ある種の社団的な氏族の家職としての古代万世一系、というお話＞「有力人物が群臣から推戴された」という仮説…は「大王が死ぬと誰彼構わず有力人物が順々に大王になった」という混沌…とはかけ離れたもの
なんとなくわかる。私も日本人なんやろな
現代感覚で近世以前を比べるのは無理があるが強引に言えば同族会社みたいな感じ？就職の自由とか無かったけど。観応の擾乱なんかは、社長室か経営企画部と専務取締役配下の総務部で争ったみたいな？なんか違うか。
北陸王朝の捉え方をどうするか.越をどう捉えるか.その点でも「継体天皇」の存在が気になっている.読みたい本./継体期は,海洋ネットワークの統合とヤマト王朝へ連なる中央集権化の萌芽期.その変遷が知れれば.
万世一系を謳う天皇家最大の特異点
だから徳川も源氏ってことで
面白そうな本を紹介して頂いた。後で買いに行こうかな。
自分の地元なんだけど、継体天皇と藤原鎌足の墓がめっちゃ近いところにあって、大和には入れなかった二人なのかなって思ってる。色々正史は書き換えられるもんね。飛鳥宮は遠いよ。
継体天皇、時空を超えた皇族のミステリーですわね！古代から現代へ、血縁を超えたつながりに興味津々ですの。
職能集団としてのイエの滅亡は雇用やサプライチェーン的にもめんどいので女系/養子縁組/地縁なんでも継がせるのは合理的。男系存続規定のサリカ法フランスはカペー朝ヴァロワ朝ブルボン朝と交代しちゃうわけだし。
その前に応神天皇の時点で男系は途絶えているだろうに、15ヶ月間妊娠していたなどと非科学的なことを信じる人たちがいる。
曾祖父は養子だったし、戦前戦後の親戚には他家に養子に入った人もいる。ただ、民間では血縁を気にしなくて当然であったものの、天皇家は違ったのではとは思ってはいる、が…
継体天皇が正当な後継者な訳はないでしょｗ正当な後継者がいないから、後継者の範囲を広げた訳でしょ？そして、手白香皇女との結婚が必要だったのでしょ？今、話題の「旧宮家」みたいなもんでしょ。正当ではない。
光格天皇もエポックな方だよね。
天皇制は儒教に支えられている。
その新書を未読なのでなんともだけど、皇統を血統としたのは記紀の編纂過程ではと思ってる。天武朝以降で唐を範とし律令制の確立や天皇号の制定で中央集権を進める上で、神話とともに天皇の権威を高める目的。
優秀な番頭さんを娘婿にして事業継承するのは良くある話
“ イメージに反するかもしれないが、日本人ほど血統にこだわらない民族は東アジアでは珍しい”
女性皇族に旧宮家の男性と無理やり結婚してもらうことなどできないのだから、どうしても天皇家を続けたいのなら、女性皇族の結婚相手が遠縁の男系だったことにするしかないのでは？
買おう。とりあえず積んでおかねば／“血統を無視した継承を行うことも少なくなかった”擬似血統を無理やり養子縁組して作ったりね／皇統であることが確実な「皇女」との子であることが皇統の確実性に一番近い
当時に天皇という概念が存在しなかったんだから継承も即位もへったくれもないし継体という名も後世のもの。オホド大王と呼ばなきゃ。福井県の土木工事屋
保守派が主張するY染色体説は非常に危うい。遺伝子検査の手段はすでにあるわけで、将来的に血が繋がってないと確定したらどうするつもりだろうか? まぁ、そこまで考えてないんだろうな
これは面白そう
エグザイル一族も世が世なら埴輪をしこしこ作っていたかもしれないな
継体天皇システムは皇女の夫が応神天皇の子孫という後付が出来ることじゃないの。系図の途中すっ飛ばせるから、伏見宮系でなくても応神天皇の子孫を否定出来ない人は天皇の子孫になれる。
この辺の事情に暗いので興味はあるのだが、衰えた脳にはややこし過ぎて頭に入る気がしないのであった。
継体天皇の前の4世代は大王を出してないなら「大王を出すことのできる社会集団」とは認められないような気がする。 地理的に離れた北陸だし。 ただ"継体が即位以前からヤマトで外交に携わっていた"なら話が変わる。
ある意味タイムリーな出版
江戸期には養子とってお家相続がざらだったし、根底にそういう意識はあるんだろうな。五代子孫なんて伏見宮が分かれてからの年月に比べれば小さい小さい。
ちょうど日曜日に本屋で見つけて買ったんでタイムリー。継体天皇よりも武烈天皇への興味が大きいんで当然そのあたりを期待して買ったわけだけれど。
「万世一系」ということにしたいからねぇ。讖緯説から神武即位をB.C.660にして、辻褄合わせるために100歳以上生きた天皇を量産した位だから、武烈－継体の繋がりもさもありなん。
烏帽子親は親以上！！！！！！
「当時としては」武烈→継体の継承が正当だったという話。①河内グループが何らかの理由で候補者を立てられなかったのと、②北陸グループがかなりの力を持っていたのは、憶測として考えちゃう
“日本人ほど血統にこだわらない民族は東アジアでは珍しい。”
中国・日本の”帝”が親子関係（養子含む）でつながっていたことを常識としていたから、同じ国のままローマ皇帝同士で親子関係ない継承ケースが当たり前のようにあることに混乱した記憶
面白い。読んでみるか。
継体天皇は拒否しきれずどうっかり天皇になって、樟葉宮（枚方）で即位後、筒城宮（京田辺）、弟国宮（長岡京）と20年うろうろして、やっと奈良に入ってたのに任那に出兵したり磐井の乱あったり、めちゃくちゃ面白い
昔は「ゲルマン民族（血族集団）」とされたものが現在では「ゲルマン諸族」などといわれるのも同様「ゲルマン人」にはローマの脱走兵、亡命者、現地人、元フン族なども含む政治集団だったとされてる
ほんと、現代の日本でも血縁より地縁（社縁等）を重視する感じがあるけど、それこそ古代からの習慣なんだなぁ。無意識のうちに日本文化の基礎になってるのかもしれないね。
大和政権で「大化の改新」も担ってた藤原鎌足が大和に入れなかったって見解は違和感があるなぁ。逆賊とされた蘇我氏ですら明日香村近くに墓石があるし。
日本と中国の氏族観念の違い。日本は養子に家を継がせることが多く東アジアの中では特異というのは昔から言われてたよね。前近代の東アジアでの養子の事例なども詳しく知りたいな。
恵体天皇？女系天皇待望論か？
「重要なのは『継体は応神の子孫である』と王権から承認されていること」。承認（伝承の事実化）が重要なのは、権威があるから。現代の天皇制は「王権の権威」を基盤にしてる訳じゃないから違和感があるんよね。
手白香との結婚無しで即位できたとは思えないので、実質は入り婿みたいなものでしょ
天皇というシステム自体、建前や権威や形式が大事だし現代での論争もそこに終始している。なのでこの事例のように型を守りつつ柔軟に対応すればいいのに外形にばかり拘る輩が多いのが拗れる原因。実を取れよ。
こういう伝統があるから女性天皇いいのだって議論を止める気はないですけど個人的には「女性差別は止めましょう」で女性天皇誕生させるのが一番いいと思ってます
実力のある者をドシドシ天皇にすべきだ
これは色々勉強になりそうなので読もう。日本独特の養子制度という撹乱要因。
中世以後も継ぐのはイエであり家業であって、直系男子ではないのよな。近世でも養子による家督継承はよく見かける
"日本人ほど血統にこだわらない民族は東アジアでは珍しい。中近世にかけて農家や商家だけでなく大名や摂関家まで血統を無視した継承を行うことも少なくなかった""日本の氏族（イエ）が継承するのは社会的な「家業」"
中国とも違う日本の氏族について
中公新書『継体天皇』河内春人：5世紀の皇位継承の在り方｜maru
ある種の社団的な氏族の家職としての古代万世一系、というお話＞「有力人物が群臣から推戴された」という仮説…は「大王が死ぬと誰彼構わず有力人物が順々に大王になった」という混沌…とはかけ離れたもの
なんとなくわかる。私も日本人なんやろな
現代感覚で近世以前を比べるのは無理があるが強引に言えば同族会社みたいな感じ？就職の自由とか無かったけど。観応の擾乱なんかは、社長室か経営企画部と専務取締役配下の総務部で争ったみたいな？なんか違うか。
北陸王朝の捉え方をどうするか.越をどう捉えるか.その点でも「継体天皇」の存在が気になっている.読みたい本./継体期は,海洋ネットワークの統合とヤマト王朝へ連なる中央集権化の萌芽期.その変遷が知れれば.
万世一系を謳う天皇家最大の特異点
だから徳川も源氏ってことで
面白そうな本を紹介して頂いた。後で買いに行こうかな。
自分の地元なんだけど、継体天皇と藤原鎌足の墓がめっちゃ近いところにあって、大和には入れなかった二人なのかなって思ってる。色々正史は書き換えられるもんね。飛鳥宮は遠いよ。
継体天皇、時空を超えた皇族のミステリーですわね！古代から現代へ、血縁を超えたつながりに興味津々ですの。
職能集団としてのイエの滅亡は雇用やサプライチェーン的にもめんどいので女系/養子縁組/地縁なんでも継がせるのは合理的。男系存続規定のサリカ法フランスはカペー朝ヴァロワ朝ブルボン朝と交代しちゃうわけだし。
その前に応神天皇の時点で男系は途絶えているだろうに、15ヶ月間妊娠していたなどと非科学的なことを信じる人たちがいる。
曾祖父は養子だったし、戦前戦後の親戚には他家に養子に入った人もいる。ただ、民間では血縁を気にしなくて当然であったものの、天皇家は違ったのではとは思ってはいる、が…
継体天皇が正当な後継者な訳はないでしょｗ正当な後継者がいないから、後継者の範囲を広げた訳でしょ？そして、手白香皇女との結婚が必要だったのでしょ？今、話題の「旧宮家」みたいなもんでしょ。正当ではない。
光格天皇もエポックな方だよね。
天皇制は儒教に支えられている。
その新書を未読なのでなんともだけど、皇統を血統としたのは記紀の編纂過程ではと思ってる。天武朝以降で唐を範とし律令制の確立や天皇号の制定で中央集権を進める上で、神話とともに天皇の権威を高める目的。
優秀な番頭さんを娘婿にして事業継承するのは良くある話
“ イメージに反するかもしれないが、日本人ほど血統にこだわらない民族は東アジアでは珍しい”
女性皇族に旧宮家の男性と無理やり結婚してもらうことなどできないのだから、どうしても天皇家を続けたいのなら、女性皇族の結婚相手が遠縁の男系だったことにするしかないのでは？
買おう。とりあえず積んでおかねば／“血統を無視した継承を行うことも少なくなかった”擬似血統を無理やり養子縁組して作ったりね／皇統であることが確実な「皇女」との子であることが皇統の確実性に一番近い
当時に天皇という概念が存在しなかったんだから継承も即位もへったくれもないし継体という名も後世のもの。オホド大王と呼ばなきゃ。福井県の土木工事屋
保守派が主張するY染色体説は非常に危うい。遺伝子検査の手段はすでにあるわけで、将来的に血が繋がってないと確定したらどうするつもりだろうか? まぁ、そこまで考えてないんだろうな
これは面白そう
エグザイル一族も世が世なら埴輪をしこしこ作っていたかもしれないな
継体天皇システムは皇女の夫が応神天皇の子孫という後付が出来ることじゃないの。系図の途中すっ飛ばせるから、伏見宮系でなくても応神天皇の子孫を否定出来ない人は天皇の子孫になれる。
この辺の事情に暗いので興味はあるのだが、衰えた脳にはややこし過ぎて頭に入る気がしないのであった。
継体天皇の前の4世代は大王を出してないなら「大王を出すことのできる社会集団」とは認められないような気がする。 地理的に離れた北陸だし。 ただ"継体が即位以前からヤマトで外交に携わっていた"なら話が変わる。
ある意味タイムリーな出版
江戸期には養子とってお家相続がざらだったし、根底にそういう意識はあるんだろうな。五代子孫なんて伏見宮が分かれてからの年月に比べれば小さい小さい。
ちょうど日曜日に本屋で見つけて買ったんでタイムリー。継体天皇よりも武烈天皇への興味が大きいんで当然そのあたりを期待して買ったわけだけれど。
「万世一系」ということにしたいからねぇ。讖緯説から神武即位をB.C.660にして、辻褄合わせるために100歳以上生きた天皇を量産した位だから、武烈－継体の繋がりもさもありなん。
烏帽子親は親以上！！！！！！
「当時としては」武烈→継体の継承が正当だったという話。①河内グループが何らかの理由で候補者を立てられなかったのと、②北陸グループがかなりの力を持っていたのは、憶測として考えちゃう
“日本人ほど血統にこだわらない民族は東アジアでは珍しい。”
中国・日本の”帝”が親子関係（養子含む）でつながっていたことを常識としていたから、同じ国のままローマ皇帝同士で親子関係ない継承ケースが当たり前のようにあることに混乱した記憶
面白い。読んでみるか。
継体天皇は拒否しきれずどうっかり天皇になって、樟葉宮（枚方）で即位後、筒城宮（京田辺）、弟国宮（長岡京）と20年うろうろして、やっと奈良に入ってたのに任那に出兵したり磐井の乱あったり、めちゃくちゃ面白い
昔は「ゲルマン民族（血族集団）」とされたものが現在では「ゲルマン諸族」などといわれるのも同様「ゲルマン人」にはローマの脱走兵、亡命者、現地人、元フン族なども含む政治集団だったとされてる
ほんと、現代の日本でも血縁より地縁（社縁等）を重視する感じがあるけど、それこそ古代からの習慣なんだなぁ。無意識のうちに日本文化の基礎になってるのかもしれないね。
大和政権で「大化の改新」も担ってた藤原鎌足が大和に入れなかったって見解は違和感があるなぁ。逆賊とされた蘇我氏ですら明日香村近くに墓石があるし。
日本と中国の氏族観念の違い。日本は養子に家を継がせることが多く東アジアの中では特異というのは昔から言われてたよね。前近代の東アジアでの養子の事例なども詳しく知りたいな。
恵体天皇？女系天皇待望論か？
「重要なのは『継体は応神の子孫である』と王権から承認されていること」。承認（伝承の事実化）が重要なのは、権威があるから。現代の天皇制は「王権の権威」を基盤にしてる訳じゃないから違和感があるんよね。
手白香との結婚無しで即位できたとは思えないので、実質は入り婿みたいなものでしょ
天皇というシステム自体、建前や権威や形式が大事だし現代での論争もそこに終始している。なのでこの事例のように型を守りつつ柔軟に対応すればいいのに外形にばかり拘る輩が多いのが拗れる原因。実を取れよ。
こういう伝統があるから女性天皇いいのだって議論を止める気はないですけど個人的には「女性差別は止めましょう」で女性天皇誕生させるのが一番いいと思ってます
実力のある者をドシドシ天皇にすべきだ
これは色々勉強になりそうなので読もう。日本独特の養子制度という撹乱要因。
中世以後も継ぐのはイエであり家業であって、直系男子ではないのよな。近世でも養子による家督継承はよく見かける
"日本人ほど血統にこだわらない民族は東アジアでは珍しい。中近世にかけて農家や商家だけでなく大名や摂関家まで血統を無視した継承を行うことも少なくなかった""日本の氏族（イエ）が継承するのは社会的な「家業」"
中国とも違う日本の氏族について