徳島→和歌山→千葉と、黒潮に乗って人が移住したという話
黒潮
和歌山と千葉の関係性は知ってたけど、徳島が関わってる話は初めて知った。
“13 ”
阿波と安房、鳴門と成東（難読）◇忌部
安曇族が、熱海、渥美、安曇野の地名に関係してるという話も好き。
海洋民族だ
徳島から和歌山、そして千葉へと黒潮に乗って地名や産業（醤油とか）が伝播した歴史は壮大なロマンがある。安房のルーツが阿波なのも納得
千葉は北側が「下総」で南側が「上総」。海路が盛んだったので陸から近い北ではなく、海から近い南が「上」なのだと聞いた
はっ、だから、鹿島神宮と伊勢神宮同じような地形、場所にあるのか。千葉、高天原から伊勢に移住したんだろうな。
「海路で」っていうのはわかるけど「黒潮に乗って」はよく考えずテキトーに言ってるでしょ。一方通行なの？
黒潮基準だと南紀→安房は快速で3駅先みたいなものだから
福岡の京都郡とか、秋田の大坂姓とか、ね
楽しいねえ
今まで意識してなかったけど言われてみればなるほどって感じ
北海道にも多いと聞いたことがある。
近年だと北海道の北広島市とか。
じゃ、日本中にある○○銀座って東京銀座のママたちが都落ちして各地商店街の立ち上げに貢献したのか？（まずは記事を読もう）
将門が契機の成田山の新勝寺や更級日記とか公の歴史は京都ととの関係が面白い。
面白い！知らなかった。
へぇー国語の教科書のパンゲアの話みたい 江戸と同じ地名は各地の城下町で見られるけど
この辺は網野史学の範疇じゃないの。
水路は文化や信仰だけでなく、商業と軍事の同盟の目安にもなる。
（ 和歌山、千葉 ）
黒潮に乗って千葉を通り過ぎってそのまま太平洋の藻屑になった人も多かったんだろうな。数年前にも漂流して偶然助かった人もいた。
鈴木姓が多い理由のひとつでもあるのかな。雑賀鉄砲衆の鈴木氏が海沿いに東に流れている？
繋がりがある割には方言だいぶ違うよね。地区レベルの移住じゃ方言は保てないのかそれとも方言の分化は別で起きたのか。
この手の話だと星野之宣の『ヤマタイカ』がネタで使ってたな。アソ→アサマとか神武天皇の東征で地名移植が起こったとか
よくわからないけど、パンゲア大陸のときはくっついていたんじゃね。／地名の漢字は当て字で。
へー面白い。北海道も、移ってきた人たちが元々住んでた土地の名前たくさん残ってるけど、千葉と和歌山にもそんな関係が。
この手の話、沖縄の美ら海の隣の国立海洋博物館がめちゃ面白いよ、全てがオーシャンピーボーの話。世界の島の衣食住、文化、船造り… 5時間は潰せる。
アメリカってやたらと「ニュー〇〇」が多くね？
昔のNHK朝ドラ澪つくしがまさにそれで、湯浅から銚子に移住した醤油屋と地元の漁師とのいざこざも描かれてて面白かった。
和歌山の白浜はもとは瀬戸鉛山村（せとかなやまむら）といい、白浜は観光地化してできた比較的新しい地名なので関係ない
適度にホルってて良い。鰹節のとこは土佐節って書いてあるし、遡ればモルジブフィッシュまで行くだろうよ。鈴木は熊野大社の宮司さん系列(推しも含む)よね。
"千葉は和歌山の植民地だからですね "w
浅学ながら知らなかった
原住民側の視点も欲しいところ。
房総半島外房一周してホテルブルーベリーヒル勝浦～トスラブ館山ルアーナあたり泊まったら忌部の神社フィールドワークに便利。房総は方言が東北弁と大差なく、海路で北上・南下し住み着いた人たちもいたのだろう。
宗像
日本海側は北前船で南北相互交流していたイメージだが、太平洋側は紀伊国屋文左衛門のみかんのイメージで一方的に南から北へ向かってたイメージ。だが船は和歌山に帰るんだもんな。
おもしろい
長柄桜山古墳群がある逗子も当時の重要な海路拠点だったという話もあって、千葉方面への中継地点だった可能性があります。
黒潮に乗るのがそんなに楽なら相模から上総にわたる程度で人柱出さなくてよくね…？
最近だと九州→木更津的な移住もあった。https://dailyportalz.jp/kiji/180213202046 製鉄のみならず石油コンビナート民も東京湾沿岸の街に移った人たちがいる。
背景となる時代は違うが、北陸に出雲系の地名が多いのと同じ感じか。https://izumo-studies.info/articles/etsusa_and_izumo/1_izumozaki_tasukewatasukuni
「鳴門と成東は由来が同じ」しらなんだ…。
地名の被りから黒潮の移住史にたどり着くの面白い。日本史は陸路だけで見ると大事な線を見落とす。
"和歌山と千葉、徳島、さらに島根香川は皆、忌部との関係が深い土地" なるほど調べてみるか
文化史でやった覚えがある
つまりスズキ自動車もルーツは和歌山？
そんな繋がりがあるとは全然知らんかった
でも国造本紀だと徳島は吉野川流域が粟国造(≒阿波)、勝浦含む那賀川流域は長国造(隠岐島の国造と同族)なんで、安房国の起源は阿波勝浦ではなさげ(麻植と房総の忌部氏による開拓も神武天皇時代という設定で史実性は謎
海から移住とかやはり千葉は島なのでは（誇張です）
姑の里、宗像市は宗像海人族で有名。そこまで遡らなくても山口県の角島には宗像の漁師が建てた神社があるし、能登とも海女が繋いだ縁があり震災後義援金を送っている。https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20240215-OYTNT50072/
ちなみに熊野神社が一番多いのは福島県ね。源頼義・義家親子が会津地方に分祀しました。
勝浦が千葉にもあると知ったときは混乱したものだ
上総と下総が南北と逆なの気づいてなかった…ほんとだ…！
阿波の忌部氏は紡績の一族で麻を多用したそうなので、房総（ふさふさ）半島は阿波由来/令制国でも安房、志摩、壱岐、隠岐みたいな、山だらけ海だらけなのに単独で国になるかってところはみんな海の要衝ってことかな
松戸南部は湯浅姓の人たちが異常に多いんだけど、あの人たちは銚子から移ってきてるってこと？
下和歌山県
もっと大きく捉えると、オーストロネシア人の系譜だよな。今でも、黒潮沿岸域の人には、大陸系よりオーストロネシア系寄りな外見の人が割といる印象(もちろん、人種差別的な意図はないよ)
足利氏の関係がありそう。
海人族古代史ロマン。宗像教授ですね。
こーゆー話大好き
移るのはいいけど、戻るのは大変そうだな
心の双子。
これ面白い。ロマンある。古の新大陸発見。大航海時代以降の英国と米国だよね。ニューヨーク、ニュージャージー、ニューハンプシャーなど枚挙に暇がない。
これはこじつけ
なお、前方後円墳が日本一多い県は千葉県。特に沿岸部に多い。王朝との繋がりを示すために、現地首長がボコボコ建てまくったと考えられている。
大阪市を東京23区に例えると堺市以下大阪府南部が千葉市までに該当し、千葉県から木更津より先だけ独立させたみたいな雰囲気なのが現代の和歌山県です
東海道は初期は陸路じゃなく海路だったという説すらあるのでさもありなん
昔は日本海は北前船で北海道までの往復航路があったけど、太平洋側は江戸初期の航路整備で、技量や性能で東京湾に入れず千葉までいっちゃうと、簡単には戻れない時代が長かったのも、住み着く要因として大きいかも
神武天皇って宮崎県から和歌山経由で奈良県に行ったんだよな？時代が違うってこと？
おもしろい！こういう話もっと知りたいな〜。
地名から気付くの面白いね。私は醤油の歴史として知ってた。
へー
まさにカツオだなぁ
千葉と和歌山の地名被りを知りたかったのに、余計な方に話がずれている。徳島なんてどうでもいいわ。と思ってよく見たら、和歌山と徳島も地名被りがある、
水を差すわけじゃないけど白浜（＝白い浜辺）は名づけやすいのでちょっと、、、
イルカに乗った少年
和歌山じゃないけど、銚子に伝わる話で、総帰居士（早器居士）と呼ばれていた隠者が実は畿内の戦乱で敗れて逃れてきた三好家の旧臣で、大名として出世した新庄直賴が父の最期を聞くために訪ねたというのがある。好き
安房＝阿波なんだ〜。あれ、間の淡路島も「あわ」が入ってるけど関係ある？？
さすがは騎馬民族の末裔
忌部（いみべ、いんべ）の話が出てきて面白い。宗像教授の漫画で出雲忌部の女性が重要な役割を果たすんだけど、ここでも紀伊忌部、阿波忌部が関係してくるのかな
生家の近所に淡島神社の支社があった/黒潮沿い同士の繋がりとしては他にもスルガ銀行や横須賀で存在感あるとか、三浦半島は天気予報が神奈川東部より千葉南部の方が当たるとか、さんが焼きは横須賀にもあるとか
富山にアイヌ語由来の地名(黒部とか)があるのは北前船の影響らしい
ここまで紀伊国屋文左衛門なし。
上総・下総の「近い」というのは「都（京都）に近い方から」という話だよね。上野・下野、越前・越中・越後、備前・備中・備後、筑前・筑後とかも。そして昔は舟運が盛んだったから、上総・下総は上総のほうが近いと
これ系の話で面白いと思ったのは、源氏の奥州合戦の恩賞として東北の各地が千葉氏に与えられたため、千葉の地名由来の苗字を持った人が東北にめっちゃ多いという話があったなぁ。
だからジャスコの本社が幕張なのね（てきとう）
へぇー
おもしろいけど、言うほど地名被っていますかね……？
金沢にも京都と同じ山科とか伏見って地名があって、京都から来た偉い人が故郷に因んだ地名をつけたとかあったな
面白かった。
“和歌山と千葉、徳島、さらに島根香川は皆、忌部との関係が深い土地、というのが正しいかと思います”宗像教授がいろいろやってたやつか
千葉と和歌山を間違えて東名トバして勝浦へ弾丸ツーリングしてたOVAがあったな。
「逮捕しちゃうぞ」OVAで美幸を追いかけようと中嶋と夏実がバイクで和歌山の勝浦に行ったら、美幸が行ったのは千葉の勝浦だったというオチの話が有ったな…
戸来もヘブライだしな（本当に？）
千葉と和歌山って地名被り多くね？という疑問から黒潮に乗って移住する昔の勢力へと辿り着いた「海路で移動してきた民族の歴史」
徳島→和歌山→千葉と、黒潮に乗って人が移住したという話
黒潮
和歌山と千葉の関係性は知ってたけど、徳島が関わってる話は初めて知った。
“13 ”
阿波と安房、鳴門と成東（難読）◇忌部
安曇族が、熱海、渥美、安曇野の地名に関係してるという話も好き。
海洋民族だ
徳島から和歌山、そして千葉へと黒潮に乗って地名や産業（醤油とか）が伝播した歴史は壮大なロマンがある。安房のルーツが阿波なのも納得
千葉は北側が「下総」で南側が「上総」。海路が盛んだったので陸から近い北ではなく、海から近い南が「上」なのだと聞いた
はっ、だから、鹿島神宮と伊勢神宮同じような地形、場所にあるのか。千葉、高天原から伊勢に移住したんだろうな。
「海路で」っていうのはわかるけど「黒潮に乗って」はよく考えずテキトーに言ってるでしょ。一方通行なの？
黒潮基準だと南紀→安房は快速で3駅先みたいなものだから
福岡の京都郡とか、秋田の大坂姓とか、ね
楽しいねえ
今まで意識してなかったけど言われてみればなるほどって感じ
北海道にも多いと聞いたことがある。
近年だと北海道の北広島市とか。
じゃ、日本中にある○○銀座って東京銀座のママたちが都落ちして各地商店街の立ち上げに貢献したのか？（まずは記事を読もう）
将門が契機の成田山の新勝寺や更級日記とか公の歴史は京都ととの関係が面白い。
面白い！知らなかった。
へぇー国語の教科書のパンゲアの話みたい 江戸と同じ地名は各地の城下町で見られるけど
この辺は網野史学の範疇じゃないの。
水路は文化や信仰だけでなく、商業と軍事の同盟の目安にもなる。
（ 和歌山、千葉 ）
黒潮に乗って千葉を通り過ぎってそのまま太平洋の藻屑になった人も多かったんだろうな。数年前にも漂流して偶然助かった人もいた。
鈴木姓が多い理由のひとつでもあるのかな。雑賀鉄砲衆の鈴木氏が海沿いに東に流れている？
繋がりがある割には方言だいぶ違うよね。地区レベルの移住じゃ方言は保てないのかそれとも方言の分化は別で起きたのか。
この手の話だと星野之宣の『ヤマタイカ』がネタで使ってたな。アソ→アサマとか神武天皇の東征で地名移植が起こったとか
よくわからないけど、パンゲア大陸のときはくっついていたんじゃね。／地名の漢字は当て字で。
へー面白い。北海道も、移ってきた人たちが元々住んでた土地の名前たくさん残ってるけど、千葉と和歌山にもそんな関係が。
この手の話、沖縄の美ら海の隣の国立海洋博物館がめちゃ面白いよ、全てがオーシャンピーボーの話。世界の島の衣食住、文化、船造り… 5時間は潰せる。
アメリカってやたらと「ニュー〇〇」が多くね？
昔のNHK朝ドラ澪つくしがまさにそれで、湯浅から銚子に移住した醤油屋と地元の漁師とのいざこざも描かれてて面白かった。
和歌山の白浜はもとは瀬戸鉛山村（せとかなやまむら）といい、白浜は観光地化してできた比較的新しい地名なので関係ない
適度にホルってて良い。鰹節のとこは土佐節って書いてあるし、遡ればモルジブフィッシュまで行くだろうよ。鈴木は熊野大社の宮司さん系列(推しも含む)よね。
"千葉は和歌山の植民地だからですね "w
浅学ながら知らなかった
原住民側の視点も欲しいところ。
房総半島外房一周してホテルブルーベリーヒル勝浦～トスラブ館山ルアーナあたり泊まったら忌部の神社フィールドワークに便利。房総は方言が東北弁と大差なく、海路で北上・南下し住み着いた人たちもいたのだろう。
宗像
日本海側は北前船で南北相互交流していたイメージだが、太平洋側は紀伊国屋文左衛門のみかんのイメージで一方的に南から北へ向かってたイメージ。だが船は和歌山に帰るんだもんな。
おもしろい
長柄桜山古墳群がある逗子も当時の重要な海路拠点だったという話もあって、千葉方面への中継地点だった可能性があります。
黒潮に乗るのがそんなに楽なら相模から上総にわたる程度で人柱出さなくてよくね…？
最近だと九州→木更津的な移住もあった。https://dailyportalz.jp/kiji/180213202046 製鉄のみならず石油コンビナート民も東京湾沿岸の街に移った人たちがいる。
背景となる時代は違うが、北陸に出雲系の地名が多いのと同じ感じか。https://izumo-studies.info/articles/etsusa_and_izumo/1_izumozaki_tasukewatasukuni
「鳴門と成東は由来が同じ」しらなんだ…。
地名の被りから黒潮の移住史にたどり着くの面白い。日本史は陸路だけで見ると大事な線を見落とす。
"和歌山と千葉、徳島、さらに島根香川は皆、忌部との関係が深い土地" なるほど調べてみるか
文化史でやった覚えがある
つまりスズキ自動車もルーツは和歌山？
そんな繋がりがあるとは全然知らんかった
でも国造本紀だと徳島は吉野川流域が粟国造(≒阿波)、勝浦含む那賀川流域は長国造(隠岐島の国造と同族)なんで、安房国の起源は阿波勝浦ではなさげ(麻植と房総の忌部氏による開拓も神武天皇時代という設定で史実性は謎
海から移住とかやはり千葉は島なのでは（誇張です）
姑の里、宗像市は宗像海人族で有名。そこまで遡らなくても山口県の角島には宗像の漁師が建てた神社があるし、能登とも海女が繋いだ縁があり震災後義援金を送っている。https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20240215-OYTNT50072/
ちなみに熊野神社が一番多いのは福島県ね。源頼義・義家親子が会津地方に分祀しました。
勝浦が千葉にもあると知ったときは混乱したものだ
上総と下総が南北と逆なの気づいてなかった…ほんとだ…！
阿波の忌部氏は紡績の一族で麻を多用したそうなので、房総（ふさふさ）半島は阿波由来/令制国でも安房、志摩、壱岐、隠岐みたいな、山だらけ海だらけなのに単独で国になるかってところはみんな海の要衝ってことかな
松戸南部は湯浅姓の人たちが異常に多いんだけど、あの人たちは銚子から移ってきてるってこと？
下和歌山県
もっと大きく捉えると、オーストロネシア人の系譜だよな。今でも、黒潮沿岸域の人には、大陸系よりオーストロネシア系寄りな外見の人が割といる印象(もちろん、人種差別的な意図はないよ)
足利氏の関係がありそう。
海人族古代史ロマン。宗像教授ですね。
こーゆー話大好き
移るのはいいけど、戻るのは大変そうだな
心の双子。
これ面白い。ロマンある。古の新大陸発見。大航海時代以降の英国と米国だよね。ニューヨーク、ニュージャージー、ニューハンプシャーなど枚挙に暇がない。
これはこじつけ
なお、前方後円墳が日本一多い県は千葉県。特に沿岸部に多い。王朝との繋がりを示すために、現地首長がボコボコ建てまくったと考えられている。
大阪市を東京23区に例えると堺市以下大阪府南部が千葉市までに該当し、千葉県から木更津より先だけ独立させたみたいな雰囲気なのが現代の和歌山県です
東海道は初期は陸路じゃなく海路だったという説すらあるのでさもありなん
昔は日本海は北前船で北海道までの往復航路があったけど、太平洋側は江戸初期の航路整備で、技量や性能で東京湾に入れず千葉までいっちゃうと、簡単には戻れない時代が長かったのも、住み着く要因として大きいかも
神武天皇って宮崎県から和歌山経由で奈良県に行ったんだよな？時代が違うってこと？
おもしろい！こういう話もっと知りたいな〜。
地名から気付くの面白いね。私は醤油の歴史として知ってた。
へー
まさにカツオだなぁ
千葉と和歌山の地名被りを知りたかったのに、余計な方に話がずれている。徳島なんてどうでもいいわ。と思ってよく見たら、和歌山と徳島も地名被りがある、
水を差すわけじゃないけど白浜（＝白い浜辺）は名づけやすいのでちょっと、、、
イルカに乗った少年
和歌山じゃないけど、銚子に伝わる話で、総帰居士（早器居士）と呼ばれていた隠者が実は畿内の戦乱で敗れて逃れてきた三好家の旧臣で、大名として出世した新庄直賴が父の最期を聞くために訪ねたというのがある。好き
安房＝阿波なんだ〜。あれ、間の淡路島も「あわ」が入ってるけど関係ある？？
さすがは騎馬民族の末裔
忌部（いみべ、いんべ）の話が出てきて面白い。宗像教授の漫画で出雲忌部の女性が重要な役割を果たすんだけど、ここでも紀伊忌部、阿波忌部が関係してくるのかな
生家の近所に淡島神社の支社があった/黒潮沿い同士の繋がりとしては他にもスルガ銀行や横須賀で存在感あるとか、三浦半島は天気予報が神奈川東部より千葉南部の方が当たるとか、さんが焼きは横須賀にもあるとか
富山にアイヌ語由来の地名(黒部とか)があるのは北前船の影響らしい
ここまで紀伊国屋文左衛門なし。
上総・下総の「近い」というのは「都（京都）に近い方から」という話だよね。上野・下野、越前・越中・越後、備前・備中・備後、筑前・筑後とかも。そして昔は舟運が盛んだったから、上総・下総は上総のほうが近いと
これ系の話で面白いと思ったのは、源氏の奥州合戦の恩賞として東北の各地が千葉氏に与えられたため、千葉の地名由来の苗字を持った人が東北にめっちゃ多いという話があったなぁ。
だからジャスコの本社が幕張なのね（てきとう）
へぇー
おもしろいけど、言うほど地名被っていますかね……？
金沢にも京都と同じ山科とか伏見って地名があって、京都から来た偉い人が故郷に因んだ地名をつけたとかあったな
面白かった。
“和歌山と千葉、徳島、さらに島根香川は皆、忌部との関係が深い土地、というのが正しいかと思います”宗像教授がいろいろやってたやつか
千葉と和歌山を間違えて東名トバして勝浦へ弾丸ツーリングしてたOVAがあったな。
「逮捕しちゃうぞ」OVAで美幸を追いかけようと中嶋と夏実がバイクで和歌山の勝浦に行ったら、美幸が行ったのは千葉の勝浦だったというオチの話が有ったな…
戸来もヘブライだしな（本当に？）