”みんな「深い付き合いをしないと彼らの友達になれない」と言うけど、どうやって深い付き合いができるかの攻略法はないんだ” ここクッソおもしろい。日本人の俺が困っていることを言い当てている。
ゲームのマルチプレイしていると日本人は丁寧だけどみんなハブる。一方で中国人は私のことなんかどうでもいいので、逆に仲間に入れてくれる。私が入ったところで気にならないらしい。中国人のこういうところは好き。
これで勘違いしている外国人がマジで多いんだと思う。日本人が日本国内でナメられる理由。
そもそも何でそんなに本音を知りたい？6月以降の日本人なんて、暑い、無理、疲れた、面倒、帰りたい、シンドいが主な本音になるだけだが。知ってどうする？
''初対面の人に礼儀正しいことに対してまとめ内の人たちは悪いと言ってないんだよね 文化の違いとして受け止めてどうコミュニケーションを取ったらいいかを悩んでくれている 良い傾向だと思うけどな''
逆に日本以外はそうじゃないなんてことはないんじゃない！？！？
「日本人の礼儀と本音を見分ける方法」俺だってわかんないよ。
そこから派生した「親密になったら雑に扱うべし」(例:タメ語,呼び捨て)という一部文化は苦手。／英語はかつては敬称youと親しい人向けのthouがあったけど商業の発展で(?)誰にでも敬称youを使うようになったらしい。
礼儀正しくしたら好きかもって勘違いされるのクラスで可愛い子が男子に普通に挨拶しただけで惚れられてしまうやつに似てるな。
残りの8年は何なんだよ
アメリカが「相手が銃抜かないように敵意の無いアピールをする＝挨拶をする」なのは主観だとマジ。不審者でいる事は撃たれるリスクになり得る国
腹の中も見せられる仲にならないと出来ない話がある（主に良い方面で）、と心の底から信じているタイプの外国人は見たことある。中国にその傾向が強いのか、あるいはこの人がそのタイプなだけなのかは知らないが
日本人の礼儀正しさとか親切は、トラブルを最小限に抑えるための受け身仕種で、人の役に立ちたいという能動的な仕種ではないのだよね。だから困ってる人がいても自分からはあまり声をかけない。
ゲーム理論のしっぺ返し戦略やってるんやろ。最初は協調する→相手が協調すれば協調し続けるし、相手が裏切れば裏切る
国際便の空港に標語化して掲示すべきレベル。
ならばなぜ日本人男性は、若い女性が親切で丁寧だと自分に好意があるものと勘違いしてしまうのか？
好きじゃないけど丁寧なままでずっと過ごすのはダメなのか？好きとか関係なく、なんとなくみんながほどほど上手く回ってる状態が好き。
「深い付き合いをしないと友達になれない」人によるだろ。初対面でも礼儀正しいだけで付き合いが長くなるとより深くなっていくのは世界中同じだと思う
特に礼儀正しくもないと思うけどなあ。まあトラブル避けたいとは思うけど。
お天道様が見てるなんて感覚持ってるやつ今日日おらんだろ。同調圧力か損得勘定でしかない。
礼儀正しくても下に見られない簒奪されない社会（がまだある）ということだね、よいこと
捉え方次第じゃないの？「日本人は初対面な人をみんな好きになる民族」と考えても間違いではない。結局、好き嫌いなんてコミュニケーションでしか伝わらないんだから。より深い関係へのハードルが高いだけ
そんなんどこでも似たようなもんでしょうが
親しい方が多少雑になる気がする。
タイ人観光客が言ってたけど「私は特別な客じゃないのに日本人が丁寧すぎて困っている」と似てるところがあるな。特別扱いしてるわけじゃないんだよ。
その日本人は、苦手な公共の場で乳幼児の母親を攻撃するジジィや、弱者だから道路交通法適応外だろと言外に主張する自転車のババァを、あなたたちが代わりに攻撃してくれることをひそかに期待している。
初手で騙そうとしてきたり粗雑に扱おうとする人の割合って諸外国は高いのかしら。客観的な何かがあるわけではないと思うけれども
日本人はよそ者には排他的というのがパブリックイメージだと思っていたけど。つい最近のベトナム人実習生のエントリとか。
他人への思いやりが自然と根付いてる日本人が好きだ。
無礼なやつは江戸時代までに、だいたい絶滅したのだ
“みんな「深い付き合いをしないと彼らの友達になれない」と言うけど、どうやって深い付き合いができるかの攻略法はないんだ 後半のこの部分こそがゲームの難しさだ”まさに日本人同士でも同じなんだよな…
何で身内になりたがるんだよ？お客の方が楽だろ。
誰にでも親切・丁寧に、は当然、排他主義と相性が悪いので今の政権が長く続けば教育レベルで変わって行くのだろう。綺麗事で国は守れないよね。
舐められたら殺す！の時代から変化したものだなあ。
ポストにあるけど、日本人はご先祖様とかお天道様とか関係ない。実際は世間体であり、和をもって尊しとなすが根付いてる。日本人は農耕民族でハブられる、村八分は最も恐ろしい事であり、基本的に親切なのは処世術だ
東洋思想の礼の概念とか、規範というのはそういうものではないの？
知らん人には馬鹿丁寧だし、接客業の頃お客様からお土産とかお礼のエアメールとかも貰ったりしてたが「私に構わないでください」がデフォで、必要なサービスをお届けする以外考えてない。大変申し訳ございません。
2年もかかったの鈍感過ぎない？半年も住んだら大半が理解すると思うが
“実は時には、その礼儀正しさに何の感情も込められていない” そうだね。親切で丁寧はあくまで土台の話で、親しさが発生するのはその先の話だもの
深い付き合いの方法は相手によって全然違うので攻略法は無い
“日本人はとても丁寧だ = あなたを好きかどうかとは全く関係ない” そらそうだろ
日本人は礼儀正しく親切だと外国人が褒めるのを聞くたび、それは表面だけだよと突っ込んでた。正解。
日本人も、礼儀正しさの壁を越えて親密になる攻略法がわからなくてお互い苦労してるからね。違う文化から来た人がより苦労するであろうことは想像に難くないね。
日本はデフォルト慇懃無礼で人間としてのコミュニケーションがないなあといつも思ってます。
日本人同士でもそうだし、そもそも「深い付き合いとは」とか言いだすとどうにもならない。 あとガチ中華の愛想のなさをどうしても思い出してしまう。
この行動の不思議さに対する解像度を上げたければゆうきまさみの『新九郎、奔る！』を読むと良いかも。儀礼、家族、友情、裏切り、欲望、闘争すべてを飲み込んだ武家の「親切丁寧」が展開されるのね
日本人同士の難しいところって、相手が1人でいたいタイプなのか、みんなといたいタイプなのかわからないから、誘いづらいとかあるかも
中国社会は特に好きでもない初対面の人間をどれだけぞんざいに扱うんだ？後で凄く良い人だったと気付いて大好きになった場合、後から丁寧な対応に変えても第一印象最悪で始まってしまった関係の修復は難しいと思う。
中国で優しくされたら俺のこと好きだと思っていいってこと？！
「囚人のジレンマ」で有名な「しっぺ返し戦略」が文化的に浸透している国(地域,島国)。協力関係が標準の集団は強いけど、それが氏族に基づくのか、地域に基づくのか。中国は前者寄りで、日本は後者寄り。
日本人が丁寧で親切なのを見た事がない。あっ、接客業の事言ってる？それなら「仕事だから」。
日本人の誰にでも親切なところも良いし、中国人の親しい人のためなら何を投げ打っても助けてくれるって姿勢も良いなって思うよ〜。
親切で丁寧な対応って日本人でもすごく個人差があると思うんだけど、これは日本国内の接客のことを言ってるのかな？もしそうだとするとすごく納得できる
日本人は昔に比べて親切でも丁寧でもないよ。人権重視して海外と同レベルのおもてなししかできないふつうの国になる。
人はそれを「慇懃」と呼ぶ。アメリカ人が使うフレンドリーなしぐさも、「敵にまわさない」という知恵に基づいているんだ。
日本人が親切で丁寧という前提が本当かどうか。店員さんは仕事でやってるので。地方の人が親切なのはその通りかもしれない。東京は疑わしいのでは。
他人と関わりたくないから丁寧に接している
中国に行くと、道行く人からお店の人まで、みんな懇切丁寧に対応してくれてほんとに感動するんだが、みんな私を好きになってくれていたのか
ちょっと優しくされたらすぐに好きになっちゃうやつ（違う）
自分のこと嫌いになりたくないから 丁寧にしている
中国では好きでないと親切にしないの？と不思議になった。見知らぬ困ってる人とかに手を差し伸べることもないのかしら
相手が誰であるかで態度を変えない品定めをしない。近年になってからのこと。社会制度の公正さと合理性に身を委ねるため意識的なふるまい。（もちろんその制度に則ってまた集団と身分が出来上がるのだけど
20年前米国で見知らぬアジアのおばさんに無表情で目的地までずっとハーレムの道歩きに付き添ってくれた黒人は、本当に親切でいい人だったんです。今はそんな人居ないかも
中国の店員さんは無愛想で有名だったけど今もそうなのかな
既に出来上がってるコミュニティの上から目線だったりして、それに入るには序列の下につかないといけないみたいな暗黙の了解があってさらに難しいよね。仲間にするんじゃなくて舎弟にする的な。クソ喰らえだけど。
ところでおまいらは親切で丁寧なのか？ワシは慇懃無礼で雑w
期間限定よそ者ボーナスってのもあるからね。
基本的には誰のこともうっすら好きだけど関係は深まりませんね。そうならないように注意しているとも言える。まあ場面によるか
ある洋画で世界中でパンデミックが起きて人が倒れるシーンがあるんだけど、日本人は人が倒れても助けずにスマホでバシャバシャ写真取ってたけどこっちのほうがリアルっぽい。金が発生する場面だけ過剰に親切ではある
「慇懃無礼」って中国由来かと思ってたけど、和製漢語っぽい…。やっぱり島国と大陸はノリが違うのかもね。イギリス人もフランス人にそういう風に感じるのかな？？
「無礼者には毅然と対応しろ。徳のあるものにこそ丁寧に付き合うんだ」と孔子さまも仰っている。（憲問第十四「以直報怨，以德報德。」）こういう所が文化の差なのかな。
欧米がこういうことしてたらめちゃくちゃ文明的ともてはやしてたんだろうな。もう終わりだよこの国
いざとなったら境を越えて西や東の彼方へ馬を走らせられる世界と、水で囲まれて逃げられない世界は人への接し方が変わるだろうね。皆に優しくしないと生きられない世界・優しくする範囲を絞らないと生き残れない世界
“衣食足りて礼節を知るって言ったの孔子だから！日本人は孔子の教えを忠実に守ってるんだけど！”孔子ではなく管仲です。それに例として孔子を出すなら五常(仁、義、礼、智、信)。特に仁。
"あなたに対する礼儀や丁寧さを、受け入れだと勘違いする"あぁ、それは困るね。
中国人視点ってのはありそう。良くわからんが、ヨーロッパに住んで色んな国と仕事して特に日本は親切で丁寧って思わんけいどな。。
逆にいうと中国は好きな人にしか親切にしないということ？そんなことないと思うけどな。中国各地で見ず知らずの中国の人々に親切にしてもらったよ
「八方美人」って江戸時代に生まれて明治時代にいまの意味（誰に対しても愛想が良い）になった和製漢語らしいね
むしろ嫌いだけど、優しくしないと面倒になるくらいな感覚。｜アメリカ南部のサウザン・ホスピタリティとの類似性について。ニコニコしているけど笑ってないらしい。
知らん人に無礼にせれる社会とか気が滅入るわ
で、酔っぱらうと異常なほど無礼になる。だから最近の若者がお酒を飲まないのはよくわかる
狭い世界で生きてきたおかげでゲーム理論が成り立ってるんだよな。中国は広すぎるから最初に裏切る理論で勝ち逃げできる。
外国人と混同のチーム戦を組まされるゲームをやってわかったことは日本人はリーダーがよっぽどではない限り従うが、外国人は納得しないと従わない。だから、外国人リーダーはチームを維持するためのケアが細かい。
人見知りしないハブ役の人間（私はこれ）を見抜いて仲良くなるんだよ！そうするとその人がつれてくる友達は仲間に入れても大丈夫という信頼＋なんかあったらそいつに責任を問える保険ですんなりですよ 縁故社会～
その方が争いが少なくなるから良いと思う。それ以上立ち入りたくないから丁寧に接するまであるな。／反転して村八分とか起きる場合にも適用される気がする。始まりと終わりがなくとにかく陰湿な感じに…。
アメリカ人だって道を尋ねるときなんかにExcuse meと言ってから丁寧に質問したりするんじゃないの?
ただ、それを勘違いして、信仰や規則を守らなくていいとなると死なばもろともの精神で一気に反撃されるよな
慇懃無礼という言葉があるように、礼儀正しいのは時として無礼な相手に対して無礼に振る舞いたいが故に、返って礼儀正しくするものな
職場のブラジル人がこれに勘違いして王様気分で振る舞ってたな
これはそんな気がする。ただ親切にするだけで、好意なんてものは全くない。
日本人に限らないと思うが…
集団主義ってやつよ。個人主義でも全体主義でもない。集団が良好であることに努める傾向かな。
自分がそうだから他人もというはてブコメ主が多くて、その大半が左派っぽいのは面白い。日本人がではなくてはてブサヨが集団主義なのだろ。ここ最近、高市政権に節約を呼び掛けろとか吐かしている連中。
本心からではない、過剰な親切さは要らないよね
日本人はとても丁寧だ = あなたを好きかどうかとは全く関係ない 日本の礼儀は文化に根付いた社会の潤滑油で、誰に対しても同じだ。友達であれ見知らぬ人であれ
2年住んでも日本人はとても丁寧という認識が変わらなかったのは凄い。周りの人たちがいい人だったか海外がそれほどまでに酷いのか……
非文明の思考回路はよく分からんね
"丁寧だ = 彼らは私を好きなんだ"、これを捏ねると「嫌いなやつは雑に扱うのは当然」になりそうだけど、君らそういう文化なん？とか聞きたくなる
https://x.com/keyboardnoob1/status/2061010107329311016
よほどの「恨み」でもなく、ただ「嫌い」程度だと「当たり障りがない程度に親切にしておく」方が、わざわざいさかいを起こすより心理的コストが安いということでは？
それって要するに「アメリカ人はみんなフレンドリー」と全く同じ話なんだよね
夫婦別姓でモラルが崩壊するんだったらそういう国民性だけどな。造反有理は思考停止に対してだと思うけど。
やめろ好きと勘違いしてしまう
日本人が「とくに相手を好きではなさそうなのに他国と比較して超絶に親切」なのは「おてんとうさまが見てるから」ではなく単純にその逆「日本社会では『嫌われた瞬間』に人生終了(なおかつリカバリー不可」だから
仲の良し悪しに関係無く、全員がお互いに親切に丁寧に接したらそれで社会回るから良いんじゃないか。それ以上の何かを求めるな
https://anond.hatelabo.jp/20260531115714 ■就職、在留資格申請などに用いられる日本語の試験は 単なる日本語の試験ではなく、敬語を通じて日本の上級国民としもじもの関係を叩き込み、実践させ
ブコメを読んで、アメリカの「ニコッ」文化が銃社会に裏打ちされたものだと知って戦慄
儒教的な思想が根底にありそうなんで、逆に中国人の方が理解しそうな気がするけど違うのか？
ブコメ、お天道様が見ている、に近い感覚は40年以上生きてるけど持ってるよ、そういう人間がいるってことは知ってても良いかもね
あー、なるほど。たしかにな。でもそれが自然だしな。
そら、相手を選んだらあかんやろ ( ˘ω˘ )
イギリスでも紳士・淑女は誰に対してもジェントルであり、人が見ていないところですらそうであることを求められる、ある種の生き様みたいなところがあると思う。
情けは人の為ならず。昔からそうだろ。
（日本人はそれほど親切で丁寧か❓）（もしくは日本人はそれほど親切で丁寧であっても、「第二次大戦を反省してない」「誠意がない」「新軍国主義」いわれ続ける、ということのほうがワシにとっての喫緊の問題
見知らぬ相手に「すみません」を多用したり、断るときにすら明確に「NO」を使わずに通常なら「YES」に用いるような「いいです」「結構です」を使うのと一緒。
それは引っ越してきた側のお前らも引っ越してきたばかりならば、好き嫌い関係なく礼儀正しくするだろうが。
丁寧や礼儀正しいの具体的な話がないので、どの程度の話をしてるのかがわからん。道を聞かれて教えるくらいのことだったら外国でもあるし。
ふむふむ、日本人の丁寧さは、ボクに甘えてくれるのと同じくらい、当たり前じゃないんだにゃ？時間をかけて、いっぱい撫でてくれるのが受容ってことかにゃ？なるほど、ボクももっと優しくしてあげるにゃ！
日本人はメールの時でもお辞儀してる。一見無用のお辞儀は根性論の影響。根性とは性根を取り繕って第三者の監視を警戒した条件反射。日本人の親切の正体は根性だが、根性無しは可愛がりが無ければ仲間外れにされる。
それなのに店員のお姉さんに告白してしまう日本人おじさん
そういうシステムというかそういうプロトコル。店主の機嫌取って値引き率変わる国より自分は生きやすいけど、そういうところで育つと感じ方もまた違うのだろう
そうかなあ、程度の差こそあれ、どの文化でもある程度そうだと思うけども
そう考えると、初対面の各国要人に対して無作法を繰り返す現首相はかなり稀有な日本人像なのかもしれませんな。
「深い付き合いをしないと彼らの友達になれない」一部の国の人に全く同じことを思うけどな。とてもフレンドリーに接してくれるんだけど、こちらが思ってるほど仲良くなってないとあとで気付かされる。
丁寧とかはそうなんだけど、親切にするかどうかは好き嫌いが入るね
日本人の男子も日本人の女子に同じことを思ってるよ。
マンションに中国人いると、地域社会をまったく大事にしないからビビるぞ。
だから身内への利益誘導は必死で隠すのか
こっちからすると礼儀正しくしただけで好意があると勘違いされるの、日本人女性にとって危険でしかない
米国の都市部の白人はそれ以上に、めちゃくちゃ親切ですよ。常に「困ったことがあったら何でも言ってね！」と言ってくれます。だいたい口だけだけど。
中国も富裕層向けはそうだが…外国人向けホテルのスタッフとか宿泊客じゃない迷い込んだだけの人にもめっちゃ丁寧に色々教えてくれるし
もうこう家のいい加減にしてほしい
自分がやられて嫌なことは人にしないのがベース。自分が好かれているという勘違いは日本人からは一番遠い感情かもしれないw
"本当の受け入れは時間と具体的な出来事に頼るもので、相手があなたに微笑んでお辞儀をするかどうかではない""その壁とはまさにこれ：あなたに対する礼儀や丁寧さを、受け入れだと勘違いする"
カナダと米国でも多少あるから面白いよ。バンクーバーで朝にデニーズで朝メシ、4時間後にシアトルのデニーズで昼飯すると覿面にわかる。
中央アジアや中東、アフリカのあたりは客人を大層もてなすけと、それが掟で名誉だからであって好悪とは関係ない。という話の相似形？や
ココロの隙間に入り込んで、気を許せる内輪として認識してもらうゲームって側面はあるかもなぁ。
日本人は優しいというよりも事なかれ主義なので、不都合が起きても最低限のアクションに留まる。中国人は利益最優先なので衝突も厭わない。この違いが親睦にも繋がっていると感じる。
やたらときれいごとが多いが、これは江戸時代の五人組などの超監視社会の影響だよ。分をわきまえさせ村八分と言う社会的死の罰を与える、それが日本社会であり、現代もいじめなどでその片鱗が存続してるんだよ。
う〜ん。これはちょっと単純化しすぎじゃないかなあ。/では外国では好きな相手以外にはお互いクソ塩対応がデフォかというと、同僚程度の間柄でも愛想笑いもすれば、雑談もする訳じゃないですか。
タイトルの内容については、「10年以上住んで」じゃなくて「2年住んだ後」で気がついたことでは？
そんなの海外でもそうだろ
それをしない人は排除される。かつ形式的な礼儀だから対面するくらいの距離感よりも外側だったり、体裁を取り繕う必要のない関係性においては途端に冷淡に、時には冷酷になるのが日本人でありこの日本社会
昔英語もまともにできないのにバックパッカーしてたけど、海外行って本当に見知らぬ人達に助けてもらって、日本とは全然違うってショック受けた俺からしたらマジで意味不明。
銃社会との共通点おもろい。日本の場合行動原理はなんだろう。学校の特殊性が大きい気がする
だいたい同意だけど、1人だけ神様がどうとかお天道様がって言ってる人はズレてるなと思った
アメリカ人は誰にでもフレンドリーだが、心を許しているわけではない。中国人は誰にでも身内のようにぞんざいだが、心を許しているわけではない。イタリア人は誰にでも馴れ馴れしいが、心を許しているわけではない。
日本人ゆえに日本人仕草を内面化しすぎて「そりゃそうだよ。他の国でも同じ……いや確かに違うな？」とかなった。「やめろ好きになってしまう」の第一話問題というか……日本人は厳木ポジなの？ マジで？
アメリカ人のフレンドリーさも同じだろう。
「親密の関係」なんやら、そんなにいらんやろ。結婚する相手くらいで十分。その他大勢の人間にはそこまで求めてないから、お互いによそよそしいのが一番。
親密になるハードルは人種国籍関係なく高いよね？日本人はみな丁寧で中国人はラフ。それだけ。
日本人はとても丁寧だ = 彼らは私を好きなんだ＞俺に気があると勘違いする人間みたい
＂その礼儀正しさに何の感情も込められていない＂逆に海外はそれないの！？
島国根性として反省の材料になるやつですよ。個人の村社会指向と島国根性がクロスする時、様々な社会悪が生まれる。パワハラとかも、ありふれてここからくる。
深い付き合いをするには、同じ目的に向かって、苦楽を共にする事だよ。夫婦関係とか、その例の一つ。
俺のこと好きってわけじゃないんだな…
相手のことを好きかどうかで態度を変えることが当たり前の国が多いってことになるのかな
中国人には理解できんだろ
一つ違うと思うのは、「誰に対しても丁寧」というところ。無礼な人に対しては丁寧にする必要はないと考える人は多いよ。
「日本に10年以上住んで気付いたのは、日本人が親切で丁寧なのはあなたを好きかどうかとは全く関係ないこと...」とある中国ユーザーの投稿が日本人の本質を正確に捉えていると話題に
”みんな「深い付き合いをしないと彼らの友達になれない」と言うけど、どうやって深い付き合いができるかの攻略法はないんだ” ここクッソおもしろい。日本人の俺が困っていることを言い当てている。
ゲームのマルチプレイしていると日本人は丁寧だけどみんなハブる。一方で中国人は私のことなんかどうでもいいので、逆に仲間に入れてくれる。私が入ったところで気にならないらしい。中国人のこういうところは好き。
これで勘違いしている外国人がマジで多いんだと思う。日本人が日本国内でナメられる理由。
そもそも何でそんなに本音を知りたい？6月以降の日本人なんて、暑い、無理、疲れた、面倒、帰りたい、シンドいが主な本音になるだけだが。知ってどうする？
''初対面の人に礼儀正しいことに対してまとめ内の人たちは悪いと言ってないんだよね 文化の違いとして受け止めてどうコミュニケーションを取ったらいいかを悩んでくれている 良い傾向だと思うけどな''
逆に日本以外はそうじゃないなんてことはないんじゃない！？！？
「日本人の礼儀と本音を見分ける方法」俺だってわかんないよ。
そこから派生した「親密になったら雑に扱うべし」(例:タメ語,呼び捨て)という一部文化は苦手。／英語はかつては敬称youと親しい人向けのthouがあったけど商業の発展で(?)誰にでも敬称youを使うようになったらしい。
礼儀正しくしたら好きかもって勘違いされるのクラスで可愛い子が男子に普通に挨拶しただけで惚れられてしまうやつに似てるな。
残りの8年は何なんだよ
アメリカが「相手が銃抜かないように敵意の無いアピールをする＝挨拶をする」なのは主観だとマジ。不審者でいる事は撃たれるリスクになり得る国
腹の中も見せられる仲にならないと出来ない話がある（主に良い方面で）、と心の底から信じているタイプの外国人は見たことある。中国にその傾向が強いのか、あるいはこの人がそのタイプなだけなのかは知らないが
日本人の礼儀正しさとか親切は、トラブルを最小限に抑えるための受け身仕種で、人の役に立ちたいという能動的な仕種ではないのだよね。だから困ってる人がいても自分からはあまり声をかけない。
ゲーム理論のしっぺ返し戦略やってるんやろ。最初は協調する→相手が協調すれば協調し続けるし、相手が裏切れば裏切る
国際便の空港に標語化して掲示すべきレベル。
ならばなぜ日本人男性は、若い女性が親切で丁寧だと自分に好意があるものと勘違いしてしまうのか？
好きじゃないけど丁寧なままでずっと過ごすのはダメなのか？好きとか関係なく、なんとなくみんながほどほど上手く回ってる状態が好き。
「深い付き合いをしないと友達になれない」人によるだろ。初対面でも礼儀正しいだけで付き合いが長くなるとより深くなっていくのは世界中同じだと思う
特に礼儀正しくもないと思うけどなあ。まあトラブル避けたいとは思うけど。
お天道様が見てるなんて感覚持ってるやつ今日日おらんだろ。同調圧力か損得勘定でしかない。
礼儀正しくても下に見られない簒奪されない社会（がまだある）ということだね、よいこと
捉え方次第じゃないの？「日本人は初対面な人をみんな好きになる民族」と考えても間違いではない。結局、好き嫌いなんてコミュニケーションでしか伝わらないんだから。より深い関係へのハードルが高いだけ
そんなんどこでも似たようなもんでしょうが
親しい方が多少雑になる気がする。
タイ人観光客が言ってたけど「私は特別な客じゃないのに日本人が丁寧すぎて困っている」と似てるところがあるな。特別扱いしてるわけじゃないんだよ。
その日本人は、苦手な公共の場で乳幼児の母親を攻撃するジジィや、弱者だから道路交通法適応外だろと言外に主張する自転車のババァを、あなたたちが代わりに攻撃してくれることをひそかに期待している。
初手で騙そうとしてきたり粗雑に扱おうとする人の割合って諸外国は高いのかしら。客観的な何かがあるわけではないと思うけれども
日本人はよそ者には排他的というのがパブリックイメージだと思っていたけど。つい最近のベトナム人実習生のエントリとか。
他人への思いやりが自然と根付いてる日本人が好きだ。
無礼なやつは江戸時代までに、だいたい絶滅したのだ
“みんな「深い付き合いをしないと彼らの友達になれない」と言うけど、どうやって深い付き合いができるかの攻略法はないんだ 後半のこの部分こそがゲームの難しさだ”まさに日本人同士でも同じなんだよな…
何で身内になりたがるんだよ？お客の方が楽だろ。
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東洋思想の礼の概念とか、規範というのはそういうものではないの？
知らん人には馬鹿丁寧だし、接客業の頃お客様からお土産とかお礼のエアメールとかも貰ったりしてたが「私に構わないでください」がデフォで、必要なサービスをお届けする以外考えてない。大変申し訳ございません。
2年もかかったの鈍感過ぎない？半年も住んだら大半が理解すると思うが
“実は時には、その礼儀正しさに何の感情も込められていない” そうだね。親切で丁寧はあくまで土台の話で、親しさが発生するのはその先の話だもの
深い付き合いの方法は相手によって全然違うので攻略法は無い
“日本人はとても丁寧だ = あなたを好きかどうかとは全く関係ない” そらそうだろ
日本人は礼儀正しく親切だと外国人が褒めるのを聞くたび、それは表面だけだよと突っ込んでた。正解。
日本人も、礼儀正しさの壁を越えて親密になる攻略法がわからなくてお互い苦労してるからね。違う文化から来た人がより苦労するであろうことは想像に難くないね。
日本はデフォルト慇懃無礼で人間としてのコミュニケーションがないなあといつも思ってます。
日本人同士でもそうだし、そもそも「深い付き合いとは」とか言いだすとどうにもならない。 あとガチ中華の愛想のなさをどうしても思い出してしまう。
この行動の不思議さに対する解像度を上げたければゆうきまさみの『新九郎、奔る！』を読むと良いかも。儀礼、家族、友情、裏切り、欲望、闘争すべてを飲み込んだ武家の「親切丁寧」が展開されるのね
日本人同士の難しいところって、相手が1人でいたいタイプなのか、みんなといたいタイプなのかわからないから、誘いづらいとかあるかも
中国社会は特に好きでもない初対面の人間をどれだけぞんざいに扱うんだ？後で凄く良い人だったと気付いて大好きになった場合、後から丁寧な対応に変えても第一印象最悪で始まってしまった関係の修復は難しいと思う。
中国で優しくされたら俺のこと好きだと思っていいってこと？！
「囚人のジレンマ」で有名な「しっぺ返し戦略」が文化的に浸透している国(地域,島国)。協力関係が標準の集団は強いけど、それが氏族に基づくのか、地域に基づくのか。中国は前者寄りで、日本は後者寄り。
日本人が丁寧で親切なのを見た事がない。あっ、接客業の事言ってる？それなら「仕事だから」。
日本人の誰にでも親切なところも良いし、中国人の親しい人のためなら何を投げ打っても助けてくれるって姿勢も良いなって思うよ〜。
親切で丁寧な対応って日本人でもすごく個人差があると思うんだけど、これは日本国内の接客のことを言ってるのかな？もしそうだとするとすごく納得できる
日本人は昔に比べて親切でも丁寧でもないよ。人権重視して海外と同レベルのおもてなししかできないふつうの国になる。
人はそれを「慇懃」と呼ぶ。アメリカ人が使うフレンドリーなしぐさも、「敵にまわさない」という知恵に基づいているんだ。
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他人と関わりたくないから丁寧に接している
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ところでおまいらは親切で丁寧なのか？ワシは慇懃無礼で雑w
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「無礼者には毅然と対応しろ。徳のあるものにこそ丁寧に付き合うんだ」と孔子さまも仰っている。（憲問第十四「以直報怨，以德報德。」）こういう所が文化の差なのかな。
欧米がこういうことしてたらめちゃくちゃ文明的ともてはやしてたんだろうな。もう終わりだよこの国
いざとなったら境を越えて西や東の彼方へ馬を走らせられる世界と、水で囲まれて逃げられない世界は人への接し方が変わるだろうね。皆に優しくしないと生きられない世界・優しくする範囲を絞らないと生き残れない世界
“衣食足りて礼節を知るって言ったの孔子だから！日本人は孔子の教えを忠実に守ってるんだけど！”孔子ではなく管仲です。それに例として孔子を出すなら五常(仁、義、礼、智、信)。特に仁。
"あなたに対する礼儀や丁寧さを、受け入れだと勘違いする"あぁ、それは困るね。
中国人視点ってのはありそう。良くわからんが、ヨーロッパに住んで色んな国と仕事して特に日本は親切で丁寧って思わんけいどな。。
逆にいうと中国は好きな人にしか親切にしないということ？そんなことないと思うけどな。中国各地で見ず知らずの中国の人々に親切にしてもらったよ
「八方美人」って江戸時代に生まれて明治時代にいまの意味（誰に対しても愛想が良い）になった和製漢語らしいね
むしろ嫌いだけど、優しくしないと面倒になるくらいな感覚。｜アメリカ南部のサウザン・ホスピタリティとの類似性について。ニコニコしているけど笑ってないらしい。
知らん人に無礼にせれる社会とか気が滅入るわ
で、酔っぱらうと異常なほど無礼になる。だから最近の若者がお酒を飲まないのはよくわかる
狭い世界で生きてきたおかげでゲーム理論が成り立ってるんだよな。中国は広すぎるから最初に裏切る理論で勝ち逃げできる。
外国人と混同のチーム戦を組まされるゲームをやってわかったことは日本人はリーダーがよっぽどではない限り従うが、外国人は納得しないと従わない。だから、外国人リーダーはチームを維持するためのケアが細かい。
人見知りしないハブ役の人間（私はこれ）を見抜いて仲良くなるんだよ！そうするとその人がつれてくる友達は仲間に入れても大丈夫という信頼＋なんかあったらそいつに責任を問える保険ですんなりですよ 縁故社会～
その方が争いが少なくなるから良いと思う。それ以上立ち入りたくないから丁寧に接するまであるな。／反転して村八分とか起きる場合にも適用される気がする。始まりと終わりがなくとにかく陰湿な感じに…。
アメリカ人だって道を尋ねるときなんかにExcuse meと言ってから丁寧に質問したりするんじゃないの?
ただ、それを勘違いして、信仰や規則を守らなくていいとなると死なばもろともの精神で一気に反撃されるよな
慇懃無礼という言葉があるように、礼儀正しいのは時として無礼な相手に対して無礼に振る舞いたいが故に、返って礼儀正しくするものな
職場のブラジル人がこれに勘違いして王様気分で振る舞ってたな
これはそんな気がする。ただ親切にするだけで、好意なんてものは全くない。
日本人に限らないと思うが…
集団主義ってやつよ。個人主義でも全体主義でもない。集団が良好であることに努める傾向かな。
自分がそうだから他人もというはてブコメ主が多くて、その大半が左派っぽいのは面白い。日本人がではなくてはてブサヨが集団主義なのだろ。ここ最近、高市政権に節約を呼び掛けろとか吐かしている連中。
本心からではない、過剰な親切さは要らないよね
日本人はとても丁寧だ = あなたを好きかどうかとは全く関係ない 日本の礼儀は文化に根付いた社会の潤滑油で、誰に対しても同じだ。友達であれ見知らぬ人であれ
2年住んでも日本人はとても丁寧という認識が変わらなかったのは凄い。周りの人たちがいい人だったか海外がそれほどまでに酷いのか……
非文明の思考回路はよく分からんね
"丁寧だ = 彼らは私を好きなんだ"、これを捏ねると「嫌いなやつは雑に扱うのは当然」になりそうだけど、君らそういう文化なん？とか聞きたくなる
https://x.com/keyboardnoob1/status/2061010107329311016
よほどの「恨み」でもなく、ただ「嫌い」程度だと「当たり障りがない程度に親切にしておく」方が、わざわざいさかいを起こすより心理的コストが安いということでは？
それって要するに「アメリカ人はみんなフレンドリー」と全く同じ話なんだよね
夫婦別姓でモラルが崩壊するんだったらそういう国民性だけどな。造反有理は思考停止に対してだと思うけど。
やめろ好きと勘違いしてしまう
日本人が「とくに相手を好きではなさそうなのに他国と比較して超絶に親切」なのは「おてんとうさまが見てるから」ではなく単純にその逆「日本社会では『嫌われた瞬間』に人生終了(なおかつリカバリー不可」だから
仲の良し悪しに関係無く、全員がお互いに親切に丁寧に接したらそれで社会回るから良いんじゃないか。それ以上の何かを求めるな
https://anond.hatelabo.jp/20260531115714 ■就職、在留資格申請などに用いられる日本語の試験は 単なる日本語の試験ではなく、敬語を通じて日本の上級国民としもじもの関係を叩き込み、実践させ
ブコメを読んで、アメリカの「ニコッ」文化が銃社会に裏打ちされたものだと知って戦慄
儒教的な思想が根底にありそうなんで、逆に中国人の方が理解しそうな気がするけど違うのか？
ブコメ、お天道様が見ている、に近い感覚は40年以上生きてるけど持ってるよ、そういう人間がいるってことは知ってても良いかもね
あー、なるほど。たしかにな。でもそれが自然だしな。
そら、相手を選んだらあかんやろ ( ˘ω˘ )
イギリスでも紳士・淑女は誰に対してもジェントルであり、人が見ていないところですらそうであることを求められる、ある種の生き様みたいなところがあると思う。
情けは人の為ならず。昔からそうだろ。
（日本人はそれほど親切で丁寧か❓）（もしくは日本人はそれほど親切で丁寧であっても、「第二次大戦を反省してない」「誠意がない」「新軍国主義」いわれ続ける、ということのほうがワシにとっての喫緊の問題
見知らぬ相手に「すみません」を多用したり、断るときにすら明確に「NO」を使わずに通常なら「YES」に用いるような「いいです」「結構です」を使うのと一緒。
それは引っ越してきた側のお前らも引っ越してきたばかりならば、好き嫌い関係なく礼儀正しくするだろうが。
丁寧や礼儀正しいの具体的な話がないので、どの程度の話をしてるのかがわからん。道を聞かれて教えるくらいのことだったら外国でもあるし。
ふむふむ、日本人の丁寧さは、ボクに甘えてくれるのと同じくらい、当たり前じゃないんだにゃ？時間をかけて、いっぱい撫でてくれるのが受容ってことかにゃ？なるほど、ボクももっと優しくしてあげるにゃ！
日本人はメールの時でもお辞儀してる。一見無用のお辞儀は根性論の影響。根性とは性根を取り繕って第三者の監視を警戒した条件反射。日本人の親切の正体は根性だが、根性無しは可愛がりが無ければ仲間外れにされる。
それなのに店員のお姉さんに告白してしまう日本人おじさん
そういうシステムというかそういうプロトコル。店主の機嫌取って値引き率変わる国より自分は生きやすいけど、そういうところで育つと感じ方もまた違うのだろう
そうかなあ、程度の差こそあれ、どの文化でもある程度そうだと思うけども
そう考えると、初対面の各国要人に対して無作法を繰り返す現首相はかなり稀有な日本人像なのかもしれませんな。
「深い付き合いをしないと彼らの友達になれない」一部の国の人に全く同じことを思うけどな。とてもフレンドリーに接してくれるんだけど、こちらが思ってるほど仲良くなってないとあとで気付かされる。
丁寧とかはそうなんだけど、親切にするかどうかは好き嫌いが入るね
日本人の男子も日本人の女子に同じことを思ってるよ。
マンションに中国人いると、地域社会をまったく大事にしないからビビるぞ。
だから身内への利益誘導は必死で隠すのか
こっちからすると礼儀正しくしただけで好意があると勘違いされるの、日本人女性にとって危険でしかない
米国の都市部の白人はそれ以上に、めちゃくちゃ親切ですよ。常に「困ったことがあったら何でも言ってね！」と言ってくれます。だいたい口だけだけど。
中国も富裕層向けはそうだが…外国人向けホテルのスタッフとか宿泊客じゃない迷い込んだだけの人にもめっちゃ丁寧に色々教えてくれるし
もうこう家のいい加減にしてほしい
自分がやられて嫌なことは人にしないのがベース。自分が好かれているという勘違いは日本人からは一番遠い感情かもしれないw
"本当の受け入れは時間と具体的な出来事に頼るもので、相手があなたに微笑んでお辞儀をするかどうかではない""その壁とはまさにこれ：あなたに対する礼儀や丁寧さを、受け入れだと勘違いする"
カナダと米国でも多少あるから面白いよ。バンクーバーで朝にデニーズで朝メシ、4時間後にシアトルのデニーズで昼飯すると覿面にわかる。
中央アジアや中東、アフリカのあたりは客人を大層もてなすけと、それが掟で名誉だからであって好悪とは関係ない。という話の相似形？や
ココロの隙間に入り込んで、気を許せる内輪として認識してもらうゲームって側面はあるかもなぁ。
日本人は優しいというよりも事なかれ主義なので、不都合が起きても最低限のアクションに留まる。中国人は利益最優先なので衝突も厭わない。この違いが親睦にも繋がっていると感じる。
やたらときれいごとが多いが、これは江戸時代の五人組などの超監視社会の影響だよ。分をわきまえさせ村八分と言う社会的死の罰を与える、それが日本社会であり、現代もいじめなどでその片鱗が存続してるんだよ。
う〜ん。これはちょっと単純化しすぎじゃないかなあ。/では外国では好きな相手以外にはお互いクソ塩対応がデフォかというと、同僚程度の間柄でも愛想笑いもすれば、雑談もする訳じゃないですか。
タイトルの内容については、「10年以上住んで」じゃなくて「2年住んだ後」で気がついたことでは？
そんなの海外でもそうだろ
それをしない人は排除される。かつ形式的な礼儀だから対面するくらいの距離感よりも外側だったり、体裁を取り繕う必要のない関係性においては途端に冷淡に、時には冷酷になるのが日本人でありこの日本社会
昔英語もまともにできないのにバックパッカーしてたけど、海外行って本当に見知らぬ人達に助けてもらって、日本とは全然違うってショック受けた俺からしたらマジで意味不明。
銃社会との共通点おもろい。日本の場合行動原理はなんだろう。学校の特殊性が大きい気がする
だいたい同意だけど、1人だけ神様がどうとかお天道様がって言ってる人はズレてるなと思った
アメリカ人は誰にでもフレンドリーだが、心を許しているわけではない。中国人は誰にでも身内のようにぞんざいだが、心を許しているわけではない。イタリア人は誰にでも馴れ馴れしいが、心を許しているわけではない。
日本人ゆえに日本人仕草を内面化しすぎて「そりゃそうだよ。他の国でも同じ……いや確かに違うな？」とかなった。「やめろ好きになってしまう」の第一話問題というか……日本人は厳木ポジなの？ マジで？
アメリカ人のフレンドリーさも同じだろう。
「親密の関係」なんやら、そんなにいらんやろ。結婚する相手くらいで十分。その他大勢の人間にはそこまで求めてないから、お互いによそよそしいのが一番。
親密になるハードルは人種国籍関係なく高いよね？日本人はみな丁寧で中国人はラフ。それだけ。
日本人はとても丁寧だ = 彼らは私を好きなんだ＞俺に気があると勘違いする人間みたい
＂その礼儀正しさに何の感情も込められていない＂逆に海外はそれないの！？
島国根性として反省の材料になるやつですよ。個人の村社会指向と島国根性がクロスする時、様々な社会悪が生まれる。パワハラとかも、ありふれてここからくる。
深い付き合いをするには、同じ目的に向かって、苦楽を共にする事だよ。夫婦関係とか、その例の一つ。
俺のこと好きってわけじゃないんだな…
相手のことを好きかどうかで態度を変えることが当たり前の国が多いってことになるのかな
中国人には理解できんだろ
一つ違うと思うのは、「誰に対しても丁寧」というところ。無礼な人に対しては丁寧にする必要はないと考える人は多いよ。