「東大卒の官僚離れ」ここ数年は下げ止まり、やや持ち直している。2010年代前半の水準にはまだ戻ってはいない
医者が美容整形に行くみたいなのかな。
言及されてるが天下りの廃止が大きい。天下り的な利権は定年まで民間より恵まれない条件で勤め上げる「ご褒美」の側面があった。派生的に昇進レースが信任ベースではなく生存競争になり、就労環境が悪化した
かといって官僚が愛国心にかぶれだしたら叩かれそうな気もする
連中の放つ「エリート臭」は、発情期のトドよりもひどい。 https://osaan.hatenadiary.jp/entry/2018/04/19/105134
ほうほう、togetterは橋本行政改革・公務員倫理規定の歴史を無かったことにしようとしているな？公務員が非常に腐敗していた頃は東大だらけで、今は東大寄りつかなくなってきたというか学閥が解消されてきたよな
「慶應がノブレス・オブリージュを発揮すべき？」東大や慶應相手だと乞食根性丸出しにする時代なんだね。北里柴三郎は無給で慶應医学部で働いた。あなたは？「天は人の上に慶應を作った」と勘違いしたいのは奴隷側
ものすごいブラック労働なのにね。↓エリート臭だろうと公務員叩きは全く正当化されないと思いますが。
他者の才能を妬むよりも投資先と見た方がお互いの利益になる
馬鹿な政治家の相手するなんて嫌だと思ったんだと思うけどな俺はそう
大衆のバッシングなんかより、政治家の不正逃れの片棒担がされたりするほうがよっぽど負担だとおもうよ。書類を黒塗りするために東大行ったわけじゃなかろうに。
真偽は不明だが、AIの発達により"ギュられる"事を恐れた東大法学部内で、今年から官僚志望がすごく高まっているというポストを読んだ記憶がある。確かにコンサルティング会社は真っ先にギュられるが官僚は最後だろう
普通に失業率に連動しているだけじゃないかなーっと思いました。
（仮にあったとしても）東大生のそれは、ノブレスオブリージュではないんじゃないのか…むしろ家柄に恵まれず努力で東大入った人の方が官僚になってたような印象（これもまた印象にすぎないが）
激務な上に給料カットされて叩かれまくったら、そりゃコンサルか外資に逃げるわな
"勘違いしてるみたいだけど官吏が給料安くなったのは昭和も後期に入ってからだぞ？それこそ戦前戦後なんて一般に比べりゃ信じられない高給" 恩給とかもあるし。 制度を是正しないで天下りとかで対応したのが間違い
ノブレスオブリージュというのは出したり引っ込めたりするものじゃあない
天下りがなくなったらうまみがないからな
天下り廃止のうえ代わりのご褒美（まっとうな報酬アップ）もなかったことの他に、内閣人事局発足で事務次官が内閣の手下みたいな扱いになったのも大きいのではないかと思っている
「なってくれた」て。
国家総合職が採用試験は良いとして合格者の官庁訪問からの採用率が男子は採用率25%女子は38%位とステルス女子枠っぽくなっていて男子は受かりにくいからアホらし。と思ってるのでは？まあ民間も同じだけど
恵まれた者の責任とか高尚なものではなく、天下りの実利と官僚主導で国を動かすやりがいの両方が失われたからでしょ。今どき官僚になるのは箔付けのためのキャリアの踏み台目的か余程のマゾなんじゃなかろうか。
随分と雑なノブレスだな。東大入ったら貴族なんか？
（とても自信を持った語り口だけど、どれくらい官僚や東大卒の知り合い（または本人）がいるんだろう）
「日本の官僚」にしかなれない法学絶対で専門性を無視する国家総合職＝高級公務員試験の在り方、教育制度の歪み、社会に通用しないキャリア構造、学卒（低学歴）主体の官僚文化にも問題があるかもね
私が大学生だった頃すでに公務員が選択肢にない人は割と多かったし、君たちは国のお金で勉強しているのだから(当然公務員試験受けろよ)みたいに言うイヤな先生がいた／もう独立させたしな、公僕養成校でもなかろ笑
今は優秀な人に医者・弁護士・官僚以外になるよう促す運動があるみたい。みんなそっちに行くから日本では産業的なイノベが起きないんだと。超アタマいい人たちを野に放て！
ノブレス・オブリージュの精神で官僚より企業に勤めたほうが世のため人のためになると思い始めた可能性もあるのでは。知らんけど。
官僚輩出の中枢だった東大法学部（文１）の合格難易度やステータスが昔より大幅に下がった。以前は理３→文１→その他科類という序列が鉄板だったが今は理３→理１→理２→文１＝文２だ。
天下り仕放題の頃は役所を辞めた後数年ごとに何度も転職してそのたびに巨額の退職金をもらってたんだよね、、、金と権力の亡者
成果主義じゃなくなったからでは。郵政も成果主義を辞めて腐敗しその後小泉時代に民営化したのに腐敗は今日まで続いてる。他の人が言うようにご褒美が無くなったから不正が頻発するのも当然だろう。財務省もこれだ。
民が官より金払いが良くなったから。官が表向きの天下り廃止で旨みが見えなくなったから。今の平均的な官僚の生涯年収は日本製鉄やトヨタの高卒でも上回る
おいしい天下りがなくなったから、っていうけど昔から民間大企業の天下りはもっとおいしいし非難されにくいんだよな
正当な範囲で高給取りにさせりゃいいんすよ。妬む奴らは子供を公務員にさせりゃええのよ
小泉改革や郵政民営化で「小さな政府」を目指す過程で国家公務員の数が減った。あれを見せつけられたら、公務員を目指すモチベーションが小さくなる。
安倍政権が内閣人事局を設置した頃から徐々に不人気になり始めた印象。政治家に忖度しないと出世できないのは⋯。直近ではAIによって官僚人気が復活しているそうだがオールドメディアの人気も復活しそうな気がする。
ギュ鳴らし警戒で全員これからはコンサルいってた層は官僚なる
ノブレス・オブリージュを発揮してたら、ノーパンしゃぶしゃぶには行かないと思う
国民民主なんで、東大→官僚→政治家が目立ってるし。あんのも夫婦で東大卒で、ノブレスオブリージュな気もするけど。東大出ないと国会議員になれないんじゃないと、思ってる節もある。
官僚になった友人居たけど、国会やってる間は次の日の準備でだいたい深夜残業で給料も外資とかと比べると全然劣る…ということで外資コンサルに転職してたよ コネがあったり将来議員目指してる人しか残らんって
ベテランちが言っていたはずだが、理IIIから医者にならずに外銀や外資コンサルに行く人も出てるそうだ。灘の理III離れも始まっているらしい。
バッシングもそうだし報酬が低いのもあるし、政治主導でプライドをくすぐられなくなったのも原因。あと、ネット社会に加えて、都心の中高一貫出身が増えて親が公務員なんて割に合わないとよく知っている家庭が増加。
こないだ知ってびっくりしたけど大学の同期がその後本郷の院に進み、現在外務省で主要国向けの課長代理という実務ポジションで頑張ってたけど、学生時代から毎週ミサを欠かさないような人間でそもそも質が違う
現役のお給料では貧困化するような住居費の場所に全省庁があるのがまずおかしい、制度的に不正してくださいというような状況だからな。はよ遷都しろよ。中国ですら遷都した、米中ともに官僚はそんな都会に住んでない
昔の官僚は出世したら仕事もサボれるし給料も多かったって懐かしがってる元官僚の人の話なら聞いたことある
きっかけのツイート「人様の税金で」とか「官僚養成」とかが何もかも賛同できない
わが国の最高学府は
よし今こそコスモ貴族主義だ
ヤンキーのパシリみたいな仕事だからじゃないの「茂木敏充外相の“超忖度トリセツ” 好物、タバコ、室温まで官僚作の「接待マニュアル」入手」https://dot.asahi.com/articles/-/118586?page=1
東大卒ってだけでまだ何者でもないやつがノブレスオブリージュって意味分からんわ
別に元からノブレスオブリージュでなってたわけじゃねぇだろ。//というか、僻み丸出しの底辺が叩き棒としてノブレスオブリージュとか言ってるのが気持ち悪い。
ニンニク・ヤサイ・ノブレス・オブリージュ・メニメニホイップ・東大赤門盛りで
00年辺りに、政治主導の経済施策がボロボロになった反省？から、東大生は官僚なんかにならず起業すべきだ！ムーブを流行らせた人たちがいたよね。誰だったかは忘れた。
カスい行動をした官僚がバッシングされるのは当然では？裕福な家庭出身の事が多い東大卒の官僚では庶民の生活を想像できなかったりするから出自が多様なのは良いんじゃないか？
過去だってノブレスオブリージュなんてあったか？バッシングの原因は先に民間の労働規制緩和で賃金待遇悪くしたからだろ。企業が天下りポストを用意するのは民主主義無視で自分達の要求を政策に反映させる為だよ
公費留学後に辞めて政治家になるパターン？
官僚は間違えないという時代もあったな。大蔵省が不動産融資の総量規制を銀行に行政指導してバブルを崩壊させる大罪を犯すまでは。若者に氷河期の辛酸を舐めさせた失われた何十年という終わりの始まりは官僚のせい。
政治家に生殺与奪握られることになった上にわけのわからんことにばかり走り回るハメになるのでな。忙しくてもそれが日本のためになると心から信じられるならまだ耐えられる
今の政治家見ててわからんのか？政治家は馬鹿がやる職業みたいになってるのに、そんなのに時間使う仕事（しかも激務）とか人生の無駄すぎるやろ
とはいえ、残っている人は、マジで優秀で社会貢献意識が高い人だったりする。（N=1) 若い人の登用案件が減ってるのが一番もったいないとは思う。最近は厳しいから、むしろ増えてたりするのだろうか。
理由は色々あるだろうけど、頭脳明晰な人間の官僚離れは国にとって大きな問題であるのは間違いない
現在は、官僚の権力が強すぎる時代になってる。自転車青キップ導入も強引だった。しかも軽減税率をつかうことでオールドメディアもコントロールしてる。
グランゼコールにしたいならもっと小規模校でいいから別に新しく作ったほうが早いんじゃないか？
まとめ内の記事にもあるけど、昔は大手銀行に“MOF担”（MOF=大蔵省）なんてエリートコースがあって、情報を入手したり行政指導を手心加えさせるために東大卒の官僚をノーパンしゃぶしゃぶ連れてったりしてたんだぜ。
ノブレスオブリージュを発揮するような人は世間のバッシングなんか気にしないでしょ、元々権力志向が強い人が官僚になっていたけどそのメリットが失われただけ
ノーパンしゃぶしゃぶのどこがノブレスなんだよ
かつては天下りと渡りで生涯年収が大手企業勤務よりも高かった。天下りが厳しくなって生涯年収が大手企業勤務よりも下がってしまったので、外資金融やコンサルが人気になった。金の話だよ(´Д｀)めう
省庁勤めは転勤も多いしパワハラも多めだしで、合う人合わない人いると思う。ただ、東大卒の陽キャで安定志向の人にはいいと思う。二人ともお役人のパワーカップルで都心マンション買う、とかやりたいならオススメ。
なぜ最高学府って言葉は誤用する人ばかりが使うのだろう。
ノブリス・オブリージュを担保する不労所得からの収入が相続税でなくなってしまったら、単なる労働者に何を求めてんの？って話になるわな。
早くから官僚村に染まるリスクは有るかもしれんが、日本も文系のクランゼコール、理系のエコールポリテクニーク、教育の高等師範学校、みたいな学校を置いて、防衛大学校や気象大学校みたいに給与を出すのがよい。
大衆のバッシングというより、人間のクズの安倍晋三が首相になって安倍の犯罪を誤魔化すために文書改竄に加担され自殺に追い込まれて安倍のクズはお咎めなし、支持者もクズだらけ、なんて所に行きたい人いないだろ。
トップブコメ。政治家の資質はその時の運として諦めるしかない部分もあるが、大衆（世間）の風当たりは時代の空気として人がチェンジしてもどうにもならない要素だから、意外と元ポストの意見が正しいのではと思う
「自分がこの国を動かしていく」みたいな素朴な志が成立し難い時代になったからなぁ。
ノブレス・オブリージュってそんな一般民衆レベルで発揮しないといけないもんなの？貴族とかかと思ってたわ。そのレベルなら日本国民の大半はもっと経済的労働的に発展途上国に個人個人で寄与しなきゃになりそう
近代現代の日本の教育課程に特権階級としての義務・自己犠牲を体系的に内面化させる教育プログラムや文化的土壌はない 単なる学力テストにすぎん ノブレスオブリージュがあったって前提で話を進めるのはおかしい
秦で生まれた官僚制の本来の意義は貴族の権力をそぐこと。だからアンチ貴族なのが官僚制。 内閣人事局の設置により政治権力へ従属することになった以上、表面的な待遇改善だけでは何も解決しない。
90年代に文系の国1受けたけど、国を動かしてやるぜ、な人達が受けてたよ。今は、政治家の使いパシリでしかないことがバレたから、そりゃ人気がなくなるさ、と
雷獣のアイデア官僚氏の動画を見ると官僚としての勤務の壮絶さが分かる。コンサルだって無茶苦茶な勤務実態のところはあるけど、給与での見返りがそれほど無いのがなあ…
昔の国立大学は親が貧乏な人も多く、そんな社会を変えようという志のある人が官僚になっていたが、今はお金持ちが東大にいく時代よねぇ。
ノブレスオブリージュは「税金で食ってんだから国に尽くせ」であって、東大に入っただけの人に使うのは微妙。「上級国民なら国に尽くせ」だと社会システムの理想に反している。／役人になっても儲からなくなった。
天下りを目標にしている官僚を、ノブレスオブリージュと呼んでいいのだろうか。
出てるけど、かつての人気は定年後の“天下り”にもあったんじゃないかな。天下りするな、過酷な残業にも耐えろ、お前らは下僕だ、という姿勢で民間で稼げる優れた人に官僚になってくれというのはおこがましいよね。
自分より頭の悪い政治家に仕えるのが嫌なんじゃないかな？それでも以前は「実質、国を動かしてるの自分たちだ」という矜持があったけど、政治が「官邸主導」になって東大卒が官僚にならなくなった。時期も符合する
東大卒ってそんな大層なものやないで
斜陽国家で公務員って削減対象でしょ。輸出産業だって自動車以外全負けだし。コンサルとか広告に行くのはそういうこと。
日本で血反吐を吐くような努力をして、偉くなるより、外資の平社員としてのんびり働くほうが待遇が良いという悲しい現実
東大卒で霞ヶ関にいった先輩同期後輩を何人か知ってるけど、民間が裸足で逃げ出すレベルのブラックで、給料も同程度の能力が求められる大企業より圧倒的に安いので、そりゃ皆大企業行くよねという感想になっていた
ノブレスオブリージュ言いたいだけやん。別に官僚になるだけが社会貢献じゃないし、社会貢献でお金稼いだって問題ない。元ポスも大分くだらない。
医学部だけは初期研修まで行くことを義務付けた方がいいんじゃないかね。箔付けのために東大医学部行く奴はあまりにも人的リソースと税金を無駄にしている。
せっかく東大出たんだったらなおさらSNSで管巻いてる廃人の下僕とかなりたくないだろ。
何がノブレスオブリージュだ、昔のMOF担の接待とか知らんのか（ノーパンしゃぶしゃぶもそれだが）。しかも昔は外資系が少なく比較対象はJTCだぞ
昔は官僚や教師は誇らしくやりがいもある仕事だったのだろう。安定も得られたし。今はどちらもあまりそうではなくなってしまったけど。
優秀なら民間企業に行って稼いで税金を納めるという本来あるべき姿になっただけ
今更だけど天下りやハコモノ行政って言うほど悪かったのかな？今の中国見ても『護送船団方式』は正しかったのでは。純粋な資本主義新自由主義では欧米に勝ててないし。 僕も当時批判した側なので反省。
現状でも大して儲かってないと思うけど、純粋にネットに先輩の声が出るようになっただけでは
キャリアから転職した方が箔がつく？合格者増
検証するのも実感として何かいうのも難しそうだな。少なくとも30年ぐらいのスパンで言ってるわけだから、当事者ても分からなそうな。
うちの両親世代が「高給時代」の最後くらいかも。お陰で私も若い頃まわりからさんざんヤッカミや嫉妬受けました。だから私は公務員にならなかった。
官僚の皆さんには感謝している
行政の実務者であり国家の手足である官僚がいないと国が滅ぶのはガチ
なんか… きっかけのポスト書いてる助六も石田もロクでもねーなとか思っちゃった(´・ω・`)
教師も今は理系人材集めるの大変なのよね。わざわざ教師になんかならなくても魅力的な就職先は多いので。国語とか社会はたくさん来る
ずいぶん安っぽいノブレス・オブリージュだな。まぁ、敗戦からこっちそんな階層ほぼいなくなったからなぁ。ただの大金持ちはまだいるけど。
安倍内閣を見ていた学生は国会で何百回も嘘を吐いてごはん論法など噛み合わない言い逃ればかりして公文書も改竄、廃棄してる政府の頭悪い人達に指示されて残業漬けで仕事したいなんて思わないだろうと思ってたけど
昭和中期までは高給。80年代に民間に越され天下りで補填したのが誤り(今も元警視総監→LUUP等の例が)。当時はデキる官僚ほど残った。安倍政権で人事院支配、忖度優先に。今やデキる官僚から順番に辞めて外資に転職する
効用は金銭だけによってもたらされるわけではないので。
大衆のバッシング→❌、マスコミの偏向報道に扇動された大衆→⭕ だと思っている
いや、昔から官僚組織のインセンティブ構造は変わってないのよ。国民よりも政官財の自己利益と保身のために動くシステムになってる。これはGHQが戦前の政府高官を追放ではなく抱き込む方向に舵を切ったから。
なにがノブレスオブリージュやねん。歴史改変も甚だしい
頭良すぎると、面白いことしたい！食えればいい！だけの人少なくないんだけど、今の東大は頭良すぎる人も減ってるし、しゃーない。
そもそも毎年卒業する東大生の数に対して霞ヶ関のポジションは多くないかと。ついで言えば、お金を稼ぐだけなら、東大に入れる勉強よりも、自分でビジネスをした方が難易度が遥かに低いという現実がある
官僚は東大卒でないといかんのか？そんなことないだろ。
日本は人口当たりの公務員数OECD最下位で、特に公務員の賃金が高いわけでもないのに10年以上、超党派で公務員を叩き続けた奇妙な国なので。
たしかに激務なイメージはある。
大衆への他責 情けないじゃないですか
昭和の頃は東大法科の進路は法曹か官僚と決まっていたみたいな空気があった。官僚の上がりは事務次官か途中でドロップして政治家だった。官僚が避けられるのはバッシングの他まとめにある色んな要因があると思う
すごい。100％想像で人々が非難したり擁護したりしている
クリーンな方が良いが過ぎては水清ければ魚棲まずな訳で。グレーな部分って必要だよね。
アメリカはトップ大学の最も優秀な学生はみんな起業して、いまいちな学生が官僚になったり大企業に行く。日本はそうじゃないから、それが国力の違いになってるんだけど、みんなそんなことも知らないんだなぁ。
統計情報や聞き取りで挙がっているのは「民間と比べた安定した高収入」が崩れたことが原因みたいですね。世論で給与があげられなかった事を考えると民度が原因ってのはあながち間違いではないけど考え方は違うっぽい
大衆のバッシングは不正だったり自民党絡みだったから、そういう汚い事をするために官僚になったのではない。って感じだと思うが。
昔は接待、公用車、天下りまで含めれば待遇は民間大企業に遜色なく権力は格段に強かった。今は民間に高級職種が増え、官僚の権力も制限された。個々人には色々な精神があるけど集団は実利で動いてるだけ
東大卒は言うほどノブレスか？
日系大企業のジョブセキュリティが相対的に上がったというのもありそう。昔は「親方日の丸」という言葉を聞いたが今そんな考え方で役人を志望する人いないでしょ。官僚が叩かれすぎたというのもあると思う。
わいの友人らには金銭的動機を感じないから、ちょっと的外れな感じある（それ以外の人らは知らないから何とも言えんが）。役所じゃなきゃできないこと減ったのはあると思う、むしろ民間の方が……
天下りを是とする人間が多すぎて草。こりゃ市民も上も腐るわ。今の政治家（過去の該当者たちの家系と経歴を見ればわかるが）はみな良い大学を出ており政治家一家の富豪なわけで。高卒は田中角栄くらいだろうな
昔だって若いころから定年後の天下り狙いで官僚になるような人はそんなに多くなかったんじゃないかな。君たちは新卒で就職するころどれだけ老後の心配してた？
官僚になる動機はそんなもんじゃないだろうと思う
能力を褒められ慣れして大学までたどりついたあと、「信じられない量の仕事をてきぱきこなすやつ」ラベルが欲しいばっかりに官庁ルートに行ってたが、今は能力褒められキャリアパスが他にあるってことかもしれん
寝言言ってんじゃねえよ。戦前に陸士や海兵出のエリートは派閥争いで国を滅ぼし、帝大卒エリート主義の内務官僚は戦後日本でも利権を維持。ホンダもSONYも通産官僚の容喙を如何にいなすかに腐心した／官僚は日本の癌
霞が関のブラック職場化と政治主導（笑）化と政治家の無能化のせいだろ。森や安倍、高市みたいな低劣な首相のもとで働きたいやつなんかいないし、高貴な精神を持ってるやつほど拒否するんじゃね？
ノブレスかどうかはさておき職業としての官僚の魅力が失われたのは確か。昔は官僚に"立派な仕事"というイメージがあった／"博士"とかも同じかも。昔は博士といえば"偉い学者"感あったけど、今じゃ足の裏のご飯粒だ
「東大を卒業してノーブルになる」がいつの間にか「ノーブル階級の子しか東大に行けない」になったのがデカいんじゃないかなぁ
お金というより、政治自体の社会に対するインパクトが昔に比べて減ったんだと思う。政治以外の方法で世の中を変えたり、課題解決する手段が格段に増えたからね。法律作るよりサービス作った方が世の中変えられる
いやぁ官僚の肩書ある方がいろいろ便利なだけどそんな崇高なのはごく一部では。入る前から天下り考えてたり。
成功者は人格まで全肯定され、貧乏人は人格まで否定されるプリミティブな資本主義が日本にも浸透したんだよ
この人ノブレスオブリージュ言いたいだけでは／単純につまんなさそうなうえに激務で責任の重そうな仕事なんてやりたくないだけだと思う。教師も似たような理由では
価値について多様化が進んだ結果、支配階級みたいなものへの重みが薄くなっただけじゃないかな。あとは情報化によって日本を動かすよりも世界を見たいという人も増えてそう。
ノーパンしゃぶしゃぶは叩かれても仕方ないやろ。そもそも貴族がそんなところに行くかいな
東大入学の次の「トロフィー」が官僚だったから目指されてきたけどさすがにメッキが剥がれてきたから人気がないのでは。
まず貴族気取りなのはどうなん？
企業が国家並みにデカい予算を動かすようになったらエリートの定義も変わるわな。バッシングは一因だけど、不祥事があったわけだからそれもまた一因かと。
役人って退職金等をいれると一般企業より良いと言われてた。(本文は後で読む。)
大衆って何だろうねぇ
不正をした政治家を選んだのも、逆らえなくしたのも大衆なのに、政治家のせい（キリッ）みたいなことを恥ずかしげもなく言い、自分の責任に無自覚な大衆も、嫌気がさす一つの要因だと思うよ。
旨味が無くなったのが第一、次いで過労や政治家の奴隷という側面が広く知られるようになった事
政治家の問題。トプコメの黒塗りもそうだけど、政治家が政策の失敗を官僚を悪者にする事で責任転化し、それをメディアと大衆が迎合したのも大いにあるかと。学術の研究潰しと一緒で、大衆の劣等感を利用した扇動。
そもそも国家公務員がまず第一にコンプラ遵守やホワイトであるべきなのに大して守れてないのがね。
東大を出たくらいで貴族でも何でもない。生まれ持って富や権力が確立された特権階級にいて相応の教育を受けないと、20歳そこそこでノブレスオブリージュの倫理観が本人に根付いたりしない。
能力もないのに偉そうな大臣の下で働きたいとは、誰も思わない。
それは突き詰めれば「偉い政治家や官僚の皆様のすることを我々愚民は批判するべからず」「権力者が悪い事をするのは下々の責任だ」になるからすごい危険思想なんですよ。奴隷社会の論理。
新人をいじめ抜く労働環境が一番の原因に決まってるでしょうが（決めつけ デジタル化が大して進んでなくてアホみたいなホチキス止めを延々とやらされたりすればそりゃこないに決まってるでしょ
平成から令和の目を見張るような社会変革は明らかにIT関連だから、意識が高ければITに行ってるわな。東大出てテレビ向けのクイズやってるのは無駄とは思うが
そもそも東大まで出て官僚になって出世して役得なし、奉仕しろなんて馬鹿げた話。天下りも退職金も当然の利益だろう。嫌儲が嫌なら全部AIに置き換えれば？
ノブレス・オブリージュを適用する根拠もないのに暗黙の期待とそれを汲む人がそれなりにいてどうにかやってこれた訳だが、格差が拡大・固定してしまった以上改めて明確に打ち出して要請してもいいのかもと思ったり
ちょい前の女が働かなくちゃいけなくなったのはとか東大が公務員にならなくなったのは民衆が騒いだせいの論立てが何かプロパガンダ工作の匂いがするよ。昭和に戻れの戻るのは戦前おしんの時代で民百姓は飢えて死ぬよ
市役所とかもそうで、俺の税金で生きてるくせにみたいにクレーム言う小汚いジジイとか見てるとほんと働く人可哀想に見える。お前どうせ働いてねぇだろと、なんでもっと綺麗に生きられねぇんだ
ノブリスオブリージュて勉強ができるエリートとかではなく、生まれながら恵まれた環境にいる貴族や上流階級に求められるものだと思うが。
東京大学の大学院は4人に1人が留学生という事実とか聞いたら泡吹いて倒れそう
能力のある人が「（合理的に考えれば）官僚選ぶのって馬鹿よね」と言ってたのを見たただの馬鹿が「官僚は無能！バカ！」とか言い出した影響は少なからずあるかもね。
この国は今も相当な官僚国家で、国に自分の意思を反映させたいなら政治家よりも第一選択肢だけど、その種の欲望自体が東大生(だけでなく日本)から消えつつあるだけだろう。市場で勝つ人生の方が魅力的に映る時流
官僚もそうだが科学者とかもそうだと思う。東京で過ごしてると、それらがいかに割の合わない職業であることに気づく。高校も大学も東京で過ごす中高一貫校の卒業生からノーベル賞が出ない理由は多分それ。
1980年代以降の小さい政府志向で官僚の権限が小さく（民間の力が大きく）なったことの自然な帰結では。行政に入らなければできないことが減った。
昔は東大出たら官僚か学者に、医学部出たら医者になるのが当たり前だった。今はどこでてもそのまま外資いく。
今や我々の生活を直接的に支配しているのは国家ではなく企業。国家はもうグローバル企業の小間使いでしかないので秀才は行かない
昔より官僚になる旨みが無くなったからであって、昔も今もその時代のインセンティブ設計に即して合理的に動いてる
政治が悪いよ
ノブレスオブリージュで官僚になった人がいるとは思えない。
実情としては学内の序列感が大きい。法科大学院ブームの頃は司法、司法就職難の一時期だけ国家総合に人気が戻ったが、その後は予備試験とコンサル。法学部砂漠で青臭い理想を語り合う文化もない
学費が安いからこういう話になるのだし、アメリカみたいに1000万円にすればいいんだよ。
ほんと国家公務員はもっと給料上げなさいよ
そんな時代は無い。単に不況だった時代はあった。
中の人の意見が見たいけど東大卒も官僚もいないだろうな…
ただ単に日本が平和になって豊かになったからじゃね？これが内戦起きてるような貧しい国だったら また違うと思う
（反「天下り」大キャンペーンやったのはマスメディアだが、優秀人材を集め選抜くりかえせば、出世🎉コースから外れる優秀人材は当然でるが、その処遇も考えてない。）（「僕にもできるもん」の維新が支持集めるし
ノブレスオブリージュはそんな次元が低い意味ではないのでは
宿舎がある柏(銀座北東35km)は都市圏(市街地半径45km)のかなり外縁寄りよね 他にどこに宿舎があるのだろう
昔の官僚は政治家何するものぞ的なところがあったが、いわゆる政治主導・官邸主導で力を削がれたのが大きいと思う。／驕り高ぶりが目に余ったのも事実なので昔が良かったとは言いずらいのだが。
同じ仕事をするならコンサル経由の方が給料高いし。ますます官僚のなり手が減って、コンサルから人を入れたり、任期付職員を募集したり（なお応募者はいない）の繰り返し。
給料も相対的に安いし、天下りも表向きできなくなって年金も3階建がなくなったし、職場環境も悪いのになんで官僚になりたいんだろうってレベルでは？
東大って大学院まで含めたらけっこう入るの簡単だからなあ
国家一種の人間の給与水準上げたからと言って国が傾くことないんだから、優秀な人たちが安心して生涯働けると思うくらいには給料を上げて欲しい。そうやって経済成長したほうがずっと出費引いたとしても税収増える
ほう、ブクマかの元気が良い話題だな。
昔は賃金が安くても福利厚生が手厚くて天下り先が充実してたから、滅私奉公してある程度昇進できれば退職後もリターンが大きかったからなあ。日本が貧しくなって規制も厳しくなったら官僚の旨味は消えるよな。
天下りで儲けてた量が多かった時代は決してノブレスオブリージュには該当しない、私利私欲。それが悪いとは言わない
ノブレスオブリージュで官僚になってくれた、というのがそもそも間違いで、天下り含めた生涯年収で合理的な選択として完了になる人が多かったのよ。また優秀な人を増やすなら、ちゃんと官僚の給料増やさないとダメ。
貴族が東大に入学する世界線は寡聞にして知らない
とりあえず上位層は給料5倍くらいにして、それに見合った賃金カーブにしてあげてほしい。じゃないと富裕層の定義が無限に下がっていくので…
天下りを良き時代としてブコメしてる人達の倫理はどうなってんの？あんなの完全に腐敗やんけ。あとこの国の借金はそんな有能な官僚が作ったんやろ。名誉は与えたらいいし、給料や共済も手厚くしたらいいが。
天下りがなくなったからというのは一因だと思いますが、かと言って天下りがあった方がよかったとはまったく思えません
東大じゃない某大の事例ですが、15年前に行政学の講義受けたら「官僚が他の同期と比べて如何に給料が少ないか」という話を1コマ使って語られた結果国家公務員試験の受験を諦めたことがある
どっかで給与を二倍くらいにして労基法適用対象にしたら変わってたと思うよ。ノブレスオブリージュって言っても限度がある
ノブレスオブリージュって絶対的な階級社会でしかあり得ない。ジョナサンジョースターみたいな
ノブレスオブリージュとは言わんやろと思っちゃうけどなあ。単に賢く打算的な人たちの魅力を感じる先が変わっただけではと思う。それが仮に国にとって問題なら、そういう話として受け止めないといけない
じゃなくて日本人の一般庶民が上から目線かつ他責のクズばっかなんだよな。これをなかなか認めたがらないからよくならん。
官僚がやることって 政治家にゴマすりして出世目指したり、自分たちのために無理やり天下り先作って民間の邪魔したりすることだけど頭いい必要ある？ うまくやればやるほど国民にとってマイナスじゃないか？
そもそも東大生は貴族出身でもなんでもない
単に就職先として人気があっただけでは…
ノブレスオブリージュって、欧州の貴族のスケールの凄さを全く分かってないとしか思えない。田舎出身の秀才の苦学生も貴族なの？ 貴族だよ？
ノブレスオブリージュって、高貴な者は義務を負う、だぞ。試験に強い連中は高貴な者ではない。
東大卒にノブレスオブリージュを期待する（求める）とかなんの冗談ww ふわっとしすぎて失笑よ
単純に売り手市場になったから。バブル期の売り手市場で公務員が不人気で、就職氷河期で逆に人気になったのと同じ原理。これからAIによってホワイトカラーの椅子は減る一方なんで、こぞって目指すようになるよ。
政治家が官僚をコントロールできないだけ。「増税したければ、その倍以上の無駄(=削減できるもの)をもってこい」だけで済む。給付金も同じ。
最高学府は東大のことではなく、大学自体のこと。東大は日本の最高学府の頂点。
昔だって別にノブレスオブリージュじゃなかろうよ
官僚の現役時代の仕事内容と給料のバランスを考えれば天下りはありだと思う。超絶優秀な人が国を支えないと。誰も官僚にならずに、Fランばっかりは嫌だろ(笑)
最高学府警察です。最高学府は東大のことではありません。
野党(民主党他)の質問がルール・期限を守らないから、無駄な残業が多いというのが広く知れ渡ったからじゃないかな。与野党問わず議員の質問を厳格に運用する「だけ」で、官僚の職場環境が良くなると思う。
東大法学部出て経済政策の専門教育を一秒も受けてない財務官僚なんて実質高卒だけど？それで財務省でトンデモ経済論を身に着けて失敗した前例を踏襲し続けて経済を停滞させて国民を苦しめてるのだから迷惑でしかない
景気がいい時はそれでうまく行ったが色んな要因で不景気になったからうまくはいかなかっただろう。叩かれたから不景気になったのかい？
30年失われたんだからまあしょうがないんじゃない……？
官僚になるうまみがなくなったという話よね。それはそうとしても癒着を生む業界企業への天下りがうまみというのがおかしいだろ……
ちょっと調べた限りは年々減り続けてるのね。東大にこだわる必要はないでしょうが院卒・博士の人数を増やした方が良いのでしょうね
よく理解してない言葉を比喩に使うからよけいに混乱する例
エリートコースの流行りのモデルケースが医者官僚から起業コンサルに替わっただけかと。もちろん替わった要因は報酬面が大きいのだけど。
東大卒の多くがノブレスオブリージュを発揮して官僚になってくれた時代があったが、大衆のバッシングで「じゃあ、お金が儲かる方がいいよね」となったのでは？→様々な意見
「東大卒の官僚離れ」ここ数年は下げ止まり、やや持ち直している。2010年代前半の水準にはまだ戻ってはいない
医者が美容整形に行くみたいなのかな。
言及されてるが天下りの廃止が大きい。天下り的な利権は定年まで民間より恵まれない条件で勤め上げる「ご褒美」の側面があった。派生的に昇進レースが信任ベースではなく生存競争になり、就労環境が悪化した
かといって官僚が愛国心にかぶれだしたら叩かれそうな気もする
連中の放つ「エリート臭」は、発情期のトドよりもひどい。 https://osaan.hatenadiary.jp/entry/2018/04/19/105134
ほうほう、togetterは橋本行政改革・公務員倫理規定の歴史を無かったことにしようとしているな？公務員が非常に腐敗していた頃は東大だらけで、今は東大寄りつかなくなってきたというか学閥が解消されてきたよな
「慶應がノブレス・オブリージュを発揮すべき？」東大や慶應相手だと乞食根性丸出しにする時代なんだね。北里柴三郎は無給で慶應医学部で働いた。あなたは？「天は人の上に慶應を作った」と勘違いしたいのは奴隷側
ものすごいブラック労働なのにね。↓エリート臭だろうと公務員叩きは全く正当化されないと思いますが。
他者の才能を妬むよりも投資先と見た方がお互いの利益になる
馬鹿な政治家の相手するなんて嫌だと思ったんだと思うけどな俺はそう
大衆のバッシングなんかより、政治家の不正逃れの片棒担がされたりするほうがよっぽど負担だとおもうよ。書類を黒塗りするために東大行ったわけじゃなかろうに。
真偽は不明だが、AIの発達により"ギュられる"事を恐れた東大法学部内で、今年から官僚志望がすごく高まっているというポストを読んだ記憶がある。確かにコンサルティング会社は真っ先にギュられるが官僚は最後だろう
普通に失業率に連動しているだけじゃないかなーっと思いました。
（仮にあったとしても）東大生のそれは、ノブレスオブリージュではないんじゃないのか…むしろ家柄に恵まれず努力で東大入った人の方が官僚になってたような印象（これもまた印象にすぎないが）
激務な上に給料カットされて叩かれまくったら、そりゃコンサルか外資に逃げるわな
"勘違いしてるみたいだけど官吏が給料安くなったのは昭和も後期に入ってからだぞ？それこそ戦前戦後なんて一般に比べりゃ信じられない高給" 恩給とかもあるし。 制度を是正しないで天下りとかで対応したのが間違い
ノブレスオブリージュというのは出したり引っ込めたりするものじゃあない
天下りがなくなったらうまみがないからな
天下り廃止のうえ代わりのご褒美（まっとうな報酬アップ）もなかったことの他に、内閣人事局発足で事務次官が内閣の手下みたいな扱いになったのも大きいのではないかと思っている
「なってくれた」て。
国家総合職が採用試験は良いとして合格者の官庁訪問からの採用率が男子は採用率25%女子は38%位とステルス女子枠っぽくなっていて男子は受かりにくいからアホらし。と思ってるのでは？まあ民間も同じだけど
恵まれた者の責任とか高尚なものではなく、天下りの実利と官僚主導で国を動かすやりがいの両方が失われたからでしょ。今どき官僚になるのは箔付けのためのキャリアの踏み台目的か余程のマゾなんじゃなかろうか。
随分と雑なノブレスだな。東大入ったら貴族なんか？
（とても自信を持った語り口だけど、どれくらい官僚や東大卒の知り合い（または本人）がいるんだろう）
「日本の官僚」にしかなれない法学絶対で専門性を無視する国家総合職＝高級公務員試験の在り方、教育制度の歪み、社会に通用しないキャリア構造、学卒（低学歴）主体の官僚文化にも問題があるかもね
私が大学生だった頃すでに公務員が選択肢にない人は割と多かったし、君たちは国のお金で勉強しているのだから(当然公務員試験受けろよ)みたいに言うイヤな先生がいた／もう独立させたしな、公僕養成校でもなかろ笑
今は優秀な人に医者・弁護士・官僚以外になるよう促す運動があるみたい。みんなそっちに行くから日本では産業的なイノベが起きないんだと。超アタマいい人たちを野に放て！
ノブレス・オブリージュの精神で官僚より企業に勤めたほうが世のため人のためになると思い始めた可能性もあるのでは。知らんけど。
官僚輩出の中枢だった東大法学部（文１）の合格難易度やステータスが昔より大幅に下がった。以前は理３→文１→その他科類という序列が鉄板だったが今は理３→理１→理２→文１＝文２だ。
天下り仕放題の頃は役所を辞めた後数年ごとに何度も転職してそのたびに巨額の退職金をもらってたんだよね、、、金と権力の亡者
成果主義じゃなくなったからでは。郵政も成果主義を辞めて腐敗しその後小泉時代に民営化したのに腐敗は今日まで続いてる。他の人が言うようにご褒美が無くなったから不正が頻発するのも当然だろう。財務省もこれだ。
民が官より金払いが良くなったから。官が表向きの天下り廃止で旨みが見えなくなったから。今の平均的な官僚の生涯年収は日本製鉄やトヨタの高卒でも上回る
おいしい天下りがなくなったから、っていうけど昔から民間大企業の天下りはもっとおいしいし非難されにくいんだよな
正当な範囲で高給取りにさせりゃいいんすよ。妬む奴らは子供を公務員にさせりゃええのよ
小泉改革や郵政民営化で「小さな政府」を目指す過程で国家公務員の数が減った。あれを見せつけられたら、公務員を目指すモチベーションが小さくなる。
安倍政権が内閣人事局を設置した頃から徐々に不人気になり始めた印象。政治家に忖度しないと出世できないのは⋯。直近ではAIによって官僚人気が復活しているそうだがオールドメディアの人気も復活しそうな気がする。
ギュ鳴らし警戒で全員これからはコンサルいってた層は官僚なる
ノブレス・オブリージュを発揮してたら、ノーパンしゃぶしゃぶには行かないと思う
国民民主なんで、東大→官僚→政治家が目立ってるし。あんのも夫婦で東大卒で、ノブレスオブリージュな気もするけど。東大出ないと国会議員になれないんじゃないと、思ってる節もある。
官僚になった友人居たけど、国会やってる間は次の日の準備でだいたい深夜残業で給料も外資とかと比べると全然劣る…ということで外資コンサルに転職してたよ コネがあったり将来議員目指してる人しか残らんって
ベテランちが言っていたはずだが、理IIIから医者にならずに外銀や外資コンサルに行く人も出てるそうだ。灘の理III離れも始まっているらしい。
バッシングもそうだし報酬が低いのもあるし、政治主導でプライドをくすぐられなくなったのも原因。あと、ネット社会に加えて、都心の中高一貫出身が増えて親が公務員なんて割に合わないとよく知っている家庭が増加。
こないだ知ってびっくりしたけど大学の同期がその後本郷の院に進み、現在外務省で主要国向けの課長代理という実務ポジションで頑張ってたけど、学生時代から毎週ミサを欠かさないような人間でそもそも質が違う
現役のお給料では貧困化するような住居費の場所に全省庁があるのがまずおかしい、制度的に不正してくださいというような状況だからな。はよ遷都しろよ。中国ですら遷都した、米中ともに官僚はそんな都会に住んでない
昔の官僚は出世したら仕事もサボれるし給料も多かったって懐かしがってる元官僚の人の話なら聞いたことある
きっかけのツイート「人様の税金で」とか「官僚養成」とかが何もかも賛同できない
わが国の最高学府は
よし今こそコスモ貴族主義だ
ヤンキーのパシリみたいな仕事だからじゃないの「茂木敏充外相の“超忖度トリセツ” 好物、タバコ、室温まで官僚作の「接待マニュアル」入手」https://dot.asahi.com/articles/-/118586?page=1
東大卒ってだけでまだ何者でもないやつがノブレスオブリージュって意味分からんわ
別に元からノブレスオブリージュでなってたわけじゃねぇだろ。//というか、僻み丸出しの底辺が叩き棒としてノブレスオブリージュとか言ってるのが気持ち悪い。
ニンニク・ヤサイ・ノブレス・オブリージュ・メニメニホイップ・東大赤門盛りで
00年辺りに、政治主導の経済施策がボロボロになった反省？から、東大生は官僚なんかにならず起業すべきだ！ムーブを流行らせた人たちがいたよね。誰だったかは忘れた。
カスい行動をした官僚がバッシングされるのは当然では？裕福な家庭出身の事が多い東大卒の官僚では庶民の生活を想像できなかったりするから出自が多様なのは良いんじゃないか？
過去だってノブレスオブリージュなんてあったか？バッシングの原因は先に民間の労働規制緩和で賃金待遇悪くしたからだろ。企業が天下りポストを用意するのは民主主義無視で自分達の要求を政策に反映させる為だよ
公費留学後に辞めて政治家になるパターン？
官僚は間違えないという時代もあったな。大蔵省が不動産融資の総量規制を銀行に行政指導してバブルを崩壊させる大罪を犯すまでは。若者に氷河期の辛酸を舐めさせた失われた何十年という終わりの始まりは官僚のせい。
政治家に生殺与奪握られることになった上にわけのわからんことにばかり走り回るハメになるのでな。忙しくてもそれが日本のためになると心から信じられるならまだ耐えられる
今の政治家見ててわからんのか？政治家は馬鹿がやる職業みたいになってるのに、そんなのに時間使う仕事（しかも激務）とか人生の無駄すぎるやろ
とはいえ、残っている人は、マジで優秀で社会貢献意識が高い人だったりする。（N=1) 若い人の登用案件が減ってるのが一番もったいないとは思う。最近は厳しいから、むしろ増えてたりするのだろうか。
理由は色々あるだろうけど、頭脳明晰な人間の官僚離れは国にとって大きな問題であるのは間違いない
現在は、官僚の権力が強すぎる時代になってる。自転車青キップ導入も強引だった。しかも軽減税率をつかうことでオールドメディアもコントロールしてる。
グランゼコールにしたいならもっと小規模校でいいから別に新しく作ったほうが早いんじゃないか？
まとめ内の記事にもあるけど、昔は大手銀行に“MOF担”（MOF=大蔵省）なんてエリートコースがあって、情報を入手したり行政指導を手心加えさせるために東大卒の官僚をノーパンしゃぶしゃぶ連れてったりしてたんだぜ。
ノブレスオブリージュを発揮するような人は世間のバッシングなんか気にしないでしょ、元々権力志向が強い人が官僚になっていたけどそのメリットが失われただけ
ノーパンしゃぶしゃぶのどこがノブレスなんだよ
かつては天下りと渡りで生涯年収が大手企業勤務よりも高かった。天下りが厳しくなって生涯年収が大手企業勤務よりも下がってしまったので、外資金融やコンサルが人気になった。金の話だよ(´Д｀)めう
省庁勤めは転勤も多いしパワハラも多めだしで、合う人合わない人いると思う。ただ、東大卒の陽キャで安定志向の人にはいいと思う。二人ともお役人のパワーカップルで都心マンション買う、とかやりたいならオススメ。
なぜ最高学府って言葉は誤用する人ばかりが使うのだろう。
ノブリス・オブリージュを担保する不労所得からの収入が相続税でなくなってしまったら、単なる労働者に何を求めてんの？って話になるわな。
早くから官僚村に染まるリスクは有るかもしれんが、日本も文系のクランゼコール、理系のエコールポリテクニーク、教育の高等師範学校、みたいな学校を置いて、防衛大学校や気象大学校みたいに給与を出すのがよい。
大衆のバッシングというより、人間のクズの安倍晋三が首相になって安倍の犯罪を誤魔化すために文書改竄に加担され自殺に追い込まれて安倍のクズはお咎めなし、支持者もクズだらけ、なんて所に行きたい人いないだろ。
トップブコメ。政治家の資質はその時の運として諦めるしかない部分もあるが、大衆（世間）の風当たりは時代の空気として人がチェンジしてもどうにもならない要素だから、意外と元ポストの意見が正しいのではと思う
「自分がこの国を動かしていく」みたいな素朴な志が成立し難い時代になったからなぁ。
ノブレス・オブリージュってそんな一般民衆レベルで発揮しないといけないもんなの？貴族とかかと思ってたわ。そのレベルなら日本国民の大半はもっと経済的労働的に発展途上国に個人個人で寄与しなきゃになりそう
近代現代の日本の教育課程に特権階級としての義務・自己犠牲を体系的に内面化させる教育プログラムや文化的土壌はない 単なる学力テストにすぎん ノブレスオブリージュがあったって前提で話を進めるのはおかしい
秦で生まれた官僚制の本来の意義は貴族の権力をそぐこと。だからアンチ貴族なのが官僚制。 内閣人事局の設置により政治権力へ従属することになった以上、表面的な待遇改善だけでは何も解決しない。
90年代に文系の国1受けたけど、国を動かしてやるぜ、な人達が受けてたよ。今は、政治家の使いパシリでしかないことがバレたから、そりゃ人気がなくなるさ、と
雷獣のアイデア官僚氏の動画を見ると官僚としての勤務の壮絶さが分かる。コンサルだって無茶苦茶な勤務実態のところはあるけど、給与での見返りがそれほど無いのがなあ…
昔の国立大学は親が貧乏な人も多く、そんな社会を変えようという志のある人が官僚になっていたが、今はお金持ちが東大にいく時代よねぇ。
ノブレスオブリージュは「税金で食ってんだから国に尽くせ」であって、東大に入っただけの人に使うのは微妙。「上級国民なら国に尽くせ」だと社会システムの理想に反している。／役人になっても儲からなくなった。
天下りを目標にしている官僚を、ノブレスオブリージュと呼んでいいのだろうか。
出てるけど、かつての人気は定年後の“天下り”にもあったんじゃないかな。天下りするな、過酷な残業にも耐えろ、お前らは下僕だ、という姿勢で民間で稼げる優れた人に官僚になってくれというのはおこがましいよね。
自分より頭の悪い政治家に仕えるのが嫌なんじゃないかな？それでも以前は「実質、国を動かしてるの自分たちだ」という矜持があったけど、政治が「官邸主導」になって東大卒が官僚にならなくなった。時期も符合する
東大卒ってそんな大層なものやないで
斜陽国家で公務員って削減対象でしょ。輸出産業だって自動車以外全負けだし。コンサルとか広告に行くのはそういうこと。
日本で血反吐を吐くような努力をして、偉くなるより、外資の平社員としてのんびり働くほうが待遇が良いという悲しい現実
東大卒で霞ヶ関にいった先輩同期後輩を何人か知ってるけど、民間が裸足で逃げ出すレベルのブラックで、給料も同程度の能力が求められる大企業より圧倒的に安いので、そりゃ皆大企業行くよねという感想になっていた
ノブレスオブリージュ言いたいだけやん。別に官僚になるだけが社会貢献じゃないし、社会貢献でお金稼いだって問題ない。元ポスも大分くだらない。
医学部だけは初期研修まで行くことを義務付けた方がいいんじゃないかね。箔付けのために東大医学部行く奴はあまりにも人的リソースと税金を無駄にしている。
せっかく東大出たんだったらなおさらSNSで管巻いてる廃人の下僕とかなりたくないだろ。
何がノブレスオブリージュだ、昔のMOF担の接待とか知らんのか（ノーパンしゃぶしゃぶもそれだが）。しかも昔は外資系が少なく比較対象はJTCだぞ
昔は官僚や教師は誇らしくやりがいもある仕事だったのだろう。安定も得られたし。今はどちらもあまりそうではなくなってしまったけど。
優秀なら民間企業に行って稼いで税金を納めるという本来あるべき姿になっただけ
今更だけど天下りやハコモノ行政って言うほど悪かったのかな？今の中国見ても『護送船団方式』は正しかったのでは。純粋な資本主義新自由主義では欧米に勝ててないし。 僕も当時批判した側なので反省。
現状でも大して儲かってないと思うけど、純粋にネットに先輩の声が出るようになっただけでは
キャリアから転職した方が箔がつく？合格者増
検証するのも実感として何かいうのも難しそうだな。少なくとも30年ぐらいのスパンで言ってるわけだから、当事者ても分からなそうな。
うちの両親世代が「高給時代」の最後くらいかも。お陰で私も若い頃まわりからさんざんヤッカミや嫉妬受けました。だから私は公務員にならなかった。
官僚の皆さんには感謝している
行政の実務者であり国家の手足である官僚がいないと国が滅ぶのはガチ
なんか… きっかけのポスト書いてる助六も石田もロクでもねーなとか思っちゃった(´・ω・`)
教師も今は理系人材集めるの大変なのよね。わざわざ教師になんかならなくても魅力的な就職先は多いので。国語とか社会はたくさん来る
ずいぶん安っぽいノブレス・オブリージュだな。まぁ、敗戦からこっちそんな階層ほぼいなくなったからなぁ。ただの大金持ちはまだいるけど。
安倍内閣を見ていた学生は国会で何百回も嘘を吐いてごはん論法など噛み合わない言い逃ればかりして公文書も改竄、廃棄してる政府の頭悪い人達に指示されて残業漬けで仕事したいなんて思わないだろうと思ってたけど
昭和中期までは高給。80年代に民間に越され天下りで補填したのが誤り(今も元警視総監→LUUP等の例が)。当時はデキる官僚ほど残った。安倍政権で人事院支配、忖度優先に。今やデキる官僚から順番に辞めて外資に転職する
効用は金銭だけによってもたらされるわけではないので。
大衆のバッシング→❌、マスコミの偏向報道に扇動された大衆→⭕ だと思っている
いや、昔から官僚組織のインセンティブ構造は変わってないのよ。国民よりも政官財の自己利益と保身のために動くシステムになってる。これはGHQが戦前の政府高官を追放ではなく抱き込む方向に舵を切ったから。
なにがノブレスオブリージュやねん。歴史改変も甚だしい
頭良すぎると、面白いことしたい！食えればいい！だけの人少なくないんだけど、今の東大は頭良すぎる人も減ってるし、しゃーない。
そもそも毎年卒業する東大生の数に対して霞ヶ関のポジションは多くないかと。ついで言えば、お金を稼ぐだけなら、東大に入れる勉強よりも、自分でビジネスをした方が難易度が遥かに低いという現実がある
官僚は東大卒でないといかんのか？そんなことないだろ。
日本は人口当たりの公務員数OECD最下位で、特に公務員の賃金が高いわけでもないのに10年以上、超党派で公務員を叩き続けた奇妙な国なので。
たしかに激務なイメージはある。
大衆への他責 情けないじゃないですか
昭和の頃は東大法科の進路は法曹か官僚と決まっていたみたいな空気があった。官僚の上がりは事務次官か途中でドロップして政治家だった。官僚が避けられるのはバッシングの他まとめにある色んな要因があると思う
すごい。100％想像で人々が非難したり擁護したりしている
クリーンな方が良いが過ぎては水清ければ魚棲まずな訳で。グレーな部分って必要だよね。
アメリカはトップ大学の最も優秀な学生はみんな起業して、いまいちな学生が官僚になったり大企業に行く。日本はそうじゃないから、それが国力の違いになってるんだけど、みんなそんなことも知らないんだなぁ。
統計情報や聞き取りで挙がっているのは「民間と比べた安定した高収入」が崩れたことが原因みたいですね。世論で給与があげられなかった事を考えると民度が原因ってのはあながち間違いではないけど考え方は違うっぽい
大衆のバッシングは不正だったり自民党絡みだったから、そういう汚い事をするために官僚になったのではない。って感じだと思うが。
昔は接待、公用車、天下りまで含めれば待遇は民間大企業に遜色なく権力は格段に強かった。今は民間に高級職種が増え、官僚の権力も制限された。個々人には色々な精神があるけど集団は実利で動いてるだけ
東大卒は言うほどノブレスか？
日系大企業のジョブセキュリティが相対的に上がったというのもありそう。昔は「親方日の丸」という言葉を聞いたが今そんな考え方で役人を志望する人いないでしょ。官僚が叩かれすぎたというのもあると思う。
わいの友人らには金銭的動機を感じないから、ちょっと的外れな感じある（それ以外の人らは知らないから何とも言えんが）。役所じゃなきゃできないこと減ったのはあると思う、むしろ民間の方が……
天下りを是とする人間が多すぎて草。こりゃ市民も上も腐るわ。今の政治家（過去の該当者たちの家系と経歴を見ればわかるが）はみな良い大学を出ており政治家一家の富豪なわけで。高卒は田中角栄くらいだろうな
昔だって若いころから定年後の天下り狙いで官僚になるような人はそんなに多くなかったんじゃないかな。君たちは新卒で就職するころどれだけ老後の心配してた？
官僚になる動機はそんなもんじゃないだろうと思う
能力を褒められ慣れして大学までたどりついたあと、「信じられない量の仕事をてきぱきこなすやつ」ラベルが欲しいばっかりに官庁ルートに行ってたが、今は能力褒められキャリアパスが他にあるってことかもしれん
寝言言ってんじゃねえよ。戦前に陸士や海兵出のエリートは派閥争いで国を滅ぼし、帝大卒エリート主義の内務官僚は戦後日本でも利権を維持。ホンダもSONYも通産官僚の容喙を如何にいなすかに腐心した／官僚は日本の癌
霞が関のブラック職場化と政治主導（笑）化と政治家の無能化のせいだろ。森や安倍、高市みたいな低劣な首相のもとで働きたいやつなんかいないし、高貴な精神を持ってるやつほど拒否するんじゃね？
ノブレスかどうかはさておき職業としての官僚の魅力が失われたのは確か。昔は官僚に"立派な仕事"というイメージがあった／"博士"とかも同じかも。昔は博士といえば"偉い学者"感あったけど、今じゃ足の裏のご飯粒だ
「東大を卒業してノーブルになる」がいつの間にか「ノーブル階級の子しか東大に行けない」になったのがデカいんじゃないかなぁ
お金というより、政治自体の社会に対するインパクトが昔に比べて減ったんだと思う。政治以外の方法で世の中を変えたり、課題解決する手段が格段に増えたからね。法律作るよりサービス作った方が世の中変えられる
いやぁ官僚の肩書ある方がいろいろ便利なだけどそんな崇高なのはごく一部では。入る前から天下り考えてたり。
成功者は人格まで全肯定され、貧乏人は人格まで否定されるプリミティブな資本主義が日本にも浸透したんだよ
この人ノブレスオブリージュ言いたいだけでは／単純につまんなさそうなうえに激務で責任の重そうな仕事なんてやりたくないだけだと思う。教師も似たような理由では
価値について多様化が進んだ結果、支配階級みたいなものへの重みが薄くなっただけじゃないかな。あとは情報化によって日本を動かすよりも世界を見たいという人も増えてそう。
ノーパンしゃぶしゃぶは叩かれても仕方ないやろ。そもそも貴族がそんなところに行くかいな
東大入学の次の「トロフィー」が官僚だったから目指されてきたけどさすがにメッキが剥がれてきたから人気がないのでは。
まず貴族気取りなのはどうなん？
企業が国家並みにデカい予算を動かすようになったらエリートの定義も変わるわな。バッシングは一因だけど、不祥事があったわけだからそれもまた一因かと。
役人って退職金等をいれると一般企業より良いと言われてた。(本文は後で読む。)
大衆って何だろうねぇ
不正をした政治家を選んだのも、逆らえなくしたのも大衆なのに、政治家のせい（キリッ）みたいなことを恥ずかしげもなく言い、自分の責任に無自覚な大衆も、嫌気がさす一つの要因だと思うよ。
旨味が無くなったのが第一、次いで過労や政治家の奴隷という側面が広く知られるようになった事
政治家の問題。トプコメの黒塗りもそうだけど、政治家が政策の失敗を官僚を悪者にする事で責任転化し、それをメディアと大衆が迎合したのも大いにあるかと。学術の研究潰しと一緒で、大衆の劣等感を利用した扇動。
そもそも国家公務員がまず第一にコンプラ遵守やホワイトであるべきなのに大して守れてないのがね。
東大を出たくらいで貴族でも何でもない。生まれ持って富や権力が確立された特権階級にいて相応の教育を受けないと、20歳そこそこでノブレスオブリージュの倫理観が本人に根付いたりしない。
能力もないのに偉そうな大臣の下で働きたいとは、誰も思わない。
それは突き詰めれば「偉い政治家や官僚の皆様のすることを我々愚民は批判するべからず」「権力者が悪い事をするのは下々の責任だ」になるからすごい危険思想なんですよ。奴隷社会の論理。
新人をいじめ抜く労働環境が一番の原因に決まってるでしょうが（決めつけ デジタル化が大して進んでなくてアホみたいなホチキス止めを延々とやらされたりすればそりゃこないに決まってるでしょ
平成から令和の目を見張るような社会変革は明らかにIT関連だから、意識が高ければITに行ってるわな。東大出てテレビ向けのクイズやってるのは無駄とは思うが
そもそも東大まで出て官僚になって出世して役得なし、奉仕しろなんて馬鹿げた話。天下りも退職金も当然の利益だろう。嫌儲が嫌なら全部AIに置き換えれば？
ノブレス・オブリージュを適用する根拠もないのに暗黙の期待とそれを汲む人がそれなりにいてどうにかやってこれた訳だが、格差が拡大・固定してしまった以上改めて明確に打ち出して要請してもいいのかもと思ったり
ちょい前の女が働かなくちゃいけなくなったのはとか東大が公務員にならなくなったのは民衆が騒いだせいの論立てが何かプロパガンダ工作の匂いがするよ。昭和に戻れの戻るのは戦前おしんの時代で民百姓は飢えて死ぬよ
市役所とかもそうで、俺の税金で生きてるくせにみたいにクレーム言う小汚いジジイとか見てるとほんと働く人可哀想に見える。お前どうせ働いてねぇだろと、なんでもっと綺麗に生きられねぇんだ
ノブリスオブリージュて勉強ができるエリートとかではなく、生まれながら恵まれた環境にいる貴族や上流階級に求められるものだと思うが。
東京大学の大学院は4人に1人が留学生という事実とか聞いたら泡吹いて倒れそう
能力のある人が「（合理的に考えれば）官僚選ぶのって馬鹿よね」と言ってたのを見たただの馬鹿が「官僚は無能！バカ！」とか言い出した影響は少なからずあるかもね。
この国は今も相当な官僚国家で、国に自分の意思を反映させたいなら政治家よりも第一選択肢だけど、その種の欲望自体が東大生(だけでなく日本)から消えつつあるだけだろう。市場で勝つ人生の方が魅力的に映る時流
官僚もそうだが科学者とかもそうだと思う。東京で過ごしてると、それらがいかに割の合わない職業であることに気づく。高校も大学も東京で過ごす中高一貫校の卒業生からノーベル賞が出ない理由は多分それ。
1980年代以降の小さい政府志向で官僚の権限が小さく（民間の力が大きく）なったことの自然な帰結では。行政に入らなければできないことが減った。
昔は東大出たら官僚か学者に、医学部出たら医者になるのが当たり前だった。今はどこでてもそのまま外資いく。
今や我々の生活を直接的に支配しているのは国家ではなく企業。国家はもうグローバル企業の小間使いでしかないので秀才は行かない
昔より官僚になる旨みが無くなったからであって、昔も今もその時代のインセンティブ設計に即して合理的に動いてる
政治が悪いよ
ノブレスオブリージュで官僚になった人がいるとは思えない。
実情としては学内の序列感が大きい。法科大学院ブームの頃は司法、司法就職難の一時期だけ国家総合に人気が戻ったが、その後は予備試験とコンサル。法学部砂漠で青臭い理想を語り合う文化もない
学費が安いからこういう話になるのだし、アメリカみたいに1000万円にすればいいんだよ。
ほんと国家公務員はもっと給料上げなさいよ
そんな時代は無い。単に不況だった時代はあった。
中の人の意見が見たいけど東大卒も官僚もいないだろうな…
ただ単に日本が平和になって豊かになったからじゃね？これが内戦起きてるような貧しい国だったら また違うと思う
（反「天下り」大キャンペーンやったのはマスメディアだが、優秀人材を集め選抜くりかえせば、出世🎉コースから外れる優秀人材は当然でるが、その処遇も考えてない。）（「僕にもできるもん」の維新が支持集めるし
ノブレスオブリージュはそんな次元が低い意味ではないのでは
宿舎がある柏(銀座北東35km)は都市圏(市街地半径45km)のかなり外縁寄りよね 他にどこに宿舎があるのだろう
昔の官僚は政治家何するものぞ的なところがあったが、いわゆる政治主導・官邸主導で力を削がれたのが大きいと思う。／驕り高ぶりが目に余ったのも事実なので昔が良かったとは言いずらいのだが。
同じ仕事をするならコンサル経由の方が給料高いし。ますます官僚のなり手が減って、コンサルから人を入れたり、任期付職員を募集したり（なお応募者はいない）の繰り返し。
給料も相対的に安いし、天下りも表向きできなくなって年金も3階建がなくなったし、職場環境も悪いのになんで官僚になりたいんだろうってレベルでは？
東大って大学院まで含めたらけっこう入るの簡単だからなあ
国家一種の人間の給与水準上げたからと言って国が傾くことないんだから、優秀な人たちが安心して生涯働けると思うくらいには給料を上げて欲しい。そうやって経済成長したほうがずっと出費引いたとしても税収増える
ほう、ブクマかの元気が良い話題だな。
昔は賃金が安くても福利厚生が手厚くて天下り先が充実してたから、滅私奉公してある程度昇進できれば退職後もリターンが大きかったからなあ。日本が貧しくなって規制も厳しくなったら官僚の旨味は消えるよな。
天下りで儲けてた量が多かった時代は決してノブレスオブリージュには該当しない、私利私欲。それが悪いとは言わない
ノブレスオブリージュで官僚になってくれた、というのがそもそも間違いで、天下り含めた生涯年収で合理的な選択として完了になる人が多かったのよ。また優秀な人を増やすなら、ちゃんと官僚の給料増やさないとダメ。
貴族が東大に入学する世界線は寡聞にして知らない
とりあえず上位層は給料5倍くらいにして、それに見合った賃金カーブにしてあげてほしい。じゃないと富裕層の定義が無限に下がっていくので…
天下りを良き時代としてブコメしてる人達の倫理はどうなってんの？あんなの完全に腐敗やんけ。あとこの国の借金はそんな有能な官僚が作ったんやろ。名誉は与えたらいいし、給料や共済も手厚くしたらいいが。
天下りがなくなったからというのは一因だと思いますが、かと言って天下りがあった方がよかったとはまったく思えません
東大じゃない某大の事例ですが、15年前に行政学の講義受けたら「官僚が他の同期と比べて如何に給料が少ないか」という話を1コマ使って語られた結果国家公務員試験の受験を諦めたことがある
どっかで給与を二倍くらいにして労基法適用対象にしたら変わってたと思うよ。ノブレスオブリージュって言っても限度がある
ノブレスオブリージュって絶対的な階級社会でしかあり得ない。ジョナサンジョースターみたいな
ノブレスオブリージュとは言わんやろと思っちゃうけどなあ。単に賢く打算的な人たちの魅力を感じる先が変わっただけではと思う。それが仮に国にとって問題なら、そういう話として受け止めないといけない
じゃなくて日本人の一般庶民が上から目線かつ他責のクズばっかなんだよな。これをなかなか認めたがらないからよくならん。
官僚がやることって 政治家にゴマすりして出世目指したり、自分たちのために無理やり天下り先作って民間の邪魔したりすることだけど頭いい必要ある？ うまくやればやるほど国民にとってマイナスじゃないか？
そもそも東大生は貴族出身でもなんでもない
単に就職先として人気があっただけでは…
ノブレスオブリージュって、欧州の貴族のスケールの凄さを全く分かってないとしか思えない。田舎出身の秀才の苦学生も貴族なの？ 貴族だよ？
ノブレスオブリージュって、高貴な者は義務を負う、だぞ。試験に強い連中は高貴な者ではない。
東大卒にノブレスオブリージュを期待する（求める）とかなんの冗談ww ふわっとしすぎて失笑よ
単純に売り手市場になったから。バブル期の売り手市場で公務員が不人気で、就職氷河期で逆に人気になったのと同じ原理。これからAIによってホワイトカラーの椅子は減る一方なんで、こぞって目指すようになるよ。
政治家が官僚をコントロールできないだけ。「増税したければ、その倍以上の無駄(=削減できるもの)をもってこい」だけで済む。給付金も同じ。
最高学府は東大のことではなく、大学自体のこと。東大は日本の最高学府の頂点。
昔だって別にノブレスオブリージュじゃなかろうよ
官僚の現役時代の仕事内容と給料のバランスを考えれば天下りはありだと思う。超絶優秀な人が国を支えないと。誰も官僚にならずに、Fランばっかりは嫌だろ(笑)
最高学府警察です。最高学府は東大のことではありません。
野党(民主党他)の質問がルール・期限を守らないから、無駄な残業が多いというのが広く知れ渡ったからじゃないかな。与野党問わず議員の質問を厳格に運用する「だけ」で、官僚の職場環境が良くなると思う。
東大法学部出て経済政策の専門教育を一秒も受けてない財務官僚なんて実質高卒だけど？それで財務省でトンデモ経済論を身に着けて失敗した前例を踏襲し続けて経済を停滞させて国民を苦しめてるのだから迷惑でしかない
景気がいい時はそれでうまく行ったが色んな要因で不景気になったからうまくはいかなかっただろう。叩かれたから不景気になったのかい？
30年失われたんだからまあしょうがないんじゃない……？
官僚になるうまみがなくなったという話よね。それはそうとしても癒着を生む業界企業への天下りがうまみというのがおかしいだろ……
ちょっと調べた限りは年々減り続けてるのね。東大にこだわる必要はないでしょうが院卒・博士の人数を増やした方が良いのでしょうね
よく理解してない言葉を比喩に使うからよけいに混乱する例
エリートコースの流行りのモデルケースが医者官僚から起業コンサルに替わっただけかと。もちろん替わった要因は報酬面が大きいのだけど。