この論理だと ヘイトスピーチ関連法案もアウトになっちゃうよ 災害時のインターネット上のデマとか 許されざる言動は存在するのが現在の社会的な合意 になってるんじゃないか?昭和までしか通じない論理じゃないかな
https://archive.is/3kK1s
“「非科学的」という概念は、誰が何に基づいて判断するのかが明確でない”←「現在の科学では解明できないことがある」、“「差別的かどうか」を誰が判定するか”←「差別じゃなくて区別」って言いそうだな。
暴力に訴える連中のことを「リベラル」って呼ぶのもうやめたほうがいい
あいちトリエンナーレの件を調べていたら、運営側の企画アドバイザーのひとが「問題の発生を予想できる立場」「設営はあまりに説明不足」「“表現の自由vs検閲とテロ”は偽の問題」とかで内ゲバをやっていた
「私たちが差別的だと判断したら発言できない」という条件を、あらかじめ受け入れさせることです→はい、バカ確定。どんな批判も主観的「お気持ち」に還元して否定するいつものデタラメ
こういう人らって「自分らが、自分らで使った『棍棒』で殴り返されることをマジで想定できない」んだなと呆れてる。これまでそれを散々やられてきたのにまたひとつ新しい棍棒を「敵」に渡すつもりか？と。
自分の思い通りにならないと、恫喝、脅迫。それで駄目なら暴力をチラつかせる人種は総じて"頭が悪い"と思っています。
爆破予告で他サークルも巻き添え中止にしておいて正当化は無理。言論には言論で戦うべき
自称するのは勝手だけど、最近の左派は既にリベラルではないよね。自ら捨てに行ってる。それとも気付いてない？あなた方がネトウヨとレッテルを貼った人々の中にはちゃんとリベラル的にあなた達を批判してる人もいる
だが差別者には居場所があるべきではない
https://x.com/aritayoshifu/status/2056222544597008518 これに関しては有田芳生がまともなこと言ってるからしばき隊シンパのはてサは一度は読みなよ。自身は暴言吐いてヘイト撒き散らすしか能のない自称反差別のゴミとかさ。
自分達が同じロジックで妨害される可能性があることは想像できていないんだろうな
“「非科学的」という概念は、誰が何に基づいて判断するのかが明確でない” 例えば判断する側がニセ科学を広めようとしている者だったら、「我々の主張を否定するお前たちこそが非科学的だ」ということになる。
あの人たちはオールド左翼、リベラルじゃなくて、パンク、ヒップホップ、オルタナかぶれの平成左翼の残党。この辺の人たちはLGBTやフェミニズムについてはたいして関心がない。
求められたサインは「差別的発言をしない」という行為を規制する誓約なのに、記事は「差別的だと思う意見を持つ」ことへの規制は検閲だと文章の中で内容をすり替えているね。詭弁。ただ爆破予告者は逮捕されるべき。
理想のための手段として闘争を選択肢にしてるんならまだ対話の余地有るけど、この人ら逆にしか見えないのよね。暴れたいから理想で正当化してるんでしょ？
差別は言論の自由に含まれないとしてその制限は同時に本来の言論の自由を侵させないため、①事後的に、②十分な審理を経た上で、③事前に決められたルールに則った罰を与える、という形でなくてはならないと思う。
爆破予告は常習の愉快犯によるものだという情報があがってきているのに、参政党に反対する左派の仕業だという体で勝手に確定しようとしてるの何でなん？ https://j-seiji.blog.jp/archives/29963936.html
誓約書にサインするしないって話と爆破予告では、もう出来事の危機レベルが違いすぎて、関連した出来事であってもそれぞれの評価に影響し得ないだろ。よって加害的排除に正当性など欠片もない。
誓約書はピンポイントで差別・デマ発言を指摘してるのに、それに触れないのはずるい気がするなぁ。「発達障害など存在しません」「変なLGBT」https://x.com/i/status/2055592166165303500
それ以前に講演会を開催する気が本当にあったのか って話が出てるんだがなぁ
そもそも、その誓約書を出した連中が本当に東大生かが怪しいのがアウト。五月祭の「五月」を「さつき」と読んでるし(本当は「ごがつ」)／科学的根拠のない事を言ったらダメなら、「汚染水」発言した鳩山が出禁になる
参政党の神谷が過去に「差別的」「非科学的」な言動を行なったことは明らかであり、そういった発言の自粛を求めるのは完全に正当です。
無関係の第三者が誓約書にサインを強要するという点で問題を感じた。日本国憲法の基本理念である自由を侵害し、民法の契約自由の原則に反している。反社会的な行為だ
“「誓約書にサインしなかったから講演妨害は正当」”は論外として、ヘイトスピーチは法で規定されガイドラインもあり判例もあるから何言っても自由なわけじゃないと思うよ。神谷さんはヘイトスピーチの常連ですし。
第三者が誓約書に「過去の発言の撤回」を強要させてるのは余計にマズいって分からんのか…？
日本では結局ディベートなど討論会は成り立たなくなって、アメリカみたいにここを支持しているからもう付き合いませんっていう状態に陥ってるよね。そしてバズるってきな収益モデルがあるからそれらを加速する流れに
他人から突きつけられた署名など、どんなご立派な内容だろうと拒否するよ。何の権利も義務もないからね／ヘイトスピーチ規制法は言論弾圧だと散々言われたのに強行したのはお前らリベラルだろ。何をすっとぼけてんだ
爆破予告は厳に取り締まるべき犯罪という所は合意として（でも左の人当日喝采をあげていたような…）「差別的・非科学的な発言」を全て撤回しないと帰れが是になると、同じ手法の嫌がらせが頻発すると思うけどね
id:yamadi99 え、それ正確じゃ無い気がしますが・・誓約書の内容は講演会で「差別的発言をしない」ではなく、(講演会に限らず)過去の発見の「撤回」では？何故他人の内容のすり替えを批判する文で自分もすり替えを・・？
「発達障害は存在しない」「外人から犯罪が生まれる」「変なLGBTなどどうでもいい」みたいな悪質なプロパガンダこそが民主主義を破壊する行為なんだが。
id:yamadi99 「差別的発言をしない」という行為を規制する誓約←これも問題ですが誓約書の内容は過去の発言の撤回を求めるものなので総体的に見て思想信条の規制になっており、すり替えではないですよ？誓約書見ました？
「集団行動」としてしばき隊含む部外者が聴衆が通る道を物理的に塞いでいたのは証拠写真も山のように上がっているわけで、この時点ですでにダメなんだよな。五月祭委員と無関係な誓約書の強制の時点でダメでもある。
「差別的発言をしない」という行為を規制 なにが差別かは俺たちが判断する！勢への擁護かな？ 問題点は罵倒や暴言を含め実力行使の実態に社会コンセンサスが全く無いのにも関わらず、そこを問題にしない連中。
どっちもどっちなんで、似たもん同士でやり合ってて下さいって感想しかない
Xにあがってる誓約書を見る限り、あれにサインする馬鹿はいないと思うがね／爆破予告が講演を狙ったってどこ情報？もし犯罪を利用して他者を攻撃してるのであれば火事場泥棒と一緒なのだが分かってるのだろうか
はてなにいる「誓約書の内容は妥当なんだから赤の他人でも署名を迫るのはおかしくない」これ本気で言ってるとしたらヤバイだろ
この件で参政党を批判してる人、「私は人権を尊重します」という署名にサインを求められたらサインするの？ いままさに言論の自由という人権を侵害してるわけだけど
講演妨害に賛同した時点で同根。/抗議でのキャンセルが通じなくなると暴力も肯定する。より良い社会のためにと嘯きながら、抵抗のための抵抗を繰り返して社会から脱落していく。
五月祭主催者が参加条件として出したのならともかく、「学生有志」が突きつけた誓約書なんて無視されたら終わりでしょ。いつまで、こんなレベルで戦ってるんだか。
ノリノリで書かれたこれに反論はできても「一理はあるかも」との思いを否定するのは難しいだろう。だから民主主義は民が各自でバカを治すことなしには成立しない。
ヘイトスピーチ解消法に事前規制条文なんてないでしょ？発せられた言論を断罪するならわかるが、ヘイトするかもは対象外。そんな検閲じみた内容の法律なんて、それこそ国家による統制を意味するよ。
いやマジで。"赤の他人が迫ってきた誓約書"ってなんなの。その時点でズッコケない人の方が怖いよ私は。
こいつ誓約書を最後まで読んでいないな。サインを求めた条項は実は全て東大憲章だったとタネ明かしされてるのに。
他所で言論することまで止めてない。ラーメン屋がスープから飲んでくださいって言ってるのと同じで、イベント内の振る舞いは主催者の裁量で決めていいのでは。今回は主催者でもないし暴力に訴えてるので当然だめだが
全く当たり前の主張。「有害な議論でさえ沈黙させる権利は、誰にもない」というのは、自由主義の原点にして根本理念。権威主義左翼の蔓延は、民主主義の危機。左派発言まとめ➡️https://anond.hatelabo.jp/20260519101742
この記事に賛同します。一部のはてサが誓約書は問題ない、中身が〜見たいなことを言っているが、そもそも得体の知れない奴からの署名をしなきゃいけないかと言う話なの。abemaも見たけど抗議者は酷いもんだったよ。
左派の知能が劣化しすぎて有田芳生が苦言を呈するレベル。未だに「内容が～」で正当化できると思ってる連中、義務教育が普及した日本でそんな仕上がりになるルートがどこにあるのか不思議なぐらい愚かだな
依頼者側がこの条件で話をしてとお願いするわけでもなく、第三者が出てきて発言したければこの要求に従えってのは要求の正当性とは関係なく強要罪になりかねん。文一の人に法的に妥当な抗議方法を聞けたのかな
ネトウヨの主張をAIでまとめたような文章だな。
"「差別だから言論の自由はない」という論法は、「差別かどうか」の判定権を特定の人々が独占することを前提とします"
そもそも差別の定義がお気持ちな人がいっぱいいるからね。共産主義系東大生には特に多い。すぐオルグしたがりながら、公平公正だと嘘をつく。まるでオウム真理教だな
部外者の署名にサインできるわけがない。東大教養学部自治会も、署名するなと呼びかけてるのに。
抗議者と爆破予告犯をもっと区別して書くべきでは。まだ関係すらわからないんでしょ？/抗議者に対して威圧や脅迫が行われた、との主張がABEMAプライムで出された。事実確認が必要。 https://abema.go.link/cO92n
これに関わる人みんな気持ちが悪いので対消滅してほしい
不当な契約は破棄してもいいっていう法律知らんのか。
体調が悪くて休んでた女性が「ちょっと静かにしてもらえませんか」と言っただけで、大勢で「差別するな差別するな」と怒鳴り散らして鬼の形相で女性一人を恫喝する連中が講演妨害をしたところで今更なんよ
一応言っておくと中身がどれだけ正当でも手段が間違ってれば許されないよ
爆破予告は論外として、デモやシュプレヒコールなどの集団行動で圧力をかける、は完全に自由民主主義の範囲内だよ。警察によるデモの許可制は、道交法の濫用だという憲法学における古典的な論点もある。
右側にも論理の通るまともな長文で反論できる人がいることに驚いています。「顔を覚えてぶち壊す」ような手下がいる中で言論の自由を訴えてるところと、爆破予告の犯人を決めつけてるあたりを除けば。
許されない言葉は存在するし、発言の撤回を求めることも正しいことだと思うが、それを誓約書みたいな形にすべきではない。何より過去の発言を理由に威力でもって発言をさせないのは、ただの言論弾圧でしかない
そもそも当初の申告だと神谷宗幣が来ることにはなっておらず、後から差し替えたためにトラブルを招いたわけで、傍から見れば主催者（と参政党）が騙し討ちに失敗しただけだよね？ そんな輩の肩を持ってどうすんの？
この件、直前の登壇者差し替え、誓約文書、五月祭中止、爆破予告と色々別にさまざまあるのでまとめてよりは一つ一つ検証した方が良いのでは。それはそれとして爆破予告した犯人は早く逮捕されろ。
「一部のリベラル系論者」本田由紀ってハッキリしてんだから「リベラル」じゃなくて個人を名指ししなよ。そんでそれを批判した常見陽平もリベラルだよね。党派の話にしなきゃ気が済まないの？
まあ、左翼は昔から言論の自由が嫌いで言論統制が好きだからしょうがない。リベラルにとって言論の自由は絶対に守るべきもののはずだが、日本のリベラルは何かいつからか左翼になっちゃったからね。
そもそも（よくわからない団体が）誓約書を勝手に作って主催者にサインを迫る行為がどうかしてるんよ、アタオカすぎ。主催者が講演者に対して講演内容に関する誓約書にサインを求めるのとはわけが違う
“爆破予告は犯罪であり、直ちに捜査・摘発されるべきです。そして「誓約書へのサイン拒否が妨害を正当化」という論理”←二つを並置するな。そもそも誓約書はサインさせようとしただけで妨害しようとはしてない。
誓約書事態にも差別があったんだけどまた変なコメがトップに来てるな。
一度でも「差別的」とレッテルを貼れば、社会的議論もせず言論や表現を取り締まれると思ってるんだよ。左派は自分たちの「正しさ」を妄信して言論で戦えなくなった。
学祭って人生で限られた回数しか経験できない貴重かつ人生で経験するイベントの中でも最上位に入るものの一つなので中止になった学生のことを思うと非常に悲しい。再発防止のためにも絶対犯人捕まえてほしい。
規定を満たす演者を探せなかったサークルの手落ち。公演内容をサークルが制御できないならそれはサークルの企画ではない。基準に文句があるなら事前に交渉すべきだった。
あの誓約書には過去の発言への撤回も求められていたから、差別発言をしない以上のことを要求されていたと思うが…
とは言ってなかろう(タイトル)／とはいえ中止は良くなかった／案の定被害者ポジ神谷氏／五月祭中止の原因と神谷氏の誓約書問題は別だよ／混同してる人が多い／あぁわざとやってるのか何でもリベサヨの責任にするやつ
“「必要に応じて集団行動を呼びかけます」——連絡先を非公表にしたまま、相手に圧力をかけ、「集団行動」によって講演を阻止しようとする論法” ／"「差別的かどうか」を誰が判定するかという点"
公立の学校は動物園とブコメした〇〇さん、誓約書にサインするまでコメントするの止めて貰って良いですかね？
タブーも設けずに議論する場があることが健全だと思う。民主主義ってそうじゃないの？
あの誓約書を書いたのは東大に一切関係無い外部の人間で、誓約書には「今まで選挙運動での発言も全て取り消せ」とかデタラメ言ってる。講演妨害ははてサのバカ共やサヨクの好きな大学の自治を自ら否定する行為で笑う
平等・公平・平和な社会を目指す人「爆破」
誰が誰に誓約書を要求したのかわからない。あと「主催者」って書いてるけどこれがイベント主催者なのか五月祭主催者なのかわかりづらい。
アホか。最初から間違っている。「この事件を理解するためには、講演会前から展開されていた言論封殺の試みを確認する必要があります。」爆破予告と、誓約書へのサイン請求は、行動の主体が違う。わざとやってるやろ
彼らにはプロセスが皆無で、テロ組織に近い論理である。大学やイベント企画側が用意してサインさせるのならともかく、どちらでもない者が勝手に作った文書なんて無視するのが当然。悪しき前例を作ってはいけない。
これについては極右の三島由紀夫を呼んで徹底討論した先達に笑われるぞで終わりなんだよなぁ。来てくれるならネタニヤフ、習近平、プーチンあたりでも大歓迎が知的誠実さというものだろ。
このタイトルだと、「（前略）正当」の主張がメジャーな考え方に読めるのが引っかかる。
自由を履き違えてるバカだね。
主催ではなく謎の第三者から渡された誓約書、その中身が「この講演で言わない」じゃなく「過去発言を撤回」なので明確に言論封殺意図だよ。擁護は無理／記事に反論してる方こそ重箱の隅つついて問題すり替えてる
「何処の誰で何の為の要望かも凡そ伏せた状態で 不意打ち的に要求を突きつけ時間も限られる中で 判断を迫り拒否すると妨害される」 行いが正義なら常日頃どのタイミングでこれをやられても受容すると。大したものだ
典型的なネトウヨ論法。神谷の言動がいかにデタラメかはとっくに議論され尽くしているわけだが、議論を無視しいつまでも議論が必要だとゴネてデタラメな言動を擁護し続ける卑劣なやり口。
“「差別的」「非科学的」という概念は、誰が何に基づいて判断するのかが明確でない場合、要求者側の主観的判断が絶対的権威を持つ”
参政党が有害だから排除してもよいというのは「害虫駆除のためならサリンを散布してもよい」という主張に近い。より迷惑かつ有害なのは自分だと理解できず、害虫の害を連呼すれば愚行を正当化できると信じている
これだけ多方面から丁寧にツッコまれてまだ正当化しようとする奴は単純に頭が悪過ぎる。有田芳生ですら分別できてるのに。/お前ら僕が誓約書作ったらサインしてソレに従ったブコメしてくれるわけ？
id:nankichi 「この論法を誰もが採用できるとすれば」の「誰もが」がポイントなんですけど、ヘイトスピーチ関連法案って万人に言論の取り締まり権限を与えてるんですか？
50年間ずっと大人は嘘をつくから気をつけろってドヤ顔でいい続けてきた連中が嘘をつく大人だったって話よ
爆破予告という暴力的威圧は許されないが、組織的抗議やデモ、集会を言論ではないかのように言って暴力と混同してるのはおかしいだろ、それらはまさに言論活動だ。神谷の登壇に抗議すること自体は何らおかしくない。
カンファレンス講師がCoCに同意しなかったらセッションがキャンセルされるのは当然だし、個別参加者も同意を要求されるし、規約への同意を求めることを「講演妨害だ!!」などと主張したら出禁が当然では
ポリコレを始めとした最近の左派は俺らの思想に従わなければ制裁という彼らが嫌悪してたはずの極右となんら変わりなくなってきてしまった
主催でも運営でもない、ただのカンファレンス参加者が独自のCoC誓約書を持ち込んで、特定講師にだけ署名を求め、署名しなければ開催させないと妨害を始めれば、出禁にされるのはその参加者の方だろ、馬鹿かよ。
左翼連中は反参政党側に来んなよ。参政党のアシストにしかなってないわ。お前らは左右が違うだけで参政党と同じカテゴリなんだよ
表現の自由を支持する。
なんでこの筆者は「反参政党的なリベラル論者＝爆破予告犯人」前提で話を進めてるの？爆破予告が声明を伴っていればそうなんだろうけど、なんか決めつけと論点ずらしで長いだけで読んでも得るものが無かった。
誓約書の有無を理由に講演妨害を正当化する危うさ。手続き論で言論の場を消す問題として重い。
そんなことより，差別やデマを嫌う一般的な国民感情に配慮して参政党とその支持者を懲役刑に処すべきかどうかを議論すべき。
主催者に要求できるのは場所を貸してる大学やろ。講演者に要求できるのは主催者やろ。
こういった批判投稿が問題なく投稿でき人々の目に触れることができている間は言論封殺の試みがあっても早々民主主義の根幹は破壊されない。それだけに言論封殺の動きに対する批判は重要なんだ。再発防止のためにも。
「誓約書にサインしなかったから講演妨害は正当」——東大五月祭におけるこの論理がなぜ民主主義の根幹を破壊するのか｜麻布食品
この論理だと ヘイトスピーチ関連法案もアウトになっちゃうよ 災害時のインターネット上のデマとか 許されざる言動は存在するのが現在の社会的な合意 になってるんじゃないか?昭和までしか通じない論理じゃないかな
https://archive.is/3kK1s
“「非科学的」という概念は、誰が何に基づいて判断するのかが明確でない”←「現在の科学では解明できないことがある」、“「差別的かどうか」を誰が判定するか”←「差別じゃなくて区別」って言いそうだな。
暴力に訴える連中のことを「リベラル」って呼ぶのもうやめたほうがいい
あいちトリエンナーレの件を調べていたら、運営側の企画アドバイザーのひとが「問題の発生を予想できる立場」「設営はあまりに説明不足」「“表現の自由vs検閲とテロ”は偽の問題」とかで内ゲバをやっていた
「私たちが差別的だと判断したら発言できない」という条件を、あらかじめ受け入れさせることです→はい、バカ確定。どんな批判も主観的「お気持ち」に還元して否定するいつものデタラメ
こういう人らって「自分らが、自分らで使った『棍棒』で殴り返されることをマジで想定できない」んだなと呆れてる。これまでそれを散々やられてきたのにまたひとつ新しい棍棒を「敵」に渡すつもりか？と。
自分の思い通りにならないと、恫喝、脅迫。それで駄目なら暴力をチラつかせる人種は総じて"頭が悪い"と思っています。
爆破予告で他サークルも巻き添え中止にしておいて正当化は無理。言論には言論で戦うべき
自称するのは勝手だけど、最近の左派は既にリベラルではないよね。自ら捨てに行ってる。それとも気付いてない？あなた方がネトウヨとレッテルを貼った人々の中にはちゃんとリベラル的にあなた達を批判してる人もいる
だが差別者には居場所があるべきではない
https://x.com/aritayoshifu/status/2056222544597008518 これに関しては有田芳生がまともなこと言ってるからしばき隊シンパのはてサは一度は読みなよ。自身は暴言吐いてヘイト撒き散らすしか能のない自称反差別のゴミとかさ。
自分達が同じロジックで妨害される可能性があることは想像できていないんだろうな
“「非科学的」という概念は、誰が何に基づいて判断するのかが明確でない” 例えば判断する側がニセ科学を広めようとしている者だったら、「我々の主張を否定するお前たちこそが非科学的だ」ということになる。
あの人たちはオールド左翼、リベラルじゃなくて、パンク、ヒップホップ、オルタナかぶれの平成左翼の残党。この辺の人たちはLGBTやフェミニズムについてはたいして関心がない。
求められたサインは「差別的発言をしない」という行為を規制する誓約なのに、記事は「差別的だと思う意見を持つ」ことへの規制は検閲だと文章の中で内容をすり替えているね。詭弁。ただ爆破予告者は逮捕されるべき。
理想のための手段として闘争を選択肢にしてるんならまだ対話の余地有るけど、この人ら逆にしか見えないのよね。暴れたいから理想で正当化してるんでしょ？
差別は言論の自由に含まれないとしてその制限は同時に本来の言論の自由を侵させないため、①事後的に、②十分な審理を経た上で、③事前に決められたルールに則った罰を与える、という形でなくてはならないと思う。
爆破予告は常習の愉快犯によるものだという情報があがってきているのに、参政党に反対する左派の仕業だという体で勝手に確定しようとしてるの何でなん？ https://j-seiji.blog.jp/archives/29963936.html
誓約書にサインするしないって話と爆破予告では、もう出来事の危機レベルが違いすぎて、関連した出来事であってもそれぞれの評価に影響し得ないだろ。よって加害的排除に正当性など欠片もない。
誓約書はピンポイントで差別・デマ発言を指摘してるのに、それに触れないのはずるい気がするなぁ。「発達障害など存在しません」「変なLGBT」https://x.com/i/status/2055592166165303500
それ以前に講演会を開催する気が本当にあったのか って話が出てるんだがなぁ
そもそも、その誓約書を出した連中が本当に東大生かが怪しいのがアウト。五月祭の「五月」を「さつき」と読んでるし(本当は「ごがつ」)／科学的根拠のない事を言ったらダメなら、「汚染水」発言した鳩山が出禁になる
参政党の神谷が過去に「差別的」「非科学的」な言動を行なったことは明らかであり、そういった発言の自粛を求めるのは完全に正当です。
無関係の第三者が誓約書にサインを強要するという点で問題を感じた。日本国憲法の基本理念である自由を侵害し、民法の契約自由の原則に反している。反社会的な行為だ
“「誓約書にサインしなかったから講演妨害は正当」”は論外として、ヘイトスピーチは法で規定されガイドラインもあり判例もあるから何言っても自由なわけじゃないと思うよ。神谷さんはヘイトスピーチの常連ですし。
第三者が誓約書に「過去の発言の撤回」を強要させてるのは余計にマズいって分からんのか…？
日本では結局ディベートなど討論会は成り立たなくなって、アメリカみたいにここを支持しているからもう付き合いませんっていう状態に陥ってるよね。そしてバズるってきな収益モデルがあるからそれらを加速する流れに
他人から突きつけられた署名など、どんなご立派な内容だろうと拒否するよ。何の権利も義務もないからね／ヘイトスピーチ規制法は言論弾圧だと散々言われたのに強行したのはお前らリベラルだろ。何をすっとぼけてんだ
爆破予告は厳に取り締まるべき犯罪という所は合意として（でも左の人当日喝采をあげていたような…）「差別的・非科学的な発言」を全て撤回しないと帰れが是になると、同じ手法の嫌がらせが頻発すると思うけどね
id:yamadi99 え、それ正確じゃ無い気がしますが・・誓約書の内容は講演会で「差別的発言をしない」ではなく、(講演会に限らず)過去の発見の「撤回」では？何故他人の内容のすり替えを批判する文で自分もすり替えを・・？
「発達障害は存在しない」「外人から犯罪が生まれる」「変なLGBTなどどうでもいい」みたいな悪質なプロパガンダこそが民主主義を破壊する行為なんだが。
id:yamadi99 「差別的発言をしない」という行為を規制する誓約←これも問題ですが誓約書の内容は過去の発言の撤回を求めるものなので総体的に見て思想信条の規制になっており、すり替えではないですよ？誓約書見ました？
「集団行動」としてしばき隊含む部外者が聴衆が通る道を物理的に塞いでいたのは証拠写真も山のように上がっているわけで、この時点ですでにダメなんだよな。五月祭委員と無関係な誓約書の強制の時点でダメでもある。
「差別的発言をしない」という行為を規制 なにが差別かは俺たちが判断する！勢への擁護かな？ 問題点は罵倒や暴言を含め実力行使の実態に社会コンセンサスが全く無いのにも関わらず、そこを問題にしない連中。
どっちもどっちなんで、似たもん同士でやり合ってて下さいって感想しかない
Xにあがってる誓約書を見る限り、あれにサインする馬鹿はいないと思うがね／爆破予告が講演を狙ったってどこ情報？もし犯罪を利用して他者を攻撃してるのであれば火事場泥棒と一緒なのだが分かってるのだろうか
はてなにいる「誓約書の内容は妥当なんだから赤の他人でも署名を迫るのはおかしくない」これ本気で言ってるとしたらヤバイだろ
この件で参政党を批判してる人、「私は人権を尊重します」という署名にサインを求められたらサインするの？ いままさに言論の自由という人権を侵害してるわけだけど
講演妨害に賛同した時点で同根。/抗議でのキャンセルが通じなくなると暴力も肯定する。より良い社会のためにと嘯きながら、抵抗のための抵抗を繰り返して社会から脱落していく。
五月祭主催者が参加条件として出したのならともかく、「学生有志」が突きつけた誓約書なんて無視されたら終わりでしょ。いつまで、こんなレベルで戦ってるんだか。
ノリノリで書かれたこれに反論はできても「一理はあるかも」との思いを否定するのは難しいだろう。だから民主主義は民が各自でバカを治すことなしには成立しない。
ヘイトスピーチ解消法に事前規制条文なんてないでしょ？発せられた言論を断罪するならわかるが、ヘイトするかもは対象外。そんな検閲じみた内容の法律なんて、それこそ国家による統制を意味するよ。
いやマジで。"赤の他人が迫ってきた誓約書"ってなんなの。その時点でズッコケない人の方が怖いよ私は。
こいつ誓約書を最後まで読んでいないな。サインを求めた条項は実は全て東大憲章だったとタネ明かしされてるのに。
他所で言論することまで止めてない。ラーメン屋がスープから飲んでくださいって言ってるのと同じで、イベント内の振る舞いは主催者の裁量で決めていいのでは。今回は主催者でもないし暴力に訴えてるので当然だめだが
全く当たり前の主張。「有害な議論でさえ沈黙させる権利は、誰にもない」というのは、自由主義の原点にして根本理念。権威主義左翼の蔓延は、民主主義の危機。左派発言まとめ➡️https://anond.hatelabo.jp/20260519101742
この記事に賛同します。一部のはてサが誓約書は問題ない、中身が〜見たいなことを言っているが、そもそも得体の知れない奴からの署名をしなきゃいけないかと言う話なの。abemaも見たけど抗議者は酷いもんだったよ。
左派の知能が劣化しすぎて有田芳生が苦言を呈するレベル。未だに「内容が～」で正当化できると思ってる連中、義務教育が普及した日本でそんな仕上がりになるルートがどこにあるのか不思議なぐらい愚かだな
依頼者側がこの条件で話をしてとお願いするわけでもなく、第三者が出てきて発言したければこの要求に従えってのは要求の正当性とは関係なく強要罪になりかねん。文一の人に法的に妥当な抗議方法を聞けたのかな
ネトウヨの主張をAIでまとめたような文章だな。
"「差別だから言論の自由はない」という論法は、「差別かどうか」の判定権を特定の人々が独占することを前提とします"
そもそも差別の定義がお気持ちな人がいっぱいいるからね。共産主義系東大生には特に多い。すぐオルグしたがりながら、公平公正だと嘘をつく。まるでオウム真理教だな
部外者の署名にサインできるわけがない。東大教養学部自治会も、署名するなと呼びかけてるのに。
抗議者と爆破予告犯をもっと区別して書くべきでは。まだ関係すらわからないんでしょ？/抗議者に対して威圧や脅迫が行われた、との主張がABEMAプライムで出された。事実確認が必要。 https://abema.go.link/cO92n
これに関わる人みんな気持ちが悪いので対消滅してほしい
不当な契約は破棄してもいいっていう法律知らんのか。
体調が悪くて休んでた女性が「ちょっと静かにしてもらえませんか」と言っただけで、大勢で「差別するな差別するな」と怒鳴り散らして鬼の形相で女性一人を恫喝する連中が講演妨害をしたところで今更なんよ
一応言っておくと中身がどれだけ正当でも手段が間違ってれば許されないよ
爆破予告は論外として、デモやシュプレヒコールなどの集団行動で圧力をかける、は完全に自由民主主義の範囲内だよ。警察によるデモの許可制は、道交法の濫用だという憲法学における古典的な論点もある。
右側にも論理の通るまともな長文で反論できる人がいることに驚いています。「顔を覚えてぶち壊す」ような手下がいる中で言論の自由を訴えてるところと、爆破予告の犯人を決めつけてるあたりを除けば。
許されない言葉は存在するし、発言の撤回を求めることも正しいことだと思うが、それを誓約書みたいな形にすべきではない。何より過去の発言を理由に威力でもって発言をさせないのは、ただの言論弾圧でしかない
そもそも当初の申告だと神谷宗幣が来ることにはなっておらず、後から差し替えたためにトラブルを招いたわけで、傍から見れば主催者（と参政党）が騙し討ちに失敗しただけだよね？ そんな輩の肩を持ってどうすんの？
この件、直前の登壇者差し替え、誓約文書、五月祭中止、爆破予告と色々別にさまざまあるのでまとめてよりは一つ一つ検証した方が良いのでは。それはそれとして爆破予告した犯人は早く逮捕されろ。
「一部のリベラル系論者」本田由紀ってハッキリしてんだから「リベラル」じゃなくて個人を名指ししなよ。そんでそれを批判した常見陽平もリベラルだよね。党派の話にしなきゃ気が済まないの？
まあ、左翼は昔から言論の自由が嫌いで言論統制が好きだからしょうがない。リベラルにとって言論の自由は絶対に守るべきもののはずだが、日本のリベラルは何かいつからか左翼になっちゃったからね。
そもそも（よくわからない団体が）誓約書を勝手に作って主催者にサインを迫る行為がどうかしてるんよ、アタオカすぎ。主催者が講演者に対して講演内容に関する誓約書にサインを求めるのとはわけが違う
“爆破予告は犯罪であり、直ちに捜査・摘発されるべきです。そして「誓約書へのサイン拒否が妨害を正当化」という論理”←二つを並置するな。そもそも誓約書はサインさせようとしただけで妨害しようとはしてない。
誓約書事態にも差別があったんだけどまた変なコメがトップに来てるな。
一度でも「差別的」とレッテルを貼れば、社会的議論もせず言論や表現を取り締まれると思ってるんだよ。左派は自分たちの「正しさ」を妄信して言論で戦えなくなった。
学祭って人生で限られた回数しか経験できない貴重かつ人生で経験するイベントの中でも最上位に入るものの一つなので中止になった学生のことを思うと非常に悲しい。再発防止のためにも絶対犯人捕まえてほしい。
規定を満たす演者を探せなかったサークルの手落ち。公演内容をサークルが制御できないならそれはサークルの企画ではない。基準に文句があるなら事前に交渉すべきだった。
あの誓約書には過去の発言への撤回も求められていたから、差別発言をしない以上のことを要求されていたと思うが…
とは言ってなかろう(タイトル)／とはいえ中止は良くなかった／案の定被害者ポジ神谷氏／五月祭中止の原因と神谷氏の誓約書問題は別だよ／混同してる人が多い／あぁわざとやってるのか何でもリベサヨの責任にするやつ
“「必要に応じて集団行動を呼びかけます」——連絡先を非公表にしたまま、相手に圧力をかけ、「集団行動」によって講演を阻止しようとする論法” ／"「差別的かどうか」を誰が判定するかという点"
公立の学校は動物園とブコメした〇〇さん、誓約書にサインするまでコメントするの止めて貰って良いですかね？
タブーも設けずに議論する場があることが健全だと思う。民主主義ってそうじゃないの？
あの誓約書を書いたのは東大に一切関係無い外部の人間で、誓約書には「今まで選挙運動での発言も全て取り消せ」とかデタラメ言ってる。講演妨害ははてサのバカ共やサヨクの好きな大学の自治を自ら否定する行為で笑う
平等・公平・平和な社会を目指す人「爆破」
誰が誰に誓約書を要求したのかわからない。あと「主催者」って書いてるけどこれがイベント主催者なのか五月祭主催者なのかわかりづらい。
アホか。最初から間違っている。「この事件を理解するためには、講演会前から展開されていた言論封殺の試みを確認する必要があります。」爆破予告と、誓約書へのサイン請求は、行動の主体が違う。わざとやってるやろ
彼らにはプロセスが皆無で、テロ組織に近い論理である。大学やイベント企画側が用意してサインさせるのならともかく、どちらでもない者が勝手に作った文書なんて無視するのが当然。悪しき前例を作ってはいけない。
これについては極右の三島由紀夫を呼んで徹底討論した先達に笑われるぞで終わりなんだよなぁ。来てくれるならネタニヤフ、習近平、プーチンあたりでも大歓迎が知的誠実さというものだろ。
このタイトルだと、「（前略）正当」の主張がメジャーな考え方に読めるのが引っかかる。
自由を履き違えてるバカだね。
主催ではなく謎の第三者から渡された誓約書、その中身が「この講演で言わない」じゃなく「過去発言を撤回」なので明確に言論封殺意図だよ。擁護は無理／記事に反論してる方こそ重箱の隅つついて問題すり替えてる
「何処の誰で何の為の要望かも凡そ伏せた状態で 不意打ち的に要求を突きつけ時間も限られる中で 判断を迫り拒否すると妨害される」 行いが正義なら常日頃どのタイミングでこれをやられても受容すると。大したものだ
典型的なネトウヨ論法。神谷の言動がいかにデタラメかはとっくに議論され尽くしているわけだが、議論を無視しいつまでも議論が必要だとゴネてデタラメな言動を擁護し続ける卑劣なやり口。
“「差別的」「非科学的」という概念は、誰が何に基づいて判断するのかが明確でない場合、要求者側の主観的判断が絶対的権威を持つ”
参政党が有害だから排除してもよいというのは「害虫駆除のためならサリンを散布してもよい」という主張に近い。より迷惑かつ有害なのは自分だと理解できず、害虫の害を連呼すれば愚行を正当化できると信じている
これだけ多方面から丁寧にツッコまれてまだ正当化しようとする奴は単純に頭が悪過ぎる。有田芳生ですら分別できてるのに。/お前ら僕が誓約書作ったらサインしてソレに従ったブコメしてくれるわけ？
id:nankichi 「この論法を誰もが採用できるとすれば」の「誰もが」がポイントなんですけど、ヘイトスピーチ関連法案って万人に言論の取り締まり権限を与えてるんですか？
50年間ずっと大人は嘘をつくから気をつけろってドヤ顔でいい続けてきた連中が嘘をつく大人だったって話よ
爆破予告という暴力的威圧は許されないが、組織的抗議やデモ、集会を言論ではないかのように言って暴力と混同してるのはおかしいだろ、それらはまさに言論活動だ。神谷の登壇に抗議すること自体は何らおかしくない。
カンファレンス講師がCoCに同意しなかったらセッションがキャンセルされるのは当然だし、個別参加者も同意を要求されるし、規約への同意を求めることを「講演妨害だ!!」などと主張したら出禁が当然では
ポリコレを始めとした最近の左派は俺らの思想に従わなければ制裁という彼らが嫌悪してたはずの極右となんら変わりなくなってきてしまった
主催でも運営でもない、ただのカンファレンス参加者が独自のCoC誓約書を持ち込んで、特定講師にだけ署名を求め、署名しなければ開催させないと妨害を始めれば、出禁にされるのはその参加者の方だろ、馬鹿かよ。
左翼連中は反参政党側に来んなよ。参政党のアシストにしかなってないわ。お前らは左右が違うだけで参政党と同じカテゴリなんだよ
表現の自由を支持する。
なんでこの筆者は「反参政党的なリベラル論者＝爆破予告犯人」前提で話を進めてるの？爆破予告が声明を伴っていればそうなんだろうけど、なんか決めつけと論点ずらしで長いだけで読んでも得るものが無かった。
誓約書の有無を理由に講演妨害を正当化する危うさ。手続き論で言論の場を消す問題として重い。
そんなことより，差別やデマを嫌う一般的な国民感情に配慮して参政党とその支持者を懲役刑に処すべきかどうかを議論すべき。
主催者に要求できるのは場所を貸してる大学やろ。講演者に要求できるのは主催者やろ。
こういった批判投稿が問題なく投稿でき人々の目に触れることができている間は言論封殺の試みがあっても早々民主主義の根幹は破壊されない。それだけに言論封殺の動きに対する批判は重要なんだ。再発防止のためにも。