文化予算というのは、こういうのをこっそり破壊して埋めるのが得策にならない為に使ってくれ
貴重な遺跡が出たら喜べるくらい国からお金が出るとか、そのほうがいいのになあと思う素人であった
お、増税派 ”地方自治体か国か大学が金を出してやって欲しい”
発見した側に莫大な費用と期間負担させるクソ仕様いつ改善されるの
こういうときのために入っておく保険とかあったらいいのにね
出ちまったな。
ごめんざまあとしか思えなかった🤓
“発掘調査（本調査）費用は地権者負担のことが多いらしい” “ 個人宅位なら役所持ちで遺跡調査してくれますが、企業案件ですと全額企業持ち”…それが事実なら、さすがに理不尽すぎでは。
ごほうび
自分なら見なかったことにするわ。文化財守るために大金出せるほど余裕はない。
バレずに埋めた方が得な仕組みおかしいと思わないのかな
id:sophizm 足りるかは分からんが、「何か建てようとした時に文化財が出た場合」の保険はあるみたいだ。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/02572/
id:maturi 子供や歴史のためなら増税容認派です。NHKも教育番組のためなら文句はないです。自分に子供はいないけど
そんな制度になってるんだ。そりゃこっそり破壊したり埋め戻しても責められないなあ…
埋め隠しちゃう方がインセンティブあるのは制度デザイン失敗している
「流石にこれは地方自治体か国か大学が金を出してやって欲しい」＜それは心情考古寄りの俺でも賛同する。
教育委員会が管理してるんだよな。よく申請出しにいく。
さっさと終わらせる為に企業が負担するという話にはなるんだろうが、地権者の目の前で法律やらなんやらを盾に嬉しそうに舞い上がるというのはクソ野郎ムーブが酷すぎる。 それを嫌って報告しない例も多かろう。
埋蔵文化財って地主のものにならないらしいね。大変だ
何もない場所から出てきたわけではなく、元々遺跡指定地を試掘調査中（義務）に完形の土器が出てきたので全面調査に切り替えたんでしょうね。気の毒だが、事業者ならわざわざ遺跡指定地を選んだのが失敗だったかと。
こんな仕組みでも一応は回ってるのすごいよな。見なかったことにして埋められちゃった遺跡はどれくらいあるんだろうか
自己負担っていうのはつらいな
地権者が費用持つの意味不、補償をとか思ったけど、そもそも土地の「権利者」とか言う謎概念で金入ってくんだからそんなのに補償なんて必要ねーわなと思い直した。払え払え気持ちよく。縁の地商売でも始めりゃいい
各市町村では埋蔵文化財包蔵地の公開してるから、事故物件みたいにある程度は回避可能とかと。嘘松じゃないなら既に隣接地の調査で（弥生の周溝墓群の中etc）リスク公開されてた不動産物件にみえるが…
正直不動産でも土器でてきたな。 え、ローンは始まったのに、アパート建築は無し…？？？家賃収入無しでローンが…？！って。
発掘費用が地権者の負担ということは、発掘物の所有権は地権者のものになるのでしょうか？
えっ、地権者持ちなの、工期が遅れるのに？当たりを付けられてるなら埋め戻しも出来なそう。福岡京都でビル建てたり地下鉄掘ったりは中々にギャンブルだな。
工事が中断した被害額が一億円を超えることもある
闇に葬られなかった歴史。
やはり地盤改良は怪しい業者にやらせるに限る😫
埋蔵営業妨害
不発弾よりはマシかな
最悪すぎる。見たやつ全員に100万ずつ握らせてすべて土に返してやったほうがいい
過去に破壊して見なかったことにされているものがあった上での今の制度だけどこれは地権者が気の毒すぎる
奈良のあたりは掘るとでちゃうからあんま掘らないと聞いた
京都・奈良・鎌倉はこういう事多いので工事したくないらしい
そこでクルド人颯爽と登場、地権者大歓喜ですよ、いや、クルド人じゃなくてもいいけど、安い値段で無慈悲に破壊しまくってくれないと、日本中が博物館と墓地だけになっちまうよ
不発弾の撤去費用とかも地権者負担なんだっけ 同じような理屈なのかな
まあお金が出るとなるとゴットハンドが出てくるまでがセットになる訳だけど、かといって地主に全部コストおっ被せるのも健全ではないと思うけど
俺なら粉々に粉砕して埋め戻すな
費用は地権者負担ってことだと過去に見て見ぬふりされた遺跡も多いだろうな
工事ストップまでは、何らかの補償があるべきだとは思いつつ理解できるが、なんで発掘調査費まで地権者持ちなの？それだと「金を払わないので発掘調査も無し」とできそうだが。どういう法律に基づいているんだろう。
こんなの続けてるからなんか出ても隠蔽する業者が多いんだろ。歴史を土の中に埋もれさせてるのはこの国の政府そのもの。制度どうにかしろ。
国土の私有を認めた結果、ビジネスの都合は国民全体の不利益になる事も。住宅過密問題などを踏まえると、土地の私有を禁じる北京政府の政策は一面において合理的に思える。土地を担保にカネを生む仕組みは使えないが
大阪南部の内陸部（南河内地域あたり）が発展しない理由はこれ。掘ると出るし、古墳が多くて無駄な迂回路が増える。
“個人宅位なら役所持ちで遺跡調査してくれますが、企業案件ですと全額企業持ち”目が死んでる地権者はなにもん？企業案件ならその人のカネじゃないだろ
発掘物は地権者の物になるのであろうか
はたから見たら発掘だ！って楽しくなるけどね。土器はないけど人骨(江戸後期)見つかって土地が八掛けになったことがある。
国のお金でやるとして原資は税金だから土地に一律税をかけるか､土建業者にかけるかどっちかになるぞ?
増税 もしくは他の予算を削る 簡単な計算なので誰でもわかりますね
『宇宙軍艦にっぽり』で同じエピソードがあった。「やっかいなものを掘りあててしまった」って艦長が言うやつ。
京都のオーバーツーリズム対策で地下鉄を提案する人はこれ知っとけ案件。バブルの時期でも数キロの開業に10年ぐらいかかった。
令和のはてブでテックサターンの話題を見かけるとは思わなかった。30年前かよ。僕の地層も発掘されそうです。ニコニコににっぽりだけ転載されてたのか。それも18年前とかだが。
保険ないのかなと思ったら昨年東京海上がリリースしてた https://news.yahoo.co.jp/articles/9e246a62bdeeb910091cd80b72de7f8aa0fb9f0f でも「予期せぬ地域」が対象なので、奈良とかだとたぶん入れない
悲喜こもごも。
母校が掘ったら絶対に何か出てくる地区にあったから、立て直しの時大変だった。グラウンドで結構長い期間発掘調査やってて、一度見学もさせてもらったな。
各務原市の野口館、まだ生きているのかな…
発見者や企業の名前が載って報奨金出してくれる方が、長い目で見たら国のためになると思うんですけどねぇ…。まぁ変な宗教や補助金にカネ突っ込むわーくにでは実現できないわな。
“発掘調査（本調査）費用は地権者負担のことが多いらしい”これはダウト。本調査は予算がつくことが多い、自用(自宅や社屋)は負担ないことが多く、収益用はデベ負担が多い。ルールは決まってなく状況に応じた対応
個人宅ですが、それを回避するために地盤改良は棒状の柱を地面に突き刺す方にしようと提案受け、そうしました。ウッドショック直前で材料確保だけしてある状態だったのでなんか出てきてロスできる時間がなかった。
こうゆうえげつない仕組みをしれっと入れてるよな国って
文化財といっても土器くらいで何が…っていつも思ってしまう
“山陰の高速道路の工事が予定通りに進まない理由って、地面掘ってると遺跡が出てきたゃうからだって聞いたことがあるよ。”
見なかったことにしたという話は時々聞くのでちゃんと報告したのはえらい
たかだか3000年くらいしか過ぎてないのに、こんなに地下に埋まるものなんだ。
まじで？金くらいはさすがに国が持つんだろうと当たり前に思ってた。そんなん隠されても壊されても文句言えないよな。
こんなの国が不満でないくらい補償すべきとしか言いようがない
京都は掘ると必ず出る。だが、マンション建てる時に遺跡をぶっ壊す。マンションに住んでいる人は、遺跡を壊した罪悪感を感じてほしい
わりと埋めて隠してるの多いと思うわ、ガチで。メリットなくてデメリットがでかすぎる。発掘調査費用が出ても上モノが建たない時点でマイナスなのよ
こういうのって「…何も見なかったことにしよう」と埋められた遺跡もあるのかな？
土地を持つということはこういうリスクも背負うということなので
奈良市の真ん中の地下をトンネル通す構想があるらしい
海外ドラマでも遺跡を隠蔽する為の殺人事件に発展してたわ。地域開発が止まるからって。
“個人宅位なら役所持ちで遺跡調査してくれますが、企業案件ですと全額企業持ち” なら出た物は全て企業の物になるのか？
“費用は地権者負担”って不条理にも程がある。負担したなら発掘されたものも地権者のものになるべき。
沖縄だとだいたい掘ったら不発弾が出るけど、100％県から補助が出る。が、年間の補助枠限度があるので、3月ぐらいになると4月まで工事待たないと補助貰えないとかある
近所の工事現場で作業中に埋蔵文化財が出たらしく発掘担当が「ずっとここを掘りたかったんですよ！」と目を輝かせている一方で地権者の目は死んでいた
文化予算というのは、こういうのをこっそり破壊して埋めるのが得策にならない為に使ってくれ
貴重な遺跡が出たら喜べるくらい国からお金が出るとか、そのほうがいいのになあと思う素人であった
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発見した側に莫大な費用と期間負担させるクソ仕様いつ改善されるの
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“発掘調査（本調査）費用は地権者負担のことが多いらしい” “ 個人宅位なら役所持ちで遺跡調査してくれますが、企業案件ですと全額企業持ち”…それが事実なら、さすがに理不尽すぎでは。
ごほうび
自分なら見なかったことにするわ。文化財守るために大金出せるほど余裕はない。
バレずに埋めた方が得な仕組みおかしいと思わないのかな
id:sophizm 足りるかは分からんが、「何か建てようとした時に文化財が出た場合」の保険はあるみたいだ。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/02572/
id:maturi 子供や歴史のためなら増税容認派です。NHKも教育番組のためなら文句はないです。自分に子供はいないけど
そんな制度になってるんだ。そりゃこっそり破壊したり埋め戻しても責められないなあ…
埋め隠しちゃう方がインセンティブあるのは制度デザイン失敗している
「流石にこれは地方自治体か国か大学が金を出してやって欲しい」＜それは心情考古寄りの俺でも賛同する。
教育委員会が管理してるんだよな。よく申請出しにいく。
さっさと終わらせる為に企業が負担するという話にはなるんだろうが、地権者の目の前で法律やらなんやらを盾に嬉しそうに舞い上がるというのはクソ野郎ムーブが酷すぎる。 それを嫌って報告しない例も多かろう。
埋蔵文化財って地主のものにならないらしいね。大変だ
何もない場所から出てきたわけではなく、元々遺跡指定地を試掘調査中（義務）に完形の土器が出てきたので全面調査に切り替えたんでしょうね。気の毒だが、事業者ならわざわざ遺跡指定地を選んだのが失敗だったかと。
こんな仕組みでも一応は回ってるのすごいよな。見なかったことにして埋められちゃった遺跡はどれくらいあるんだろうか
自己負担っていうのはつらいな
地権者が費用持つの意味不、補償をとか思ったけど、そもそも土地の「権利者」とか言う謎概念で金入ってくんだからそんなのに補償なんて必要ねーわなと思い直した。払え払え気持ちよく。縁の地商売でも始めりゃいい
各市町村では埋蔵文化財包蔵地の公開してるから、事故物件みたいにある程度は回避可能とかと。嘘松じゃないなら既に隣接地の調査で（弥生の周溝墓群の中etc）リスク公開されてた不動産物件にみえるが…
正直不動産でも土器でてきたな。 え、ローンは始まったのに、アパート建築は無し…？？？家賃収入無しでローンが…？！って。
発掘費用が地権者の負担ということは、発掘物の所有権は地権者のものになるのでしょうか？
えっ、地権者持ちなの、工期が遅れるのに？当たりを付けられてるなら埋め戻しも出来なそう。福岡京都でビル建てたり地下鉄掘ったりは中々にギャンブルだな。
工事が中断した被害額が一億円を超えることもある
闇に葬られなかった歴史。
やはり地盤改良は怪しい業者にやらせるに限る😫
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不発弾よりはマシかな
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過去に破壊して見なかったことにされているものがあった上での今の制度だけどこれは地権者が気の毒すぎる
奈良のあたりは掘るとでちゃうからあんま掘らないと聞いた
京都・奈良・鎌倉はこういう事多いので工事したくないらしい
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不発弾の撤去費用とかも地権者負担なんだっけ 同じような理屈なのかな
まあお金が出るとなるとゴットハンドが出てくるまでがセットになる訳だけど、かといって地主に全部コストおっ被せるのも健全ではないと思うけど
俺なら粉々に粉砕して埋め戻すな
費用は地権者負担ってことだと過去に見て見ぬふりされた遺跡も多いだろうな
工事ストップまでは、何らかの補償があるべきだとは思いつつ理解できるが、なんで発掘調査費まで地権者持ちなの？それだと「金を払わないので発掘調査も無し」とできそうだが。どういう法律に基づいているんだろう。
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国土の私有を認めた結果、ビジネスの都合は国民全体の不利益になる事も。住宅過密問題などを踏まえると、土地の私有を禁じる北京政府の政策は一面において合理的に思える。土地を担保にカネを生む仕組みは使えないが
大阪南部の内陸部（南河内地域あたり）が発展しない理由はこれ。掘ると出るし、古墳が多くて無駄な迂回路が増える。
“個人宅位なら役所持ちで遺跡調査してくれますが、企業案件ですと全額企業持ち”目が死んでる地権者はなにもん？企業案件ならその人のカネじゃないだろ
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はたから見たら発掘だ！って楽しくなるけどね。土器はないけど人骨(江戸後期)見つかって土地が八掛けになったことがある。
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『宇宙軍艦にっぽり』で同じエピソードがあった。「やっかいなものを掘りあててしまった」って艦長が言うやつ。
京都のオーバーツーリズム対策で地下鉄を提案する人はこれ知っとけ案件。バブルの時期でも数キロの開業に10年ぐらいかかった。
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各務原市の野口館、まだ生きているのかな…
発見者や企業の名前が載って報奨金出してくれる方が、長い目で見たら国のためになると思うんですけどねぇ…。まぁ変な宗教や補助金にカネ突っ込むわーくにでは実現できないわな。
“発掘調査（本調査）費用は地権者負担のことが多いらしい”これはダウト。本調査は予算がつくことが多い、自用(自宅や社屋)は負担ないことが多く、収益用はデベ負担が多い。ルールは決まってなく状況に応じた対応
個人宅ですが、それを回避するために地盤改良は棒状の柱を地面に突き刺す方にしようと提案受け、そうしました。ウッドショック直前で材料確保だけしてある状態だったのでなんか出てきてロスできる時間がなかった。
こうゆうえげつない仕組みをしれっと入れてるよな国って
文化財といっても土器くらいで何が…っていつも思ってしまう
“山陰の高速道路の工事が予定通りに進まない理由って、地面掘ってると遺跡が出てきたゃうからだって聞いたことがあるよ。”
見なかったことにしたという話は時々聞くのでちゃんと報告したのはえらい
たかだか3000年くらいしか過ぎてないのに、こんなに地下に埋まるものなんだ。
まじで？金くらいはさすがに国が持つんだろうと当たり前に思ってた。そんなん隠されても壊されても文句言えないよな。
こんなの国が不満でないくらい補償すべきとしか言いようがない
京都は掘ると必ず出る。だが、マンション建てる時に遺跡をぶっ壊す。マンションに住んでいる人は、遺跡を壊した罪悪感を感じてほしい
わりと埋めて隠してるの多いと思うわ、ガチで。メリットなくてデメリットがでかすぎる。発掘調査費用が出ても上モノが建たない時点でマイナスなのよ
こういうのって「…何も見なかったことにしよう」と埋められた遺跡もあるのかな？
土地を持つということはこういうリスクも背負うということなので
奈良市の真ん中の地下をトンネル通す構想があるらしい
海外ドラマでも遺跡を隠蔽する為の殺人事件に発展してたわ。地域開発が止まるからって。
“個人宅位なら役所持ちで遺跡調査してくれますが、企業案件ですと全額企業持ち” なら出た物は全て企業の物になるのか？
“費用は地権者負担”って不条理にも程がある。負担したなら発掘されたものも地権者のものになるべき。
沖縄だとだいたい掘ったら不発弾が出るけど、100％県から補助が出る。が、年間の補助枠限度があるので、3月ぐらいになると4月まで工事待たないと補助貰えないとかある