から離れていてビックリした
スマホもある時代に、いちいち聞くようなことでもないんでは
このコストは自分で持つタイプなので、この場合だと伝わってへんから言い方変えよってなるなぁ。
梅田はどうやっていくんですか？には、「ここが梅田やけど、兄ちゃんどこへ行きたいん？」まで言うと親切
四条に観光で来る人もいるからなぁ。土地の成り立ちや感覚から行くと、こちらの方が妥当な気もするし、駅名が土地名より先に来ると言う感覚は、その土地の人間ではなく、地元という感覚のない発想かもしれない。
四条のどちらですか、で良いんじゃね
地名を出したらそれが同時に駅名を指していると考える人が結構いるね。鉄道がデフォルトの移動手段である地域の人なのかな。
ポスト主は駅じゃなくて人間なのでは
いや、無理やわ。大阪出身やけど「四条」言われたら四条通りや四条河原町と思うわ。駅つけてや。大阪で大阪駅に行きたいのに「大阪どこ？」って言うてるもんやろ
次のターンで「あ、地下鉄の駅の」ていえばいいだけでは？
四条って概念的には「通り」なので、駅的にも四条河原町、四条大宮などある。
東京が駅中心社会すぎるんだな。確かに東京で地名を言われたら=駅かなと思う。けど、地元で地名言われたら駅名だとはあんまり思えない。その辺のエリア行ければ良いのかなって思う。
ふつう「四条烏丸」って言うやんと思ったら、地下鉄は「四条」なんか。京都は縦横の座標で表すから、南北の地下鉄がy座標で、東西の阪急がｘ座標で表すのは無理もないが、位置は(x, y)でしか決まらんのやで
この場合は「四条駅」って言った方が良かったみたい？
東京ではほぼ地域=駅だからシンプルに常識が違うってことだな
旅のめちゃめちゃ良い話。おれも「ここが四条です」って言うと思う。「京阪の四条はどうやって行くんですか？」って情報の属性を足してくれたら、ちゃんと答えれる。
コレは聞き方やなぁ。"銀座１丁目で「銀座に行きたいんだが」"秀逸。そのまんま。行きたい場所を言うて何線のどこで降りるかとか、〇〇駅に行きたいとか聞けば教えてくれる。東京の駅員さんより阪急の方が多分優しい
地元の人間と旅行者との認識がズレただけなのに、「京都」に対する偏見から悪意として読み取る典型的な差別だと思う。
阪急京都線は四条を真っ直ぐ走っているので大阪で言うと地下鉄御堂筋線で御堂筋はどうやって行くんですか？って聞くような感じかな。
“駅で” “駅員に”聞いてるんだよ？それは分かれよと思うけどな俺は。会社でUSBどこ？って聞かれたらPCのUSBポート指さしてここですとか言っちゃうタイプかはてなーは。
渋谷駅で「東京はどこですか」と聞いて欲しい
四条駅のことを聞いてるのに、、ってそうならそう言えばいいのに。意地の悪い奴
阪急の駅員ってそないにクールなんかね。「この上をドワーっと通っとる通りが四条通ですわ(ニコォ)」やったら次のステップ踏めたのにな。あと烏丸駅の駅員ならギリ察した可能性あるかもしらんな
京都人は「四条駅」のこと「烏丸」っていうのがほとんどかも。駅名がミスってると思うの。
京都の民か否かで反応が分かれてる感。
京都駅までの行き方を聞く会話だったんでしょ。それは駅員が意地悪or察しが悪いよ。京都河原町駅→烏丸(隣駅)→乗り換えて地下鉄四条駅→京都駅なんてみんな使うルートだし、駅員じゃなくてもよく聞かれるやつだよ
同じことを100回くらい訊かれてうんざりして機械化した駅員さん説
「東京行きたいんですけど」に東京駅を思う人は居ないと思う
駅名の駅を省略して言う表現が余りにも多いのでそれに適応して駅を省略して言うようになった（言わざるをえない）人が多い地域があると思う。こっちが○○駅って言ってるのに○○で返される会話すごく疲弊するのよ。
同調してる人と絶対に関わりたくないな。相手が意図しない解釈した時に自分の伝え方が悪いと思わんもんかね。赤の他人だぞ
会話の中でのやり取りなんだから、そのあと「じゃなくて…」って言えばいい。なんで一回の勘違いで駅員が扱き下ろされなければならんのか。意図が東京基準で伝わると信じることも含め、東京人って傲慢だなとも思う
東京で言うと銀座一丁目の駅の上で「銀座はどうやって行くんですか?」って聞いているような感じ。高輪じゃなくて高輪ゲートウェイっていう微妙な駅名になるのはそういうことだったのか(品川駅高輪口で混乱するから?
「京都駅までの行き方を聞いている会話の中で」という前提をすっ飛ばしてる人が多すぎて元のポスト主が不憫すぎる
歩いて行きなさいってことでしょ。
x使いこなしてるのに、Google mapは苦手なのか…
阪急駅員のほうが正しい。阪急の駅は河原町も烏丸も四条通にあるから、四条はどこって聞かれたらお前が立ってるここだと答える。なおこれは京都特有ではあって、地下鉄駅員に烏丸はどこですかと聞いても同じになる。
まさにそういう京都人がワラワラ沸いて草
四条だけでは四条通なのか四条駅なのか分からんな。いや京都の鉄道の駅名が余所者には不親切なのが悪いのだ。。
トゥギャッターコメントで河原町から京都駅行きたい人にはバスに乗るよう案内すると思う（本数も多いし乗換も無いので）というものがあり、なるほどと思った。
駅内で駅員に京都駅への行き方を確認してる会話の中での四条なら、文脈的に四条駅の事だよなあって察しやすい気はするよな。
ggrksで済む案件。ババアかよ。京都人からしたら「田舎から来たよそさんが勝手に怒ってはるわ」と笑われてしまい。ちなみに京都人感覚では四条＝四条通。四条駅＝京阪四条駅。地下鉄四条駅は地下鉄四条駅というべき。
いや相手は駅員だぞ。駅聞いてると思うだろ。
こりゃ痛みわけだよね。x=1、y=2に行くのにy=2の線上で「y=2にどういけばいいの？」は無意味。なおじいさんなんで知ってはいたが新宿駅が渋谷区を侵食して大層繁盛（バスターミナル？）なんてすっかり失念していた
「旅行客が四条駅の事聞いてるってわかっててそう答えてるだろ」いやあんたが旅行客かどうかってどやって分かんのよ。自己申告したんか？
コミュ障か？会話しなよ
京都のこと良く知らないので新宿で渋谷に行きたいつってここって言われたらなんて意地悪なんだとは思う。新宿駅は新宿区だけど。 意図が分からなかったなら詳しい側が歩み寄ってほしいよ
"いや京都でそう聞いたらわりと高確率でその反応になりますよ。日常生活で「四条」とだけ言えば四条駅ではなく四条通のことを指すことが多いので" 知らないから略すし、知らないものを略すから伝わらないやつ。
憤怒のSNS
全員言ってることは正しいと思うけど、その辺の通行人じゃなく、河原町駅の駅員はこんなやりとりを毎日してるはずで、つまりそういうこと
自分が駅員さんだったら、土地勘のない旅行者っぽい人がそう聞いてきたら、「四条駅のことですか？」って普通に確認すると思う。
四条ってのは大阪で言う梅田みたいな繁華街のことを指すからね
自分もそうだけど、自分の常識は他人の常識とは限らないってことを忘れがちだよね。新宿関連だと、大久保（駅名・地名）・新大久保（駅名、一部地域の通称）・百人町（大久保の隣地名）に、もやもやしたりする。
新宿や渋谷で「東京に行きたいです」って言われたらここが東京だけどってなると思う。パッと東京駅は出てこないよ。
京都の人は 働く人として 無能なのかな 働かなくて左団扇で 生活すればいいじゃない
英語で外国人に歌舞伎町はどこかって歌舞伎町で聞かれたことあった、建物とかピンポイントで言って欲しかったな
そりゃそうなんだろうけどさ、そういうのを「木で鼻を括る」っていうんよ。
「四条」の概念をダーツの的で表現すると京都河原町駅（四条河原町）がど真ん中。新宿渋谷では全然例えられてない。
おそらく首都圏の人は駅をベースで話をする。横浜行くって言って菊名駅で降りたら驚かれた。ふつう横浜って言ったら横浜駅を指すんだよと。
四条は四条河原町を起点に考えてて、四条駅らへんは四条烏丸って思てる
これまで言葉を交わした京都人には嫌な奴しかいなかったので、個人的にはめちゃくちゃ印象が悪い。
要件はちゃんと伝えよう
青梅の喫茶店でマスターから「どちらからお越しですか」と訊かれ「東京です」と答えたら「ここも東京です」と言われたのを思い出したけど違う話だった。京都にもそこそこ住んだけど四条とだけ言われてもピンと来ない
京都はいけずをつくる構成が組み込まれていると、分かりやすいと人が来すぎてしまうのはあるのかな
「四条」と聞かれれば普通四条河原町か四条烏丸の二択しかないし、観光客が行きたいのは烏丸でなく河原町だから駅員さんの対応は正しい。
「烏丸四条」って言わないとダメ。タクシーも縦の通り＋横の通りで伝えた方が話が早い
階段昇って駅出りゃ四条。／"なら「四条駅」って言えばいいのに。" どの四条駅？／まあ時間と親切心があれば、何が目的で、どの意味の四条を探してるのか聞き返すとこから入るのが正解なんだろうけども。
伝え方の問題だと思う。常識の違い、文化の違いかもしれんけど。◯◯駅の「駅」を省略したら「ここが◯◯ですけど…？」ってなる地域、京都に限らずたくさんあるよね。
心斎橋大丸の前で「心斎橋ってどこですか？」って聞かれて「…ここですね」って答えたら「じゃなくってえ、橋（※標準語で）」って言われたことある。もうあれへんよ…って思ったけど戎橋を勘違いしてたっぽい。
良い回答は良い質問から
京都河原町駅は四条って入っていないので観光客に四条って聞かれたらここって答える方が観光客の思ってる四条の場合が多い。逆に四条駅を案内したら意地悪だと思われる場合もある。あとバス使った方が便利だったり
駅員の対応が普通やな。京都に行きたいんですけどの方がまだ通じる。阪神梅田駅で阪急梅田駅に行きたくて、梅田はどこですか？って聞くようなもん
“あー、阪急の四条河原町で「こっから京都まで行きたいけど四条はどこですか？」って聞いたら「四条はここ」って言われたわけですね…。” 京都駅への乗換を話してて急にこれは普通におかしい
京都河原町？と思ったけど、阪急の河原町駅が京都河原町になったのね。京都河原町駅ではなく四条河原町駅にすればよかったのに。京都は通りと筋に厳密だからね。
京都の駅員は年中そういう対応をしているのだろうか？
打ち首の話かと思った。それは三条か
四条大宮で「ここが四条です」は正しいのだが、怒られそう。河原町で「ここが四条です」は許容範囲だろう
ここが四条ですって言われたら迷っちゃうよね。ボクが案内してあげるから、肉球でモフモフさせてくれたら許してあげるにゃ。
あの、駅員の反応が普通なのは分かったんですけど、もうちょっと親切にしてくれていいのではって話ですよね？
これは無理っしょー
四条通りにある駅なんでな、駅員さん正しい。 烏丸駅も四条通りにあるけど。 京都で四条といえば四条通りのことよ。
東京のどこかで東京に行きたいって言われて東京駅と思うかって話だからな。東京の人だって、あなたはすでに東京に居て東京駅に行きたければ東京駅に行きたいと言わないと伝わらないと教えるだろう。
阪急河原町付近にいて「四条どこですか？」って聞かれたら「具体的に、どこで何がしたいのか？」と聞き返すことになるかな。／京都駅に行きたいが四条はどこ？」なら「ぁぁ、地下道歩け👉」だな
駅員も「どこの四条ですか？」くらい返してやれと思うが、スマホで自分で調べろよ。百歩譲って他人を頼るまではまだしも、他人が自分の思い通りに動かなかった事で被害者面するのはマジで理解できん。
ポイントカードはお餅ですか
X巧みに使う割に駅員に乗り換え尋ねるか？ って思うと、ねぇ
よそから来た人が駅員さんに京都駅への行き方を聞いてるんだから、文脈からして「ここが四条ですが、四条駅のことでしょうか？」くらい聞き返してもいいだろ。肯定ブクマも駅員も意地悪すぎ
そりゃ駅と言わない限り 四条に観光に来たと思われて その地名はここだよと言われて当然だわ 自分がいる場所が目的地だと気付かず周囲の人にここへ行きたいのだけどと聞く観光客って多い
河原町で聞いたら京阪かな？とは思うけど、地下鉄（烏丸乗り換え）のパターンもあるのか
河原町で四条を聞かれたら、ここが四条ですと言いたくなると思うけどな……。そのあと、四条駅といえばよくないか？ コミュニケーションって試行錯誤してやるものだし……
日本の中で京都市街は一番通りを前提にした土地勘が成立してる所だから、知ってる人にはルート案内がめっちゃ解りやすい。けど、観光客に住所や地名頼りに聞かれると逆に教える難易度が厳しくなるのはあるある。
大手町や京橋あたりで駅員さんに「東京はどうやって行くんですか？」って聞くようなものか（追記：梅田で「大阪はどうやって行くんですか？」は通じそう）
同じ碁盤目の札幌で、西4丁目ってどうやって行きますか？って聞かれたら駅に案内しますけどね。観光客が嫌いなのは分かりますが、しょうもない意地悪するのやめましょうよ。
駅員を擁護している人は仕事できないのだろう。プロなら自分の分野の客の言いたいことくらい察することができる。
お互いに違う常識を持ってるから発生するやつやね。
新宿駅で「東京はどうやって行くんですか？」と聞かれたら大半の人はすぐに東京駅かな？って思うと思うよ。新宿の街なかだと違うかもだけど
ごめんね、四条駅のことです。と一声つけ足すのはそんなにストレスのたまることなんだろうか
何も間違ってない。伝え方が悪いのか、理解してないのか。 / 普通に、四条通、四条河原町、四条大橋などを思い浮かべるので、ここが四条ですって私でもなるわ。
浜松町を浜松って言って都内から静岡までタクシーで連れて行かれる人みたいな話かな。ちゃんと駅まで行くって前提は共有しておくべきかな、聞く方聞かれた方どっち側の気持ちも分かるよ…
京都駅に行きたい→素直に「京都駅に行きたい。どう行けばいい？」と聞けば良い。四条は関係ない。
会話はキャッチボールだよ。「四条ではなくて、えーと、四条駅のことです」と言えばいいだけでしょ。なんでこの手の人たちって「会話は一往復で済ませなければいけない」という謎ルールに縛られて生きているんだ。
そのまま大阪に行ってJR大阪駅行って「梅田はどうやって行きますか？」って聞いたら「ここが梅田です」って言われるよ。駅なら阪急か阪神か梅田か東梅田か西梅田かいわないと。
これは駅員が正しいと思うな。あえて言うなら四条というと祇園四条だと思うので、鴨川渡って・・・ぐらいじゃないかな。地下鉄と新幹線は距離があるから、祇園四条から東福寺経由で京都駅行くっていう手もあるし
地下鉄四条駅がどこか訊ねたのだと思うけど、京都河原町駅を出たらそこは四条河原町だから「ここが四条です」と答えたのかもしれない。
旅行者は地域の名前なんてどの辺りまで指すかとか考えてなく、駅を勝手に中心に置き、同心円状の一帯をその地名と勘違いする。地図見るのが得意でない人ほどそんな感じがする（私もそう）
旅行客は河原町駅が四条であることを知らない人が多いのだろうから、解答としては正しい。四条と言われて駅のことを思い浮かべる人は少なそう。駅への行き方が知りたいなら四条駅と駅つけないと伝わらない。
まぁXに投稿するネタができたと嬉々として打っているんだろうな。普通に会話しただろうし駅の道順は案内されたと推察。
東京から京都に来た人に「どの辺に住んでるの？」と聞くと「四条」と答えられて四条じゃ位置決まらんやんとなった。本人は地下鉄四条駅周辺のつもりだったらしい。東京の人って駅名=地名の感覚がある
後からできた新宿駅新南口は渋谷区千駄ヶ谷だけど、従来の新宿駅は新宿区新宿。
｢ここが四条です｣のその次のやり取りが重要で、人間なんだから相手の質問に一発で最適解を出せるとは思えないし、それならスマホで調べた方がいい/あと京都人は四条駅のある場所を四条の中心地と思ってないので...
京都の地理は知らんけど、「四条はどこ」って聞かれたら「四条通りはどこ」と推測してもおかしくないよな
鉄道の駅が縦横の通り名を反映してないのが悪い。四条大宮、四条烏丸、四条河原町、四条京阪(または四条川端)と改称すべき
四条烏丸駅もあるからちゃんと言わなわからんやつ…
京都駅への乗り換えを訊いてるんなら尚更「四条駅」と駅名で言うのが普通だと思うけどな。なんでそんなにお客様は神様です前提で察してもらいたいんだろ？まずはお手元にあるスマホで調べれば？
聞いてるほうは目黒駅で品川（区）はここですって言われる感覚よね。駅員なら「四条駅のことですか？」くらい確認して欲しい。駅で駅員に聞いてて駅のことが頭に出てこないのが京都なら京都コワい
四条駅って言えば分かる
駅名としてしか使われない地名ならともかく、四条はそうでないので、質問側の聞き方が悪いと思う。ていうか駅名だとしても複数の候補があるような。
「大文字焼きが見たいんですよね」「はて？何でしょうかそれは？もしかして、もしかして五山送り火のこと言ってはります？」
わざわざ人に聞いてその返答に文句言うくらいならアプリで調べなよ／こんな程度の話を「京都人はいじわる」説の補強に使われるのはたまったもんじゃない
必要な言葉を省略して雑な説明ばっかりしたがる奴は尊大で被害者意識が強くて面倒なので相手したくないと思われて当然。
数年住んでただけだけど、四条は四条通かな。あと私が住んでた当時は京阪の駅も祇園がつかない「四条」だったのよね。問題を認識しつつ鉄道会社の方も少しずつ改善してると思う。「京都・大阪・神戸」を付けたりさ。
都内で品川行きたいだと品川駅だろうなって思うけど品川駅は港区だったりする。大崎駅から目黒駅まで品川区なのに。
学生の時に祇園祭行く時「四条で集合な！」って約束したら、３人は普通に地下鉄の駅にいたけど1人だけ京阪祇園四条駅に到着してて迎えにいったことある。説明足りてないとそうなる。
これでどちらが悪い、みたいな議論になるのは余裕がなさすぎ
X民のコミュニケーション能力が小学生以下と分かるまとめ
206をおそらく逆に乗って「いつまで千本◯◯が続くんだろう」と言っていた観光客を思い出しました
聞き方が悪いと思うな。京都の地理はしらないけど、みんなのコメントを読むまでこの聞き方で「四条駅」に行きたいとは思わなかった。京都には四条と言うエリアがあって、そこへの行き方を聞いているんだと理解したよ
四条駅って言えばいいんだけど、観光で来てる人は「四条」が地名だとわかってない場合もあるよ。
客の側も駅員の側も踏み込みが足りないのだけど、駅員は仕事なのだよな。/客が暴力的でも威圧的でもないなら、業務遂行中の駅員の側から一本歩みよるのが丸いと思う。
京都出身として、これはしょうがない。京都人が言うと、何を言っても「嫌味」「暗喩」と捉えるネットの風潮はシンプルに差別
ワシントンも州なのかDCなのかでだいぶ変わってくるな
新宿駅は渋谷区にあっても「渋谷」エリアではないからな
その場所から京都駅行くのに阪急と地下鉄を乗り換える人はほとんどいないから分からなかったのでは。そこからならバスが一番早くて安い
取り敢えず、私にはレベルの高い話題のようで _:(´ཀ`」 ∠):
さすがにエスパー求めすぎだね
京都でも東京でも駅を付けなければ通じないだろうに。
新宿駅が渋谷って驚き。渋谷から遠いような気がするけど。スルーされてるとこ見ると東京じゃ知られてるのか。
よく知らんけど。(1) 非定型的コミュニケーションが苦手な人だと、この後の状況把握や会話ができずに決裂してしまうのかもしれない。(2) それを駅員の悪意だと解釈してしまうのはまた別の問題なのかもしれない。
どこであっても駅に行きたきゃ「駅」つけなよ（笑）
これは聞き方が悪いでしょ。「四条烏丸」とか「四条河原町」とか聞かないと。
四条駅への行き方です。といえば教えてくれるのでは？
札幌の南10西18ぐらいの場所で「西18どこですか？」って聞かれたら「ここ」って答えちゃうよな。
京都って鉄道が東西で微妙に繋がってなくて、碁盤の目になってないのが初見殺しで不便なんだよな。
そもそも阪急で四条烏丸にある駅は烏丸駅だからな。そして四条河原町に阪急の河原町駅がある。四条って言ってもあの通り沿い一帯のどこ行くのかなんか駅員も知らんわ。咄嗟に察するのは経験が必要。
点と線。
日本語の省略文化の問題。相手に察せよというマインドがこういうことを生む。／説明せず旅行客だとわかる格好だったのか、感の悪い駅員だったら？社会生活では時に明示的な会話努力する必要があると思う。
聞き方が悪いのはもちろん四条河原町から四条烏丸までは宇治奈良方面から来る人はまとめて四条とも言うんよね阪急駅員からすると四条大宮駅もあるし河原町駅来る人が地下鉄の駅聞かれる事も少ないだろうしな。
通りで表すのと電車が少ないのもあり場所と駅がイコールにならないので、四条にいるのに四条はどうやって行くんですかって言われても？となるだけである。地下鉄四条駅はどこかと聞けばちゃんと教えてくれるよ
一昔前ならゲスパーが得意な人が多かった。けど、今は拡大解釈せずに返答するのが正解になってる気がする。行きたいのは京都駅？四条？その聞き方が混乱する／欲しい回答があるなら、スマホのAIに聞くのがいいよ。
条坊制を習わんかったのか？
本当に四条駅を知りたかったのなら、そう言えばいいだけのはなし。一度で相手が自分の望む答えを出してこなかったからと不平を言うのはおかしい。言葉のキャッチボールが出来ないタイプなのかな？
先入観のあるコミュニケーション難しいね
東陽町駅で深川どこですかって聞かれるようなものか
こういうやり取りがアテンションされるXに疲弊するから辞めてる
新橋駅で「銀座どこですか」って聞くようなものか
はんなりしてどすねえ
四条いうたら、四条通のことなので、駅員さんは三条か四条か聞かれたと思ったのかも。限定する時は座標で考える。四条河原町、四条烏丸みたいに。
地下鉄の駅名が悪い。
「銀座一丁目で「銀座ってどうやって行くの？」と聞くようなもの」←それは厳しいな。観光案内所くらいだと「銀座のどちらへ行かれるのですか」くらいは聞きそうだけど。
これはしゃーない。どっちも悪くない
土地勘がある人は京都河原町駅も四条という感覚なのかもしれない
四条河原町を四条の代表格みたいなもんで、四条通りか駅に行きたいのかを言った方が正確だわ。駅員さんも暇じゃない。
むしろ新宿駅で行きたい出口までの道を駅員さんに聞くと複雑すぎて覚えられないんだよ。途中までの道のり教えてここまで行ったら次の駅員に聞いてくださいって説明した彼は超絶優秀だと思った
相手に悪意を見出すより、ああこれじゃ伝わらないんだなと考えるほうが生産的だよ。駅員はいちいち意地悪するほど暇じゃないしね。むしろツイ主の方こそ、京都府民に予断を持ってるんじゃないの。
"たとえば銀座一丁目で「銀座ってどうやって行くの？」と聞くようなもの。" これ
「今お前が手に持っている、くだらない投稿をしてる板は何のためにあるんだ？ああん？」くらい言われてから文句言え。
これは先月なんの予備知識も入れず京都に行ったおれからの有益情報ですが、京都着いたらまず市営地下鉄バスマップを入手するべきである。
こういう奴は「中国」と言って「大阪で中国に行きたいと言ったら中国地方だろ」とか言いそう。
馬鹿なんだからもうSNSやるな
関西人に効きすぎてて笑う
我ながら、インターネットで誰が悪いって判断する癖は悪い癖だなぁと思う。どんなお題でもやるやん。こういうこと繰り返してるとなんか精神に良くない影響ありそうよなぁ
同じような例を挙げるなら、新宿で渋谷を聞くんじゃなくて、新宿で「新宿（駅）どこですか？」って聞くようなもんだろ。駅をつけられたとしても回答がまだ複数ある。
まあ、良いじゃないか。京都の奴らは陰険で、「嘘でなければ大丈夫。正確に質問しないお前が悪い」と考えていると言うことで。我々関東人も、奴らが東京に来た時に、同じようにもてなしてやろうではないか
まとめの後続を読んだら「京都駅への行き方を聞いた流れ」があったとのことで、それならまあ、なんとも言えんかな。どちらにせよプラス一言あれば解決する話で、キム兄のイチャモン話に近いと思う
サービス業って大変だな。
京都市民だが、最初のやり取りが嘘くさい。FAQだから対応可能。若い駅員か、配置転換されたばかりか。なお新宿と渋谷ほど離れてなくて、有楽町駅と東京駅ぐらい。さすがに京都民でもよそもんにそんないけずはしない。
現実でもSNSでもまともなコミュニケーションが取れません宣言。自覚が無いあたり満点だね。
観光客が行く四条は、四条大宮、四条烏丸、四条河原町、祇園四条があるし、四条河原町から京都駅はバスでも行けそうだしな。素直に京都駅行きたいって言えばいいだけ。
仙台で働いてた時の社長が、生まれと育ちが京都だったのだけど、仕事で京都に行くと「○○君。気が付かないと思うけど、タクシーの運転手とかめちゃマウント取ってきてるぞ」と言ってたのが印象的だった
阪急河原町駅は、四条河原町駅という名前と思ってる人も多いので、ここですというしかないわ。京阪の四条駅はどうやってと聞かんとね
京都で四条って言ったら通りのことだからなぁ。これは東京民にはわからんやろな。
京都旅行は地図みながらバスや歩きのほうが便利だった記憶あるなあ。といっても若い頃の話なので、今は無理かもしれない。
ただ京都のいけずを腐したいだけの晒しまとめ
？？？「浦和はどうやって行くんですか？」
透明性錯覚。相手はお前の文脈を知っているわけではない。
四条から京都駅って地下鉄だけじゃなくて、河原町側も京都駅行きのバス走ってるし、京阪でもJR乗り換えで行けるので、四条から京都駅行きたいと言われてもどれですか？（ここが四条です）となる気持ちはわかる。
要件定義の苦手な人？
「九条駅はどこですか？」と聞かれたら、大阪と京都と奈良のどれよ？ってなる。
阪急の駅命名は「特急京都河原町行き」と書かれた電車が茨木から長岡天神あたり走ってる時に行き先がわかりやすいように、みたいな理由もあるはずで四条河原町駅が良かったなんてのは京都民の都合にすぎない。
大阪駅で『梅田駅に行きたい』と言われた時の大阪人のサービス精神を見習ってほしい。
関東に旅行した時、上野駅で駅員さんに「東京はどうやって行くんですか？」と聞いたら「ここが東京です」と言われた→客が何を求めているかを理解すべきか？伝え方の問題か？
これが東京中心主義に洗脳された人間の末路やで。他のポストを見た感じ、京都の人間は嫌味を言うものだという偏見から彼が解放される日は墓に入るまで来ないだろうなあ
改札に入ろうとしている時か出る時かによって答え方は違う。入ろうとしている時だったら「四条烏丸ですか？」と確認するべきで、出る時だったら「四条のどこですか？」と聞くべき。この人も聞き直すべき。
「地下鉄の四条駅」といえばよかった？京都の条里制を知っていれば「四条」だけでは東西に長いエリアを指し、「点」を特定できないと判るか。
東京でも「銀座」と言えば地名がまず出てきて「銀座駅」のこととはあまり思わん気がする。
四条駅は初めて京都に来た人が間違えて降りて繁華街まで1kmくらい歩く羽目になる駅なので、目的地というイメージが湧かない
京都の話は別として、渋谷・新宿・上野で「東京」と言えば東京駅を指すと思う
京都語はものすごく行間が必要な言葉なので、ちゃんと前後を補って
四条駅は地下鉄じゃない駅もあるし、「四条」だけで判るわけない
京都人としては当然そう答えるな…
「私が町長です」
1回のコミュニケーションミスで文句言われるとか怖すぎるだろ
京都disお疲れ様です
仕事できないとか通り越してチームに居ると迷惑なタイプだろうなというのが一瞬で伝わる秀逸なポスト。若い人かなと思ったらしっかりオッサンでキツイ
いや、質問者のほうが問題ありそう
「旅行客が四条駅の事聞いてるってわかってて」京都で「四条に行きたい」という旅行客はどう考えても「四条河原町」に行きたい人が大半である。そこで地下鉄四条駅という可能性を考えるやつはまずいない。
元のPASMOの件含めてコミュニケーションコスト高い人が一定数いるわよね。ミスコミュニケーションはだれしもあって、それで実害被ったなら文句言いたくなる気持ちも分からないではないけど
>日常生活で「四条」とだけ言えば四条駅ではなく四条通のことを指すことが多い
場所を最寄りの駅で表すのは、鉄道の張り巡らされた首都圏独自の用法。大阪市内はややその傾向あるけど。
最初よくわからんと思ったけど銀座で「銀座どこですか？」って言われたら駅のことだとは確かに思わないから同じようなことなんだな。