なんちゅう攻撃的な文章や。
「暴力応援団、略して暴援団と呼ぶ」・・・何か、良い響きだｗｗ。でも高市とかの暴言を応援するのも暴援団だよな…。
〉もうひとつ気がかりなのは、暴力の現場に居合わせたとされる阿部さんの妻（娘の母親）の動向がまったく不明だということ。→それはそう。
こども庁とこども家庭庁の差
確かに児相や警察の動き自体は間違ってなかったと思うけどマスコミにリークしちゃったことで台無しなんだよな…
WHOが体罰に効果は0と勧告してるのだけど、科学者達からは「単純相関では、制裁が問題を生んだのか、問題が制裁を招いたのかを分離できないから、科学じゃなく政治すんのやめろ」とツッコミを受けてるのが事実
違うと思う 暴力はダメだとしても 受けた社会的制裁が でかすぎる これは感覚的なものだが 性犯罪を犯した人が、数年刑務所に入るよりも 巨人軍監督失職の方が損失大きいと考える人はいるだろ
18歳は成人なので児童相談所が直接取り合わなかったとしても当然だと思う。ここは世間がアップデートしてない部分。今回は「反社会」学講座？的で滋味がある。
前置きの部分、普通の大人ならここまで自力で辿り着いてほしいところなかなかそううまくはいかないんだよな。事実とそうでない部分を分けるのが下手というか。
外野は黙ってろとしか。娘も暴力振るってる可能性も否定できないし、この人も暴力応援団。母親は？喧嘩してたもう一人は？わからない事はたくさんある。暴力がダメという主張をしたいならこの例を使うべきでない。
暴力応援団とか勝手に言葉作って悦に入ってる人ほど、理屈をつけてエグい暴力行為してそう。｜殴らなければ暴力ではないとか言って、ナイフで滅多刺しとかしそう。
“もうひとつ気がかりなのは、暴力の現場に居合わせたとされる阿部さんの妻（娘の母親）の動向がまったく不明だということ” 機能不全家族と解釈すると納得感ある
仮に、「体罰」を必要悪と認めるとして、容易に認められるべきものではないし、酒に酔った状態など到底に認めるべきものではない
そもそも娘の手紙が本物なのかどうかも一般人には分からないしな。人々が納得したくなる要点をあんなにピンポイントで書けるものなのかとか疑ってしまう
タテ社会の構造からくる制裁行為を肯定するなら阿部の行為を完全否定した巨人のトップ陣の判断がもっと尊重されてもいいのにね
阿部慎之助擁護者が支配被支配の縦社会を信奉してるのは大前提で、本質は本邦のシンプルな家父長制主義で女性・子供の人権を極端に軽視するアレでしょう。
全然違うよ。単に暴力が「在る」からだよ。
暴力肯定はされてなかったやん。基本的に監督はアホなことしたね。娘の行動は考えなしやったねくらいだった。こうやって長文書いてレッテル貼りするんだね。異様な理屈付けの気味の悪さ
“有力者や権力者の暴力（性暴力や恫喝も含め）はすべて免責されるべきだと本気で思ってる人たちが少なからず存在する”/マスコミにリークとは言え巨人オーナーがマスコミ/「私の家族のトラブル」と他責の阿部も忘れ
かくのごとく、リベラルが行き過ぎると正しさのために人を吊るしはじめることは歴史が幾度となく証明している。もっと救うべき子どもはいるのではないか？という実務に目を向けるべき。
御意。上の者にへつらい、下の者には服従を要求する、という前提がまずあって、それに合う理屈をその場その場で適当に後付けしてる人たち。
「暴力による秩序はまやかしの平和（略）悔しかったら支配する側になれという考えかたこそが、タテ社会のもっとも有害な倫理観です。それは暴力継承システムとして機能し続ける」
“この人たちは自分をクズだなんて思ってません。同じ考えの仲間が大勢いるのを知ってるから、、自分の正しさに自信を持っているのです”
ウヨは自分たちが責められると、サヨやリベラルに問題を転移しがち。まあサヨの一部も同じだけど。それが成功していると思っているところが見ていて痛いよね。
父への過剰な罰を望んでいないという娘のメッセージに一切触れず、娘の自由意思を蔑ろにする人間がリベラル？ あまりにも噴飯物。(手紙が捏造や強要であるという疑いもあるが推定有罪もやはりリベラルではない)
言葉の暴力。
暴力は良くないが、こうやって必要以上に騒ぎ立てることが娘さんの為になるとは思えないんだよなぁ。専門の人達が動いてるんだから、擁護派も非難派も関係なく外野は黙っといたほうがいいと思う。
体育会系出身の自分が体育会系の縦社会が嫌な理由が言語化されていた。
罪に相応の罰があるべきという考え方で、入院が必要な怪我ではなかったのであれば、減俸や謹慎くらいで辞任はやりすぎではないかと考えている。それが矮小化だとは思わない。無限に罰するのは過大だよ。
体罰に効果がないのは長期的な効果であって、短期的に問題行動をやめさせる効果は明らかにあります。/ 深刻な暴力じゃないなら、深刻な処罰をしなくてよいでしょって話なのに。で、逮捕は効果あるんですか。
論語を例に出すなら、それこそ「父は子の為に隠し、子は父の為に隠す。直きことその内に在り」という、今回の事件のためにあるような（！）くだりがあったりするのだが・・・まあ2,500年前の話だからなぁ（苦笑）
確かに、母親や娘さんの周囲にいた人の声がないのは不自然。あとはこの件を疑うのは長年培われてきたであろう警察と児相の経験と判断力を疑うのと同義なんだよな。
突き飛ばすのが危ないってのは同意だし暴力反対も分かるんだけど、自分の振り上げた拳をおろせてないだけの人も散見されるけどね。発言の動機が大事だよなぁ
なんで被害者が児相や警察、もう一人の親や学校、頼れる人と相談できるのに、無責任な第三者が放言で他人の家庭の事情に意見申し上げてマウント取りに行きたいのか分からない(´･_･`)要は子どもを不幸にしたいんだろ
ナベツネが生きてて元気だったら「なかったこと」になったんだからこれでもかなり進展があった。というかポストナベツネがいないというのが露呈することが一番讀賣にとってイヤなことだと。
弱者のための社会システム。
“何の暴力行為も認められないのに逮捕したのなら、とんでもない人権侵害です。阿部さんと弁護士はなぜ即座に警察を訴えなかったのですか？それはつまり阿部さんの側も警察と児相の判断が適切だったと認めてるから”
めちゃくちゃ偏見だけど、2026年にもなってジャイアンツだのプロ野球だの見て喜んでる壮年男性の認知なんてあんなもんでしょという感覚。彼らにはもうああいうものしか無さそう。
id:heystarman こういうので「リークがー」とか言ってる人がいるが、警察が情報を抱え込んで、情報を非公開にするのも問題では？マスコミの問題なのに、警察に責任転嫁してるだけのように思える。
自称イタリア人の妄言。現時点での事実は「元監督は起訴されてない」「娘は怪我をしてない」で、あらゆる暴力が批判されるなら、容疑者を犯罪者同然に看做すこのブログの内容も暴言＝言葉の暴力の自覚を持て。
本件、担当大臣だからとはいえ、統一教会シンパの黄川田が火消ししたので擁護の余地はない事件だったんじゃと邪推してる／統一教会に会費払ってた人が子ども政策担当大臣になった時はかなりがっかりしたが。
この件も含めて、口を出さないことがいかに難しいか、事実だけを抜き取り想像しないことがいかに難しいか。自戒。
暴力があれば外部に助けを求めるのは当然のこと。ただ反対の意見に対して「暴力応援団」みたいに呼ぶのは煽り行為に見える。
こいつ含め妻出て来いって言ってる奴全員暴力では？
これ、妻を出せと言ってる方がこわいわ。私人よ。
”これは良い暴力だから許す、これは悪い暴力だからダメ、なんて区別をすれば、必ず暴力の恣意的な正当化が起こり、その矛盾によって暴力否定論は骨抜きにされます"これは本当にそう。
こういう対立煽り、レッテル貼りが自分の手を汚さず更なる争いを誘発する分、下手したら発端の暴力よりも邪悪だと個人的に思う。そもそも有形力の伴わない暴力を社会が野放しにしてるからこんな不毛な争いが起こる。
どの程度の暴力だったのか、全て伝聞なのでなんとも。少なくとも娘が誰かに相談したくなるほどではあったので、児相に通報は良いのでは。父親の、娘は受験生なので、と自分の行動を全く顧みない様子が気になった。
あのさ、一番は父親が怒り出すきっかけの姉妹の喧嘩だよ。そこには暴力はないの？口喧嘩だけで酔っていたとしても父親が怒る要素はあったのかね？ここにも母親の関与が全くない。暴力応援団？へー言葉の暴力だって
擁護派は暴力を肯定しているのではなく、監督としての個人的な思い入れというバイアスのせいで擁護してしまうのでは？恋人の不貞の憎しみを相手に向けるのと同じで、自分の審美眼の誤りを認めたくないというか
そんな暴力から抑圧的に支配されてきた娘が「ChatGPTに相談して児相に連絡したら警察来てパパ逮捕」とかいう甘やかされきった娘みたいなムーブしないという世間知さえ無いリベラルな学者の話聞く価値あると思います？
これは想定シナリオが狭すぎて視野狭窄。自分の知っている「暴力も冤罪も容認しない」リベラリズムとは異なる。
自分の考えと異なる人を極端な表現を使って十把一絡げに社会悪化して叩いている。こういう煽動家こそ社会の害悪である。
声明文を弁護士に代弁してもらうという手法を、18歳の娘さんが知ってる訳ないんだよな。
「ウソをつかせずに父親の暴力を矮小化するための証言をさせる」とか完全な想像でしかない。ロジカルなようで決めつけ多め
自分がリベラルとは全く思っていないが、この記事はすごく真っ当なことを言っている。これに反論しているのはきっといわゆる暴援団なのだろう。
孔子は上に立つ者には徳が必要と言ってる。 暴力で従わせる者に徳があるわけない。
マスコミにリークって逮捕時の写真映像ってあったっけ？あったら逮捕前の情報提供だけど無ければリークか報道発表か分からんくね？報道発表をリークとするなら公権力の透明化の要件や強制失踪の防止の否定になるし。
日本は子どもの権利条約を批准しているので守りましょう
J.S.ミルの「自由論」では"他人を傷つけない限りは"自由であるべきだと説いているけど、実力があれば（暴力を振るう）自由を認めるべきという無責任を自由と言い換えるような風潮が増えていて本当に辟易する。
zenkaizenkai「暴力肯定はされてなかった」← こうやって平気で歴史改竄するのも暴力応援団の特徴。本気で暴力とみなしていない怪物もいるが。詭弁で暴力を矮小化・擁護し、被害者を非難する。特に性暴力事件で顕著。
この事件、「反体育会系」「反巨人」「反AI」「反Z世代」などなどがぐっちゃぐちゃに絡まり合って、各界からの一言居士のやべー奴らが集まってきてカオスなことになっている。
“暴援団の考えの根底にあるのは「暴力は両者の力関係において正当化される」という勝手すぎる価値観・倫理観です。”
まっとうな意見。周囲の反応が興味深い
決めつけの多い文章で全肯定はできないが、反論ブコメも「暴力肯定されてなかった」「実際に目を向けるべき」と、二元論とWhataboutismのテンプレで残念。
底辺ネトウヨ社会では家庭内暴力が絶賛再生産中なのがよく分かるよな
チームメイトへの暴行なら罰せられて、酔って娘投げ飛ばすのは無罪にしていいわけがない。/リークによるプライバシー侵害の問題も大きいとは思う。
自分は体罰のある時代に生まれて良かったと思うけど、生存者バイアスだろうなぁとは思う。時代は変わるもんだからなぁ。考えを変えられない人が一定いるのはしょーがないと思う。難しい問題だよな。
かなり納得｜人間関係を支配服従だけでしか捉えられない人は確かに大勢居る。対等な人間関係が理解できず、対等な関係に接すると秩序の破壊だと怒ったり憎む事も｜子供や後輩は自分と別の存在人格だと気付いてほしい
そこそこ冷静で知的だと思ってたプロ野球ファンの知人が「やっぱりAIは怖いね、AIで職を奪われるなんておかしいよ」みたいなこと言っててこの事件で一番悲しかった
母親は何しているんだって、奥さんはDVされているって文春に出ていたから、身動き取れないでしょ。
阿部が暴力的なのは有名だけど、阿部が悪いで決めつけている。児相なり警察なりが逮捕に至った経緯を説明しない限り、分からないことを自明とし過ぎじゃないかな。まあ、阿部の暴れっぷりが酷かったんだろうけど
このエントリーにすら人気ブコメに暴力肯定派が湧いてて驚き。みんなちゃんと読んで理解した？
この人と暴力肯定と決め付けられた人の間には、どこまでが許されるラインかの判断基準にグラデーションの差があるだけなのだけど、意図的にそれを無視して藁人形論法をやってますね。しょうもない。
ダブスタって、同一人物による発言って確認取ったのだろうか。
もうこの馬鹿を相手にするのはやめろよ。典型的な「面白いこと言えなくなった芸人が、褒めてくれる左派に擦り寄って妄言垂れ流してる」状態だぞ／教育学は社会学並みに科学になってないので、体罰無効論はゴミです
儒学で一番基本的な物は仁と徳。人を思いやる気持ちがあったか、道徳的行為だったか。喧嘩の仲裁で自分が暴れる必要があったか。自分が起こした問題を「家族のトラブル」とする事に仁と徳はあるのか
他人はわかりやすくないもの。特に「暴力応援団」などとわかりやすい新名称を付ける奴は油断ならん。
（あえて具体的に書かないが）人がつくる物事の線引きには常にグラデーションがある。境界を厳格に適用することは、個人や人間関係より規範・システムを優位におく考え方であって、正しくないと思う。
“このへんのことは週刊誌が追加取材であきらかにしてくれるのを待ちましょう。”…ゲスは何を言ってもゲス。暴力反対を錦の御旗に家庭内のことを暴き立てろとか、ゲスの極みだろ
”暴援団の考えの根底にあるのは「暴力は両者の力関係において正当化される」という勝手すぎる価値観・倫理観です。”
暴力は大嫌いだしトランプ嫌いだし阿部は適正な流れだったと思うけど、それでも世界から暴力はなくならないし日本は警察頑張ってるけど隙をみては暴力が差し込んでくる世の中で、正当化ではなくどう立ち向かうかの議
仮にこれが赤の他人への暴力なら、これだけ通報したことが非難されただろうか。自分や、自分の子供や、親が受けた暴力なら、擁護できただろうか。他人へ許されない暴力は、我が子へも許されない。
いつまでやってんの？阿部元監督はすでに社会的制裁とそれなりの罰はすでに受けてるんじゃない？物理的な暴力もダメだけど言葉の暴力も同様にダメだよ。悪認定した人を叩き続ける自身の加害性も認識した方がいい
酒飲むことを社会は否定しないが酒に酔った末に起こしたのが体格差ある女性への暴力事案。組織コンプラとしてこれは解任ということなら解任なんだよ。チャリの事故でも飲酒だったら懲戒の企業もあるんやぞ
本件は警視庁か渋谷署のリークが最大の問題 リークした側も報道した側も下衆な思惑しかなさそう
ネットでは暴力を肯定しているのもごろごろ見かけたし、まだまだ日本も危険な国なんだなと実感したよ。
上下よりも、みんな相撲力士の暴力(本人にとってよりクビが深刻、報道しないと隠蔽とされる)と巨人監督の暴力(既に金持ち、報道が悪とされる)で態度が違いすぎなのよ。党派性の問題。
あらゆる人間関係，権力の根底に暴力が存在する。だからこそ隠蔽された暴力を暴露し，分析・批判して暴力を克服する必要がある。権力の根底に暴力が常在するからこそ，暴力の行使を極少化させる知性が必須になる。
「罪と罰は衡量すべき」というのもリベラリズムの重要な価値観だと思う。停職1〜数ヶ月くらいが妥当な線かなあと思った／ みんな自分自身や身近な同僚の身に起きたらどの程度の量刑が妥当だと思っているのだろう？
罰が重すぎると思うが、億単位の年俸もらってる人に我々庶民がやりすぎとか思うのはどうなんだろうと思う
オレには児相・警察がまともに仕事しなかった例に見えるけどね。何も考えず形式的手続きだけをした。/あと家庭内と公共圏を同列に語れるか？ DV概念は両者を同一視するし、それは正当だが、問題が無いわけではない。
人を支配することだよ。子供や部下、自分の目下を精神的暴力的に支配することに躊躇しない。それを「愛」と言っている。そういう人が圧倒的マジョリティで普通の家庭「イエ」を作り生活をしている。はてぶ民は⋯。
この人の「屁理屈を本物っぽく見せる芸」はあくまでエンタメだから本気になってどうするの、って思っていたのだけど最近は本人も周りもガチっぽくなってて全然おもんなくなってる。
受けた制裁が大きすぎる、はブログでは相対的な暴力の矮小化とすでに否定されているので、ダブスタではなく「制裁に見合う暴力」というものの基準が、強者によらず公正に決められている、と反論しないといけない。
こんな思想ダダ漏れのつまんない文章書く人だっけ。もうちょい俯瞰して茶化したこと言える人だと思ってた。
プロだからこそ児相は適切に状況を判断して意思決定しなければならない。相談の段階で勝手に警察に通報したに過ぎずプロとして適切だったと言えない。結果的にも不憫な状況。暴力応援団というのもダブスタ
ダブスタだ、と述べている、その内容は”その人たちの主張に一貫性がある”という説である
こうやって訂正可能性が潰されていくんだよな
「現場に居合わせた母親の動向がまったく不明」←そうなんよ。はてブでは「母親が子を虐待した。殺した」て事件では必ず「父親はどうした！父親に罰を！」と責任転嫁ブコメがつきスター集めるのに、男女逆だと皆無に
「暴力応援団」というレッテル貼りから始まってる主張なので、読む価値なし
“悔しかったら支配する側になれという考えかたこそが、タテ社会のもっとも有害な倫理観です。それは暴力継承システムとして機能し続けるからです。” 阿部擁護した人こそよむべきブログ。
う〜ん･･･俺も基本的には体罰反対なんだが（自分自身が家庭でも学校でも苛烈な体罰で育った）「では代替案は？」と。百万言費やしても改めない相手にどう対処すれば良いのか？ 暴力以外の厳罰を与える？ うーん。
この事件って強者(パワー的な意味)男性が「それくらい耐えろ」っていう感想が多い気がする。彼らは暴力で支配される恐怖を感じたことがないからそういう軽率な発言ができるんだろうな。
虐待死した子供の内20〜30％は自治体や児相が問題を認識し関与していた家庭だそうです。子供の命をかけた通報を親が「嘘だった」と言わせ、後に虐待死させた事件もあります。たとえ誰が否定しようと丁寧な調査を。
辞任の必要ないと感じる人もよくわからん。暴力的な人間なんてシンプルに監督業には向いてないんだから暴行事実が認定された時点でクビが相当だよ。一選手だったら謹慎程度かもしれないけど。
法的処置はまだなのに重い罰とは何のことだろう。ネットによる社会的制裁のこと？
"暴力を 正当化する人たちの言説は必ずダブルスタンダード/彼らは人間関係には、支配するかされるかの二択しかないと考えます 人間には順位があって、上位の者が下位の者を支配するのは当然の権利であると考えます"
逮捕された時点で報道されるのはこれまでの事件と同じなのに、今回に限って問題視するのもダブルスタンダードでしょう。著名人に限って言えば逮捕前の疑惑時点で報道されることも多々ある。
多くの人は「体罰は良くないが、今回は辞任が必要な状況とは思えない」ってだけで応援なんてしてない。他者の意見を「暴力応援団」と決めつけて排除する方がよっぽど暴力的。人殺しの平和活動家と同類にしか見えない
まぁ暴力を肯定しようが否定しようがどっちでもいいんですけども、今回の件で阿部さんが無職になって貯金次第では家族が路頭に迷うことになってしまった事実は変わりないですからね。
受けた社会的制裁も何も暴力は事実だし辞任したのは本人だしこの件は本人家族球団児相警察と当事者の間では完了した話(おそらく不起訴だろう)で外野がやり過ぎだとか辞任撤回だとか言う方がどう考えてもおかしい。
ジャニーズ問題を想起させる。“自分がいじめられてツラい思いをしたから（中略）暴力継承システムに加担してクズになってしまうのだとしたら、哀しいことです。”
街中で親が子どもに激しい暴力なんて振るったら大事になるのに、家の中なら大したことないってなるのが変だと思ってる。
娘さんは成人であり、暴行についてはひとりの成人被害者。母親に急に矢が飛ぶのは違うくない？｜居合わせたのか。にしても。
はてブもいつの間にか非論理的なマッチョイズム支持が多くなったなあとこのコメント欄を見て思うなど
娘もAIも警察も児相も誰も間違ってない。悪いのは阿部だって本人が言っているけど、認めると自分が辛くなるんだろうね。やっているしやられてきたから。
状況証拠以外にその事実を証明出来るものはあるのかという前提はどうなるのでしょうか。事実確認が必要な以上刑事事件に持ち込んで捜査を願うか民事上の紛争解決になるのでは。
阿部氏の件で、一番腑に落ちた解説だった。
最後にちょろっと書いてある文科大臣うんぬんは蛇足では
外野が騒いでも、被害者家族にメリットがあるかという現実的視点が欠落。辺野古の事故に触れず、教育中立性や家庭内暴力の文脈にすり替えて自分の道徳的優位を主張。人命よりも「右翼攻撃への反論」を優先。ゴミ。
事情や程度も分からず事象を都合よく単純化するのあまりにも世界の解像度が低すぎる
報じられてるのは「胸ぐらを掴んで投げた」だけ。これだと次女との喧嘩で逆上してた長女が仲裁に激昂して暴力的に向かってきたので制圧する最低限の実力行使とも取れる。犯罪かのように断定するのは誹謗中傷ですよ。
娘グッジョブ監督ざまぁ以外の意見は全て暴力肯定であるとする勢力っているよね
暴力に直接対抗するには力しか無いと思う。阿部氏の娘さんが合気道有段者だったら逆に親を投げ飛ばして勝ったかもしれないが普通は児相や警察の力が要る。「暴援団」とかいう戯言概念は不要。タダのモブだ
馬鹿は藁人形もまともに作れないのかと読んでて悲しくなる怪文書にもそうだそうだと同調する馬鹿がいる。世界は広いな
漏れ聞いた話だけなら酔った頭で喧嘩の仲裁して思わず緊急避難したようにも見えるから、まだ、非難するようなもんでもない。というか、どうであれ阿部と私に利害関係がないので何を言ってもモニターの向こうの出来事
この件で問題があるとすれば、拙速な報道にあると思う
ねえこれは暴行虐待の事件なの？それとも喧嘩なの？それとも酩酊による事故なの？密室で発生した家族の喧嘩に介入できる情報が家族以外に確認したり持ち出せる状態で存在してるの？それとも特高警察なの？
読売社説 https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20260526-GYT1T00400/ ですら"人気球団の監督となれば、一挙手一投足が注目される。言動が社会に与える影響は大きく、その自覚が求められる。暴力は決して許されない。"で。擁護の余地ゼロ
逮捕は重視するが釈放は無視。娘の証言は信じても手紙は疑う。都合のいい情報の取捨選択と根拠のない推測。木村花を「暴力振るった事には違いない」と叩き続けて追い詰めたものと同じ暴力。
被害者本人のプライベートがマスコミにダダ漏れなのに「児相と警察の対応が適切」は言い過ぎでは…警察への通報と逮捕が適切、ならわかるけど。大人の話なんかどうでもいいから子供にもっと目を向けてあげてよ。
上位者からの暴力が常態だった時代には、下位者からの暴力もあった。表立ってできないので闇討ちになることが多い。古くは漱石の「坊ちゃん」とか、巨人の星で主人公が退学になったのも教師への闇討ち。
関係ないと言われるかもしれんが、「タテ社会」の概念が、中根千枝の原著とは異なった内容で世間に流通して、もう訂正不可能なんよな。残念だが。
縦社会の上にいる側は下を暴力で従わせる正当性。家庭、学校、部活、会社で脈々と受け継がれた日本の伝統。だから前監督擁護がこんなにも多い。逆に批判する意見も多いのは時代が変わったのだなと
暴力は暴力なので、その是非を法によらず恣意的に変えるのはただの権威主義という話。今回の通報から逮捕の流れも法治国家なら当然。当事者でもないのに監督辞任が罰として重過ぎる云々はただの野次馬
故意性があれば胸ぐら掴めばそれだけで暴行罪は成立する。故意性さえあれば水かけたり大声出すだけでも暴行だからな…。警察が踏み込んだ時に家族仲良く談笑でもしてたら現行犯逮捕は無かったんじゃないだろうか。
ずいぶんとレベルが下がったなあ
「被害者の損失の最小化」と「罪と罰の釣り合い」の二つの基準から最適解を求める必要があって簡単な問題ではない/ところで「辞任は本人が言い出したこと」論には実に日本的な狡さを感じるなぁ
この件､相手が著名人だから周りが勝手に騒いでいるだけで､見知らぬ人だったら､みんな関心を持たなかったのではと思っている｡当事者間の問題を周りが好き勝手に介入するのは､正論であっても私刑と変わらない｡
辞任会見は事件があった翌朝で、逮捕報道から半日しか経ってない。つまりタイミング的には世論が制裁を加えた結果では全くない。なんか早くも記憶を改ざんしてる人がブコメにもいる。
反社会学？ボクには難しすぎるにゃ、猫パンチしちゃうぞ！
(´・ω・`)つつつつ アータタタタタタ！ ホワッチャァ！（収録終わった！） お前はもう死んでいる
いくら言ってもこの手の人らには分からん。粛々と逮捕していけばいいんやで
ある主張をする人をすべて暴力肯定という主張に含まれない主張に丸めるバカげたアジテーションでしかない/ "即座に訴えなかったのは認めてるから"のような飛躍が通じると思ってるのか…
私自身は阿部に批判的だが「些細な行き違いで職を失って可哀想」くらいに思っている大勢の人を「暴力応援団」などと決めつけるブログ主の感覚にもついていけない。己の暴力性に向き合ったほうがいいと思う
こんな当たり前の話も暴援団は反発するのだろう。暴力の中で育った人の見本。人を導く立場、子供に憧れられる立場の人が弱い相手に言い返されかっとなって暴力をふるうことの責任は重い。それが球団と本人の判断。
タテ社会の『暴力継承システムに加担』してしまう奴は決して性根が腐ってるわけじゃなくて、縦社会の常識を叩き込まれた結果、そこから外れるものを許せなくなってるだけのある意味被害者という視点は必要だと思う。
暴力だけがあってはならないことである、というような価値観はむしろ視野が狭く危険。言葉でも暴力以上に人を傷つけることはできる
「タテ社会信奉者」と述べているところは大体同意。俺も権威主義的な考えの人が言ってると思った。ただし「世界中でタテ社会的価値観が復活してきています」は違うと思う。この主張は根拠に乏しく同意できない。
こんな大々的にやる内容じゃない。阿部擁護は全くいただけないが。
阿部慎之助の解任(辞任)には何の異論もないが、この文章は俗にいう分断を煽り一方的な立場で人を断罪する極めて粗悪な文章だと思う。パオロも意外と早く堕ちたなぁ
「原則的にすべての暴力を否定するしかない」とか出来もしない美徳掲げるから、「警察による暴力の行使は例外的に許されている」一瞬で矛盾しとるやん。それが"暴力の恣意的な正当化"だよ。
結果として警察が「現行犯逮捕」したことと、阿部家の内情（不倫の過去がある等）を考えれば、監督復帰を応援するとか有り得んよな。
ただの選手ではなく、集団を指揮指導する役割の人間が下の立場の人間を暴力で従わせようとしたんだから、より欠格だし辞任で妥当だわ。「家族の問題」とか酔ってたとか言い訳にならない意味不明。
暴力温泉芸者
保守派は消極的暴力肯定で家庭、社会の秩序上下関係維持のため、秩序を脅かした人に暴力を振るうのは問題ないと思っていそう
“タテ社会の倫理観では、こどもが親の暴力を告発することも、平和と秩序を乱す卑劣な裏切り行為とみなされます。”
この件に対する疑問点は家庭内の微妙な問題を含む可能性があるのに、なぜ警察は大々的にマスコミに逮捕情報を流したのかという点かなあ
このニュースは娘への暴行で逮捕ってやつだったから、暴行が婦女暴行ってやつじゃなくてよかったと思ってしまった。この単語も矮小化だよねえ
子供が兄弟ゲンカしたら退学せんといかんの？やった行為にたいして過剰かどうかが問題
事実は当事者同士にしか分からないし当事者はどちらも話を盛るから介入する第三者は両者の言い分を聞いて慎重に判断する必要がある。事実不確認の事象に過剰に焦点を当てる連中の目的は第三者の介入権力の強化。
高額収入を得て羽振りの良い暮らしをさせているのだから多少の暴力は許される、というのが彼らの生きている世界。/ 成人男性を子供扱いせよと求めるのもありがち。
“殴る蹴るの暴行はなかったとしてますが、それは裏を返せば、殴る蹴る以外の暴行があったことを否定していない”揚げ足を取る達人すぎる。世界中の文書作成事務を難し化している元凶
日本の現政権も暴力装置応援団に牛耳られていますから
己の偏見、視野の狭い思い込みを説明と称して開陳し優位になった感に浸る、よくある腐臭漂う文章。そしてそんな豚の餌にも満たない駄文に喝采の豚未満。典型的なスカッとジャパン(笑)コンテンツだな
どのくらいの罪なら監督やめるべきかはわからない。立ちション、泥酔、暴言、信号無視、免停あたりまではOK? 賭け麻雀とか浮気、買春、インサイダー取引、年金未納はどうだろう。まだ辞めない気がする。
暴力を肯定なんか誰もしてないんだが
詳細はプライバシーの問題だとは思うけど、当人は公人レベルだから本当に難しい問題／どこまでの暴力が許されるかは時代とともに変化している。自分はビンタぐらいならいいと思うけどそれも古い可能性はある
そうそう、奥さんいなかったの？？っていう疑問。
「暴力」を「躾」と言い換えて肯定している人、結構いたよね。
常習で今後もやめられない（だから逮捕された）のか、今回が初めてなのか、で社会的制裁の重みも変わるべきだとは思う。どちらにせよあの手紙は悪手過ぎた。
辞任がやりすぎだとして、それは阿部慎之助と巨人の問題で娘は関係ないよね。
正直、他人の家庭の話、家族間の関係値なんで外部からそれも伝聞で全てわかるはずないので沈黙する以外ないと思うんだけどね
本件児相対応を肯定してる人は児相に対する(机上空論に基づく)好感があるんだと思うけど、成人の長女が110番でなく児相を選んだことからすると、長女が刑事事件化を望んでいたとは考え難く、手抜き対応の末路よ。
2004年に島田紳助が女子社員に暴力を振るった犯罪事件で、島田紳助の方を擁護した人間のクズが多数いて寒気がした。あの頃から大して日本人は変わってないし、今でも生きている人間のクズも多数。
日常的に父親による暴力があったのか、妻は警察が来たとき何をしていたのか、暴力のきっかけとなった娘の発言はどういうものか、このへんのことがわからないと難しい。もちろん暴力はダメだけど。
暴力より生活レベルが下がることの方が悲劇的だと思ってる人は多分、ぶん殴られたことがないんだと思う 人間って殴るまで行かなくても、引っ叩くだけで鼓膜が破れて耳が不自由になったりするんだよ
そういや昭和の野球界にはそんなのおったな、反社と繋がってる応援団... と思ったらそう云う話ではなかった / 素性を隠して一方的に他人を不快にできるなら多分動機や手段はどうでもいいのだと思う ＞ 暴力応援団
私刑反対派なので、刑事罰がつかなければ何もなかった人として扱うべきだし、言えてない何かがありそうなら長女や次女も含め徹底的に事情聴取して事実関係を明らかにしてから法的処分も社会的制裁も受けるべきと思う
暴援団ではなく、暴力応援団としたほうがいいと思う。略称にすることでただの記号になってしまうので/ マスコミが報じたこと、報じるに至ったことには適切さを欠いたのではないかと思っている。
体育会系の暴力主義は日本軍から持ち込まれたもの。もうすぐそれが当たり前の世の中が戻ってくるから待ってろ。
はてなも子供に手をあげてる人が多くいて、それでみんなザワザワしてて、引っ込んでる人がいっぱいいるよ。
暴力を擁護してる人なんていた？そうじゃなくって、即刻逮捕で→即時辞任がちょっとやりすぎなんじゃないの？って事だよね？この件、ChatGPTを含め誰も間違ってないと思うけど、でも情状酌量すらないの？って感じで。
被害者の娘の本心は弁護士が手を入れていようともあの手紙通りで、後悔もしているだろうし、これ以上の騒ぎも望んでいないと思う。そのうえで、暴力はあったし、その暴力は否定されるべきだ
体罰とかもそうだけど大袈裟だ過剰な罰だと言って矮小化しようとする人は自分が持っている正しい暴力で家族や子供を是正する権利が引き剥がされる事に拒否反応を示してるんだろうね
"殴る蹴る以外の暴行があったことを否定していない"／"暴力の矮小化・美化・正当化"～
別に暴力擁護なんて誰もしてない！とかいうコメントが散見されるけど、親の食い扶持奪うことになるのになんで通報したんだ、という暴力の黙認をすすめる擁護意見はたくさんあった。それは事実上暴力擁護だよね
この件については『即刻警察が逮捕に踏み切ったのは相応の理由があるはずだ』という人はいるが、同じ人が『すぐに釈放されて被害者と同居を続けられてるのは相応の理由があるはずだ』と言っているのは見た事ない。
どうにかして娘にケチをつけたいがために重箱の隅をつつく手合いの多さよ／辞任を決めたのは本人と球団なのだから、娘が批判されてることをおかしいと感じない時点で認知が歪んでいる。
父親が年収0円の無職だったら、擁護されてただろうか？おそらく否だと思う。つまり暴力を肯定しているのではなく、彼らは年収1億5千万に平伏しているに過ぎない
なあその暴力ほんまにあったんか？ その言えるでしょう推理が当たってるかわからんけど言えたらその属性が付与されまくった私刑で断罪してええんか？ 殴る前にまず話聞けよスタンスを真似しとるんかな
「暴力による秩序はまやかしの平和です。」と言いつつ、「警察など公権力による暴力の行使は厳しい規則で縛ることで例外的に許されているとみなされます」などと言うのはダブルスタンダードではないのか？
愛や教育にも暴力が含まれる。暴力か非暴力かというふうに、完全に0か1かでより分けられるものなのだろうか。
未だに「娘の行動は考えなしやったね」というブコメが人気を集めていることに驚く。暴力を振るわれて児相へ相談したことに何も非はないのに。
人の噂の又聞きを井戸端で会議してる人たちを有害だとして、その噂好き達を肯定派と推論で決めつけ批難するのは正義なのかしら。噂好き達は当事者にならない他人事だから娯楽なわけで、それは言ってみれば健全では。
原の頃から変わってない。薬と賭博も言われて仕方なくな態度だし
悪意の塊のような文章だな
娘が考えなし…考えられないし考えなくていいんだよ。そこに有名人の娘とか属性は何もかも要らないの。
この手の自称リベラルは自分を危険だと思っていない。自称リベラルの仲間が大勢いるかどうかに関わらず、糾弾の正義に絶対の自信を持っている
母親の影が見えないのは当初から感じてはいた。
本人は認めてるのに阿部元監督を擁護してる人達に相当違和感があるので、こうした批判は必要だと思う。ただ、これがリベラルではないし、擁護者も保守ではないと思う。それと、最後の一文は全く同意出来ない
赤の他人の胸ぐら掴んで投げたら辞任ものだろうし子供だろうが大目に見るのはどうかと思う。姉妹の喧嘩が殴り合いならともかく言い返されてカッとなったのがきっかけだし
筆者は暴力による秩序を否定しているが、"警察など公権力による暴力の行使は厳しい規則で縛ることで例外的に許されているとみなされます" これが明らかに矛盾していることに気がついていない。暴力により秩序がある。
非常にスピーディーに判断を下した読売を今回は評価したい。母親が空気より薄いというか全くの不可視なのが興味深い。娘は父親のDVを母親は端からスルーして、LLMに相談してるわけでね。闇深い。
暴力継承システム、なるほど。公権力の暴力容認ロジックは公開された議論の下、緻密に構築。家庭・コミュニティ内暴力はそれがない／面白かったが、北斗の拳再放送の理由は考えすぎと思います
白黒はっきりつけたがるのは心理として分かるし、自分でもそういう傾向はあるけど、「暴力応援団」とまで言い切るような過剰な決めつけにはちょっと抵抗あるな。
「娘の行動は考えなしやったねくらい」←うそつけ完全に二次加害で暴力と呼ぶべきものだろうが。（自分が"暴援団"側だとわかってるから矮小化したがるんだろう）
辞任を申し出たのは（形式上であれ）阿部本人で、事実関係を認めて球団も受理した 仮に軽率とか拙速とかを問うとしてもそこのプロセスであって、娘の通報を軽率と言うのはお門違いだろうよ
気持ち悪い このわかった風なのが受け付けない 自分の主張を言うために事件を利用している これ自体に暴力性を感じる、藁人形と格闘してる妄想家に見える
妻はすでに夫の暴力（有形あるいは無形）によって無力化されており、娘からすると「家族に助けを求めることはできない」と絶望する状況で、ChatGPT経由で児童相談所に繋がることができたのは本当に素晴らしいこと
反社会なら、暴援団の一員として自らの矛盾を解き明かして、暴援団解体を招くのが、物書きとしての仕事でしょう？
ここにも体罰肯定派が湧いてんじゃん。しかもアンチフェミと客層が被ってる。やっぱりな、という印象しかない
こういうレッテル張りも、本来複雑なものを単純化して分断を煽るきっかけにしかならないんだよなぁ
みんな極論で話してるからおかしくなる。極論で暴力を語ると、馴れ合いで軽く叩くのも漫才の物理ツッコミも暴力だぞ。万人が認める境界線なんて存在しない。時間をかけてコンセンサスを得ていくもの。
そんな勝手なリベラル知らんわ～日本でその言葉もう死んでるよ。/人をナメた人間はこの暴力ライン上で煽ってくるんですよ、知ってました？法は大事です、ですがナメられたままというのは将来的に轢き殺されます。
“小心者だからこそ、暴力による支配や強さにあこがれることもよくあります。暴力加害者を賛美して自分も強者の仲間入りをしたつもりになっているだけです”←肉屋を支持する豚の正体
まだ「長文でおもちゃ」にしたい遊び人がいるんだね。一般人は、もうほっとけよ
「子供に対し暴力を行使してもやらなきゃいけない場面は、いかなる時も存在しない」が実証されなければ、この文書もまたダブスタだけどね。先生が及び腰なく体罰行使すれば止められたいじめもあったろうよ。
良くも悪くも部活カルチャーに適応してしまった生存バイアス（理不尽なシゴキも、今ではいい思い出です。むしろ、今の自分の地盤になってる）と、アンチリベラルのセンチメント（綺麗ごと言ってんじゃねーよ！）
警察からマスコミへのリークの慣習はクソだとは思うが、この件はリークされてなければ何事もなかったかのように粛々と揉み消されてそう。
今回は有名人の事案だったが、よのなかには配偶者や親から暴力を受けていても、加害者が犯罪者になると生計の途が絶たれるという理由で受忍している一般人のDV被害者は多々いるという現実。
"父親が正しくて娘が悪いという結論は事情を聞くまでもなく最初から決定事項なんです。その結論を正当化するために彼らの主張は果てしなく歪み、矛盾にまみれていきます" この思考パターンの人マジで多いよね
単なる私人である配偶者の方が、会見を開いたり情報発信をしないといけないと考えるのも変な話だが…
縦社会と生きにくさについていろいろ考えてしまった
「娘の行動が考えなし」は違うかな。娘なりに考えてAIに相談し通報した訳で客観的には概ね正しいルートを採っている。阿部氏の暴力が一番ダメで、次にマスコミや警察の情報漏洩がダメ。あとは他人にはわからない話。
リークって何のこと？警察が誰かを逮捕したら速やかに報道機関に発表する決まりになってるけどそのこと？
まず暴力の定義からはじめてくださいよ。
社会的地位や貢献度に応じて暴力に対する評価が変わるのは権力の本質の一端な気がしていて、現状の我が国では権力に阿る人が少なくないのも、擁護の声が出る一因なのではないかな〜、と思ったりしている。
ワイがガキの頃は殴る蹴るどころか必殺親父パンチで鼻が折れたこともあるが、特に誰も助けてはくれんかったな。通報しただけで世間がこんだけ騒いでくれる娘さん、めっちゃ運いいわ。暴力反対！
暴力は人を選んでするものだからすべからく卑劣
娘の行動は考えなしだった。に星たくさんついてるの地獄。暴力をうけたら考えなしに通報していいレベルなんだよ。
すごい、ほんとにわかりやすく説明されてる。なんか書いてる人のファンになってしまいそうだ。
今はもう令和なんよ。理由とか相手とか無くて、暴力は全てアウトなの。
警察は適切な行動をした筈。やり過ぎではない。本人の重大な過失があった筈。という世界公平仮説の上で立脚する後は全て想像での主張なのでそういうのはやめようよという話ではなかろうか。
わかりやす…くなかったが言いたいことは分かる
“週刊誌が追加取材であきらかにしてくれるのを待ちましょう” 正しいこと言ってそうでこれはゲスいな。もうほっとけよ。
“もうひとつ気がかりなのは、暴力の現場に居合わせたとされる阿部さんの妻（娘の母親）の動向がまったく不明だということ”
言葉が尖りすぎですわー。この場合社会一般ではない語りのほうが楽ちんですわ。/ 体罰必要派だって大人のように思える体格差（30㎝以上身長が違うとか）の人に殴られるのは嫌だよねって話ぐらいからはじめよーよ
プロだから軽質な判断をするとは思えないが通じるなら神奈川県警は存在しないと思うけどなw 基本的に最大リスクで動くロジックになってる組織なんだと思う。勿論それが良く機能することは沢山あるんだけど。今回は？
赤の他人と子どもは一緒ってやつ、親は赤の他人を躾ける必要はないけど我が子は別だからな。一緒なわけないじゃん。子どもの躾のために親が悪者にならなきゃいけないことだってある。綺麗事で子育て出来ねえから。
「事情があきらかでないのに父親を責めるのはおかしい、と彼らは擁護した（略）同じ人たちが、娘が児相に相談した行為については「軽率だ」と批判してたんです。娘の行動だって事情があきらかでなかったのに」
なんかトランプ支持者が憎悪しているポリコレ正義棒の象徴みたいな人だね。リベラルとは別の何か。
ブコメ見ただけだけど「父親を無職にしたバカ女はその分生活に苦しめ」的なレスは結構あった。「親を無職にするな、暴力ぐらい耐えろ」は暴力肯定だろう。無職になったのは親の行為と会社の判断で、子のせいじゃない
"よのなかには大勢います。この人たちは自分をクズだなんて思ってません。同じ考えの仲間が大勢いるのを知ってるから、自分の正しさに自信を持っているのです。" →ただのカスではないだろうか（直球）
部外者は口を出すな論は一理あるものの、今後のDV被害者の行動に影響を与えうるので誰もが無縁ではない。警察は必ずしも無謬ではないにせよ、通報した被害者には不当逮捕の責任はない。
「長年体を鍛えてきたガタイのいいプロスポーツ選手が酒に酔った状態で18歳の女性を掴んで投げ飛ばしたら、ヘタすりゃ大ケガを負わせる可能性もある」「阿部さんの側も警察と児相の判断が適切だったと認めてる」
この話はこれでお終いです。触れないであげて下さい。一つだけ言えるのは、いくら努力して地位や名誉やお金を得ても、一瞬でパーになるという事。貧しくても清く正しく生きる事です。これが唯一の答えです。
父の暴力→娘の通報→警察の逮捕→球団の処分という因果の鎖の中でなぜ通報だけ殊更責めるの？というのはある
奥さんはとうの昔に家を出ていてもおかしくないよね。不倫もあったという事実の状況証拠になっちゃうけど。娘たちは母親ではなく父親の元にいたから「現状になってしまった」可能性もある。
「誰のおかげでメシが食えていい生活ができてると思ってるんだ」を平然と吐ける奴はクズだけど、珍しくはないよね。拝金と暴力は仲がいい。「稼げない者は、稼ぐ者に殴られても犯されても黙って我慢すべき」なんだ。
“暴力”というワードがそもそも解像度低めなのだが、そこからさらに“暴力応援団”なんてワードまで作ってる時点で思考の残念さが極まってる。途中からエスパーだらけのゴミ記事。
ゾンビたばこで逮捕されたカープの羽月元選手についてもSNS等で大量の擁護がついていて、個人的に野球界隈がおかしいのかもしれないと思い始めたところ。
ド正論。言及されているストレートな権威主義の他にも、ミスリードで暴援団になってしまう人が多かった。酔った成人が成人に暴行した刑事事件なのに子育てやしつけとか、影響ある立場で自ら辞任なのに処遇が重いとか
児相も警察も対応が適切だったかどうか、外野が判断できるほど十分な説明はしてないだろ。適当なことを言ってんじゃねえよ。
zenkaizenkai ＞娘の行動は考えなしやったね/は？こいつ頭悪そう
暴力嫌いのはてな村でも親から子への暴力は容認する声が割とあって、根が深い問題／ただこの記事は児相や警察を信頼しすぎで怖い。彼らだって人間なのだから、そんないつも完璧に行動できないよ
“可能性もあるのだから、きわめて危険な暴力” 焦点にするべきところを思い切りボカして断定してしまう詭弁。この茶番に乗っかる人は自分の意見に都合が良いからか、翻弄され騙されているかのどちらかですよ。
これはいいんだけど、「昔は良かった」病.で歴史否定をやらかしちゃったののでねぇ。https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3U8I2ANR4MZ05/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8参照。
チームもそれを取り巻くファン層も、むかしからキライなのだが。そうよな。チーム名からして暴力性がにじみ出ているんだもんな。
「警察がマスコミにリーク」にスターつけちゃったけど、状況的にそうとしか考えられないけど、それも憶測にすぎないではあるんだよなあ。それについては、この騒動における自身の反省点だな
f2ブログ？？タテ社会。最後に孔子まで出てきたwww長い文章だか読ませるな。※あとでじっくり読む
↓無限に罰する？まだ「酔っぱらった大男に胸倉掴まれてぶん投げられる」ハンムラビ法典レベルにすら達していない処罰にずいぶんと感度よく「無限」判定が出るものだな？
前置きの部分で、不明瞭な点を決めつけているから、全体的に上滑りしているように見える
暴援団のアンチの側にいてもたいしてメリットないんじゃないか？とも思ったり。どっちの属性についても正誤と違う次元の嘘臭さがあるから。ほら、平和を強く標榜してるのにJKが死んだりしたじゃない？それと似た嘘臭
現状争いのない範囲でも辞任相当と言わざるを得ない行為だったと思うし、ここまでのことになるなら通報しなければよかったというのも娘の気持ちなのだろうと思う。この文を書きたくなる動機はわかるが…むにゃむにゃ
「家庭内暴力の密室性」と「暴力を擁護する心理」について考えさせられる記事でした。
まぁ、手を出せないことをいいことに屈辱的な行為受けても聖人でいられるかはわからんな。AIあったら使うし、武器あれば手に取るわ
“暴援団にとって、父親が正しくて娘が悪いという結論は事情を聞くまでもなく最初から決定事項なんです” お前こそ酷い暴力があった事を決定事項にしてるだろ。全文にわたって己へのブーメランになってるぞ
気になる点が2つ。1に「暴力の正当化は必ずダブルスタンダードになる」御尤もだが暴力概念の否定側が暴力とすれば結局は暴力肯定が絶対にならないか。2に来年の税金とかを含めた娘さんの生活基盤論拠への反論がない
暴力応援団（暴援団） vs. 蒙昧応援団（蒙援団）、ファイッ。
暴力を通報した先にある集団生活はそれこそ「タテ社会」ですよ。なぜそうなっているか？子どもが保護された先の「タテ社会」など可愛いものであるかのように皆さんが扱うから。矮小化されるから密室も同然。
暴力応援団というのは分かりやすいですね。確かにそのとおりです
「暴力応援団」とレッテルを貼って「原則的にすべての暴力を否定するしかないのです」とか言われても現実を伴ってないから何にも解決しそうにないなあ。筆者の妄想。脳内に「はてな左派」が住んでる人と同類かと。
姉妹の喧嘩制止でも父親の暴力が悪いし、ChatGPTに相談した娘への窓口紹介は適切だし、児相から警察に通報も適切。手柄PR目的での警察の有名人の即逮捕とリークだけが異常。そのせいで娘が叩かれ通報を躊躇う風潮に。
パオロ・マッツァリーノ氏の軽妙洒脱な文体のファンなのだが、この記事ではちょいとアクセル踏みすぎな気がする。
「…のはず」については近年全く信じられない。
「権力者の暴力は合法」で伝わります
暴力応援団の倫理観・人間観をわかりやすく説明します反社会学講座ブログ
なんちゅう攻撃的な文章や。
「暴力応援団、略して暴援団と呼ぶ」・・・何か、良い響きだｗｗ。でも高市とかの暴言を応援するのも暴援団だよな…。
〉もうひとつ気がかりなのは、暴力の現場に居合わせたとされる阿部さんの妻（娘の母親）の動向がまったく不明だということ。→それはそう。
こども庁とこども家庭庁の差
確かに児相や警察の動き自体は間違ってなかったと思うけどマスコミにリークしちゃったことで台無しなんだよな…
WHOが体罰に効果は0と勧告してるのだけど、科学者達からは「単純相関では、制裁が問題を生んだのか、問題が制裁を招いたのかを分離できないから、科学じゃなく政治すんのやめろ」とツッコミを受けてるのが事実
違うと思う 暴力はダメだとしても 受けた社会的制裁が でかすぎる これは感覚的なものだが 性犯罪を犯した人が、数年刑務所に入るよりも 巨人軍監督失職の方が損失大きいと考える人はいるだろ
18歳は成人なので児童相談所が直接取り合わなかったとしても当然だと思う。ここは世間がアップデートしてない部分。今回は「反社会」学講座？的で滋味がある。
前置きの部分、普通の大人ならここまで自力で辿り着いてほしいところなかなかそううまくはいかないんだよな。事実とそうでない部分を分けるのが下手というか。
外野は黙ってろとしか。娘も暴力振るってる可能性も否定できないし、この人も暴力応援団。母親は？喧嘩してたもう一人は？わからない事はたくさんある。暴力がダメという主張をしたいならこの例を使うべきでない。
暴力応援団とか勝手に言葉作って悦に入ってる人ほど、理屈をつけてエグい暴力行為してそう。｜殴らなければ暴力ではないとか言って、ナイフで滅多刺しとかしそう。
“もうひとつ気がかりなのは、暴力の現場に居合わせたとされる阿部さんの妻（娘の母親）の動向がまったく不明だということ” 機能不全家族と解釈すると納得感ある
仮に、「体罰」を必要悪と認めるとして、容易に認められるべきものではないし、酒に酔った状態など到底に認めるべきものではない
そもそも娘の手紙が本物なのかどうかも一般人には分からないしな。人々が納得したくなる要点をあんなにピンポイントで書けるものなのかとか疑ってしまう
タテ社会の構造からくる制裁行為を肯定するなら阿部の行為を完全否定した巨人のトップ陣の判断がもっと尊重されてもいいのにね
阿部慎之助擁護者が支配被支配の縦社会を信奉してるのは大前提で、本質は本邦のシンプルな家父長制主義で女性・子供の人権を極端に軽視するアレでしょう。
全然違うよ。単に暴力が「在る」からだよ。
暴力肯定はされてなかったやん。基本的に監督はアホなことしたね。娘の行動は考えなしやったねくらいだった。こうやって長文書いてレッテル貼りするんだね。異様な理屈付けの気味の悪さ
“有力者や権力者の暴力（性暴力や恫喝も含め）はすべて免責されるべきだと本気で思ってる人たちが少なからず存在する”/マスコミにリークとは言え巨人オーナーがマスコミ/「私の家族のトラブル」と他責の阿部も忘れ
かくのごとく、リベラルが行き過ぎると正しさのために人を吊るしはじめることは歴史が幾度となく証明している。もっと救うべき子どもはいるのではないか？という実務に目を向けるべき。
御意。上の者にへつらい、下の者には服従を要求する、という前提がまずあって、それに合う理屈をその場その場で適当に後付けしてる人たち。
「暴力による秩序はまやかしの平和（略）悔しかったら支配する側になれという考えかたこそが、タテ社会のもっとも有害な倫理観です。それは暴力継承システムとして機能し続ける」
“この人たちは自分をクズだなんて思ってません。同じ考えの仲間が大勢いるのを知ってるから、、自分の正しさに自信を持っているのです”
ウヨは自分たちが責められると、サヨやリベラルに問題を転移しがち。まあサヨの一部も同じだけど。それが成功していると思っているところが見ていて痛いよね。
父への過剰な罰を望んでいないという娘のメッセージに一切触れず、娘の自由意思を蔑ろにする人間がリベラル？ あまりにも噴飯物。(手紙が捏造や強要であるという疑いもあるが推定有罪もやはりリベラルではない)
言葉の暴力。
暴力は良くないが、こうやって必要以上に騒ぎ立てることが娘さんの為になるとは思えないんだよなぁ。専門の人達が動いてるんだから、擁護派も非難派も関係なく外野は黙っといたほうがいいと思う。
体育会系出身の自分が体育会系の縦社会が嫌な理由が言語化されていた。
罪に相応の罰があるべきという考え方で、入院が必要な怪我ではなかったのであれば、減俸や謹慎くらいで辞任はやりすぎではないかと考えている。それが矮小化だとは思わない。無限に罰するのは過大だよ。
体罰に効果がないのは長期的な効果であって、短期的に問題行動をやめさせる効果は明らかにあります。/ 深刻な暴力じゃないなら、深刻な処罰をしなくてよいでしょって話なのに。で、逮捕は効果あるんですか。
論語を例に出すなら、それこそ「父は子の為に隠し、子は父の為に隠す。直きことその内に在り」という、今回の事件のためにあるような（！）くだりがあったりするのだが・・・まあ2,500年前の話だからなぁ（苦笑）
確かに、母親や娘さんの周囲にいた人の声がないのは不自然。あとはこの件を疑うのは長年培われてきたであろう警察と児相の経験と判断力を疑うのと同義なんだよな。
突き飛ばすのが危ないってのは同意だし暴力反対も分かるんだけど、自分の振り上げた拳をおろせてないだけの人も散見されるけどね。発言の動機が大事だよなぁ
なんで被害者が児相や警察、もう一人の親や学校、頼れる人と相談できるのに、無責任な第三者が放言で他人の家庭の事情に意見申し上げてマウント取りに行きたいのか分からない(´･_･`)要は子どもを不幸にしたいんだろ
ナベツネが生きてて元気だったら「なかったこと」になったんだからこれでもかなり進展があった。というかポストナベツネがいないというのが露呈することが一番讀賣にとってイヤなことだと。
弱者のための社会システム。
“何の暴力行為も認められないのに逮捕したのなら、とんでもない人権侵害です。阿部さんと弁護士はなぜ即座に警察を訴えなかったのですか？それはつまり阿部さんの側も警察と児相の判断が適切だったと認めてるから”
めちゃくちゃ偏見だけど、2026年にもなってジャイアンツだのプロ野球だの見て喜んでる壮年男性の認知なんてあんなもんでしょという感覚。彼らにはもうああいうものしか無さそう。
id:heystarman こういうので「リークがー」とか言ってる人がいるが、警察が情報を抱え込んで、情報を非公開にするのも問題では？マスコミの問題なのに、警察に責任転嫁してるだけのように思える。
自称イタリア人の妄言。現時点での事実は「元監督は起訴されてない」「娘は怪我をしてない」で、あらゆる暴力が批判されるなら、容疑者を犯罪者同然に看做すこのブログの内容も暴言＝言葉の暴力の自覚を持て。
本件、担当大臣だからとはいえ、統一教会シンパの黄川田が火消ししたので擁護の余地はない事件だったんじゃと邪推してる／統一教会に会費払ってた人が子ども政策担当大臣になった時はかなりがっかりしたが。
この件も含めて、口を出さないことがいかに難しいか、事実だけを抜き取り想像しないことがいかに難しいか。自戒。
暴力があれば外部に助けを求めるのは当然のこと。ただ反対の意見に対して「暴力応援団」みたいに呼ぶのは煽り行為に見える。
こいつ含め妻出て来いって言ってる奴全員暴力では？
これ、妻を出せと言ってる方がこわいわ。私人よ。
”これは良い暴力だから許す、これは悪い暴力だからダメ、なんて区別をすれば、必ず暴力の恣意的な正当化が起こり、その矛盾によって暴力否定論は骨抜きにされます"これは本当にそう。
こういう対立煽り、レッテル貼りが自分の手を汚さず更なる争いを誘発する分、下手したら発端の暴力よりも邪悪だと個人的に思う。そもそも有形力の伴わない暴力を社会が野放しにしてるからこんな不毛な争いが起こる。
どの程度の暴力だったのか、全て伝聞なのでなんとも。少なくとも娘が誰かに相談したくなるほどではあったので、児相に通報は良いのでは。父親の、娘は受験生なので、と自分の行動を全く顧みない様子が気になった。
あのさ、一番は父親が怒り出すきっかけの姉妹の喧嘩だよ。そこには暴力はないの？口喧嘩だけで酔っていたとしても父親が怒る要素はあったのかね？ここにも母親の関与が全くない。暴力応援団？へー言葉の暴力だって
擁護派は暴力を肯定しているのではなく、監督としての個人的な思い入れというバイアスのせいで擁護してしまうのでは？恋人の不貞の憎しみを相手に向けるのと同じで、自分の審美眼の誤りを認めたくないというか
そんな暴力から抑圧的に支配されてきた娘が「ChatGPTに相談して児相に連絡したら警察来てパパ逮捕」とかいう甘やかされきった娘みたいなムーブしないという世間知さえ無いリベラルな学者の話聞く価値あると思います？
これは想定シナリオが狭すぎて視野狭窄。自分の知っている「暴力も冤罪も容認しない」リベラリズムとは異なる。
自分の考えと異なる人を極端な表現を使って十把一絡げに社会悪化して叩いている。こういう煽動家こそ社会の害悪である。
声明文を弁護士に代弁してもらうという手法を、18歳の娘さんが知ってる訳ないんだよな。
「ウソをつかせずに父親の暴力を矮小化するための証言をさせる」とか完全な想像でしかない。ロジカルなようで決めつけ多め
自分がリベラルとは全く思っていないが、この記事はすごく真っ当なことを言っている。これに反論しているのはきっといわゆる暴援団なのだろう。
孔子は上に立つ者には徳が必要と言ってる。 暴力で従わせる者に徳があるわけない。
マスコミにリークって逮捕時の写真映像ってあったっけ？あったら逮捕前の情報提供だけど無ければリークか報道発表か分からんくね？報道発表をリークとするなら公権力の透明化の要件や強制失踪の防止の否定になるし。
日本は子どもの権利条約を批准しているので守りましょう
J.S.ミルの「自由論」では"他人を傷つけない限りは"自由であるべきだと説いているけど、実力があれば（暴力を振るう）自由を認めるべきという無責任を自由と言い換えるような風潮が増えていて本当に辟易する。
zenkaizenkai「暴力肯定はされてなかった」← こうやって平気で歴史改竄するのも暴力応援団の特徴。本気で暴力とみなしていない怪物もいるが。詭弁で暴力を矮小化・擁護し、被害者を非難する。特に性暴力事件で顕著。
この事件、「反体育会系」「反巨人」「反AI」「反Z世代」などなどがぐっちゃぐちゃに絡まり合って、各界からの一言居士のやべー奴らが集まってきてカオスなことになっている。
“暴援団の考えの根底にあるのは「暴力は両者の力関係において正当化される」という勝手すぎる価値観・倫理観です。”
まっとうな意見。周囲の反応が興味深い
決めつけの多い文章で全肯定はできないが、反論ブコメも「暴力肯定されてなかった」「実際に目を向けるべき」と、二元論とWhataboutismのテンプレで残念。
底辺ネトウヨ社会では家庭内暴力が絶賛再生産中なのがよく分かるよな
チームメイトへの暴行なら罰せられて、酔って娘投げ飛ばすのは無罪にしていいわけがない。/リークによるプライバシー侵害の問題も大きいとは思う。
自分は体罰のある時代に生まれて良かったと思うけど、生存者バイアスだろうなぁとは思う。時代は変わるもんだからなぁ。考えを変えられない人が一定いるのはしょーがないと思う。難しい問題だよな。
かなり納得｜人間関係を支配服従だけでしか捉えられない人は確かに大勢居る。対等な人間関係が理解できず、対等な関係に接すると秩序の破壊だと怒ったり憎む事も｜子供や後輩は自分と別の存在人格だと気付いてほしい
そこそこ冷静で知的だと思ってたプロ野球ファンの知人が「やっぱりAIは怖いね、AIで職を奪われるなんておかしいよ」みたいなこと言っててこの事件で一番悲しかった
母親は何しているんだって、奥さんはDVされているって文春に出ていたから、身動き取れないでしょ。
阿部が暴力的なのは有名だけど、阿部が悪いで決めつけている。児相なり警察なりが逮捕に至った経緯を説明しない限り、分からないことを自明とし過ぎじゃないかな。まあ、阿部の暴れっぷりが酷かったんだろうけど
このエントリーにすら人気ブコメに暴力肯定派が湧いてて驚き。みんなちゃんと読んで理解した？
この人と暴力肯定と決め付けられた人の間には、どこまでが許されるラインかの判断基準にグラデーションの差があるだけなのだけど、意図的にそれを無視して藁人形論法をやってますね。しょうもない。
ダブスタって、同一人物による発言って確認取ったのだろうか。
もうこの馬鹿を相手にするのはやめろよ。典型的な「面白いこと言えなくなった芸人が、褒めてくれる左派に擦り寄って妄言垂れ流してる」状態だぞ／教育学は社会学並みに科学になってないので、体罰無効論はゴミです
儒学で一番基本的な物は仁と徳。人を思いやる気持ちがあったか、道徳的行為だったか。喧嘩の仲裁で自分が暴れる必要があったか。自分が起こした問題を「家族のトラブル」とする事に仁と徳はあるのか
他人はわかりやすくないもの。特に「暴力応援団」などとわかりやすい新名称を付ける奴は油断ならん。
（あえて具体的に書かないが）人がつくる物事の線引きには常にグラデーションがある。境界を厳格に適用することは、個人や人間関係より規範・システムを優位におく考え方であって、正しくないと思う。
“このへんのことは週刊誌が追加取材であきらかにしてくれるのを待ちましょう。”…ゲスは何を言ってもゲス。暴力反対を錦の御旗に家庭内のことを暴き立てろとか、ゲスの極みだろ
”暴援団の考えの根底にあるのは「暴力は両者の力関係において正当化される」という勝手すぎる価値観・倫理観です。”
暴力は大嫌いだしトランプ嫌いだし阿部は適正な流れだったと思うけど、それでも世界から暴力はなくならないし日本は警察頑張ってるけど隙をみては暴力が差し込んでくる世の中で、正当化ではなくどう立ち向かうかの議
仮にこれが赤の他人への暴力なら、これだけ通報したことが非難されただろうか。自分や、自分の子供や、親が受けた暴力なら、擁護できただろうか。他人へ許されない暴力は、我が子へも許されない。
いつまでやってんの？阿部元監督はすでに社会的制裁とそれなりの罰はすでに受けてるんじゃない？物理的な暴力もダメだけど言葉の暴力も同様にダメだよ。悪認定した人を叩き続ける自身の加害性も認識した方がいい
酒飲むことを社会は否定しないが酒に酔った末に起こしたのが体格差ある女性への暴力事案。組織コンプラとしてこれは解任ということなら解任なんだよ。チャリの事故でも飲酒だったら懲戒の企業もあるんやぞ
本件は警視庁か渋谷署のリークが最大の問題 リークした側も報道した側も下衆な思惑しかなさそう
ネットでは暴力を肯定しているのもごろごろ見かけたし、まだまだ日本も危険な国なんだなと実感したよ。
上下よりも、みんな相撲力士の暴力(本人にとってよりクビが深刻、報道しないと隠蔽とされる)と巨人監督の暴力(既に金持ち、報道が悪とされる)で態度が違いすぎなのよ。党派性の問題。
あらゆる人間関係，権力の根底に暴力が存在する。だからこそ隠蔽された暴力を暴露し，分析・批判して暴力を克服する必要がある。権力の根底に暴力が常在するからこそ，暴力の行使を極少化させる知性が必須になる。
「罪と罰は衡量すべき」というのもリベラリズムの重要な価値観だと思う。停職1〜数ヶ月くらいが妥当な線かなあと思った／ みんな自分自身や身近な同僚の身に起きたらどの程度の量刑が妥当だと思っているのだろう？
罰が重すぎると思うが、億単位の年俸もらってる人に我々庶民がやりすぎとか思うのはどうなんだろうと思う
オレには児相・警察がまともに仕事しなかった例に見えるけどね。何も考えず形式的手続きだけをした。/あと家庭内と公共圏を同列に語れるか？ DV概念は両者を同一視するし、それは正当だが、問題が無いわけではない。
人を支配することだよ。子供や部下、自分の目下を精神的暴力的に支配することに躊躇しない。それを「愛」と言っている。そういう人が圧倒的マジョリティで普通の家庭「イエ」を作り生活をしている。はてぶ民は⋯。
この人の「屁理屈を本物っぽく見せる芸」はあくまでエンタメだから本気になってどうするの、って思っていたのだけど最近は本人も周りもガチっぽくなってて全然おもんなくなってる。
受けた制裁が大きすぎる、はブログでは相対的な暴力の矮小化とすでに否定されているので、ダブスタではなく「制裁に見合う暴力」というものの基準が、強者によらず公正に決められている、と反論しないといけない。
こんな思想ダダ漏れのつまんない文章書く人だっけ。もうちょい俯瞰して茶化したこと言える人だと思ってた。
プロだからこそ児相は適切に状況を判断して意思決定しなければならない。相談の段階で勝手に警察に通報したに過ぎずプロとして適切だったと言えない。結果的にも不憫な状況。暴力応援団というのもダブスタ
ダブスタだ、と述べている、その内容は”その人たちの主張に一貫性がある”という説である
こうやって訂正可能性が潰されていくんだよな
「現場に居合わせた母親の動向がまったく不明」←そうなんよ。はてブでは「母親が子を虐待した。殺した」て事件では必ず「父親はどうした！父親に罰を！」と責任転嫁ブコメがつきスター集めるのに、男女逆だと皆無に
「暴力応援団」というレッテル貼りから始まってる主張なので、読む価値なし
“悔しかったら支配する側になれという考えかたこそが、タテ社会のもっとも有害な倫理観です。それは暴力継承システムとして機能し続けるからです。” 阿部擁護した人こそよむべきブログ。
う〜ん･･･俺も基本的には体罰反対なんだが（自分自身が家庭でも学校でも苛烈な体罰で育った）「では代替案は？」と。百万言費やしても改めない相手にどう対処すれば良いのか？ 暴力以外の厳罰を与える？ うーん。
この事件って強者(パワー的な意味)男性が「それくらい耐えろ」っていう感想が多い気がする。彼らは暴力で支配される恐怖を感じたことがないからそういう軽率な発言ができるんだろうな。
虐待死した子供の内20〜30％は自治体や児相が問題を認識し関与していた家庭だそうです。子供の命をかけた通報を親が「嘘だった」と言わせ、後に虐待死させた事件もあります。たとえ誰が否定しようと丁寧な調査を。
辞任の必要ないと感じる人もよくわからん。暴力的な人間なんてシンプルに監督業には向いてないんだから暴行事実が認定された時点でクビが相当だよ。一選手だったら謹慎程度かもしれないけど。
法的処置はまだなのに重い罰とは何のことだろう。ネットによる社会的制裁のこと？
"暴力を 正当化する人たちの言説は必ずダブルスタンダード/彼らは人間関係には、支配するかされるかの二択しかないと考えます 人間には順位があって、上位の者が下位の者を支配するのは当然の権利であると考えます"
逮捕された時点で報道されるのはこれまでの事件と同じなのに、今回に限って問題視するのもダブルスタンダードでしょう。著名人に限って言えば逮捕前の疑惑時点で報道されることも多々ある。
多くの人は「体罰は良くないが、今回は辞任が必要な状況とは思えない」ってだけで応援なんてしてない。他者の意見を「暴力応援団」と決めつけて排除する方がよっぽど暴力的。人殺しの平和活動家と同類にしか見えない
まぁ暴力を肯定しようが否定しようがどっちでもいいんですけども、今回の件で阿部さんが無職になって貯金次第では家族が路頭に迷うことになってしまった事実は変わりないですからね。
受けた社会的制裁も何も暴力は事実だし辞任したのは本人だしこの件は本人家族球団児相警察と当事者の間では完了した話(おそらく不起訴だろう)で外野がやり過ぎだとか辞任撤回だとか言う方がどう考えてもおかしい。
ジャニーズ問題を想起させる。“自分がいじめられてツラい思いをしたから（中略）暴力継承システムに加担してクズになってしまうのだとしたら、哀しいことです。”
街中で親が子どもに激しい暴力なんて振るったら大事になるのに、家の中なら大したことないってなるのが変だと思ってる。
娘さんは成人であり、暴行についてはひとりの成人被害者。母親に急に矢が飛ぶのは違うくない？｜居合わせたのか。にしても。
はてブもいつの間にか非論理的なマッチョイズム支持が多くなったなあとこのコメント欄を見て思うなど
娘もAIも警察も児相も誰も間違ってない。悪いのは阿部だって本人が言っているけど、認めると自分が辛くなるんだろうね。やっているしやられてきたから。
状況証拠以外にその事実を証明出来るものはあるのかという前提はどうなるのでしょうか。事実確認が必要な以上刑事事件に持ち込んで捜査を願うか民事上の紛争解決になるのでは。
阿部氏の件で、一番腑に落ちた解説だった。
最後にちょろっと書いてある文科大臣うんぬんは蛇足では
外野が騒いでも、被害者家族にメリットがあるかという現実的視点が欠落。辺野古の事故に触れず、教育中立性や家庭内暴力の文脈にすり替えて自分の道徳的優位を主張。人命よりも「右翼攻撃への反論」を優先。ゴミ。
事情や程度も分からず事象を都合よく単純化するのあまりにも世界の解像度が低すぎる
報じられてるのは「胸ぐらを掴んで投げた」だけ。これだと次女との喧嘩で逆上してた長女が仲裁に激昂して暴力的に向かってきたので制圧する最低限の実力行使とも取れる。犯罪かのように断定するのは誹謗中傷ですよ。
娘グッジョブ監督ざまぁ以外の意見は全て暴力肯定であるとする勢力っているよね
暴力に直接対抗するには力しか無いと思う。阿部氏の娘さんが合気道有段者だったら逆に親を投げ飛ばして勝ったかもしれないが普通は児相や警察の力が要る。「暴援団」とかいう戯言概念は不要。タダのモブだ
馬鹿は藁人形もまともに作れないのかと読んでて悲しくなる怪文書にもそうだそうだと同調する馬鹿がいる。世界は広いな
漏れ聞いた話だけなら酔った頭で喧嘩の仲裁して思わず緊急避難したようにも見えるから、まだ、非難するようなもんでもない。というか、どうであれ阿部と私に利害関係がないので何を言ってもモニターの向こうの出来事
この件で問題があるとすれば、拙速な報道にあると思う
ねえこれは暴行虐待の事件なの？それとも喧嘩なの？それとも酩酊による事故なの？密室で発生した家族の喧嘩に介入できる情報が家族以外に確認したり持ち出せる状態で存在してるの？それとも特高警察なの？
読売社説 https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20260526-GYT1T00400/ ですら"人気球団の監督となれば、一挙手一投足が注目される。言動が社会に与える影響は大きく、その自覚が求められる。暴力は決して許されない。"で。擁護の余地ゼロ
逮捕は重視するが釈放は無視。娘の証言は信じても手紙は疑う。都合のいい情報の取捨選択と根拠のない推測。木村花を「暴力振るった事には違いない」と叩き続けて追い詰めたものと同じ暴力。
被害者本人のプライベートがマスコミにダダ漏れなのに「児相と警察の対応が適切」は言い過ぎでは…警察への通報と逮捕が適切、ならわかるけど。大人の話なんかどうでもいいから子供にもっと目を向けてあげてよ。
上位者からの暴力が常態だった時代には、下位者からの暴力もあった。表立ってできないので闇討ちになることが多い。古くは漱石の「坊ちゃん」とか、巨人の星で主人公が退学になったのも教師への闇討ち。
関係ないと言われるかもしれんが、「タテ社会」の概念が、中根千枝の原著とは異なった内容で世間に流通して、もう訂正不可能なんよな。残念だが。
縦社会の上にいる側は下を暴力で従わせる正当性。家庭、学校、部活、会社で脈々と受け継がれた日本の伝統。だから前監督擁護がこんなにも多い。逆に批判する意見も多いのは時代が変わったのだなと
暴力は暴力なので、その是非を法によらず恣意的に変えるのはただの権威主義という話。今回の通報から逮捕の流れも法治国家なら当然。当事者でもないのに監督辞任が罰として重過ぎる云々はただの野次馬
故意性があれば胸ぐら掴めばそれだけで暴行罪は成立する。故意性さえあれば水かけたり大声出すだけでも暴行だからな…。警察が踏み込んだ時に家族仲良く談笑でもしてたら現行犯逮捕は無かったんじゃないだろうか。
ずいぶんとレベルが下がったなあ
「被害者の損失の最小化」と「罪と罰の釣り合い」の二つの基準から最適解を求める必要があって簡単な問題ではない/ところで「辞任は本人が言い出したこと」論には実に日本的な狡さを感じるなぁ
この件､相手が著名人だから周りが勝手に騒いでいるだけで､見知らぬ人だったら､みんな関心を持たなかったのではと思っている｡当事者間の問題を周りが好き勝手に介入するのは､正論であっても私刑と変わらない｡
辞任会見は事件があった翌朝で、逮捕報道から半日しか経ってない。つまりタイミング的には世論が制裁を加えた結果では全くない。なんか早くも記憶を改ざんしてる人がブコメにもいる。
反社会学？ボクには難しすぎるにゃ、猫パンチしちゃうぞ！
(´・ω・`)つつつつ アータタタタタタ！ ホワッチャァ！（収録終わった！） お前はもう死んでいる
いくら言ってもこの手の人らには分からん。粛々と逮捕していけばいいんやで
ある主張をする人をすべて暴力肯定という主張に含まれない主張に丸めるバカげたアジテーションでしかない/ "即座に訴えなかったのは認めてるから"のような飛躍が通じると思ってるのか…
私自身は阿部に批判的だが「些細な行き違いで職を失って可哀想」くらいに思っている大勢の人を「暴力応援団」などと決めつけるブログ主の感覚にもついていけない。己の暴力性に向き合ったほうがいいと思う
こんな当たり前の話も暴援団は反発するのだろう。暴力の中で育った人の見本。人を導く立場、子供に憧れられる立場の人が弱い相手に言い返されかっとなって暴力をふるうことの責任は重い。それが球団と本人の判断。
タテ社会の『暴力継承システムに加担』してしまう奴は決して性根が腐ってるわけじゃなくて、縦社会の常識を叩き込まれた結果、そこから外れるものを許せなくなってるだけのある意味被害者という視点は必要だと思う。
暴力だけがあってはならないことである、というような価値観はむしろ視野が狭く危険。言葉でも暴力以上に人を傷つけることはできる
「タテ社会信奉者」と述べているところは大体同意。俺も権威主義的な考えの人が言ってると思った。ただし「世界中でタテ社会的価値観が復活してきています」は違うと思う。この主張は根拠に乏しく同意できない。
こんな大々的にやる内容じゃない。阿部擁護は全くいただけないが。
阿部慎之助の解任(辞任)には何の異論もないが、この文章は俗にいう分断を煽り一方的な立場で人を断罪する極めて粗悪な文章だと思う。パオロも意外と早く堕ちたなぁ
「原則的にすべての暴力を否定するしかない」とか出来もしない美徳掲げるから、「警察による暴力の行使は例外的に許されている」一瞬で矛盾しとるやん。それが"暴力の恣意的な正当化"だよ。
結果として警察が「現行犯逮捕」したことと、阿部家の内情（不倫の過去がある等）を考えれば、監督復帰を応援するとか有り得んよな。
ただの選手ではなく、集団を指揮指導する役割の人間が下の立場の人間を暴力で従わせようとしたんだから、より欠格だし辞任で妥当だわ。「家族の問題」とか酔ってたとか言い訳にならない意味不明。
暴力温泉芸者
保守派は消極的暴力肯定で家庭、社会の秩序上下関係維持のため、秩序を脅かした人に暴力を振るうのは問題ないと思っていそう
“タテ社会の倫理観では、こどもが親の暴力を告発することも、平和と秩序を乱す卑劣な裏切り行為とみなされます。”
この件に対する疑問点は家庭内の微妙な問題を含む可能性があるのに、なぜ警察は大々的にマスコミに逮捕情報を流したのかという点かなあ
このニュースは娘への暴行で逮捕ってやつだったから、暴行が婦女暴行ってやつじゃなくてよかったと思ってしまった。この単語も矮小化だよねえ
子供が兄弟ゲンカしたら退学せんといかんの？やった行為にたいして過剰かどうかが問題
事実は当事者同士にしか分からないし当事者はどちらも話を盛るから介入する第三者は両者の言い分を聞いて慎重に判断する必要がある。事実不確認の事象に過剰に焦点を当てる連中の目的は第三者の介入権力の強化。
高額収入を得て羽振りの良い暮らしをさせているのだから多少の暴力は許される、というのが彼らの生きている世界。/ 成人男性を子供扱いせよと求めるのもありがち。
“殴る蹴るの暴行はなかったとしてますが、それは裏を返せば、殴る蹴る以外の暴行があったことを否定していない”揚げ足を取る達人すぎる。世界中の文書作成事務を難し化している元凶
日本の現政権も暴力装置応援団に牛耳られていますから
己の偏見、視野の狭い思い込みを説明と称して開陳し優位になった感に浸る、よくある腐臭漂う文章。そしてそんな豚の餌にも満たない駄文に喝采の豚未満。典型的なスカッとジャパン(笑)コンテンツだな
どのくらいの罪なら監督やめるべきかはわからない。立ちション、泥酔、暴言、信号無視、免停あたりまではOK? 賭け麻雀とか浮気、買春、インサイダー取引、年金未納はどうだろう。まだ辞めない気がする。
暴力を肯定なんか誰もしてないんだが
詳細はプライバシーの問題だとは思うけど、当人は公人レベルだから本当に難しい問題／どこまでの暴力が許されるかは時代とともに変化している。自分はビンタぐらいならいいと思うけどそれも古い可能性はある
そうそう、奥さんいなかったの？？っていう疑問。
「暴力」を「躾」と言い換えて肯定している人、結構いたよね。
常習で今後もやめられない（だから逮捕された）のか、今回が初めてなのか、で社会的制裁の重みも変わるべきだとは思う。どちらにせよあの手紙は悪手過ぎた。
辞任がやりすぎだとして、それは阿部慎之助と巨人の問題で娘は関係ないよね。
正直、他人の家庭の話、家族間の関係値なんで外部からそれも伝聞で全てわかるはずないので沈黙する以外ないと思うんだけどね
本件児相対応を肯定してる人は児相に対する(机上空論に基づく)好感があるんだと思うけど、成人の長女が110番でなく児相を選んだことからすると、長女が刑事事件化を望んでいたとは考え難く、手抜き対応の末路よ。
2004年に島田紳助が女子社員に暴力を振るった犯罪事件で、島田紳助の方を擁護した人間のクズが多数いて寒気がした。あの頃から大して日本人は変わってないし、今でも生きている人間のクズも多数。
日常的に父親による暴力があったのか、妻は警察が来たとき何をしていたのか、暴力のきっかけとなった娘の発言はどういうものか、このへんのことがわからないと難しい。もちろん暴力はダメだけど。
暴力より生活レベルが下がることの方が悲劇的だと思ってる人は多分、ぶん殴られたことがないんだと思う 人間って殴るまで行かなくても、引っ叩くだけで鼓膜が破れて耳が不自由になったりするんだよ
そういや昭和の野球界にはそんなのおったな、反社と繋がってる応援団... と思ったらそう云う話ではなかった / 素性を隠して一方的に他人を不快にできるなら多分動機や手段はどうでもいいのだと思う ＞ 暴力応援団
私刑反対派なので、刑事罰がつかなければ何もなかった人として扱うべきだし、言えてない何かがありそうなら長女や次女も含め徹底的に事情聴取して事実関係を明らかにしてから法的処分も社会的制裁も受けるべきと思う
暴援団ではなく、暴力応援団としたほうがいいと思う。略称にすることでただの記号になってしまうので/ マスコミが報じたこと、報じるに至ったことには適切さを欠いたのではないかと思っている。
体育会系の暴力主義は日本軍から持ち込まれたもの。もうすぐそれが当たり前の世の中が戻ってくるから待ってろ。
はてなも子供に手をあげてる人が多くいて、それでみんなザワザワしてて、引っ込んでる人がいっぱいいるよ。
暴力を擁護してる人なんていた？そうじゃなくって、即刻逮捕で→即時辞任がちょっとやりすぎなんじゃないの？って事だよね？この件、ChatGPTを含め誰も間違ってないと思うけど、でも情状酌量すらないの？って感じで。
被害者の娘の本心は弁護士が手を入れていようともあの手紙通りで、後悔もしているだろうし、これ以上の騒ぎも望んでいないと思う。そのうえで、暴力はあったし、その暴力は否定されるべきだ
体罰とかもそうだけど大袈裟だ過剰な罰だと言って矮小化しようとする人は自分が持っている正しい暴力で家族や子供を是正する権利が引き剥がされる事に拒否反応を示してるんだろうね
"殴る蹴る以外の暴行があったことを否定していない"／"暴力の矮小化・美化・正当化"～
別に暴力擁護なんて誰もしてない！とかいうコメントが散見されるけど、親の食い扶持奪うことになるのになんで通報したんだ、という暴力の黙認をすすめる擁護意見はたくさんあった。それは事実上暴力擁護だよね
この件については『即刻警察が逮捕に踏み切ったのは相応の理由があるはずだ』という人はいるが、同じ人が『すぐに釈放されて被害者と同居を続けられてるのは相応の理由があるはずだ』と言っているのは見た事ない。
どうにかして娘にケチをつけたいがために重箱の隅をつつく手合いの多さよ／辞任を決めたのは本人と球団なのだから、娘が批判されてることをおかしいと感じない時点で認知が歪んでいる。
父親が年収0円の無職だったら、擁護されてただろうか？おそらく否だと思う。つまり暴力を肯定しているのではなく、彼らは年収1億5千万に平伏しているに過ぎない
なあその暴力ほんまにあったんか？ その言えるでしょう推理が当たってるかわからんけど言えたらその属性が付与されまくった私刑で断罪してええんか？ 殴る前にまず話聞けよスタンスを真似しとるんかな
「暴力による秩序はまやかしの平和です。」と言いつつ、「警察など公権力による暴力の行使は厳しい規則で縛ることで例外的に許されているとみなされます」などと言うのはダブルスタンダードではないのか？
愛や教育にも暴力が含まれる。暴力か非暴力かというふうに、完全に0か1かでより分けられるものなのだろうか。
未だに「娘の行動は考えなしやったね」というブコメが人気を集めていることに驚く。暴力を振るわれて児相へ相談したことに何も非はないのに。
人の噂の又聞きを井戸端で会議してる人たちを有害だとして、その噂好き達を肯定派と推論で決めつけ批難するのは正義なのかしら。噂好き達は当事者にならない他人事だから娯楽なわけで、それは言ってみれば健全では。
原の頃から変わってない。薬と賭博も言われて仕方なくな態度だし
悪意の塊のような文章だな
娘が考えなし…考えられないし考えなくていいんだよ。そこに有名人の娘とか属性は何もかも要らないの。
この手の自称リベラルは自分を危険だと思っていない。自称リベラルの仲間が大勢いるかどうかに関わらず、糾弾の正義に絶対の自信を持っている
母親の影が見えないのは当初から感じてはいた。
本人は認めてるのに阿部元監督を擁護してる人達に相当違和感があるので、こうした批判は必要だと思う。ただ、これがリベラルではないし、擁護者も保守ではないと思う。それと、最後の一文は全く同意出来ない
赤の他人の胸ぐら掴んで投げたら辞任ものだろうし子供だろうが大目に見るのはどうかと思う。姉妹の喧嘩が殴り合いならともかく言い返されてカッとなったのがきっかけだし
筆者は暴力による秩序を否定しているが、"警察など公権力による暴力の行使は厳しい規則で縛ることで例外的に許されているとみなされます" これが明らかに矛盾していることに気がついていない。暴力により秩序がある。
非常にスピーディーに判断を下した読売を今回は評価したい。母親が空気より薄いというか全くの不可視なのが興味深い。娘は父親のDVを母親は端からスルーして、LLMに相談してるわけでね。闇深い。
暴力継承システム、なるほど。公権力の暴力容認ロジックは公開された議論の下、緻密に構築。家庭・コミュニティ内暴力はそれがない／面白かったが、北斗の拳再放送の理由は考えすぎと思います
白黒はっきりつけたがるのは心理として分かるし、自分でもそういう傾向はあるけど、「暴力応援団」とまで言い切るような過剰な決めつけにはちょっと抵抗あるな。
「娘の行動は考えなしやったねくらい」←うそつけ完全に二次加害で暴力と呼ぶべきものだろうが。（自分が"暴援団"側だとわかってるから矮小化したがるんだろう）
辞任を申し出たのは（形式上であれ）阿部本人で、事実関係を認めて球団も受理した 仮に軽率とか拙速とかを問うとしてもそこのプロセスであって、娘の通報を軽率と言うのはお門違いだろうよ
気持ち悪い このわかった風なのが受け付けない 自分の主張を言うために事件を利用している これ自体に暴力性を感じる、藁人形と格闘してる妄想家に見える
妻はすでに夫の暴力（有形あるいは無形）によって無力化されており、娘からすると「家族に助けを求めることはできない」と絶望する状況で、ChatGPT経由で児童相談所に繋がることができたのは本当に素晴らしいこと
反社会なら、暴援団の一員として自らの矛盾を解き明かして、暴援団解体を招くのが、物書きとしての仕事でしょう？
ここにも体罰肯定派が湧いてんじゃん。しかもアンチフェミと客層が被ってる。やっぱりな、という印象しかない
こういうレッテル張りも、本来複雑なものを単純化して分断を煽るきっかけにしかならないんだよなぁ
みんな極論で話してるからおかしくなる。極論で暴力を語ると、馴れ合いで軽く叩くのも漫才の物理ツッコミも暴力だぞ。万人が認める境界線なんて存在しない。時間をかけてコンセンサスを得ていくもの。
そんな勝手なリベラル知らんわ～日本でその言葉もう死んでるよ。/人をナメた人間はこの暴力ライン上で煽ってくるんですよ、知ってました？法は大事です、ですがナメられたままというのは将来的に轢き殺されます。
“小心者だからこそ、暴力による支配や強さにあこがれることもよくあります。暴力加害者を賛美して自分も強者の仲間入りをしたつもりになっているだけです”←肉屋を支持する豚の正体
まだ「長文でおもちゃ」にしたい遊び人がいるんだね。一般人は、もうほっとけよ
「子供に対し暴力を行使してもやらなきゃいけない場面は、いかなる時も存在しない」が実証されなければ、この文書もまたダブスタだけどね。先生が及び腰なく体罰行使すれば止められたいじめもあったろうよ。
良くも悪くも部活カルチャーに適応してしまった生存バイアス（理不尽なシゴキも、今ではいい思い出です。むしろ、今の自分の地盤になってる）と、アンチリベラルのセンチメント（綺麗ごと言ってんじゃねーよ！）
警察からマスコミへのリークの慣習はクソだとは思うが、この件はリークされてなければ何事もなかったかのように粛々と揉み消されてそう。
今回は有名人の事案だったが、よのなかには配偶者や親から暴力を受けていても、加害者が犯罪者になると生計の途が絶たれるという理由で受忍している一般人のDV被害者は多々いるという現実。
"父親が正しくて娘が悪いという結論は事情を聞くまでもなく最初から決定事項なんです。その結論を正当化するために彼らの主張は果てしなく歪み、矛盾にまみれていきます" この思考パターンの人マジで多いよね
単なる私人である配偶者の方が、会見を開いたり情報発信をしないといけないと考えるのも変な話だが…
縦社会と生きにくさについていろいろ考えてしまった
「娘の行動が考えなし」は違うかな。娘なりに考えてAIに相談し通報した訳で客観的には概ね正しいルートを採っている。阿部氏の暴力が一番ダメで、次にマスコミや警察の情報漏洩がダメ。あとは他人にはわからない話。
リークって何のこと？警察が誰かを逮捕したら速やかに報道機関に発表する決まりになってるけどそのこと？
まず暴力の定義からはじめてくださいよ。
社会的地位や貢献度に応じて暴力に対する評価が変わるのは権力の本質の一端な気がしていて、現状の我が国では権力に阿る人が少なくないのも、擁護の声が出る一因なのではないかな〜、と思ったりしている。
ワイがガキの頃は殴る蹴るどころか必殺親父パンチで鼻が折れたこともあるが、特に誰も助けてはくれんかったな。通報しただけで世間がこんだけ騒いでくれる娘さん、めっちゃ運いいわ。暴力反対！
暴力は人を選んでするものだからすべからく卑劣
娘の行動は考えなしだった。に星たくさんついてるの地獄。暴力をうけたら考えなしに通報していいレベルなんだよ。
すごい、ほんとにわかりやすく説明されてる。なんか書いてる人のファンになってしまいそうだ。
今はもう令和なんよ。理由とか相手とか無くて、暴力は全てアウトなの。
警察は適切な行動をした筈。やり過ぎではない。本人の重大な過失があった筈。という世界公平仮説の上で立脚する後は全て想像での主張なのでそういうのはやめようよという話ではなかろうか。
わかりやす…くなかったが言いたいことは分かる
“週刊誌が追加取材であきらかにしてくれるのを待ちましょう” 正しいこと言ってそうでこれはゲスいな。もうほっとけよ。
“もうひとつ気がかりなのは、暴力の現場に居合わせたとされる阿部さんの妻（娘の母親）の動向がまったく不明だということ”
言葉が尖りすぎですわー。この場合社会一般ではない語りのほうが楽ちんですわ。/ 体罰必要派だって大人のように思える体格差（30㎝以上身長が違うとか）の人に殴られるのは嫌だよねって話ぐらいからはじめよーよ
プロだから軽質な判断をするとは思えないが通じるなら神奈川県警は存在しないと思うけどなw 基本的に最大リスクで動くロジックになってる組織なんだと思う。勿論それが良く機能することは沢山あるんだけど。今回は？
赤の他人と子どもは一緒ってやつ、親は赤の他人を躾ける必要はないけど我が子は別だからな。一緒なわけないじゃん。子どもの躾のために親が悪者にならなきゃいけないことだってある。綺麗事で子育て出来ねえから。
「事情があきらかでないのに父親を責めるのはおかしい、と彼らは擁護した（略）同じ人たちが、娘が児相に相談した行為については「軽率だ」と批判してたんです。娘の行動だって事情があきらかでなかったのに」
なんかトランプ支持者が憎悪しているポリコレ正義棒の象徴みたいな人だね。リベラルとは別の何か。
ブコメ見ただけだけど「父親を無職にしたバカ女はその分生活に苦しめ」的なレスは結構あった。「親を無職にするな、暴力ぐらい耐えろ」は暴力肯定だろう。無職になったのは親の行為と会社の判断で、子のせいじゃない
"よのなかには大勢います。この人たちは自分をクズだなんて思ってません。同じ考えの仲間が大勢いるのを知ってるから、自分の正しさに自信を持っているのです。" →ただのカスではないだろうか（直球）
部外者は口を出すな論は一理あるものの、今後のDV被害者の行動に影響を与えうるので誰もが無縁ではない。警察は必ずしも無謬ではないにせよ、通報した被害者には不当逮捕の責任はない。
「長年体を鍛えてきたガタイのいいプロスポーツ選手が酒に酔った状態で18歳の女性を掴んで投げ飛ばしたら、ヘタすりゃ大ケガを負わせる可能性もある」「阿部さんの側も警察と児相の判断が適切だったと認めてる」
この話はこれでお終いです。触れないであげて下さい。一つだけ言えるのは、いくら努力して地位や名誉やお金を得ても、一瞬でパーになるという事。貧しくても清く正しく生きる事です。これが唯一の答えです。
父の暴力→娘の通報→警察の逮捕→球団の処分という因果の鎖の中でなぜ通報だけ殊更責めるの？というのはある
奥さんはとうの昔に家を出ていてもおかしくないよね。不倫もあったという事実の状況証拠になっちゃうけど。娘たちは母親ではなく父親の元にいたから「現状になってしまった」可能性もある。
「誰のおかげでメシが食えていい生活ができてると思ってるんだ」を平然と吐ける奴はクズだけど、珍しくはないよね。拝金と暴力は仲がいい。「稼げない者は、稼ぐ者に殴られても犯されても黙って我慢すべき」なんだ。
“暴力”というワードがそもそも解像度低めなのだが、そこからさらに“暴力応援団”なんてワードまで作ってる時点で思考の残念さが極まってる。途中からエスパーだらけのゴミ記事。
ゾンビたばこで逮捕されたカープの羽月元選手についてもSNS等で大量の擁護がついていて、個人的に野球界隈がおかしいのかもしれないと思い始めたところ。
ド正論。言及されているストレートな権威主義の他にも、ミスリードで暴援団になってしまう人が多かった。酔った成人が成人に暴行した刑事事件なのに子育てやしつけとか、影響ある立場で自ら辞任なのに処遇が重いとか
児相も警察も対応が適切だったかどうか、外野が判断できるほど十分な説明はしてないだろ。適当なことを言ってんじゃねえよ。
zenkaizenkai ＞娘の行動は考えなしやったね/は？こいつ頭悪そう
暴力嫌いのはてな村でも親から子への暴力は容認する声が割とあって、根が深い問題／ただこの記事は児相や警察を信頼しすぎで怖い。彼らだって人間なのだから、そんないつも完璧に行動できないよ
“可能性もあるのだから、きわめて危険な暴力” 焦点にするべきところを思い切りボカして断定してしまう詭弁。この茶番に乗っかる人は自分の意見に都合が良いからか、翻弄され騙されているかのどちらかですよ。
これはいいんだけど、「昔は良かった」病.で歴史否定をやらかしちゃったののでねぇ。https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3U8I2ANR4MZ05/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8参照。
チームもそれを取り巻くファン層も、むかしからキライなのだが。そうよな。チーム名からして暴力性がにじみ出ているんだもんな。
「警察がマスコミにリーク」にスターつけちゃったけど、状況的にそうとしか考えられないけど、それも憶測にすぎないではあるんだよなあ。それについては、この騒動における自身の反省点だな
f2ブログ？？タテ社会。最後に孔子まで出てきたwww長い文章だか読ませるな。※あとでじっくり読む
↓無限に罰する？まだ「酔っぱらった大男に胸倉掴まれてぶん投げられる」ハンムラビ法典レベルにすら達していない処罰にずいぶんと感度よく「無限」判定が出るものだな？
前置きの部分で、不明瞭な点を決めつけているから、全体的に上滑りしているように見える
暴援団のアンチの側にいてもたいしてメリットないんじゃないか？とも思ったり。どっちの属性についても正誤と違う次元の嘘臭さがあるから。ほら、平和を強く標榜してるのにJKが死んだりしたじゃない？それと似た嘘臭
現状争いのない範囲でも辞任相当と言わざるを得ない行為だったと思うし、ここまでのことになるなら通報しなければよかったというのも娘の気持ちなのだろうと思う。この文を書きたくなる動機はわかるが…むにゃむにゃ
「家庭内暴力の密室性」と「暴力を擁護する心理」について考えさせられる記事でした。
まぁ、手を出せないことをいいことに屈辱的な行為受けても聖人でいられるかはわからんな。AIあったら使うし、武器あれば手に取るわ
“暴援団にとって、父親が正しくて娘が悪いという結論は事情を聞くまでもなく最初から決定事項なんです” お前こそ酷い暴力があった事を決定事項にしてるだろ。全文にわたって己へのブーメランになってるぞ
気になる点が2つ。1に「暴力の正当化は必ずダブルスタンダードになる」御尤もだが暴力概念の否定側が暴力とすれば結局は暴力肯定が絶対にならないか。2に来年の税金とかを含めた娘さんの生活基盤論拠への反論がない
暴力応援団（暴援団） vs. 蒙昧応援団（蒙援団）、ファイッ。
暴力を通報した先にある集団生活はそれこそ「タテ社会」ですよ。なぜそうなっているか？子どもが保護された先の「タテ社会」など可愛いものであるかのように皆さんが扱うから。矮小化されるから密室も同然。
暴力応援団というのは分かりやすいですね。確かにそのとおりです
「暴力応援団」とレッテルを貼って「原則的にすべての暴力を否定するしかないのです」とか言われても現実を伴ってないから何にも解決しそうにないなあ。筆者の妄想。脳内に「はてな左派」が住んでる人と同類かと。
姉妹の喧嘩制止でも父親の暴力が悪いし、ChatGPTに相談した娘への窓口紹介は適切だし、児相から警察に通報も適切。手柄PR目的での警察の有名人の即逮捕とリークだけが異常。そのせいで娘が叩かれ通報を躊躇う風潮に。
パオロ・マッツァリーノ氏の軽妙洒脱な文体のファンなのだが、この記事ではちょいとアクセル踏みすぎな気がする。
「…のはず」については近年全く信じられない。
「権力者の暴力は合法」で伝わります