数学者の経済学評価は当てにならないということですね
経済学は複雑なモデルは立ててるけど、それが正しいとは限らないというか想像・妄想レベルなのが多い。実学のように見えるけど、物理とは話が違う。
数理生物学やってた私の卒論は経済でした。
それでは、経済学部を虚学扱いしている工学屋をびょうぶから追い出してください。すぐに、しばってごらんにいれます。
工学と経済学の両方に精通してる人は少ないと思うんだけど。そもそも扱ってる事象が全然違うし。
数学科生がドリーマーであることを強く示唆してますのう。だからと言ってミクロ経済学がさらに発展してもっと様々な応用ができる可能性は否定できないが現状は工学の遥か後塵を拝してるのは確かだろう
数学屋さんほど現実に即していない者はないような…（とても就職が難しいと聞いた気がします）
実学いうならリーマンショックくらい回避してほしい
「宗教がアヘンなんじゃない。経済学こそがアヘンなんだ」(ヘミングウェイ)
タレブ風に言えば「経済現象に正規分布を仮定は全て詐欺！」。再現性ではなく、街灯効果が主犯。経済学者を雇い入れることは危険。左右どっちかの極論に走る。経営学者なら、まだ良し。
工学屋さんが虚学扱いしてるのは人文学だけやで。
再現性、ないやろ。
経済学が実学なら経済はもっとうまく回ってる。まずは成功している経済理論を屏風から出してもらおうか
ここで金融工学はサブプライムから学んだ、と書いてあるのだがPE/PCを大幅にAI向けの建築や電力にせっせと漬け込んでるので、決してリスクがないとは言えん。前よりリスクは減った「ハズ」なだけ。
工学は物を作れるけど経済学は金を作れない
日本に限って言うなら経済学のセオリーに逆らってデフレ下で消費税増税してインフレ下で減税しようとしているのに役に立つもなにもないでしょ。
「1ドルが50円になる」でお馴染みの浜矩子を筆頭に、マスコミに登場する経済学者が軒並みアレでは、一般人には虚学扱いされても何らおかしくはない。実際はどうであれ、露出が悪すぎた
経済学は皆が合理的な行動を取っているという前提での理論というのをどこかで見た気がしてそれなら局所的な条件下で非線形モデルを線形化して考える工学と同じだなとか思いました
答えはないが意見は面白い。「合理的経済人とは？…証券屋は金融工学」「計量経済学(エコノメ)…ミクロ·マクロで抽象化されたモデルについて、数理統計的に因果推論分析等で確からしさを検証して役立たせる学問」
「数学科生からしてみると」という前置きが主張の妥当性を上げると信じてることからして、この人の実学の定義が一般的なそれとは異なるのではないか。仮にこれが「中央銀行家からしてみると」とかならまだ分かる
歴史を学ぼう。既に経済学は30年以上前に実体経済のモデル化を諦めている。ノーベル賞取るのが「行動経済学」だぜ？
工学屋さんからしたらほとんどの学は虚に見えても仕方がないとは思う
経済学は美しいお花のように、咲く場所が選ばれることが重要ですわね。
経済学は再現性がほぼ無いが政策に対する効果を評価するとき経済モデルがないとある政策と効果の因果関係の確認ができない／一般人の経済政策評価は体感がすべて。体感は重視すべきだがそれ以外は床屋談義である。
たかが大学生の戯言をまともに取り合っている大人が大勢いて、この人達はよっぽど暇なんだなあと思いました(小並感/定義上は虚学は実学の対義語。実学の本義は自然科学と社会科学。この意味では虚学＝人文学ではある
「数学科生」が何かの権威であるような物言い
虚学とは何かを定義しない議論はみんな虚議論。
まだ数学が対応できていないほど複雑な問題を相手にしているだけなのに、数式がよく当てはまらないからといって経済学を蔑むのは違うだろと常々思っている
「金融工学」ってネーミングは工学を舐めてると思う。「金融数学」に名を改めてほしい(´・ω・｀)
数学を利用したアプリケーションであるが、数学からみて実学的かどうかというと、将棋AIは将棋の勝率を上げるので実学的だって言ってるのと変わらない。実学的という言葉の定義の問題。
数学の数字は数字でしかないけど、経済学の数字は改竄や捏造が入り乱れているデータを元に積み重なる現実学だと思う。稀にBIGLOBEみたいな大きな粉飾も登場する。
まず「実学」の定義が不明なんですが…
経済学を虚学扱いなんですか金融工学屋さん
例えば円安の原因を推測したりイラン戦争の影響を予想したりといったことができるだけでも役に立ってると思うが。
ノーベル経済学者の提言を受け入れて金融政策がアップデートされてるならいいけど、いまだに金利の上げ下げでどうにかなるという古臭い連中が政治に絡んでるので世の中は良くならない
「最低賃金や関税を上げるとどうなるか」「研修医と病院のマッチングをどうデザインするか」「千兆円あったら何に投資すると社会が豊かになるか」「転売ヤーや独占は規制すべきか」等々事例は大量に思い浮かぶが
数学屋から見れば何でも実学に見えるだろうけど再現性の無さは確かにツッコミどころ
現実の経済が複雑すぎて、運動方程式のような理論による現実の予測がうまくいっていないというのはあるかも。天気予報に近い。１００年後の日食は予測できるけど、来週の天気も当てられない。
軽んじていいわけじゃないけど信奉しきっていいものでもないですわな
正確な予測ができないから経済学は虚学と言うなら地震学も虚学だし気象学も虚学だね。過去を完璧に再現できないから物理学も虚学と言えるか。死を駆逐できてないから医学も虚学。すべては幻。
シミュレータがないのがすべての原因だよ。必ず経済シミュレータをモデルごとに作りなよ
宇宙人がいるとして、その人達にも通用するのが、数学、物理学。一方、心理学、社会学は通用しない。経済学も通用しないと思う。
経済学はともかく、工学系から見ると数学科こそが実学に近くね？と思っている。世界をポジティブに変えてるのはいつも数学だよね
数学モデルを用いないただのポエムが大量に含まれてるからだよ。未だにマルクス経済学を信奉してる間抜けが大量にいる世界だぞ？／歴史学も、科学の歴史も一切解ってない自称科学史家が東大教授やってたりする
全く別々の教授に「経済学なんて結局心理学ですよ」という話と「心理学なんて結局ポルノですよ」という話を聞いたことがある。
株式市場見てると論理性のかけらもないけどね
経済学を詳しく知らないので、虚学実学かの判断はできないが、工学を学んできた見地から言うならば、理論を第三者が再現や検証ができる学問なら実学と言って良いと思う。
経済学は自己参照性が入るから本質的に完全になり得ないよね。役に立たないわけでも意味がないわけでもないけど、完成できないというのは限界というか重要な点だと思う。
後から考察してるだけに過ぎない。それならまだ行動経済学のほうが・・・。
まあ、経済学が完璧じゃないから実用ではないとか言い始めたらと、工学含めどこにも完璧な学問なんてないでしょ。
虚学とは思わないけどモデルに適したスケールがあって万能では無いのだろう。
そもそも実学と虚学という分類自体が虚しい
俗称「ノーベル経済学賞」の存在だけでヤバい業界だってわかる。ノーベルの遺言に経済学賞を作れなんて書かれてない。ノーベルの遺産を管理してる銀行屋が自分たちの賞もついでに作ろうってでっち上げただけなのよ。
経済学には実学的な部分と虚学的な部分の両方があり、それらが明確に区別されていないせいで分野として胡散臭さがある。過去の分析は実学的だが、将来の予想は希望的観測や政治的意図を含む虚学的なものも多い。
ただの予算取りの縄張り争いで皆ポジショントークしかしてねえのこの辺の話
経済を数学で説明しようとするのって、でもトランプが次に何をしでかすのか数式をこねくり回しても分かるわけないでしょと思えてしまう
最低賃金1%上げると失業率が1%上がるみたいな寝言を経済学主流でございと出していたのが本邦経済学の実態ですが
ちゃんと高い時計盗んだりしてるやろ
まず虚学か実学かという議論が論ずるに値しないんだけど大丈夫か
日本の経済学は中で政治やってるだけだろ。
工学屋に「概念」は難しすぎるので。あの人らは哲学必修にするくらいでなきゃバランス取れんよ
実学の反対って虚学っていうの？
経済学って為政者のための学問なので、官僚や政治家が政策作る上で実学。よくわからないエコノミストがいうことはおっしゃる通りで再現性がたぶんない
数学科生からすると経済学があまりにも実学的すぎて、これを虚学扱いしてる工学屋はどれほど実践的なことを学んでいるか疑問の声→経済学について再現性などが話題に
数学者の経済学評価は当てにならないということですね
経済学は複雑なモデルは立ててるけど、それが正しいとは限らないというか想像・妄想レベルなのが多い。実学のように見えるけど、物理とは話が違う。
数理生物学やってた私の卒論は経済でした。
それでは、経済学部を虚学扱いしている工学屋をびょうぶから追い出してください。すぐに、しばってごらんにいれます。
工学と経済学の両方に精通してる人は少ないと思うんだけど。そもそも扱ってる事象が全然違うし。
数学科生がドリーマーであることを強く示唆してますのう。だからと言ってミクロ経済学がさらに発展してもっと様々な応用ができる可能性は否定できないが現状は工学の遥か後塵を拝してるのは確かだろう
数学屋さんほど現実に即していない者はないような…（とても就職が難しいと聞いた気がします）
実学いうならリーマンショックくらい回避してほしい
「宗教がアヘンなんじゃない。経済学こそがアヘンなんだ」(ヘミングウェイ)
タレブ風に言えば「経済現象に正規分布を仮定は全て詐欺！」。再現性ではなく、街灯効果が主犯。経済学者を雇い入れることは危険。左右どっちかの極論に走る。経営学者なら、まだ良し。
工学屋さんが虚学扱いしてるのは人文学だけやで。
再現性、ないやろ。
経済学が実学なら経済はもっとうまく回ってる。まずは成功している経済理論を屏風から出してもらおうか
ここで金融工学はサブプライムから学んだ、と書いてあるのだがPE/PCを大幅にAI向けの建築や電力にせっせと漬け込んでるので、決してリスクがないとは言えん。前よりリスクは減った「ハズ」なだけ。
工学は物を作れるけど経済学は金を作れない
日本に限って言うなら経済学のセオリーに逆らってデフレ下で消費税増税してインフレ下で減税しようとしているのに役に立つもなにもないでしょ。
「1ドルが50円になる」でお馴染みの浜矩子を筆頭に、マスコミに登場する経済学者が軒並みアレでは、一般人には虚学扱いされても何らおかしくはない。実際はどうであれ、露出が悪すぎた
経済学は皆が合理的な行動を取っているという前提での理論というのをどこかで見た気がしてそれなら局所的な条件下で非線形モデルを線形化して考える工学と同じだなとか思いました
答えはないが意見は面白い。「合理的経済人とは？…証券屋は金融工学」「計量経済学(エコノメ)…ミクロ·マクロで抽象化されたモデルについて、数理統計的に因果推論分析等で確からしさを検証して役立たせる学問」
「数学科生からしてみると」という前置きが主張の妥当性を上げると信じてることからして、この人の実学の定義が一般的なそれとは異なるのではないか。仮にこれが「中央銀行家からしてみると」とかならまだ分かる
歴史を学ぼう。既に経済学は30年以上前に実体経済のモデル化を諦めている。ノーベル賞取るのが「行動経済学」だぜ？
工学屋さんからしたらほとんどの学は虚に見えても仕方がないとは思う
経済学は美しいお花のように、咲く場所が選ばれることが重要ですわね。
経済学は再現性がほぼ無いが政策に対する効果を評価するとき経済モデルがないとある政策と効果の因果関係の確認ができない／一般人の経済政策評価は体感がすべて。体感は重視すべきだがそれ以外は床屋談義である。
たかが大学生の戯言をまともに取り合っている大人が大勢いて、この人達はよっぽど暇なんだなあと思いました(小並感/定義上は虚学は実学の対義語。実学の本義は自然科学と社会科学。この意味では虚学＝人文学ではある
「数学科生」が何かの権威であるような物言い
虚学とは何かを定義しない議論はみんな虚議論。
まだ数学が対応できていないほど複雑な問題を相手にしているだけなのに、数式がよく当てはまらないからといって経済学を蔑むのは違うだろと常々思っている
「金融工学」ってネーミングは工学を舐めてると思う。「金融数学」に名を改めてほしい(´・ω・｀)
数学を利用したアプリケーションであるが、数学からみて実学的かどうかというと、将棋AIは将棋の勝率を上げるので実学的だって言ってるのと変わらない。実学的という言葉の定義の問題。
数学の数字は数字でしかないけど、経済学の数字は改竄や捏造が入り乱れているデータを元に積み重なる現実学だと思う。稀にBIGLOBEみたいな大きな粉飾も登場する。
まず「実学」の定義が不明なんですが…
経済学を虚学扱いなんですか金融工学屋さん
例えば円安の原因を推測したりイラン戦争の影響を予想したりといったことができるだけでも役に立ってると思うが。
ノーベル経済学者の提言を受け入れて金融政策がアップデートされてるならいいけど、いまだに金利の上げ下げでどうにかなるという古臭い連中が政治に絡んでるので世の中は良くならない
「最低賃金や関税を上げるとどうなるか」「研修医と病院のマッチングをどうデザインするか」「千兆円あったら何に投資すると社会が豊かになるか」「転売ヤーや独占は規制すべきか」等々事例は大量に思い浮かぶが
数学屋から見れば何でも実学に見えるだろうけど再現性の無さは確かにツッコミどころ
現実の経済が複雑すぎて、運動方程式のような理論による現実の予測がうまくいっていないというのはあるかも。天気予報に近い。１００年後の日食は予測できるけど、来週の天気も当てられない。
軽んじていいわけじゃないけど信奉しきっていいものでもないですわな
正確な予測ができないから経済学は虚学と言うなら地震学も虚学だし気象学も虚学だね。過去を完璧に再現できないから物理学も虚学と言えるか。死を駆逐できてないから医学も虚学。すべては幻。
シミュレータがないのがすべての原因だよ。必ず経済シミュレータをモデルごとに作りなよ
宇宙人がいるとして、その人達にも通用するのが、数学、物理学。一方、心理学、社会学は通用しない。経済学も通用しないと思う。
経済学はともかく、工学系から見ると数学科こそが実学に近くね？と思っている。世界をポジティブに変えてるのはいつも数学だよね
数学モデルを用いないただのポエムが大量に含まれてるからだよ。未だにマルクス経済学を信奉してる間抜けが大量にいる世界だぞ？／歴史学も、科学の歴史も一切解ってない自称科学史家が東大教授やってたりする
全く別々の教授に「経済学なんて結局心理学ですよ」という話と「心理学なんて結局ポルノですよ」という話を聞いたことがある。
株式市場見てると論理性のかけらもないけどね
経済学を詳しく知らないので、虚学実学かの判断はできないが、工学を学んできた見地から言うならば、理論を第三者が再現や検証ができる学問なら実学と言って良いと思う。
経済学は自己参照性が入るから本質的に完全になり得ないよね。役に立たないわけでも意味がないわけでもないけど、完成できないというのは限界というか重要な点だと思う。
後から考察してるだけに過ぎない。それならまだ行動経済学のほうが・・・。
まあ、経済学が完璧じゃないから実用ではないとか言い始めたらと、工学含めどこにも完璧な学問なんてないでしょ。
虚学とは思わないけどモデルに適したスケールがあって万能では無いのだろう。
そもそも実学と虚学という分類自体が虚しい
俗称「ノーベル経済学賞」の存在だけでヤバい業界だってわかる。ノーベルの遺言に経済学賞を作れなんて書かれてない。ノーベルの遺産を管理してる銀行屋が自分たちの賞もついでに作ろうってでっち上げただけなのよ。
経済学には実学的な部分と虚学的な部分の両方があり、それらが明確に区別されていないせいで分野として胡散臭さがある。過去の分析は実学的だが、将来の予想は希望的観測や政治的意図を含む虚学的なものも多い。
ただの予算取りの縄張り争いで皆ポジショントークしかしてねえのこの辺の話
経済を数学で説明しようとするのって、でもトランプが次に何をしでかすのか数式をこねくり回しても分かるわけないでしょと思えてしまう
最低賃金1%上げると失業率が1%上がるみたいな寝言を経済学主流でございと出していたのが本邦経済学の実態ですが
ちゃんと高い時計盗んだりしてるやろ
まず虚学か実学かという議論が論ずるに値しないんだけど大丈夫か
日本の経済学は中で政治やってるだけだろ。
工学屋に「概念」は難しすぎるので。あの人らは哲学必修にするくらいでなきゃバランス取れんよ
実学の反対って虚学っていうの？
経済学って為政者のための学問なので、官僚や政治家が政策作る上で実学。よくわからないエコノミストがいうことはおっしゃる通りで再現性がたぶんない