大川化工機冤罪監禁殺人事件みたいに警察検察裁判官の結託で殺されることもあるからね
「悪いことしてないのに逮捕されてしまったがために職を失う」は問題だが、件の監督は報道見る限り暴行つまり「悪いことをし」たと認めてるのでは。あと「悪いこと」の程度と「職を失う」のバランスが取れて（文字数
阿部監督を例にするとわかりにくくなるが、「逮捕による社会的信用の毀損が大きすぎる」という問題があるのは理解した方が良いだろう／「警察沙汰になった」だけでスティグマになってしまうんだよな
現行犯逮捕で本人も認めているんだが？
“悪いこと”してるかしてないかは本質ではないのでは。逃亡や証拠隠滅の恐れがないなら、逮捕・勾留するなよ…という話であって。
逮捕＝即社会的抹殺な風潮、冷静に考えると冤罪だった場合の損失がデカすぎて恐ろしすぎるわ
そもそも有罪/無罪と善/悪が混同されているように思う。その上で、逮捕された=悪であるので何でもしてOKなわけが無い。特に今回のように、詳細がわかっていない段階で誤情報がばらまかれたようなケースでは。
罪を決めるのは裁判所の仕事、司法試験に合格していない警官が権力を持ってる現状に激怒しないのが不思議すぎる
逮捕がスティグマになるのは、残念ながら著名な人ほど当てはまる傾向。
Xなどのネットで、「父親である男性の振るった暴力」を不可視化して、それ以外のことを原因とする人の多さが恐ろしい。／はてブでは、男性の暴力を直視できる男性が多くて、安心する。
暴力までエスカレートしてしまうことはないけど、子育てをしていれば大なり小なり子供と衝突することはある。程度が分からないから何とも言えない。
悪いことをしたが、果たして24時間以内に職を離れる意思決定まで組織・個人それぞれなされるべきだったのかは分からない。暴力の程度等も一般市民には分からない。
悪いことしてないのに逮捕されただけで社会的に死ぬのは問題だけども、今回はどうなんですかね？娘が取り乱してチャッピーに過大に話したのか、親の将来どうすんねんてプレッシャーかけられたのか、今のところ不明
暴力はあったって言ってるし、これを悪いことはなかったとは言えないと思うよ。辞めるまでが早すぎてなんとも。本人が辞めると言うのであればどうしようもないけど。
「悪いことしてない」ではなく「罪を犯していない」では？
子供に暴力を振るうのは「悪いこと」だよ。
悪いことはしてるやろ。罪に対して罰が被害者も望まぬ程に大きすぎるのが問題なのであって。//巨人は短期間の謹慎程度に収める社会的判断をしてほしいな。そうすると粘着キチが燃やしにきそうなので難しいだろうが。
いや悪いことでしょ
ちげえだろ。知られるのは児相の存在と役割だよ。そして今回かなり広まった。とても良いことだと思う。
逮捕されても有罪とは限らないが、「知名度の高いチームの監督」をロールモデルと考えると、長女の手紙を会見で発表するようなことをした時点で監督はやめるべきだと思った。
え?世間では冤罪ということになってるんすか？
読売朝刊「娘の襟をつかんで投げ飛ばして倒した」大本営発表だけで判断してもアウト要素しかない。そこに酒とかもあるんだし
悪いことしてないという前提を置いている理由が書いてないから論外。すぐ辞任に至るほどのものなのかという話なら分かるが
実態はともかくとして球界で一番紳士でいなければならないことになっている巨人だから辞任だったように見える。他球団だと少し謹慎して復帰だったのでは。
それはそうなんだけど悪いことしてる例で言われても困る……
日本の統計的事実として起訴率は3割ほどで7割は不起訴処分(うち起訴猶予が7割弱)なので、問題があるのは社会・世間(はてブ含む)の受け取り方。起訴はかなり黒(犯罪)だが、逮捕や送検は白寄りなのよ。
「逮捕=有罪」という認識を改めるべきだけど、事実上、不可能な世の中。
悪いことっていうのがどこにかかってるんだ。お気持ちか？
゜゜( Д )
阪神タイガースに交流戦前にスイープされたぐらいで平常心をなくしたからやろ、監督やめたんは。逮捕はそれを可視化しただけで
世論で追い込むなというのはわかるが、その前に本人から辞任しちゃってるからなあ。様式で言うなら巨人側が慰留すれば良かったのか。
個人的には旧態然とした巨人の体質が問題かなと思う。
「悪いこと」とか言い出すとフワフワして話がわからなくなる。逮捕と失職の関係性の問題だろう。逮捕にも色々あるし、職にも色々ある。
「悪いこと」と雑にくくれば誰でも「悪いこと」ぐらいしているので「逮捕・社会的制裁されるほど悪いこと」をしたのかということだと思う
メディアスクラム対策・世論対策としてはさっさと辞職して次の機会を待つのが正解（ただし子供の怪我の程度による）でなんとも言えん
物事をお気持ちでしか判断できない原始人に法治などの近代人権概念を説いても理解できないのがよくわかるブコメ
悪いことって言い方が良くなかったかも。この人が言いたいのって「容疑者を犯人扱いするな」ってことでは？起訴されて暴行罪になって初めて罪だよね法治国家なら。容疑者を犯人扱いするのも「悪いこと」と思ってねと
阿部慎之助は本人も認めてるから例にするとややこしい。ただ逮捕されて不起訴になっても別に雇い戻してくれるわけでもないのはやっぱり問題。有名人だったら逮捕と同じレベルで報道すべきなのにそれもない
あれ？世の中的には悪いことしてないのに誤認逮捕されてるみたいな認識になってんの？X界隈の連中がおかしいだけ？
今回の件は、逮捕する必要があったのか、さらに逮捕の時点で報道する必要があったのか。任意同行ではダメだったのかは問われても良い気がするなぁ。警察到着時まだ取っ組み合い中や逃亡証拠隠滅の恐れがあったのか？
さらに言えばマスコミが早々にあれだけ報道したというのもね。警察からのリークじゃないの？
悪いことはしてるんだよw
痴漢冤罪やらよく聞きますけどね。つかキャンセルカルチャーが親子喧嘩で発動しかねないことのほうが心配。
阿部慎之助のやったことは良くないことは大前提として、現行犯逮捕する必要性の有無と、マスコミ各社における報道のあり方(家族トラブル等の表現代替)や、有名人だからって過剰に報道してないかは問うべきだと思う
本件は有名人だったと言うのが大きい。辞めたのは世間を混乱させたり、騒がせたから。一般人なら該当しない。
阿部慎之助が悪いことをしていないかは分からない…というかおそらくしてるでしょう。家庭内の暴力を矮小化しすぎでは？
小生は子どもの見守り活動で蛍光ジャンバー着ていわゆるい黄色いおじさん活動をしてたら不審者として通報されて駐在所連行されましたが、あれが逮捕だったら公共系の重箱の隅みたいな仕事なので失業してた可能性ある
「悪さそのものを裁く前にマスコミやSNSの私刑によって職を失う」状況が良くない
？？？ｗ「暴力＝悪いことじゃない」って定義の人がいるんだな。そりゃいじめがなくならないはずだわ…。その理論なら悪いことしてないもんな。
暴行罪とは……
しつけだから悪いことではありません。
こんなわざとツッコミ待ちしてるようなpostをまとめるのがtogetter公式まとめなのですか。
酒絡みの暴力は責任能力とかあれど受ける側は恐怖でしかない
社会的な地位の高さは対価に比例し責任に比例するので、逮捕されれば失うものが大きいのは当然
今回の件、行政は手順通りの動きをしただけだったが、問題は巨人。辞表もってきたからってそれを即受理とか、キャンセルカルチャーに迎合して、さらにそれを強化してどんすんの、って感じ。
意外なことに皆さんって警察や児相を結構信頼してるんだね。あと暴行という軽いものから重いものまで一緒くたに内包する言葉を自分好みのストーリのために勝手に解釈していない?
悪いことをしたら実名報道され社会的制裁を受けるのが当然の社会がおかしいのだよ
うんまぁ冤罪とかだったら問題だよね。今回は違うけど
いやカッとなって手が出る人がプロスポーツの指導層にいちゃいけないと思うよ
いや、国家が定める「悪い事」が正に刑法犯罪なので。不倫の離婚訴訟みたいな両者の負目と利害を調節する作業とは次元の異なる問題。被害者との合意で示談や不起訴になってたとしても、やった事は悪い事だ
逮捕は穢れだから、それが祓われてもその人に対する忌避感は消えない。思慮とか理解なんて時間のかかる行為は受け付けないのだ。アシタカが仮に呪いを消せたとしてもエミシの村には戻れないんだ。人間って頭悪いから
僕ははてなーのメイン層とは違って、親が子供同士の喧嘩を止めて押し倒すことが、積み上げた人生を失うに足る要因だとは思わない。世論もそっち寄りだろう。はてなーは自分たちの異常性は自覚しても損はないだろう。
今回の件、やたら前監督が「悪いことしてないのに可哀想」みたいなことにしたがる人多いけど何なの？みんな巨人ファンなの？
悪いことしてるよね？それが罪と罰(社会的な話含め)のバランスがどうかは別の話として。
まずい事してなかったら即辞任なんてせず弁護士通して主張してるだろ。なんか変なネット世論が流れていて気持ち悪いな。実名報道はもっと慎重にやれというのは同意だが
報道を総合して阿部前監督が”悪いことしてない”と考える人間が司法試験を受けたらダメでしょ。辞任するほどではないとしても元アスリートが一般女子に過剰な力、暴力を働いた事実は加害者被害者両者が認めている。
このニュースよく流れているが、よく分からない。根本の家庭内での暴力があった、無かったの話が明確に報道されてない？のが余計外野を混乱させている。
家庭の事情なんて全く分からんから善悪を置いといて、身内で一番収入を得ている同居人が職を失うことで被害者が受ける金銭とのバランスは議論する必要はあるんじゃないか。まあまだ詳しい事情出そろってないけど
悪いことはしてるのでは？
悪い事はしてるだろ。あとはどういう報道をしたかのメディアの問題。悪い事じゃない事にして「対立煽りして二度おいしい」やってるのはカスメディア
今回の件は、児相と警察がもう少し事情を汲んでやればと言う話だと思うな。あと、企業ならばこの段階で即解雇は不当解雇になるから、まずないよ。
“悪いことしてない”はおいといて、趣旨は「罪と罰が均衡してない」てことなんやろけど、人気商売ほど社会的制裁て力学が強く働くからその傾向は大きいな。元々が「成果と報酬が均衡してない」という反動かしら
そもそも今回の件は逮捕要件を満たしてないよね。警察の目の前で真っ最中だったわけでもないし、自宅だから逃亡や証拠隠滅のおそれがない。任意同行でええやん。
まあ逮捕＝悪人みたいなのはちゃうよな。普通に冤罪もある
悪いことはしているのでは？
それはそう。だけど例が悪い。今回の件は普通に監督として選手にやった場合でも一発でアウト。
逮捕の時点で確たる証拠が揃わなくても犯罪者扱いだから、証拠保全の為に拘束されて話を訊かれるだけでも、会社にすぐ連絡を取るのも困難で無断欠勤になる上に、犯罪者と同等の社会的制裁を受けちゃうのがな。
タイトルおかしいだろ、暴力はしたんだからこれには該当しない
ブコメ、罪が確定するのは裁判の後です。件の事件は逮捕後釈放。我々に何か言えることはありません。人を捌くのは法であり我々にその権利はありません。松本サリン事件を見直して落ち着きませんか
娘を投げ飛ばすことは悪いことじゃないの？
逮捕だけで社会的に抹殺される文化は改めるべきだしそもそも不要な逮捕をするのをやめろというのは繰り返し言っていきたい
保安処分を導入して逮捕と切り離すべきだと思うんだよな
一回、振り上げた拳が下ろせなくなった人達が、”それでも悪い事したのは間違いない。罪は確定で有罪だ” で、干渉し続けている。ほっといてやれ。
それで娘の不利益になるようではやりすぎかもなあ。
悪いことはしてる。娘のせいというニュアンスにもしてる。娘さんが暴力受けた恐怖は嘘じゃない。SOSの結果、父親が失職するとまでは思ってなくてパニックだと思う。SOS＝本人の意思に関係なく親への懲罰はダメでしょ
記事の最後に必ず太字の赤字で付けるルールにしたらどうだ。「※逮捕は必ずしも有罪というわけではありません。」
「逮捕イコール社会的制裁になるのはおかしい(冤罪の可能性もある」みたいなことが散々言われてるが一般的にはカリスマ性をもって集団を率いてかねばならない監督という職業で娘を殴ってるようじゃダメ(その資格なし
DV疑いの場合の難しさは、最悪の結果を想定するので、どうしても逮捕の優先度が高くなりがちなんだよなぁ。それと、逮捕＝有罪という世間常識と整合が取りづらい所があるわけで。
今回は自らの意思で辞任しているが、そもそも監督業は球団会社と個人事業主との有期契約。無期雇用契約解除とは数段レベルの違う話。しかし、どこからマスコミが嗅ぎつけるのか、警察がなぜ公表するのかは謎。
togetter編集部って阿部をアクロバティック擁護するんだ…CIA工作員かな？
「暴行して悪い事をしている」で思考停止しているブコメが多く見受けられて、そんな人達ほど私刑をするんだろうな。要件も怪しいのにカジュアルに逮捕する警察、逮捕＝犯罪者と思う人達が多過ぎる
阿部は悪いことしたと認めて自ら辞めたんだけど。もう歴史改変始まってるの早すぎない？
あの会見はうまいこと「娘が悪者」「父親は悪いことしてない（暴力振るってない）」って思わせる構図になってたよなあ。
「本件は事実だから」という趣旨の反論を書いている人間は基本的なリーガルマインド、罪刑法定主義の精神が欠落しているので、司法書士試験で合格させたり大学で法学士の認定を与えたりすべきではない
逮捕されると自動的に犯罪者扱いってのは、今もメディアが強化している気がする。実名報道かつ敬称→呼び捨て、男性女性→男女に呼び換えとか。警察検察もだけど、推定無罪どころか推定有罪よね。
実名報道が蛮習なのは当然として、今回は逮捕は行きすぎな気がするよ
「悪いことしてない」は嘘だろ。「殴る蹴る」がなかっただけで、「首を絞める」という暴力はあったし、巨人のオーナーが辞任を迫ったのもそれが理由。あの手紙だって、本当に娘が書きたがったものかは疑わしい。
感覚としては、「誰もそうなることを望んでいないのに職を失う」がしっくりくる
悪いことをしたかは当事者しかわからない。だけど逮捕で仕事を辞めるのは、ちょっと過激すぎると思う。裁判で有罪になったとか、人56しならともかく。
今の段階でこの議論がおこると、阿部慎之助は悪いことしてない、にすり替わるので最悪のタイミングだと思う
民草から愚かな発言が出てしまうのは仕方ないだろう。人間誰しもが賢いわけではない。だが、そういった発言を、さも意味ありげにまとめ、収益目的に一つのコンテンツに仕上げ、拡散する行為には明確に反対したい。
まてまて。じゃあ阿部慎之助は冤罪だったというのか？本人が認めていたというのも強要だったとでも？
逮捕の社会的な影響が大きすぎる問題だと理解し、同意するが、酔って暴力振るった人間を逮捕が不当かは分からない。即報道即辞任の流れがおかしい。ちなみに不祥事は法定犯罪に限らず判決下るまで云々も変じゃない？
悪いこと＝法的に有罪かどうかだからね。キチガイはてブ民は理解してないご様子ですが。
実際何が起こったのかっていう根っこの部分が不透明なままに持論に結びつけるためにバッファの部分を都合よく脚色する人ばっかりだから語るだけ無駄。
書き直し。監督として3年で結果（優勝）出せなかったのでもう辞める予定だった＆不祥事のツーアウトっぽい。今シーズンも優勝無理だろうし、そりゃ自分から辞めるって言うわ。
バックが読売新聞だから扱いだいぶ違う
児童相談所は、補助金さえもらえればミッションコンプリートで、通報は自動で警察に丸投げ、という考えだから
こんな恣意的なタイトルのまとめをtogetter編集部自ら作ってしまうのはかなり問題あるのでは？阿部氏長女への二次被害にもつながりかねない。運営が大変なのかもしれんけど、PVほしさに堕落しすぎでは。
家庭内でそれなりの有形力の行使があった＋酒酔いもあったようなので、これに警察が結局何もしないで帰れというのは、似た事例で結局暴力が再燃して重篤な結果になっても文句は言わないってことなんという気は。
阿部さんが自分の言葉で状況を説明していなかった。あの謎の手紙の朗読会は寧ろ違和感があった。
"悪いことしてないのに" ん? んんん?
前科と前歴は違う。殴ることは良くない
大川原化工機事件みたいに逮捕されて釈放されなかったので病死した事件も起きてる。酔っぱらいが一晩警察に止められるくらいのことはよくあるけど、普通はクビにはならない。
十分以上に「悪いこと」をした事実はあると思うが。
事あるごとに名誉毀損を繰り返しては事実無根だとわかっても自身を正当化するしか能がないクズ連中がまた性懲りも無く正当化ブコメを書いている。どうか捕まりますように。
まるで現実がなろう小説かのように思ってるらしき、公正世界仮説の幼稚さからいつまでたっても抜けられない人がブクマカには多いよね、
見出しの通りの出来事は勿論社会問題に決まっているが、恐らくこのまとめが出来る原因となった阿部前監督の暴力事件についてに限っては、明らかに悪いことをしているのでこのまとめの範囲内ではない。
様々な状況を設定して考えるのは重要。今回の件は大人が18歳の子供の襟元を掴んで投げたという事実があるのでちょっと設定が異なる。逮捕後すぐに仕事を辞めるというのが早すぎるというのは分かる
流行の「違法でないなら悪いことはしていない」の悪影響がここにも
「逮捕」では職は失わない。今回は「警察による情報のリーク」「無節操なメディアによる実名報道」があって「失職」している。本来、逮捕後に嫌疑の詳細が明らかになって、妥当な処分が決まってからの報道で十分。。
実名報道される基準を調べると、事件の重大さだの公共性公益性だの嘘八百の戯言が並んでる。誰が信じるかそんなもん 義理もなければ責任もないクズ機関
「司法試験合格者が見せられるビデオのテーマにもなるレベル」阿部慎之助前監督の逮捕を機会に「悪いことしてないのに逮捕されてしまったがために職を失う」という状況を知ってほしい
大川化工機冤罪監禁殺人事件みたいに警察検察裁判官の結託で殺されることもあるからね
「悪いことしてないのに逮捕されてしまったがために職を失う」は問題だが、件の監督は報道見る限り暴行つまり「悪いことをし」たと認めてるのでは。あと「悪いこと」の程度と「職を失う」のバランスが取れて（文字数
阿部監督を例にするとわかりにくくなるが、「逮捕による社会的信用の毀損が大きすぎる」という問題があるのは理解した方が良いだろう／「警察沙汰になった」だけでスティグマになってしまうんだよな
現行犯逮捕で本人も認めているんだが？
“悪いこと”してるかしてないかは本質ではないのでは。逃亡や証拠隠滅の恐れがないなら、逮捕・勾留するなよ…という話であって。
逮捕＝即社会的抹殺な風潮、冷静に考えると冤罪だった場合の損失がデカすぎて恐ろしすぎるわ
そもそも有罪/無罪と善/悪が混同されているように思う。その上で、逮捕された=悪であるので何でもしてOKなわけが無い。特に今回のように、詳細がわかっていない段階で誤情報がばらまかれたようなケースでは。
罪を決めるのは裁判所の仕事、司法試験に合格していない警官が権力を持ってる現状に激怒しないのが不思議すぎる
逮捕がスティグマになるのは、残念ながら著名な人ほど当てはまる傾向。
Xなどのネットで、「父親である男性の振るった暴力」を不可視化して、それ以外のことを原因とする人の多さが恐ろしい。／はてブでは、男性の暴力を直視できる男性が多くて、安心する。
暴力までエスカレートしてしまうことはないけど、子育てをしていれば大なり小なり子供と衝突することはある。程度が分からないから何とも言えない。
悪いことをしたが、果たして24時間以内に職を離れる意思決定まで組織・個人それぞれなされるべきだったのかは分からない。暴力の程度等も一般市民には分からない。
悪いことしてないのに逮捕されただけで社会的に死ぬのは問題だけども、今回はどうなんですかね？娘が取り乱してチャッピーに過大に話したのか、親の将来どうすんねんてプレッシャーかけられたのか、今のところ不明
暴力はあったって言ってるし、これを悪いことはなかったとは言えないと思うよ。辞めるまでが早すぎてなんとも。本人が辞めると言うのであればどうしようもないけど。
「悪いことしてない」ではなく「罪を犯していない」では？
子供に暴力を振るうのは「悪いこと」だよ。
悪いことはしてるやろ。罪に対して罰が被害者も望まぬ程に大きすぎるのが問題なのであって。//巨人は短期間の謹慎程度に収める社会的判断をしてほしいな。そうすると粘着キチが燃やしにきそうなので難しいだろうが。
いや悪いことでしょ
ちげえだろ。知られるのは児相の存在と役割だよ。そして今回かなり広まった。とても良いことだと思う。
逮捕されても有罪とは限らないが、「知名度の高いチームの監督」をロールモデルと考えると、長女の手紙を会見で発表するようなことをした時点で監督はやめるべきだと思った。
え?世間では冤罪ということになってるんすか？
読売朝刊「娘の襟をつかんで投げ飛ばして倒した」大本営発表だけで判断してもアウト要素しかない。そこに酒とかもあるんだし
悪いことしてないという前提を置いている理由が書いてないから論外。すぐ辞任に至るほどのものなのかという話なら分かるが
実態はともかくとして球界で一番紳士でいなければならないことになっている巨人だから辞任だったように見える。他球団だと少し謹慎して復帰だったのでは。
それはそうなんだけど悪いことしてる例で言われても困る……
日本の統計的事実として起訴率は3割ほどで7割は不起訴処分(うち起訴猶予が7割弱)なので、問題があるのは社会・世間(はてブ含む)の受け取り方。起訴はかなり黒(犯罪)だが、逮捕や送検は白寄りなのよ。
「逮捕=有罪」という認識を改めるべきだけど、事実上、不可能な世の中。
悪いことっていうのがどこにかかってるんだ。お気持ちか？
゜゜( Д )
阪神タイガースに交流戦前にスイープされたぐらいで平常心をなくしたからやろ、監督やめたんは。逮捕はそれを可視化しただけで
世論で追い込むなというのはわかるが、その前に本人から辞任しちゃってるからなあ。様式で言うなら巨人側が慰留すれば良かったのか。
個人的には旧態然とした巨人の体質が問題かなと思う。
「悪いこと」とか言い出すとフワフワして話がわからなくなる。逮捕と失職の関係性の問題だろう。逮捕にも色々あるし、職にも色々ある。
「悪いこと」と雑にくくれば誰でも「悪いこと」ぐらいしているので「逮捕・社会的制裁されるほど悪いこと」をしたのかということだと思う
メディアスクラム対策・世論対策としてはさっさと辞職して次の機会を待つのが正解（ただし子供の怪我の程度による）でなんとも言えん
物事をお気持ちでしか判断できない原始人に法治などの近代人権概念を説いても理解できないのがよくわかるブコメ
悪いことって言い方が良くなかったかも。この人が言いたいのって「容疑者を犯人扱いするな」ってことでは？起訴されて暴行罪になって初めて罪だよね法治国家なら。容疑者を犯人扱いするのも「悪いこと」と思ってねと
阿部慎之助は本人も認めてるから例にするとややこしい。ただ逮捕されて不起訴になっても別に雇い戻してくれるわけでもないのはやっぱり問題。有名人だったら逮捕と同じレベルで報道すべきなのにそれもない
あれ？世の中的には悪いことしてないのに誤認逮捕されてるみたいな認識になってんの？X界隈の連中がおかしいだけ？
今回の件は、逮捕する必要があったのか、さらに逮捕の時点で報道する必要があったのか。任意同行ではダメだったのかは問われても良い気がするなぁ。警察到着時まだ取っ組み合い中や逃亡証拠隠滅の恐れがあったのか？
さらに言えばマスコミが早々にあれだけ報道したというのもね。警察からのリークじゃないの？
悪いことはしてるんだよw
痴漢冤罪やらよく聞きますけどね。つかキャンセルカルチャーが親子喧嘩で発動しかねないことのほうが心配。
阿部慎之助のやったことは良くないことは大前提として、現行犯逮捕する必要性の有無と、マスコミ各社における報道のあり方(家族トラブル等の表現代替)や、有名人だからって過剰に報道してないかは問うべきだと思う
本件は有名人だったと言うのが大きい。辞めたのは世間を混乱させたり、騒がせたから。一般人なら該当しない。
阿部慎之助が悪いことをしていないかは分からない…というかおそらくしてるでしょう。家庭内の暴力を矮小化しすぎでは？
小生は子どもの見守り活動で蛍光ジャンバー着ていわゆるい黄色いおじさん活動をしてたら不審者として通報されて駐在所連行されましたが、あれが逮捕だったら公共系の重箱の隅みたいな仕事なので失業してた可能性ある
「悪さそのものを裁く前にマスコミやSNSの私刑によって職を失う」状況が良くない
？？？ｗ「暴力＝悪いことじゃない」って定義の人がいるんだな。そりゃいじめがなくならないはずだわ…。その理論なら悪いことしてないもんな。
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社会的な地位の高さは対価に比例し責任に比例するので、逮捕されれば失うものが大きいのは当然
今回の件、行政は手順通りの動きをしただけだったが、問題は巨人。辞表もってきたからってそれを即受理とか、キャンセルカルチャーに迎合して、さらにそれを強化してどんすんの、って感じ。
意外なことに皆さんって警察や児相を結構信頼してるんだね。あと暴行という軽いものから重いものまで一緒くたに内包する言葉を自分好みのストーリのために勝手に解釈していない?
悪いことをしたら実名報道され社会的制裁を受けるのが当然の社会がおかしいのだよ
うんまぁ冤罪とかだったら問題だよね。今回は違うけど
いやカッとなって手が出る人がプロスポーツの指導層にいちゃいけないと思うよ
いや、国家が定める「悪い事」が正に刑法犯罪なので。不倫の離婚訴訟みたいな両者の負目と利害を調節する作業とは次元の異なる問題。被害者との合意で示談や不起訴になってたとしても、やった事は悪い事だ
逮捕は穢れだから、それが祓われてもその人に対する忌避感は消えない。思慮とか理解なんて時間のかかる行為は受け付けないのだ。アシタカが仮に呪いを消せたとしてもエミシの村には戻れないんだ。人間って頭悪いから
僕ははてなーのメイン層とは違って、親が子供同士の喧嘩を止めて押し倒すことが、積み上げた人生を失うに足る要因だとは思わない。世論もそっち寄りだろう。はてなーは自分たちの異常性は自覚しても損はないだろう。
今回の件、やたら前監督が「悪いことしてないのに可哀想」みたいなことにしたがる人多いけど何なの？みんな巨人ファンなの？
悪いことしてるよね？それが罪と罰(社会的な話含め)のバランスがどうかは別の話として。
まずい事してなかったら即辞任なんてせず弁護士通して主張してるだろ。なんか変なネット世論が流れていて気持ち悪いな。実名報道はもっと慎重にやれというのは同意だが
報道を総合して阿部前監督が”悪いことしてない”と考える人間が司法試験を受けたらダメでしょ。辞任するほどではないとしても元アスリートが一般女子に過剰な力、暴力を働いた事実は加害者被害者両者が認めている。
このニュースよく流れているが、よく分からない。根本の家庭内での暴力があった、無かったの話が明確に報道されてない？のが余計外野を混乱させている。
家庭の事情なんて全く分からんから善悪を置いといて、身内で一番収入を得ている同居人が職を失うことで被害者が受ける金銭とのバランスは議論する必要はあるんじゃないか。まあまだ詳しい事情出そろってないけど
悪いことはしてるのでは？
悪い事はしてるだろ。あとはどういう報道をしたかのメディアの問題。悪い事じゃない事にして「対立煽りして二度おいしい」やってるのはカスメディア
今回の件は、児相と警察がもう少し事情を汲んでやればと言う話だと思うな。あと、企業ならばこの段階で即解雇は不当解雇になるから、まずないよ。
“悪いことしてない”はおいといて、趣旨は「罪と罰が均衡してない」てことなんやろけど、人気商売ほど社会的制裁て力学が強く働くからその傾向は大きいな。元々が「成果と報酬が均衡してない」という反動かしら
そもそも今回の件は逮捕要件を満たしてないよね。警察の目の前で真っ最中だったわけでもないし、自宅だから逃亡や証拠隠滅のおそれがない。任意同行でええやん。
まあ逮捕＝悪人みたいなのはちゃうよな。普通に冤罪もある
悪いことはしているのでは？
それはそう。だけど例が悪い。今回の件は普通に監督として選手にやった場合でも一発でアウト。
逮捕の時点で確たる証拠が揃わなくても犯罪者扱いだから、証拠保全の為に拘束されて話を訊かれるだけでも、会社にすぐ連絡を取るのも困難で無断欠勤になる上に、犯罪者と同等の社会的制裁を受けちゃうのがな。
タイトルおかしいだろ、暴力はしたんだからこれには該当しない
ブコメ、罪が確定するのは裁判の後です。件の事件は逮捕後釈放。我々に何か言えることはありません。人を捌くのは法であり我々にその権利はありません。松本サリン事件を見直して落ち着きませんか
娘を投げ飛ばすことは悪いことじゃないの？
逮捕だけで社会的に抹殺される文化は改めるべきだしそもそも不要な逮捕をするのをやめろというのは繰り返し言っていきたい
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一回、振り上げた拳が下ろせなくなった人達が、”それでも悪い事したのは間違いない。罪は確定で有罪だ” で、干渉し続けている。ほっといてやれ。
それで娘の不利益になるようではやりすぎかもなあ。
悪いことはしてる。娘のせいというニュアンスにもしてる。娘さんが暴力受けた恐怖は嘘じゃない。SOSの結果、父親が失職するとまでは思ってなくてパニックだと思う。SOS＝本人の意思に関係なく親への懲罰はダメでしょ
記事の最後に必ず太字の赤字で付けるルールにしたらどうだ。「※逮捕は必ずしも有罪というわけではありません。」
「逮捕イコール社会的制裁になるのはおかしい(冤罪の可能性もある」みたいなことが散々言われてるが一般的にはカリスマ性をもって集団を率いてかねばならない監督という職業で娘を殴ってるようじゃダメ(その資格なし
DV疑いの場合の難しさは、最悪の結果を想定するので、どうしても逮捕の優先度が高くなりがちなんだよなぁ。それと、逮捕＝有罪という世間常識と整合が取りづらい所があるわけで。
今回は自らの意思で辞任しているが、そもそも監督業は球団会社と個人事業主との有期契約。無期雇用契約解除とは数段レベルの違う話。しかし、どこからマスコミが嗅ぎつけるのか、警察がなぜ公表するのかは謎。
togetter編集部って阿部をアクロバティック擁護するんだ…CIA工作員かな？
「暴行して悪い事をしている」で思考停止しているブコメが多く見受けられて、そんな人達ほど私刑をするんだろうな。要件も怪しいのにカジュアルに逮捕する警察、逮捕＝犯罪者と思う人達が多過ぎる
阿部は悪いことしたと認めて自ら辞めたんだけど。もう歴史改変始まってるの早すぎない？
あの会見はうまいこと「娘が悪者」「父親は悪いことしてない（暴力振るってない）」って思わせる構図になってたよなあ。
「本件は事実だから」という趣旨の反論を書いている人間は基本的なリーガルマインド、罪刑法定主義の精神が欠落しているので、司法書士試験で合格させたり大学で法学士の認定を与えたりすべきではない
逮捕されると自動的に犯罪者扱いってのは、今もメディアが強化している気がする。実名報道かつ敬称→呼び捨て、男性女性→男女に呼び換えとか。警察検察もだけど、推定無罪どころか推定有罪よね。
実名報道が蛮習なのは当然として、今回は逮捕は行きすぎな気がするよ
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感覚としては、「誰もそうなることを望んでいないのに職を失う」がしっくりくる
悪いことをしたかは当事者しかわからない。だけど逮捕で仕事を辞めるのは、ちょっと過激すぎると思う。裁判で有罪になったとか、人56しならともかく。
今の段階でこの議論がおこると、阿部慎之助は悪いことしてない、にすり替わるので最悪のタイミングだと思う
民草から愚かな発言が出てしまうのは仕方ないだろう。人間誰しもが賢いわけではない。だが、そういった発言を、さも意味ありげにまとめ、収益目的に一つのコンテンツに仕上げ、拡散する行為には明確に反対したい。
まてまて。じゃあ阿部慎之助は冤罪だったというのか？本人が認めていたというのも強要だったとでも？
逮捕の社会的な影響が大きすぎる問題だと理解し、同意するが、酔って暴力振るった人間を逮捕が不当かは分からない。即報道即辞任の流れがおかしい。ちなみに不祥事は法定犯罪に限らず判決下るまで云々も変じゃない？
悪いこと＝法的に有罪かどうかだからね。キチガイはてブ民は理解してないご様子ですが。
実際何が起こったのかっていう根っこの部分が不透明なままに持論に結びつけるためにバッファの部分を都合よく脚色する人ばっかりだから語るだけ無駄。
書き直し。監督として3年で結果（優勝）出せなかったのでもう辞める予定だった＆不祥事のツーアウトっぽい。今シーズンも優勝無理だろうし、そりゃ自分から辞めるって言うわ。
バックが読売新聞だから扱いだいぶ違う
児童相談所は、補助金さえもらえればミッションコンプリートで、通報は自動で警察に丸投げ、という考えだから
こんな恣意的なタイトルのまとめをtogetter編集部自ら作ってしまうのはかなり問題あるのでは？阿部氏長女への二次被害にもつながりかねない。運営が大変なのかもしれんけど、PVほしさに堕落しすぎでは。
家庭内でそれなりの有形力の行使があった＋酒酔いもあったようなので、これに警察が結局何もしないで帰れというのは、似た事例で結局暴力が再燃して重篤な結果になっても文句は言わないってことなんという気は。
阿部さんが自分の言葉で状況を説明していなかった。あの謎の手紙の朗読会は寧ろ違和感があった。
"悪いことしてないのに" ん? んんん?
前科と前歴は違う。殴ることは良くない
大川原化工機事件みたいに逮捕されて釈放されなかったので病死した事件も起きてる。酔っぱらいが一晩警察に止められるくらいのことはよくあるけど、普通はクビにはならない。
十分以上に「悪いこと」をした事実はあると思うが。
事あるごとに名誉毀損を繰り返しては事実無根だとわかっても自身を正当化するしか能がないクズ連中がまた性懲りも無く正当化ブコメを書いている。どうか捕まりますように。
まるで現実がなろう小説かのように思ってるらしき、公正世界仮説の幼稚さからいつまでたっても抜けられない人がブクマカには多いよね、
見出しの通りの出来事は勿論社会問題に決まっているが、恐らくこのまとめが出来る原因となった阿部前監督の暴力事件についてに限っては、明らかに悪いことをしているのでこのまとめの範囲内ではない。
様々な状況を設定して考えるのは重要。今回の件は大人が18歳の子供の襟元を掴んで投げたという事実があるのでちょっと設定が異なる。逮捕後すぐに仕事を辞めるというのが早すぎるというのは分かる
流行の「違法でないなら悪いことはしていない」の悪影響がここにも
「逮捕」では職は失わない。今回は「警察による情報のリーク」「無節操なメディアによる実名報道」があって「失職」している。本来、逮捕後に嫌疑の詳細が明らかになって、妥当な処分が決まってからの報道で十分。。
実名報道される基準を調べると、事件の重大さだの公共性公益性だの嘘八百の戯言が並んでる。誰が信じるかそんなもん 義理もなければ責任もないクズ機関