給料がビールって通貨とかなくて物々交換で暮らしてたのかな。いやーでも4000年前にもうこうして立派な国があったというのワクワクするなあ。考古学の成果が歴史学になる日も来るんだろうか
4000年前からビールの支給記録があるの草。結局人類の文明は酒で回ってるんだな
『ギルガメシュ叙事詩』の中で実在のものをモデルとした話があるのかな。いくつか元ネタが判明すること願う。ドルアーガの塔も発掘されるか(それはない)※主人公ギルの名前はギルガメッシュ由来
https://x.com/i/status/2050249357069553765
ビールが報酬って、当時の個人では高度な醸造環境が揃えられないか、醸造技術が権力に独占されてたかじゃないの/個人だと粗雑な低アル濃度しか作れなくてご謹製だと高アルで美味いとかそういう評価だったとかさ
米軍は20世紀にタバコの支給をしているのでビールの支給はそんな原始的でもない。メソポタミアでは銀貨が使用されていたとされている。
ギルガメッシュないとも実在した可能性が……？
デンマーク国立博物館がメソポタミアに拘ってきた理由はなんだろう？「デンマーク国立博物館は、過去100年以上にわたり、古代メソポタミア文明で作られた楔形文字の粘土板を集めてきた」
ちょうどいまFGOでギルが絡むイベントやっててタイムリーだなw
（ おお https://artnewsjapan.com/article/70240 これやろ ） （ NHK特集はよ ）
伝説の王、ギルガメシュないとは、視聴率が高過ぎて、かえって都合が悪く、局により実在しないことにされたという粘土版が出土。
実在せずして何が王か！（CV.関智一）
高校の時の世界史の先生が歴史物の番組と勘違いして「ギルガメッシュないと」を嫁と見てすごい空気になったという話を思い出した。
死海文書から出土した巨人の書のなかにはギルガメシュは巨人(=ネフィリム)のひとりとして登場している。当然ノアの方舟でほろぼされるがわ。
架空だったんだっけ
伝説化・神話化されてるから強い、みたいところあったからナーフされてしまう。綺礼なんとかして
フハハハ！よく調べたな雑種！
主人公が円鬼堂を名乗る奴
カラパイアが学術よりのムーになってきた。
コテンラジオもタイムリーに前回がギルガメッシュ王編だったので未聴の人は聴くと良いぜ。
やじきたの市東亮子のマンガを読んだ記憶
ギルガメシュ叙事詩は旧約聖書の内容にも影響を与えている人類最古の文学。ちくま学芸文庫版が現役だが岩波書店からもかなり詳細な版が出ている。品切れ中なので岩波文庫で復刊してほしい。
ギル様〜
四千年前のメディアがちゃんと読めるってえのに最近の現代メディア媒体ときたらさあ
給料はビール？……それ以外はどうやって調達してたんだろう。自給自足だったんかな。
"この貴重なコレクションは長い間、博物館の収蔵庫に置かれたまま本格的な研究が行われていなかった。" ただの積読をHidden Treasuresと言い張るとは大きく出たな
官僚制、文書行政、公教育が4000年前にあるのが高度すぎる。日本は遅れること2000年、ようやく1世紀に中国から文字輸入開始で木簡が出てくる=まともに政治がはじまるのが奈良期以降だもんなあ。
雑種如きが…吠えるではないか
それはこっちのセリフだぜ！
ドルアーガはドゥルガーだし、イシターはイシュタルだし、ギルはギルガメッシュなんだよね。
飯島愛もにっこり😊
略奪して100年放置？／子供が王名表を書き写すのがお勉強かあ。書き取り兼歴史の勉強みたいなもんなのかなあ。記紀のように冒頭は神話上の人物だったりするという可能性も踏まえつつの解読なんだろなあ。
誰もむせてないだと...？
やはり史料は大丈夫。古事記にも書いてある（嘘）
ギルガメッシュとエンキドゥが取っ組み合いしてからの「やるな…、お前」「へへ、お前こそ」の流れは番長漫画、ヤンキー漫画の元型(アーキタイプ)である。4000年前にこのパターンが確立していた事にビビる。
「おとぎ話じゃない。僕たちは確かに実在したんだ。」（イジリー岡田）
どうしてもスケベな番組しか頭に浮かばない、無教養なこのおれさ…。
王名表： MC イジリー岡田 ゲスト 加藤鷹
エンキドウ、あとはお前にたのんだぜ！
「他にも、約4000年前の古代都市ウルで作られたビールの支給記録が含まれており、当時の労働者への給料がビールで支払われていたことが読み取れる」
ビールはある意味、保存食だったのかもしれんな。味噌みたいな感じで。
“4000年以上前の粘土板を、コペンハーゲン大学の研究チームが解読した結果、ギルガメシュの名を記す王名表の写しが見つかったのだ。 さらに王を守る「反魔術の手順書」や古代の医療処方、ビールの支給記録まで”
日本なんて貨幣制度実施してから1000年たって近代になっても、給料コメで払ってたぞ
こんにちは、昭和人間です。深夜番組しか思い浮かびませんごめんなさい。
人口が増えて砂漠化することで人が散逸して他の地域に文明が広がった。
ドルアーガの塔だったりFateだったりFFだったりいかがわしい番組だったり意外と日本人にとって馴染みがあるギルガメシュ王
肥沃三角地帯のアドバンテージがあったとしても偉大
Fateのイメージが強すぎる
ギルガメッシュないとのスタジオ見学したことがある。気になる一点を凝視したが、真相は分からなかった。
心がきれいなのでビッグブリッヂを連想していたらブコメ
FF
某ゲーム原作のアニメのせいでCV. 関智一のアイツの顔がチラつく。
短期的にいうと、デジタル化は研究の役に立ちまくるが、長期的にいうと、アーカイブ性としては話にならないというのがある(そもそも電気が必要だしな)
このまま帰ったんじゃ、カッコ悪いまま歴史に残っちまうからな!
イジリーは実在しますか(´・ω・｀)
胸熱
“約4000年前の古代都市ウルで作られたビールの支給記録が含まれており、当時の労働者への給料がビールで支払われていたことが読み取れる”ビールが給料なんだ.
本人もまさかここ数十年で塔登ったり橋で戦ったり英霊になったりエロ番組名になったりしてるとは思うまい
FGO民にとって新たな章の始まりを予感させる福音
王家の紋章やー
次は最上階が６０階の塔の実在が判明したら胸熱なんだがな。
FGO民歓喜
素敵。/ちな30年前にイジリーさんと会ったことあるけどさすがプロ、というすごい人だった。
「学童が書写の練習で写すほど重要な文書」の原書が完全に失するとは考え辛いので、例えばわいらが織田信長をガチの魔王にしたり女体化したりするのと同レベルのものじゃねえのって気がする。
超一級資料じゃないか。なんで100年も埋もれてたんだ……
これを読んだとき頭に浮かんだだいたいの感想は慨出であった。
4000年前くらいでわざわざ神じゃなくて人の話してるのはエピソードは盛り盛りだろうけど実在の人物だと思うんだよね。夏王朝にしてもそう
Fateネタのコメントを見に来たら、トップ二つが「ギルガメッシュないと」ネタだったので、クッソ笑った😂お前らなーw
ブクマカの知的水準の高さ
実在を示す粘土板がデンマーク「にも」あったという記事。高まってはなくねえか。
エッチな王様だっけ？（うろおぼえ）
慢心王ばっかかなと思って見に来たら、「FGO」「ビッグブリッジ」「伝説の深夜番組」の3つに分かれ混沌を極めていた。
イラクとイランは文化圏から歴史からまったく異なるらしい。名前が似てるから似てるものかと思っていた。
「官僚制、文書行政、公教育が4000年前にあるのが高度すぎる。」でもなんでそのまま発展しなかったんだろうね。
そっちのコメント多いだろうなと思ったら、案の定多かったw
慢心王もといAUO
世界中の権力者たち「え？じゃあ、蛇に喰われた不老不死の草も存在するのか？！！！！」
ギルガメッシュはホントに実在してたんだよ・・・俺たちの心（青春）の中に
もうギルガメッシュ＝お尻ってイメージ。
いつも慢心してる人というイメージ
フンババも居た可能性あるのかな
魔法は実在しないんですか
ギルガメシュ王様、ボクも王様みたいに偉くなりたいにゃ！
今の記録に使われている酸性紙は百年オーダーの寿命、ネットに書いたものだともっと短くてよくて十年オーダー。竹簡や和紙や羊皮紙だともっと長かろうが、粘土板の寿命にはかなわない。
読み方ってどうやって調べるんだろ。固有名詞はさすがに同じ音だろうから、そこからいけるのかな。
“学童が書記の練習に使った習字用のテキスト”
ていうか実在するかあやふやだったのか
Fate > 深夜番組 >>> FFって感じ
Fateの我様の黄金の鎧はドルアーガの塔由来、武器コレクターの設定はFF5由来、というのは有名すぎて豆知識にすらならんな。どうコメントすんべか。
kinpikaは存在した！／ビールのアルコール度数どれぐらい？
オリエント学会もニッコリ
紀元前のメソポタミア文明はこういう「伝説」以外の地に足ついた現実の話も面白いぞ。千年以上もの期間「円筒印章」っていう粘土板の上に複雑な模様の判子を「転がして」本人認証する仕組みで商取引してたり
マジかよ！聖杯戦争は始まってたんだ！？
別に疑ってませんけど（いる派
おっさんホイホイ
勝手に略奪して、100年間ほったらかしかよ。
実在したんなら、人ひとりの人間が四千年語り継がれて記憶される対象になれるのか不思議。強烈なことを成し遂げたのか、それとも運よく叙事詩や物語のベースに選ばれたことが連なったのか。
いくら丼が食べたかった王が実在とな
実在していたら、存命の頃かメソポタミア文明が存在していた頃に作られたものとなるから、信憑性が上がるのか。
ビッグブリッヂ、エクスカリパーが現代に蘇る
4000年もの間語り継がれ、ネタにされ、深夜教養番組のタイトルにされ王も大変だな。名を残さぬ馬の骨で良かった。
実在しないとされるひとだったのか
あんな尊大な王様が実在したのかよ、と一瞬思ってしまったのは某アニメが悪い、私は悪くない。
神話レベルの話に出てきた王が実在した可能性が出てきたっていうこと？
古事記に書かれていたからって神武天皇が実在したとは限らんだろ、と思ったが、古事記はたかだか八世紀ぐらいの産物だった。四千年前からの伝承の重みは違う。
ff5ネタのコメントで沸いてるかと思ったらトップコメにひとつもなかった
王名表にあるだけなら神武もあるからね、業績がないと疑わしいよ
4000年前にそんな教育制度が既にあったとは… 『学童が書記の練習に使った習字用のテキストだったと考えられている』
ギルガメッシュ叙事詩は異なる年代の情報継ぎ接ぎで復元されたもので、全体の2/3程度の復元率。ノアの大洪水と似た話もあるが、大洪水前の王の寿命が平均3万年と聖書の人の寿命930年と比較すると盛り方が狂ってる
城麻美が大好きでした
存在するとしたら紀元前2600年頃と考えられていたら、紀元前3000年前の粘土板から名前が出てきてしまったと。何人もいたんかな。
FFとfateがまた脚光を浴びる
お前のおじいちゃん…強かったぜ！
英霊は実在した
“過去100年以上にわたり、古代メソポタミア文明で作られた楔形文字の粘土板を集めてきた”。“ところが、この貴重なコレクションは長い間、博物館の収蔵庫に置かれたまま本格的な研究が行われていなかった”。どゆ事
背後に無数の宝具が浮かんでそう
深夜番組の方の名前の由来というか、この王様の名前を付けた理由が気になる
この冬にやってたFate/strange Fakeってちょうどギルとイシュタル出てたよね、あとギルの親友と。これはギルガメッシュ叙事時から引用した流れだったんかね？て誰も書いてなくてビビる
まさか実在を疑われていたとは
AIを使って効率良く粘土板の文字が解読できるようになったから研究が進んだとかかな
暴君の初夜権以外にもpu-ug ni-siやhi-ra-atなど『ギルガメシュ叙事詩』に出てくる掛け言葉からも下ネタを感じる。古代メソポタミアでは主に女性が醸造して売ってたとか。Alewife (trade)を参照。
伝説の王ギルガメシュ実在の可能性高まる。4000年前の粘土板の楔形文字を解読
給料がビールって通貨とかなくて物々交換で暮らしてたのかな。いやーでも4000年前にもうこうして立派な国があったというのワクワクするなあ。考古学の成果が歴史学になる日も来るんだろうか
4000年前からビールの支給記録があるの草。結局人類の文明は酒で回ってるんだな
『ギルガメシュ叙事詩』の中で実在のものをモデルとした話があるのかな。いくつか元ネタが判明すること願う。ドルアーガの塔も発掘されるか(それはない)※主人公ギルの名前はギルガメッシュ由来
https://x.com/i/status/2050249357069553765
ビールが報酬って、当時の個人では高度な醸造環境が揃えられないか、醸造技術が権力に独占されてたかじゃないの/個人だと粗雑な低アル濃度しか作れなくてご謹製だと高アルで美味いとかそういう評価だったとかさ
米軍は20世紀にタバコの支給をしているのでビールの支給はそんな原始的でもない。メソポタミアでは銀貨が使用されていたとされている。
ギルガメッシュないとも実在した可能性が……？
デンマーク国立博物館がメソポタミアに拘ってきた理由はなんだろう？「デンマーク国立博物館は、過去100年以上にわたり、古代メソポタミア文明で作られた楔形文字の粘土板を集めてきた」
ちょうどいまFGOでギルが絡むイベントやっててタイムリーだなw
（ おお https://artnewsjapan.com/article/70240 これやろ ） （ NHK特集はよ ）
伝説の王、ギルガメシュないとは、視聴率が高過ぎて、かえって都合が悪く、局により実在しないことにされたという粘土版が出土。
実在せずして何が王か！（CV.関智一）
高校の時の世界史の先生が歴史物の番組と勘違いして「ギルガメッシュないと」を嫁と見てすごい空気になったという話を思い出した。
死海文書から出土した巨人の書のなかにはギルガメシュは巨人(=ネフィリム)のひとりとして登場している。当然ノアの方舟でほろぼされるがわ。
架空だったんだっけ
伝説化・神話化されてるから強い、みたいところあったからナーフされてしまう。綺礼なんとかして
フハハハ！よく調べたな雑種！
主人公が円鬼堂を名乗る奴
カラパイアが学術よりのムーになってきた。
コテンラジオもタイムリーに前回がギルガメッシュ王編だったので未聴の人は聴くと良いぜ。
やじきたの市東亮子のマンガを読んだ記憶
ギルガメシュ叙事詩は旧約聖書の内容にも影響を与えている人類最古の文学。ちくま学芸文庫版が現役だが岩波書店からもかなり詳細な版が出ている。品切れ中なので岩波文庫で復刊してほしい。
ギル様〜
四千年前のメディアがちゃんと読めるってえのに最近の現代メディア媒体ときたらさあ
給料はビール？……それ以外はどうやって調達してたんだろう。自給自足だったんかな。
"この貴重なコレクションは長い間、博物館の収蔵庫に置かれたまま本格的な研究が行われていなかった。" ただの積読をHidden Treasuresと言い張るとは大きく出たな
官僚制、文書行政、公教育が4000年前にあるのが高度すぎる。日本は遅れること2000年、ようやく1世紀に中国から文字輸入開始で木簡が出てくる=まともに政治がはじまるのが奈良期以降だもんなあ。
雑種如きが…吠えるではないか
それはこっちのセリフだぜ！
ドルアーガはドゥルガーだし、イシターはイシュタルだし、ギルはギルガメッシュなんだよね。
飯島愛もにっこり😊
略奪して100年放置？／子供が王名表を書き写すのがお勉強かあ。書き取り兼歴史の勉強みたいなもんなのかなあ。記紀のように冒頭は神話上の人物だったりするという可能性も踏まえつつの解読なんだろなあ。
誰もむせてないだと...？
やはり史料は大丈夫。古事記にも書いてある（嘘）
ギルガメッシュとエンキドゥが取っ組み合いしてからの「やるな…、お前」「へへ、お前こそ」の流れは番長漫画、ヤンキー漫画の元型(アーキタイプ)である。4000年前にこのパターンが確立していた事にビビる。
「おとぎ話じゃない。僕たちは確かに実在したんだ。」（イジリー岡田）
どうしてもスケベな番組しか頭に浮かばない、無教養なこのおれさ…。
王名表： MC イジリー岡田 ゲスト 加藤鷹
エンキドウ、あとはお前にたのんだぜ！
「他にも、約4000年前の古代都市ウルで作られたビールの支給記録が含まれており、当時の労働者への給料がビールで支払われていたことが読み取れる」
ビールはある意味、保存食だったのかもしれんな。味噌みたいな感じで。
“4000年以上前の粘土板を、コペンハーゲン大学の研究チームが解読した結果、ギルガメシュの名を記す王名表の写しが見つかったのだ。 さらに王を守る「反魔術の手順書」や古代の医療処方、ビールの支給記録まで”
日本なんて貨幣制度実施してから1000年たって近代になっても、給料コメで払ってたぞ
こんにちは、昭和人間です。深夜番組しか思い浮かびませんごめんなさい。
人口が増えて砂漠化することで人が散逸して他の地域に文明が広がった。
ドルアーガの塔だったりFateだったりFFだったりいかがわしい番組だったり意外と日本人にとって馴染みがあるギルガメシュ王
肥沃三角地帯のアドバンテージがあったとしても偉大
Fateのイメージが強すぎる
ギルガメッシュないとのスタジオ見学したことがある。気になる一点を凝視したが、真相は分からなかった。
心がきれいなのでビッグブリッヂを連想していたらブコメ
FF
某ゲーム原作のアニメのせいでCV. 関智一のアイツの顔がチラつく。
短期的にいうと、デジタル化は研究の役に立ちまくるが、長期的にいうと、アーカイブ性としては話にならないというのがある(そもそも電気が必要だしな)
このまま帰ったんじゃ、カッコ悪いまま歴史に残っちまうからな!
イジリーは実在しますか(´・ω・｀)
胸熱
“約4000年前の古代都市ウルで作られたビールの支給記録が含まれており、当時の労働者への給料がビールで支払われていたことが読み取れる”ビールが給料なんだ.
本人もまさかここ数十年で塔登ったり橋で戦ったり英霊になったりエロ番組名になったりしてるとは思うまい
FGO民にとって新たな章の始まりを予感させる福音
王家の紋章やー
次は最上階が６０階の塔の実在が判明したら胸熱なんだがな。
FGO民歓喜
素敵。/ちな30年前にイジリーさんと会ったことあるけどさすがプロ、というすごい人だった。
「学童が書写の練習で写すほど重要な文書」の原書が完全に失するとは考え辛いので、例えばわいらが織田信長をガチの魔王にしたり女体化したりするのと同レベルのものじゃねえのって気がする。
超一級資料じゃないか。なんで100年も埋もれてたんだ……
これを読んだとき頭に浮かんだだいたいの感想は慨出であった。
4000年前くらいでわざわざ神じゃなくて人の話してるのはエピソードは盛り盛りだろうけど実在の人物だと思うんだよね。夏王朝にしてもそう
Fateネタのコメントを見に来たら、トップ二つが「ギルガメッシュないと」ネタだったので、クッソ笑った😂お前らなーw
ブクマカの知的水準の高さ
実在を示す粘土板がデンマーク「にも」あったという記事。高まってはなくねえか。
エッチな王様だっけ？（うろおぼえ）
慢心王ばっかかなと思って見に来たら、「FGO」「ビッグブリッジ」「伝説の深夜番組」の3つに分かれ混沌を極めていた。
イラクとイランは文化圏から歴史からまったく異なるらしい。名前が似てるから似てるものかと思っていた。
「官僚制、文書行政、公教育が4000年前にあるのが高度すぎる。」でもなんでそのまま発展しなかったんだろうね。
そっちのコメント多いだろうなと思ったら、案の定多かったw
慢心王もといAUO
世界中の権力者たち「え？じゃあ、蛇に喰われた不老不死の草も存在するのか？！！！！」
ギルガメッシュはホントに実在してたんだよ・・・俺たちの心（青春）の中に
もうギルガメッシュ＝お尻ってイメージ。
いつも慢心してる人というイメージ
フンババも居た可能性あるのかな
魔法は実在しないんですか
ギルガメシュ王様、ボクも王様みたいに偉くなりたいにゃ！
今の記録に使われている酸性紙は百年オーダーの寿命、ネットに書いたものだともっと短くてよくて十年オーダー。竹簡や和紙や羊皮紙だともっと長かろうが、粘土板の寿命にはかなわない。
読み方ってどうやって調べるんだろ。固有名詞はさすがに同じ音だろうから、そこからいけるのかな。
“学童が書記の練習に使った習字用のテキスト”
ていうか実在するかあやふやだったのか
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Fateの我様の黄金の鎧はドルアーガの塔由来、武器コレクターの設定はFF5由来、というのは有名すぎて豆知識にすらならんな。どうコメントすんべか。
kinpikaは存在した！／ビールのアルコール度数どれぐらい？
オリエント学会もニッコリ
紀元前のメソポタミア文明はこういう「伝説」以外の地に足ついた現実の話も面白いぞ。千年以上もの期間「円筒印章」っていう粘土板の上に複雑な模様の判子を「転がして」本人認証する仕組みで商取引してたり
マジかよ！聖杯戦争は始まってたんだ！？
別に疑ってませんけど（いる派
おっさんホイホイ
勝手に略奪して、100年間ほったらかしかよ。
実在したんなら、人ひとりの人間が四千年語り継がれて記憶される対象になれるのか不思議。強烈なことを成し遂げたのか、それとも運よく叙事詩や物語のベースに選ばれたことが連なったのか。
いくら丼が食べたかった王が実在とな
実在していたら、存命の頃かメソポタミア文明が存在していた頃に作られたものとなるから、信憑性が上がるのか。
ビッグブリッヂ、エクスカリパーが現代に蘇る
4000年もの間語り継がれ、ネタにされ、深夜教養番組のタイトルにされ王も大変だな。名を残さぬ馬の骨で良かった。
実在しないとされるひとだったのか
あんな尊大な王様が実在したのかよ、と一瞬思ってしまったのは某アニメが悪い、私は悪くない。
神話レベルの話に出てきた王が実在した可能性が出てきたっていうこと？
古事記に書かれていたからって神武天皇が実在したとは限らんだろ、と思ったが、古事記はたかだか八世紀ぐらいの産物だった。四千年前からの伝承の重みは違う。
ff5ネタのコメントで沸いてるかと思ったらトップコメにひとつもなかった
王名表にあるだけなら神武もあるからね、業績がないと疑わしいよ
4000年前にそんな教育制度が既にあったとは… 『学童が書記の練習に使った習字用のテキストだったと考えられている』
ギルガメッシュ叙事詩は異なる年代の情報継ぎ接ぎで復元されたもので、全体の2/3程度の復元率。ノアの大洪水と似た話もあるが、大洪水前の王の寿命が平均3万年と聖書の人の寿命930年と比較すると盛り方が狂ってる
城麻美が大好きでした
存在するとしたら紀元前2600年頃と考えられていたら、紀元前3000年前の粘土板から名前が出てきてしまったと。何人もいたんかな。
FFとfateがまた脚光を浴びる
お前のおじいちゃん…強かったぜ！
英霊は実在した
“過去100年以上にわたり、古代メソポタミア文明で作られた楔形文字の粘土板を集めてきた”。“ところが、この貴重なコレクションは長い間、博物館の収蔵庫に置かれたまま本格的な研究が行われていなかった”。どゆ事
背後に無数の宝具が浮かんでそう
深夜番組の方の名前の由来というか、この王様の名前を付けた理由が気になる
この冬にやってたFate/strange Fakeってちょうどギルとイシュタル出てたよね、あとギルの親友と。これはギルガメッシュ叙事時から引用した流れだったんかね？て誰も書いてなくてビビる
まさか実在を疑われていたとは
AIを使って効率良く粘土板の文字が解読できるようになったから研究が進んだとかかな
暴君の初夜権以外にもpu-ug ni-siやhi-ra-atなど『ギルガメシュ叙事詩』に出てくる掛け言葉からも下ネタを感じる。古代メソポタミアでは主に女性が醸造して売ってたとか。Alewife (trade)を参照。