ネットやリアルで「あ、いま、いい子ちゃんの立場だ」ってたまに「自虐」しなきゃなあとは思う。そういうこと書いていられる常時炎上のアノミーSNSって誰か作れば良いのにな。ブルースカイやマストドンは近いけども。
差別もイジメも「クルド人は日本のルールを守らないから排斥していい」など、悪を叩く正義という構図にする。逆に左派も、ポリコレ棒で他人を殴るのが気持ちよくなっていないか自省が必要。左派が嫌われる理由。
獣でありつつも理性のある獣であろうとしたい
人間が不幸を生産するのだと受け止めましょう。人類滅亡だけが救済の道です。
ひとまずこれを自覚できるかどうかに大きなハードルがあるよなあ。
差別意識は誰の心にもある。自分にはないと思っている人は、意識すらしていない、つまり無自覚に他人を傷つけているということ。せめて自覚的でありたい。
いじめは楽しい、に噛みつく人は情緒と倫理が切り離せてない好例やろ
これは常に思っている。人は基本暴力(≒いじめ)、差別、争いで生き延びるただの動物に少しだけ理性と呼ばれる何かがくっついた程度の存在でしかない。
確かに楽しくないのにいじめる訳ないじゃん。やってる側は楽しんでるんだよ。とも思うが、国家レベルになると被害者意識で自衛の為だこれは仕方ないと攻撃的になる例の方を多く観測してる。
そらそうよ。ついでに他人の不幸は蜜の味。しかし、みんな本音はそうでありながら、それでは社会は回らんから、道徳という建前がある。世の中は、ギリ守れる建前で回ってるし、建前を守れる人は尊敬に値する。
イスラエルとユダヤは区別して考えるべきと思ってるので差別だと批判されてもじゃあイスラエルの犯罪は許してええんか？となるしイスラエル批判してるユダヤ人も普通にいるぞっていつも反論してるわ。
「今、自分は気持ちよくなっていないか？」という自問は必要。
これ昔からすごい思ってた。これをちゃんと認めた上でないと本当の意味での対応策取れないと思う。
（ いじめられた側が、状況次第でいじめる側にたってしまうのはあること。保身か快感かはわからないが。特に自我が確立してない時期は ）
ブクマも攻撃的なものが多いしな⋯
人間は自分が正しいと思った時の方が暴力的になる。トランプもイスラエルも、ナチスも、ポルポトも、彼らの中の正しさを振りかざしている。そこまで行かなくても、誰しもそういう一面がある。
いじめどころか、俺は人殺しの顔をして生きてるよ。俺はろくでもないクズだ。しかし、それを非難したい奴が居るなら、お互いのクズ度をまず比較しようと提案する。ようは、おまえだってクズだろ？と俺は思ってる。
ここでは皆同意できても、他所で新しい生贄を差し出されたら また嬉々として参加するだろうね。麻薬常習者が周りが麻薬だらけなのに我慢できるはずもなく。/自戒を込めて
そうね
やってしまう人の気持ちはわかる。自分は気持ちだけで行動はしないけどね。
自分のなかのそういうものを意識し続けるのって結構しんどいからなあ。頑張って自覚しながら生きているけど難しい
排外主義者やバカ右翼を叱りつける勇気を持った大人が減ったから、めちゃくちゃな事になっているのだろう。道徳的に非難されるべき人間をきちんと非難する事は重要である。
まあ人間には拷問する遺伝子があるみたいな話は聞いたことあるしな……
当たり前すぎる。悪意あるいじめだけじゃない、特に道徳・倫理・知識等を盾に優位な立場から叩くのは罪悪感もなく最高に気持ちいい。ブクマカは素質あるよ。普通のことなんでそれ自体が悪いわけじゃない。
他者より優位に立ちたい、てのはわかる。しかし楽しくていじめる、て感覚はわからない。
人類はいじめと差別で他の人類を排斥し一人勝ちした残酷な種族だからな
これを自覚してると言う人も、内心では「差別心は誰にでもあるが、それはそれとして私の差別心は相対的にマシな方だ」と思ってるだろ
日本は基本的に外国人を排斥して生き延びてきた国なので、それを「正義で気持ちよくなっている」ってのは違和感ある。むしろ「外国人を受け入れろ！」って人たちこそが正義感で気持ちよくなってるよね？
本能を制御するために、法・モラルなどの規制必要。人間は鎖で縛ってはじめて人間になるのだ。あれば絶対使いたくなるので、催眠アプリの規制は必要。
好みがあるんだからもう差別はあるよね。そして時代を超越した絶対の正義なんてない。宗教も解釈を変えているだけで普遍的ではない。周りを見ながら合わせるだけ。
ブコメなんてほぼそれのみじゃん、という道徳マウント。
やってる奴は例外なく楽しんでいるが、同じことを楽しめない人間も存在していることも事実として認める必要がある訳だが、何故か後者を認めたがらない人を良く見かける。
固定的でもないだろう、例として、社会のコンプラが向上し、笑いにも波及し、それがフィードバックし、さらに変わる。意識し続けることが言われているように大事。
人間の営為はだいたいこれで片が付くと思うが、この認知って結局何かの役に立つんですかね。これも「本能を弁えてメタ認知した前提で取り繕って他者より優位に立つのは気持ちいい」ということになるんじゃないの？
いじめやハラスメントに関する教育でこの側面を認識させるのは必須だと思ってるけどあまり触れられない印象がある。
「信号無視はダメだよ」レベルの正しい指摘でも、100人から言われたら病むらしいね。 そうならば、はてぶは「暴力装置」だね。 snsで直リプしないだけ優しいよね。
悪人正機
私へモラハラ・パワハラをしているときの元ビジネスパートナーの快楽に満ちた表情は忘れないし、私も怒りをぶつけて気持ち良くなった記憶がある(ハラスメントしてたかも…)人はそういうものと心に刻んでおきたい
差別する側にも首肯し得る理由があるというのを説明した上で差別がなぜダメなのかを教えるみたいなメタ認知を導く教育を広く行えば良いのにと常々思ってるんだけど
GTA楽しいもんな
楽しいとは思わないが、不安や怒りのプールがいっぱいになった時は、自己保身のために正しさを振りかざしそうで危ういなと思う。嗜虐心は冷静になっても自分の中に見出せなかった。
自分は滅茶苦茶楽しんでる。
正しいかどうかは知りませんが、昔からよく言われるのは「人間には理性がある」
行為や行動におけるポジティブな感情の推察は、その趣味嗜好を否定する皮肉、あるいは義務感や責任感から取り組むひとに押つけるための方便でもあるし、優越感と劣等感に繊細つか序列意識が強いほど理解を得やすい。
極めて当然…と思いトプコメを見たらバランスを装って「ポリコレ」を思考停止で絶対悪にし「だから左派は嫌われる」と気持ちよく締める偏重思想ダダ漏れ人間で苦笑。多数派反ポリコレウヨオタクはメタ認知が足りない
なので、自分にとって都合が良いとこで連帯しましょうを基本に考えてる人が多いんじゃないかなって思う。社会的にこれが正義みたいなのは派閥を大きくするための方便、そういうもんに乗せられ養分化はしたくない。
この20年は、いじめ・いじめられの二元論ではなく「被害者ポジ椅子取りゲーム」よね。各宗教の原理主義勢(イスラム過激派、ユダヤ、福音派、神道の明治回帰、性差別過激化など)にも呼応。みんな被害者棍棒を持ちたい
この世界に普遍的な正義は存在しないし、人は自分を筆頭にみな加害者の側面を持っているし、簡単に人非人になり得る、という認識はとても大事だと思う。自認が「我こそ正しい」という人間が最も始末に負えないので。
自分を善人だと思い込むのが一番危うい。クズだと自覚して繕う方がまだ信用できるわな
人間は他人に対して悪意で加害できる存在と認識するのはマジで大事。それがない人ほど、自身の言動で他者を害している事に無自覚どころか被害者ぶる。似非フェミとか典型でしょ。
なんなら「被害者意識」も道徳的尺度で優位に立つための仕掛けの一つなんですよね。加害者側は自然と道徳的に劣位認定になるので。
単純に「賞賛すら人を傷つけうる」ということを肝に銘じて慎重に対人してたらうっかり楽しくなることは減るさ
諺の「人の不幸は蜜の味」四字熟語の「幸災楽禍」ドイツ語の「シャーデンフロイデ」世界中にそんな言葉がある。大学の研究で他人の不幸でドーパミンが出ることがわかっていて、同性同世代だとより強く出る
“いじめは楽しいし、差別は無意識にやるし、道徳的尺度で他者の優位に立つのはとても気持ちがいい”行動嗜癖につながる.
いじめが本能的行動だってこと驚くほど理解されてないんだよなぁ。馬鹿な管理者は平気で「いじめはありません」とか言うがマトモな現場ならエスカレートする前に止めるだけで細かい事案はどこにでも発生する
イジメの心は利他ごころ
ところで、メタ認知ってどういう意味の言葉なのかまだはっきり分からずにいる
言いたいことは分かるんだけど、いじめや差別や他者より優位に立つことの楽しみよりも、そんなことで他人にかかわることの面倒くささの方が圧倒的に上なので、正直感覚としては全く分からない
植物もそうだけど密集しすぎると他者に対して攻撃的になるんだよな。いじめも密集を強制された時の排他行動。
先日箱根の高級ホテルで指圧マッサージお願いしたら腰が少し曲がって動作の鈍い老婆指圧師が部屋に来て、見た瞬間若干の不安と後ろめたさを感じてしまったな。その後すぐにこれも自分の勝手な偏見と思い至った
記事の文章に瑕疵をみつけてブコメで批判するのは楽しいもんな。
社会性の裏面だよね。仲間との団結は異物の排除にほかならない / ハムスターを過密飼育すると共食いするみたいな生態学的必然であって、道徳や精神論でなんとかするようなものではない
自分はいろいろな差別の気持ちがある。だからアホっぽいwokeな言葉ですらマジメに聞いて取り入れるべき部分は取り入れて来た(心の底から考えを変えた部分もある)し差別心を表に出さないように常に努力してる。人は弱い
いじめる最前線にいる人はそうかもしれん。大多数は次のターゲットになりたくないという保身では。内部通報したら左遷されるし / 自分の生活に余裕がないから高尚な気持ちになれないのとかは別に楽しくもない
3番目にそれを持ってくるズル賢さが批判されてんじゃね？／1番2番はそれでもやっちゃダメ3番目はそれでも糺さなくてはダメ／相反するんよ／文脈大事／でこの人の力点は3番目なんよ
いじめや差別になってる人は主張がシンプルでただの暴言や悪口になる傾向があるよね。属性やレッテルでしか他者を見ないから、こいつには何言っても良いとなってブレーキが壊れる。
正論を言う時は丁寧に言わなければならない理由がここらへん。なので石破さんみたいなネットリになる。
事実だけど、「楽しい」だとアホの子は肯定的に捉えちゃう。「ドラッグは楽しい」「セクハラは楽しい」も成り立つけどそう表現されないのと同じで。何か良い代替案無いかな……
客観視って言えばいいのに。
もうほんとそれ | メタ認知自体は本能でなく、本能より常に遅いししばしば弱い。のでやらかしは完全には無くせない。という事に耐えられない人が多いのだろう。体面大事でハッタリかまして生きてる人は繕うの大変だし
(実際は不快なニュースをみた/聞いた程度でしか無いのに）やられたからやり返しただけ！みたいなのも多いよね。
今お前らが沖縄に対してやってるの差別だからな。無理やり米軍基地を押し付け、強姦殺人されたくないと言うと黙れ左翼非国民と言われる。
id:demakirai とかまだいたんですか。demakiraiはいじめと差別が大好きでしたもんね。参考→ https://shiori115.hatenablog.com/entry/2025/02/06/232328
暴言や暴力を用いる人間は2タイプいて暴力が道具であると思って使っているタイプか、自分が暴力を使うにふさわしい人物だと信じ込んでいるタイプで、後者は既得権益になるのかそれを使うのをやめようとしない
個人レベルでも国家レベルでも、腐れ外道ほど正義を取り繕うのを山ほど見てきたので、これは人間の本質だな。自分のブコメも方向性は一緒ではあるか、確かに
『人間が社会的動物である以上構造的に必ずイジメは発生するので、《イジメをなくそう》という目標はむしろ現実から目を逸らすシステムになるので有害』という話を事あるごとに某ひろゆきが言っている
浮気は動物の本能という話に似ている。人間は理性が有る。知性だって有る。だからこそ「イジメは良く無い」と自制すべきだと信じている。
いじめをなくす動きは必要だけど、同時にいじめはなくならない前提の防御/回避策を考える事は大切。「いじめがなければ防御策はいらない」って人がいるけど、そんな世間知らずな稚拙な考えは義務教育の失敗だと思う
「悪い人だけがやる」と考えるのと、「誰でも無意識にやってしまうことがある」を前提にするのとでは、対策も変わってきそうだね。
イジメと差別は関係ない。イジメは自分自身の内面にある不安や劣等感を、他者を攻撃することで解消しようとする不適応的な自己防衛。脳内ドーパミンとオキシトシンが混ざり合って生じる誤ったコミュニケーション。
「いじめは（心苦しいが）正義のためにやる」も追加して欲しい
自分もずっとこの論者だけど、教育界がどのくらい真面目にこの心理に向き合ってるのか気になる。この前子どもの保護者会行ったら相変わらず「早期発見、絶対に許さない姿勢で取り組みます！いじめゼロ！」だった
「(表面を)繕いたい」じゃなくて「(心根を)改めたい」では？人のことは言えないけど。辺野古とかに対しては、憚らずに攻撃的になってしまうし、中道なも嘲笑的になってしまう
学校生活では抱かなかった「集団からパージしたい」という欲求が、社会に出てから湧いてくるようになった どうしても無能おじ・おばを許せねえ…
加虐性は変に道徳化せず代替手段で満たし管理する。スポーツやゲーム。/ただ問題は道徳的な嗜虐を満たすには道徳を使う虐め位しかないこと。今アツい道徳に自分をアップデートしSNSやればいいだけとも言えるが
日本で撲滅されたはずの貧乏文盲豚が、米国で文盲に近いが貧乏ではない白豚が跳梁し、中国の脅威増加をエサとして、20世紀的イジメが復活することへの警戒のほうが、少子化を所与の条件として取り組むべき対策では。
当然の帰結として、「自分はメタ認知ができてる」と優位に立った積りになってる自分をメタ認知することになる。「真のダダイストはダダイズムも否定する」みたいな自己言及のループにはまる…
こういう話になると普段やってる側の人間が、気に食わないやつを非難するネタに利用し始めるんだから、客観視がいかに難しいかって話やね
わかりみが深い。自分を省みることは大事。
そんなことは真に客観的な人間は理解しているし、これを前提にするには人間は情緒的であまりにも無理があることも理解している
この人に全面同意。自分の汚い部分を認める人間かっこいい。
ヒトは「いじめ」をやめられない、という本にもあるように、いじめは脳にとって気持ちいい行為です。オキシトシンやドーパミンが分泌されます。
差別反対を唱えつつアジア人は差別する欧米人や、出生地や職種で差別する日本人なんかもたくさん見かけるので気をつけたいです…
いじめや差別という行為に対し，道徳的尺度を持たずにどうして批判・抵抗できるのか。いじめや差別に遭っても，道徳的尺度で他者に優位に立つことなく，黙ってガマンしろって事か。意味わからん。
そうだろうなと思うんだけど同意してる人はみんないじめたことがあるんだろか。首謀者以外はたいてい同調してるだけで楽しいとか気持ちいいとは違う気も。
パワハラって根っこは相手の為を思っての行為なんだよね。難しいね
本当に「いじめが嫌い」「楽しいわけがない」って認知の優しい人も会ったことあるんだけど、そのタイプはほぼ全員SNSやってなかったからSNSで強い意見を表明しながらこれ言う奴は全部フェイクだと思ってる
進化心理学的に備わっちゃってるのよね。自分が排斥されないように、排斥力の高い者たちが生き残ってきた。排斥することに快楽を感じる者たちが生き残ってきた。というメタ認知
お笑いが好きなんだけど、大半はほぼ実害のないレベルまで希釈した虐め・差別だなと感じる。 “ 普通とのズレ”を笑いに変換することは本能レベルで楽しい。自覚しつつしっかり繕っていこうぜ
なのでネットで炎上した人をブコメで叩くのは気持ちがいい
いじめに参加するのは自分がやられるのが怖いからだし差別するのは分からなくて怖いからどこかへ追いやろうっていう気持ちが大きい
いじめ側される側のように向こう側にいる人はいるわけで。それは体験はしているのでは。そうではないと脊髄反射する人がいて、だからどうなのかという先の言葉がなければただその関係性を具現化しただけなのでは。
陽キャになりたくなかったのはこの辺の怖さがあったからだった。でもそれはそれでなんか割を食ってる気分にもなるんだよなあ。
認知の歪みをあたかもみんながそうなんだ、と正当化してるだけ。自分は人が苦しんでいるのを見て楽しめるほど歪んでないし、苦しめて喜んだりしない
特定の上司などへの愚痴何回目かで、どれだけ理不尽なふるまいをされたのか面白がってウォッチするようになる空気が苦手だけど「いじめは楽しい」に繋がっていそうだなと思う
わかるけど、その論理だと「楽しくなきゃ、いじめじゃない」になる。恐怖心や警戒心から起こるいじめもあるだろ
愛国無罪とか氷河期世代とか高齢者冷遇とか典型的で、自分たちが弱者側やマイノリティだと意識すると正当性が生まれる。正当性は相対的なものでしかない
そもそも成人でもメタ認知能力がある割合って60%程度だから、ない側が怒ってるんだろうな。
戦争も楽しいんだろうなって今の情勢を見ると思うよ。
これ出来ない人多いよな。はてブ見てると特に感じる……
言いたいことはわかるけど、およそ人間の加害行動は、快楽だけではなく、正義感や被害者意識、同調圧力など複数のファクターが引き金になっている。メタ認知というならそこまで掘り下げないとダメ
風俗プレイ後の説教と同じ種の快感だからねえ
道徳面で首を傾げるコメントが多い人物がトップにいる。ハードル以前では。
「道徳的尺度で優位に立とうとすること」← 聖書の神は残酷だから神じゃないと言うが、その結果として、だから神はいないので好き勝手に俺のモラル下げようって意識が溢れ出てて嫌なんだよね
こういう話の根本にあるのは善悪という観念。どちらが正しいのかという善悪の観念とそれにまつわる議論がエゴの栄養であり幻想だと看破するまで地獄は続く。
“単純にメタ認知というものが難しいと思います マス向けの議論の前提におくにはあまりにも高いハードル そうでなければ宗教という形で民主に道徳をインストールする必要はなかったのです” そうだよね。
いじめは楽しいし、差別は団結とかにも繋がるよ。残酷なことだけど。
正義の行使こそが極大の快楽で、いじめも自分にとって正しくない存在を攻撃(正義の執行)する快楽だってことを認知できない人が多い。性欲も物欲も満たされたヤツは特にコレに固執する。どこぞの大統領とか首相とか
自分は差別的で強い偏見の持ち主だと自覚した上で、差別をしないように生きている。規範を自分の中だけで持ち続けるのは難しい。キリスト教やイスラム教が流行する理由がわかる
学歴厨は認められてる笑。私立中学受験を見下したりとかも笑笑
この道徳的優位ドーパミンに浸かりきって脳が完全に壊れているのが辺野古で座っている方々
「左派が嫌われる」とかの言い回しってネトウヨワードだと認識してるけど、これまさにいじめてる側の思考だもんな。メタ認知が全く足らんよね。
厨房の頃、友達のしつこいボケ絡みがウザくてマジでやめろのつもりで強くドツく→しつこくボケるを繰り返してたら「あ、なんかドツくの楽しい」と思った感覚は今も思えてる。のでこれもわかる
国家レベルって書いてる人、多分高市擁護してるんだけど、あれは政策的にやってる事が本当に危ういんだよ。指摘しててもこちらとしては本当に楽しくない。指摘されるのが嫌だから国会でないって仕事放棄してるでしょ
「むしろ自分たちはキモさの被害者」みたいな認識を持つ人の話は分かる。最近、権力者への批判を「いじめられてる」「叩かれてる」と表現されることが増えたなと思う。
暇か？
誰かの悪口で盛り上がってる集団とか、本人たちは気持ちよくて楽しいだろうが端から見ると本当に醜いと思ってしまう。どれだけ外見が整ってても一気に「残念な人」枠に入って挽回できない。
メタ認知が難しいことに加えて、「自分」には正直でいなければならないという倫理観のようなものも邪魔することがあると思う。
善人なおもて往生を遂ぐ、いわんや悪人をや。悪人とは自らが悪であると自覚する者。善人とは自らの悪を自覚せぬ者なり。
そういうことを言うと、なんなら「ひねくれてる」とか「露悪的」とか説教されるよね。で、言わなくなる。
カウンセリングに行った方が良いと思う。これに対して感心してる人も含め。
「いじめは楽しい、差別は無意識にやる、道徳的尺度で他者の優位に立つのはとても気持ちがいい」そんな人間の本能をメタ認知をした前提で取り繕うのが大事
ネットやリアルで「あ、いま、いい子ちゃんの立場だ」ってたまに「自虐」しなきゃなあとは思う。そういうこと書いていられる常時炎上のアノミーSNSって誰か作れば良いのにな。ブルースカイやマストドンは近いけども。
差別もイジメも「クルド人は日本のルールを守らないから排斥していい」など、悪を叩く正義という構図にする。逆に左派も、ポリコレ棒で他人を殴るのが気持ちよくなっていないか自省が必要。左派が嫌われる理由。
獣でありつつも理性のある獣であろうとしたい
人間が不幸を生産するのだと受け止めましょう。人類滅亡だけが救済の道です。
ひとまずこれを自覚できるかどうかに大きなハードルがあるよなあ。
差別意識は誰の心にもある。自分にはないと思っている人は、意識すらしていない、つまり無自覚に他人を傷つけているということ。せめて自覚的でありたい。
いじめは楽しい、に噛みつく人は情緒と倫理が切り離せてない好例やろ
これは常に思っている。人は基本暴力(≒いじめ)、差別、争いで生き延びるただの動物に少しだけ理性と呼ばれる何かがくっついた程度の存在でしかない。
確かに楽しくないのにいじめる訳ないじゃん。やってる側は楽しんでるんだよ。とも思うが、国家レベルになると被害者意識で自衛の為だこれは仕方ないと攻撃的になる例の方を多く観測してる。
そらそうよ。ついでに他人の不幸は蜜の味。しかし、みんな本音はそうでありながら、それでは社会は回らんから、道徳という建前がある。世の中は、ギリ守れる建前で回ってるし、建前を守れる人は尊敬に値する。
イスラエルとユダヤは区別して考えるべきと思ってるので差別だと批判されてもじゃあイスラエルの犯罪は許してええんか？となるしイスラエル批判してるユダヤ人も普通にいるぞっていつも反論してるわ。
「今、自分は気持ちよくなっていないか？」という自問は必要。
これ昔からすごい思ってた。これをちゃんと認めた上でないと本当の意味での対応策取れないと思う。
（ いじめられた側が、状況次第でいじめる側にたってしまうのはあること。保身か快感かはわからないが。特に自我が確立してない時期は ）
ブクマも攻撃的なものが多いしな⋯
人間は自分が正しいと思った時の方が暴力的になる。トランプもイスラエルも、ナチスも、ポルポトも、彼らの中の正しさを振りかざしている。そこまで行かなくても、誰しもそういう一面がある。
いじめどころか、俺は人殺しの顔をして生きてるよ。俺はろくでもないクズだ。しかし、それを非難したい奴が居るなら、お互いのクズ度をまず比較しようと提案する。ようは、おまえだってクズだろ？と俺は思ってる。
ここでは皆同意できても、他所で新しい生贄を差し出されたら また嬉々として参加するだろうね。麻薬常習者が周りが麻薬だらけなのに我慢できるはずもなく。/自戒を込めて
そうね
やってしまう人の気持ちはわかる。自分は気持ちだけで行動はしないけどね。
自分のなかのそういうものを意識し続けるのって結構しんどいからなあ。頑張って自覚しながら生きているけど難しい
排外主義者やバカ右翼を叱りつける勇気を持った大人が減ったから、めちゃくちゃな事になっているのだろう。道徳的に非難されるべき人間をきちんと非難する事は重要である。
まあ人間には拷問する遺伝子があるみたいな話は聞いたことあるしな……
当たり前すぎる。悪意あるいじめだけじゃない、特に道徳・倫理・知識等を盾に優位な立場から叩くのは罪悪感もなく最高に気持ちいい。ブクマカは素質あるよ。普通のことなんでそれ自体が悪いわけじゃない。
他者より優位に立ちたい、てのはわかる。しかし楽しくていじめる、て感覚はわからない。
人類はいじめと差別で他の人類を排斥し一人勝ちした残酷な種族だからな
これを自覚してると言う人も、内心では「差別心は誰にでもあるが、それはそれとして私の差別心は相対的にマシな方だ」と思ってるだろ
日本は基本的に外国人を排斥して生き延びてきた国なので、それを「正義で気持ちよくなっている」ってのは違和感ある。むしろ「外国人を受け入れろ！」って人たちこそが正義感で気持ちよくなってるよね？
本能を制御するために、法・モラルなどの規制必要。人間は鎖で縛ってはじめて人間になるのだ。あれば絶対使いたくなるので、催眠アプリの規制は必要。
好みがあるんだからもう差別はあるよね。そして時代を超越した絶対の正義なんてない。宗教も解釈を変えているだけで普遍的ではない。周りを見ながら合わせるだけ。
ブコメなんてほぼそれのみじゃん、という道徳マウント。
やってる奴は例外なく楽しんでいるが、同じことを楽しめない人間も存在していることも事実として認める必要がある訳だが、何故か後者を認めたがらない人を良く見かける。
固定的でもないだろう、例として、社会のコンプラが向上し、笑いにも波及し、それがフィードバックし、さらに変わる。意識し続けることが言われているように大事。
人間の営為はだいたいこれで片が付くと思うが、この認知って結局何かの役に立つんですかね。これも「本能を弁えてメタ認知した前提で取り繕って他者より優位に立つのは気持ちいい」ということになるんじゃないの？
いじめやハラスメントに関する教育でこの側面を認識させるのは必須だと思ってるけどあまり触れられない印象がある。
「信号無視はダメだよ」レベルの正しい指摘でも、100人から言われたら病むらしいね。 そうならば、はてぶは「暴力装置」だね。 snsで直リプしないだけ優しいよね。
悪人正機
私へモラハラ・パワハラをしているときの元ビジネスパートナーの快楽に満ちた表情は忘れないし、私も怒りをぶつけて気持ち良くなった記憶がある(ハラスメントしてたかも…)人はそういうものと心に刻んでおきたい
差別する側にも首肯し得る理由があるというのを説明した上で差別がなぜダメなのかを教えるみたいなメタ認知を導く教育を広く行えば良いのにと常々思ってるんだけど
GTA楽しいもんな
楽しいとは思わないが、不安や怒りのプールがいっぱいになった時は、自己保身のために正しさを振りかざしそうで危ういなと思う。嗜虐心は冷静になっても自分の中に見出せなかった。
自分は滅茶苦茶楽しんでる。
正しいかどうかは知りませんが、昔からよく言われるのは「人間には理性がある」
行為や行動におけるポジティブな感情の推察は、その趣味嗜好を否定する皮肉、あるいは義務感や責任感から取り組むひとに押つけるための方便でもあるし、優越感と劣等感に繊細つか序列意識が強いほど理解を得やすい。
極めて当然…と思いトプコメを見たらバランスを装って「ポリコレ」を思考停止で絶対悪にし「だから左派は嫌われる」と気持ちよく締める偏重思想ダダ漏れ人間で苦笑。多数派反ポリコレウヨオタクはメタ認知が足りない
なので、自分にとって都合が良いとこで連帯しましょうを基本に考えてる人が多いんじゃないかなって思う。社会的にこれが正義みたいなのは派閥を大きくするための方便、そういうもんに乗せられ養分化はしたくない。
この20年は、いじめ・いじめられの二元論ではなく「被害者ポジ椅子取りゲーム」よね。各宗教の原理主義勢(イスラム過激派、ユダヤ、福音派、神道の明治回帰、性差別過激化など)にも呼応。みんな被害者棍棒を持ちたい
この世界に普遍的な正義は存在しないし、人は自分を筆頭にみな加害者の側面を持っているし、簡単に人非人になり得る、という認識はとても大事だと思う。自認が「我こそ正しい」という人間が最も始末に負えないので。
自分を善人だと思い込むのが一番危うい。クズだと自覚して繕う方がまだ信用できるわな
人間は他人に対して悪意で加害できる存在と認識するのはマジで大事。それがない人ほど、自身の言動で他者を害している事に無自覚どころか被害者ぶる。似非フェミとか典型でしょ。
なんなら「被害者意識」も道徳的尺度で優位に立つための仕掛けの一つなんですよね。加害者側は自然と道徳的に劣位認定になるので。
単純に「賞賛すら人を傷つけうる」ということを肝に銘じて慎重に対人してたらうっかり楽しくなることは減るさ
諺の「人の不幸は蜜の味」四字熟語の「幸災楽禍」ドイツ語の「シャーデンフロイデ」世界中にそんな言葉がある。大学の研究で他人の不幸でドーパミンが出ることがわかっていて、同性同世代だとより強く出る
“いじめは楽しいし、差別は無意識にやるし、道徳的尺度で他者の優位に立つのはとても気持ちがいい”行動嗜癖につながる.
いじめが本能的行動だってこと驚くほど理解されてないんだよなぁ。馬鹿な管理者は平気で「いじめはありません」とか言うがマトモな現場ならエスカレートする前に止めるだけで細かい事案はどこにでも発生する
イジメの心は利他ごころ
ところで、メタ認知ってどういう意味の言葉なのかまだはっきり分からずにいる
言いたいことは分かるんだけど、いじめや差別や他者より優位に立つことの楽しみよりも、そんなことで他人にかかわることの面倒くささの方が圧倒的に上なので、正直感覚としては全く分からない
植物もそうだけど密集しすぎると他者に対して攻撃的になるんだよな。いじめも密集を強制された時の排他行動。
先日箱根の高級ホテルで指圧マッサージお願いしたら腰が少し曲がって動作の鈍い老婆指圧師が部屋に来て、見た瞬間若干の不安と後ろめたさを感じてしまったな。その後すぐにこれも自分の勝手な偏見と思い至った
記事の文章に瑕疵をみつけてブコメで批判するのは楽しいもんな。
社会性の裏面だよね。仲間との団結は異物の排除にほかならない / ハムスターを過密飼育すると共食いするみたいな生態学的必然であって、道徳や精神論でなんとかするようなものではない
自分はいろいろな差別の気持ちがある。だからアホっぽいwokeな言葉ですらマジメに聞いて取り入れるべき部分は取り入れて来た(心の底から考えを変えた部分もある)し差別心を表に出さないように常に努力してる。人は弱い
いじめる最前線にいる人はそうかもしれん。大多数は次のターゲットになりたくないという保身では。内部通報したら左遷されるし / 自分の生活に余裕がないから高尚な気持ちになれないのとかは別に楽しくもない
3番目にそれを持ってくるズル賢さが批判されてんじゃね？／1番2番はそれでもやっちゃダメ3番目はそれでも糺さなくてはダメ／相反するんよ／文脈大事／でこの人の力点は3番目なんよ
いじめや差別になってる人は主張がシンプルでただの暴言や悪口になる傾向があるよね。属性やレッテルでしか他者を見ないから、こいつには何言っても良いとなってブレーキが壊れる。
正論を言う時は丁寧に言わなければならない理由がここらへん。なので石破さんみたいなネットリになる。
事実だけど、「楽しい」だとアホの子は肯定的に捉えちゃう。「ドラッグは楽しい」「セクハラは楽しい」も成り立つけどそう表現されないのと同じで。何か良い代替案無いかな……
客観視って言えばいいのに。
もうほんとそれ | メタ認知自体は本能でなく、本能より常に遅いししばしば弱い。のでやらかしは完全には無くせない。という事に耐えられない人が多いのだろう。体面大事でハッタリかまして生きてる人は繕うの大変だし
(実際は不快なニュースをみた/聞いた程度でしか無いのに）やられたからやり返しただけ！みたいなのも多いよね。
今お前らが沖縄に対してやってるの差別だからな。無理やり米軍基地を押し付け、強姦殺人されたくないと言うと黙れ左翼非国民と言われる。
id:demakirai とかまだいたんですか。demakiraiはいじめと差別が大好きでしたもんね。参考→ https://shiori115.hatenablog.com/entry/2025/02/06/232328
暴言や暴力を用いる人間は2タイプいて暴力が道具であると思って使っているタイプか、自分が暴力を使うにふさわしい人物だと信じ込んでいるタイプで、後者は既得権益になるのかそれを使うのをやめようとしない
個人レベルでも国家レベルでも、腐れ外道ほど正義を取り繕うのを山ほど見てきたので、これは人間の本質だな。自分のブコメも方向性は一緒ではあるか、確かに
『人間が社会的動物である以上構造的に必ずイジメは発生するので、《イジメをなくそう》という目標はむしろ現実から目を逸らすシステムになるので有害』という話を事あるごとに某ひろゆきが言っている
浮気は動物の本能という話に似ている。人間は理性が有る。知性だって有る。だからこそ「イジメは良く無い」と自制すべきだと信じている。
いじめをなくす動きは必要だけど、同時にいじめはなくならない前提の防御/回避策を考える事は大切。「いじめがなければ防御策はいらない」って人がいるけど、そんな世間知らずな稚拙な考えは義務教育の失敗だと思う
「悪い人だけがやる」と考えるのと、「誰でも無意識にやってしまうことがある」を前提にするのとでは、対策も変わってきそうだね。
イジメと差別は関係ない。イジメは自分自身の内面にある不安や劣等感を、他者を攻撃することで解消しようとする不適応的な自己防衛。脳内ドーパミンとオキシトシンが混ざり合って生じる誤ったコミュニケーション。
「いじめは（心苦しいが）正義のためにやる」も追加して欲しい
自分もずっとこの論者だけど、教育界がどのくらい真面目にこの心理に向き合ってるのか気になる。この前子どもの保護者会行ったら相変わらず「早期発見、絶対に許さない姿勢で取り組みます！いじめゼロ！」だった
「(表面を)繕いたい」じゃなくて「(心根を)改めたい」では？人のことは言えないけど。辺野古とかに対しては、憚らずに攻撃的になってしまうし、中道なも嘲笑的になってしまう
学校生活では抱かなかった「集団からパージしたい」という欲求が、社会に出てから湧いてくるようになった どうしても無能おじ・おばを許せねえ…
加虐性は変に道徳化せず代替手段で満たし管理する。スポーツやゲーム。/ただ問題は道徳的な嗜虐を満たすには道徳を使う虐め位しかないこと。今アツい道徳に自分をアップデートしSNSやればいいだけとも言えるが
日本で撲滅されたはずの貧乏文盲豚が、米国で文盲に近いが貧乏ではない白豚が跳梁し、中国の脅威増加をエサとして、20世紀的イジメが復活することへの警戒のほうが、少子化を所与の条件として取り組むべき対策では。
当然の帰結として、「自分はメタ認知ができてる」と優位に立った積りになってる自分をメタ認知することになる。「真のダダイストはダダイズムも否定する」みたいな自己言及のループにはまる…
こういう話になると普段やってる側の人間が、気に食わないやつを非難するネタに利用し始めるんだから、客観視がいかに難しいかって話やね
わかりみが深い。自分を省みることは大事。
そんなことは真に客観的な人間は理解しているし、これを前提にするには人間は情緒的であまりにも無理があることも理解している
この人に全面同意。自分の汚い部分を認める人間かっこいい。
ヒトは「いじめ」をやめられない、という本にもあるように、いじめは脳にとって気持ちいい行為です。オキシトシンやドーパミンが分泌されます。
差別反対を唱えつつアジア人は差別する欧米人や、出生地や職種で差別する日本人なんかもたくさん見かけるので気をつけたいです…
いじめや差別という行為に対し，道徳的尺度を持たずにどうして批判・抵抗できるのか。いじめや差別に遭っても，道徳的尺度で他者に優位に立つことなく，黙ってガマンしろって事か。意味わからん。
そうだろうなと思うんだけど同意してる人はみんないじめたことがあるんだろか。首謀者以外はたいてい同調してるだけで楽しいとか気持ちいいとは違う気も。
パワハラって根っこは相手の為を思っての行為なんだよね。難しいね
本当に「いじめが嫌い」「楽しいわけがない」って認知の優しい人も会ったことあるんだけど、そのタイプはほぼ全員SNSやってなかったからSNSで強い意見を表明しながらこれ言う奴は全部フェイクだと思ってる
進化心理学的に備わっちゃってるのよね。自分が排斥されないように、排斥力の高い者たちが生き残ってきた。排斥することに快楽を感じる者たちが生き残ってきた。というメタ認知
お笑いが好きなんだけど、大半はほぼ実害のないレベルまで希釈した虐め・差別だなと感じる。 “ 普通とのズレ”を笑いに変換することは本能レベルで楽しい。自覚しつつしっかり繕っていこうぜ
なのでネットで炎上した人をブコメで叩くのは気持ちがいい
いじめに参加するのは自分がやられるのが怖いからだし差別するのは分からなくて怖いからどこかへ追いやろうっていう気持ちが大きい
いじめ側される側のように向こう側にいる人はいるわけで。それは体験はしているのでは。そうではないと脊髄反射する人がいて、だからどうなのかという先の言葉がなければただその関係性を具現化しただけなのでは。
陽キャになりたくなかったのはこの辺の怖さがあったからだった。でもそれはそれでなんか割を食ってる気分にもなるんだよなあ。
認知の歪みをあたかもみんながそうなんだ、と正当化してるだけ。自分は人が苦しんでいるのを見て楽しめるほど歪んでないし、苦しめて喜んだりしない
特定の上司などへの愚痴何回目かで、どれだけ理不尽なふるまいをされたのか面白がってウォッチするようになる空気が苦手だけど「いじめは楽しい」に繋がっていそうだなと思う
わかるけど、その論理だと「楽しくなきゃ、いじめじゃない」になる。恐怖心や警戒心から起こるいじめもあるだろ
愛国無罪とか氷河期世代とか高齢者冷遇とか典型的で、自分たちが弱者側やマイノリティだと意識すると正当性が生まれる。正当性は相対的なものでしかない
そもそも成人でもメタ認知能力がある割合って60%程度だから、ない側が怒ってるんだろうな。
戦争も楽しいんだろうなって今の情勢を見ると思うよ。
これ出来ない人多いよな。はてブ見てると特に感じる……
言いたいことはわかるけど、およそ人間の加害行動は、快楽だけではなく、正義感や被害者意識、同調圧力など複数のファクターが引き金になっている。メタ認知というならそこまで掘り下げないとダメ
風俗プレイ後の説教と同じ種の快感だからねえ
道徳面で首を傾げるコメントが多い人物がトップにいる。ハードル以前では。
「道徳的尺度で優位に立とうとすること」← 聖書の神は残酷だから神じゃないと言うが、その結果として、だから神はいないので好き勝手に俺のモラル下げようって意識が溢れ出てて嫌なんだよね
こういう話の根本にあるのは善悪という観念。どちらが正しいのかという善悪の観念とそれにまつわる議論がエゴの栄養であり幻想だと看破するまで地獄は続く。
“単純にメタ認知というものが難しいと思います マス向けの議論の前提におくにはあまりにも高いハードル そうでなければ宗教という形で民主に道徳をインストールする必要はなかったのです” そうだよね。
いじめは楽しいし、差別は団結とかにも繋がるよ。残酷なことだけど。
正義の行使こそが極大の快楽で、いじめも自分にとって正しくない存在を攻撃(正義の執行)する快楽だってことを認知できない人が多い。性欲も物欲も満たされたヤツは特にコレに固執する。どこぞの大統領とか首相とか
自分は差別的で強い偏見の持ち主だと自覚した上で、差別をしないように生きている。規範を自分の中だけで持ち続けるのは難しい。キリスト教やイスラム教が流行する理由がわかる
学歴厨は認められてる笑。私立中学受験を見下したりとかも笑笑
この道徳的優位ドーパミンに浸かりきって脳が完全に壊れているのが辺野古で座っている方々
「左派が嫌われる」とかの言い回しってネトウヨワードだと認識してるけど、これまさにいじめてる側の思考だもんな。メタ認知が全く足らんよね。
厨房の頃、友達のしつこいボケ絡みがウザくてマジでやめろのつもりで強くドツく→しつこくボケるを繰り返してたら「あ、なんかドツくの楽しい」と思った感覚は今も思えてる。のでこれもわかる
国家レベルって書いてる人、多分高市擁護してるんだけど、あれは政策的にやってる事が本当に危ういんだよ。指摘しててもこちらとしては本当に楽しくない。指摘されるのが嫌だから国会でないって仕事放棄してるでしょ
「むしろ自分たちはキモさの被害者」みたいな認識を持つ人の話は分かる。最近、権力者への批判を「いじめられてる」「叩かれてる」と表現されることが増えたなと思う。
暇か？
誰かの悪口で盛り上がってる集団とか、本人たちは気持ちよくて楽しいだろうが端から見ると本当に醜いと思ってしまう。どれだけ外見が整ってても一気に「残念な人」枠に入って挽回できない。
メタ認知が難しいことに加えて、「自分」には正直でいなければならないという倫理観のようなものも邪魔することがあると思う。
善人なおもて往生を遂ぐ、いわんや悪人をや。悪人とは自らが悪であると自覚する者。善人とは自らの悪を自覚せぬ者なり。
そういうことを言うと、なんなら「ひねくれてる」とか「露悪的」とか説教されるよね。で、言わなくなる。
カウンセリングに行った方が良いと思う。これに対して感心してる人も含め。