”謙虚さは日本語の良さのひとつだと思うんだけどなぁ”→そこらへんは辛坊治郎氏のキャラが悪いのが原因なのかもしれませんね。琵琶湖をヨットで横断してほしい。
結局、どっちなんやねん。最近評判悪い某弁護士に「愚息も昇天」とリプをつけてる人を見て笑ってしまった。
身内を下げる謙譲的な表現と家父長的な価値観が混ざって、話されている？愚夫は言葉としては存在するが、家父長的価値観で使う頻度が低く、馴染みがない。どっちも時代にそぐわないから避けた方がいいのかな。
https://ja.wikipedia.org/?curid=434377
ξ゛
では愚息は何の略？
身内を下げる謙遜が差別に見えるのは、個人の尊厳を重視する今の価値観とのミスマッチだよなあ。もう死語でいいのかも
俺の日常生活の範疇では俺自身を指しての愚息、耄碌した父母を指して愚父愚母は結構使っている気がする。
自分に発するもの、自分の触れるものすべてに愚という穢れのデバフがかかるので、そもそもの愚は自分のことであっても、愚妻は(本人と同じレベルに)妻を貶めた言葉には違いないのでは？
「誤りです。「愚」は一人称ですので、珍説でもなんでもありません。」と指摘されたところで謝つたら死ぬ病気の患者が改める筈もなく。「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」といふのが美徳だつた時代は去つた。
雑傀（ザク）とは違うのだよ！ まあ「愚息」が先ではないかと思う。家族を謙遜して言うが、家父長を謙遜するのは家そのものが舐められるとかなんとか…、、知らんけど。
「愚」は、「令嬢」などに使われる「令」の対義語だよという言語学名誉教授さんのポストがあって、まずまず納得した。で、納得した上で、「愚◯」も「令◯」も大概死語だよね、というお話に。(悪役令嬢はおいとく)
togetter本体のライターはオーディンより能力低そう
普通に愚父も愚夫も愚兄もATOK一発で出たが。言わないってのがわからん。 この「愚」は、自社社員を呼び捨てで紹介するのと同じ言葉の使い方以上でも以下でもなく、そこに変な意味を持たせて言葉狩りとか愚かだなあ
愚米は不快には思わんけど。
愚弟とか愚息ならある
愚輩とも言うしな。
Dr.モローが日記漫画で愚父愚母愚兄は乱用レベルで使いまくってたので特に違和感は無かった
グソクムシさんこれを黙殺
そういう謙遜表現はどっちの意味でも気にならないが、子供でもないのに赤の他人に対して自分の親を「おとうさん」「おかあさん」と表現するのを問題視してほしいが
例えばお茶の生産者が『自分のお茶を"粗茶"と言われるのがイヤだ』というのならまぁ理解できるけど、この人は"愚妻"本人なわけでもないんでしょ?「イカダで海に流されてほしい」は失礼じゃないの?
議論は勝手にすればいいけどまず辞書引けば
今どき愚妻って言うて許される方がおかしいやろ
ザクとは違うのだよザクとは
愚息はまぁまぁ聞くけど、そういえばこれの娘表現って？愚娘？一応あるみたいだけど、まったく聞いたことがない
愚かな私の妻の方なんだな
愚禿も差別的なのでダメです
30年前の漫画『オフィス北極星 』でも同様の話がある https://x.com/oskdgkmgkkk/status/1020153609047064576 ／「道徳的にこうあるべきだ」という話と「日本語表現としてこういう使われ方をしてきた」が弁別できていない印象
「弊社」の「弊」とかも同じ謙譲というか蔑称の類いなんだけど「愚」ほど意味理解してないから気にならないんだろうね
粗品とかにも怒ってんのかな。
ポリコレをインストールすると知性がアンインストールされちゃうんですかね。しかもポリコレをインストールされた人達は他の人にもそれをインストールさせようとする。なんかウィルスみたい。
“「愚」は一人称” と言うことは親鸞は
"愚兄" 戸愚呂兄 感
「愚僧」が多分発端だと思うんだよな。これは一人称。武士の身内（かつ下）がやらかすと「愚息」「愚弟」なんだが、これは1.5人称くらいで、愚かな自分とその一族って意味になる。愚夫は妻が夫を制御してれば言える。
この時代、極端な謙虚は気持ち悪く感じる。
つまらないものはつまらないのか否か
嫉妬みたいにヒステリを表す単語には度々‘おんなへん’で表してる。‘おとこへん’なんてせいぜい‘嬲〈なぶ〉る’位しかない。
オーディンまとめ速報
愚夫とは言わないのだよ、愚夫とは
今日も人類は愚か。
自分以外を下げてもよいかどうかは対象の人格や感情の有無では。会社も茶も贈物も自分でその呼ばれ方は嫌でござるとは言わないが伝統がどうであれ現代呼称を嫌がる相手がいるのに呼ぶのはハラスメントじゃないか？
「愚かな妻」で合ってるよ。古語持ち出して曲解なんて衒学的もいいところ
言葉狩りはさておき、基本的に身内はサゲる文化だろ、日本は。弊社しかり粗品しかり。そういうの全部やめて「私の輝かしい会社が最高の贈り物をします」とでも言うのかよ、アホくさ。
愚も拙も一人称として使うのは確か。嫌いな日本語ではないが、愚妻とか愚息あたりはちと韜晦がすぎるかもしれん。
「愚夫」の用例が少ないのは、女性が漢文脈の文章を書く機会が少なかったからだよ。
愚考はへりくだってる。愚息は言えなくもないが愚妻は少々抵抗があるな。虞美人草の虞ならいい？
つまらない物ですが、って表現は使わないことにしてる。美味しそうなの選んできたんですよ、の方が好みだから。愚夫も愚妻も愚息も独り身には関係ないし…
貴様は丁寧語とか言ってそう
まずもって謙譲の心があれば「俺が正しいお前は無知」みたいなこと言わんでしょ…ここのまとめの人たちは謙譲語の解釈をする前になんのために謙譲語が存在するのかを思い出すべきだよ
X界隈でなるほどと思うまとめがだんだん減ってきた。
家族の者を蔑んで言うっていうのは単なる謙譲に留まらず世帯主が家族を自分の所有物として扱うという解釈にもなり、今では日本人同士の会話においても避けられる事が多い。これも地域差あるのかな。
愚妹はあるが愚姉はないな。具志堅ならある
愚弟、愚兄とかは明治〜昭和の話を読んでいれば普通に出てくるしただの謙譲表現だと思うけど、字面から今の時代には嫌われるというかへりくだった言い回しそのものが避けられてる印象はある
それが愚兄は言うんだよなぁ。「ぐけい」で変換してみ？ 賢弟とセット。昔から兄はドラえもんみたいな扱いである。
愚夫愚婦のような儒教用語(中庸など)から来た流れもあるようで。こちらはその通り、愚かのニュアンス。愚夫単体で愚かな人
豚児ほど酷い表現はないよね
目の前の道具で辞書も引けない人間が増えたのが最も愚かやろ
未婚の場合は"無妻(ムサイ)"っていうのかな。(ガンダムに掛けたいだけオジサン)
「モノアイの青いヤツ」と一度は呼ばれてみたいw
グフは家からいなくなる可能性が高いが愚妻は家にとどまることが多いからだろう。グフを持つ女は離婚してグフグフ言う必要がなくなる。
愚夫愚娘の用例が極めて少ないのは、家父長制の中で、妻が夫を紹介する、父が娘を紹介する機会が少なかったため/IT用語のマスタースレーブですら変えられる昨今、家父長と結びついたこの言葉は使用しない方が無難。
そういえば愚息とは言うけど愚娘とは言わないな
拙妻だと「拙（拙い私）の妻」に取る人が多いんでは。どちらも、私なんかの妻になったという形での妻の下げ方よね。/ "「愚」は、経書などで「私が思うに」として書く時に使う一人称です。「愚 謂へらく○○……」と"
へりくだることを忘れた人類らしいエピソードじゃん ( ˘ω˘ )
「愚かな我々」を括ったうえでの言葉だとは思うけど、勝手に愚の集合に含むのは対象を尊重していない振る舞いではある。
そういう紹介された時に、いやぁ愚妻だなんてとんでもない。とても素晴らしい方でしょうとか、一応言い直しの手間をこちらに振られてるのが超だるい。愚妻を愚妻のままスルーして良いかも悩むし。
どちらにせよ現代では角が立ちかねない言葉なので使わないに越したことはない。
確かに語源としては一人称の「僕」と同じようなものだけど、「自分の家族を貶めて謙る」以外のニュアンスで見かけたことないな。
愚息
最近の人は宿六という言葉を知らんのか……
現代的素敵表現も結構ですが、言葉の意味や文化は知っておかないと恥ずかしいのはどちらかということになります。
バカって何で調べないんだろうね。だからバカなんだろうけど。
愚夫も言うというか書くだろう。対義語的にはむしろ愚息の対義語を知らないし用例も愚息より少なく非対称性はありそう（AIに聞くと愚女だそう）。まぁこの辺は教養というか読書量の問題な気は
「宿六」という夫を卑下する言葉がありまして。
愚息しか知らなかった
後者は聞いたことがない。家族でも仲間でも自分自身でも『身内は遜る』っていう慣習で、そこに男女や年齢は関係ないでしょ。今は他に便利な言葉があったり、慣習が多様化したので、遜る必要がなくなった。
「愚夫という言葉はない」に「いやあるから」という反論があるが、愚妻ほど使われてないのは非対称性の表れだと思う。
案の定謙譲表現を擁護する老害ワラワラで草。批判なき全肯定時代に自分を下げるために他のものを下げるなんてdisであり人権侵害だということも分からないのかな？相手を不快にさせてまで謙るんだねえ。滅んでよし！
「愚」が女性や子供だけにつくなら差別語扱いでもいいが、「自分の」という意味で様々なものにつけられる以上、シンプルな判定は危険よ。「愚考」と「愚見」とかも殺す気？
ポリコレは共産主義残党のジェネリック文化大革命だから、伝統的言葉や習慣はとにかく敵。要するにただのテロリストの難癖なので、対応は「バーカ」だけで十分／家父長制とか言うジャーゴンを恥ずかしげもなく
つまらない物ですが。とそこそこ高い贈り物を他人に渡す国民性なので（そういえば先日亡くなった東海林さだおも初期エッセイで愚妻、豚児なんて言い方してたな）
奥さんが作った料理を客に向かって「粗餐」って言うのと似たようなもんだからねえ。今どき謙譲の美徳だ日本の文化だで奥さんが納得するなら使えばいいんじゃない。
バカは先行研究を調べないし調べる能力もない。しかも議論のつもりで無知をひけらかす
謙譲語だろうが、発言者以外の他者が見たらぎょっとするか嫌な気持ちになる言葉でしかないので（愚息等も）使わない方が無難だし、それで使われなくなっていくのも俗語の宿命。言葉は人間の従であり主ではない。
この手の言説は「敬語とか堅苦しいからタメ語で話そうぜ」という心持ちにとても近いと思う。
グフでございます
愚息なんて下ネタ以外で使う奴おらんやろ
愚妻がNGでかみさんがOKな理由はなんだろうな。
これは結構世代で意見が別れるやろなあ。アラフィフな自分は身内を遜る感覚はわかるけども、最近の褒めて伸ばす教育受けた世代やととんでもない人権侵害に映るやろな。/つまらないものですが、と同じ文脈よな。
手元の板を使って「愚ー愚る」で調べれば、良かったのにね
殺駆とは違うのだよ、殺駆とは！！
上げたら陰口言うくせに
実質的に医学用語であるところの愚考に言及しているポストは引用されていないのか。
処世のためのことばだから、身内をへりくだるまではいいとしてそれを聞いた側の気分がよくなるか悪くなるか、良くなる場合に使われてきたのだろう
愚妻は初めて聞いたが、愚息や愚妹や愚弟は聞いたことがある
良いモラハラ判断基準になってる
婉曲表現としての「愚息」は生き残っている。特にエロ小説で頻出。この場合、愚かなのは自分ではなく息子の方だと思う。
外向けの単語だから、男性のみが社会的に畏まった場に出る時代の産物という感じだな。いずれにしても本気のヘリ下りではない
ちなみに国語辞典にはおろかな妻と書いてある。一応の誤用ではあるものの、既に一般化された解釈のひとつと考えるのが妥当そう。 https://kotobank.jp/word/%E6%84%9A%E5%A6%BB-483003
「愚か」の意味はなく単純に謙譲を表すマーカー。例えば「～なさる」は尊敬みたいな単なるルールで「ご結婚なさる」は言えても「ご運転なさる」は言いにくいみたいにつながりやすさがあったりなかったりする。
ついでに言うとお前らが呟いてるそのＸで配偶者の悪口言ってるの圧倒的に女のアカウントだからな？男性嫌悪フェミニストグループの一大勢力だからな？
愚妻も豚児も消えていい言葉。もしかして豚児は豚のような私の子供とかいうつもり？ここで文化を根拠に良しとする人はなんだろうね。粗茶、粗品ですら最近は避けられてるってのに。愚考や愚見は各自ものだから
SNS上で極端な主張をするフェミニストを好きになれない点の一つが、その主張はファクトに反していると指摘された時に素直に認めないところ。/他の専門領域の知を軽視するのは愚かですよ。
なぜ女性が愚夫という言葉を使わないかと言えば、男社会みたいな「古くて難しい言葉をあえてつかう俺、かっこいいやろ」マウント文化がないからってだけだと思う。/愛妻という言葉はあるが愛夫は使わないよね？
謙遜のつもりで身内を腐す文化は昔は普通にあったなあ。「オタクの○○(妻・夫・子)は素晴らしい。それに引き換えウチのときたら」とか当人のいる前でも平気で言うんだよ。
Ξ、愚夫
社会的付き合いの中で愚妻と言って失礼があったら許してねの意が込められているんだと思ってる。時代にあってないのも事実なので、未熟な家族的な意味合いの新しい言葉があればと思う。
日本語も学べていない（という自覚すらない）愚者に合わせた言葉の変化はイヤだなあ。
ザクとは違うのだよ
へりくだるのが許容できない人はしなくていいし、自慢できれば自慢していいと思う。カフェの席取りに自慢のiPhoneを置く人もいていいし汚いハンカチなんかでみっともない人も許容もされていいと思う。
表現として存在している言葉に、過剰に意味を求める必要はないと思うの
愚息っていうやん
意図はなくとも時代遅れ感のある表現である
で、どっちが正しいんだ？
へりくだるのにわざわざ妻を下げるっていう。
単にお前らが尊大になっているだけでは？？？？
愚息なら昇天するのにねw
敬意漸減の法則と同じやね。今は妻も奥さんも界隈から文句言われるし、それなら英語でワイフだとそれも文句言われるし、パートナーも微妙だし、配偶者もしっくり来ないし、日本語の欠陥やね。
某弁護士先生は以前は芸能人の容姿をボロカスに言ってたので趣旨替えしたのかな？
小生の愚息が申し訳ありません(下ネタ)
青空文庫を検索してみたら、愚夫は「愚夫愚婦」のような「愚民」的な使い方ばかりで、自分の配偶者を指す使い方は出てこなかった。
「長谷川様。こちらが拙者の愚妻にございます」「うーむ。評判は聞き及んでおる。果報者じゃな」「滅相もございません。不出来者で」「何を言うか（笑）」…くらいの謙り方で使われるような気がする
少なくとも私は、この言葉を使っている人は女性差別に無自覚な人だと判断する
この言葉を使ってる人が本当に妻を愚かと思ってると想像するのはおかしいやろ
俺は妻を愛し敬っているし、そのことに対して誇りを持っているので愚妻は使わないが、逆に誇りのないことに対してはガンガン使うね。拙宅とか駄文とか。それでいうと拙者もだよな。
愚妻て言われたら妻はいい気持しないだろ。ダメ夫て言われたらいい気持しないだろ。こういう言葉使う人は基本的に想像力が欠如してるよ
なんにせよ不快な表現です。人が聞いて嫌になる言い方はやめましょうという小学生レベルの話ですね
夫のことを「愚夫」とは言う人は知らないが「金髪ブタ野郎」という人は知ってる。
母親に何度か愚息ですって紹介されていたので「そうなんですよ、こちらの母親に育てていただいたので(ニッコリ)。愚息の〇〇です。」って言ったら母親も相手も固まって、それから言われなくなった。
豚児ちゃん←かわいい
古来の日本人はこういう表現を割と好んでしていたが、そもそも自分の事だろうが妻の事だろうが貶める必要性が感じられない。「愚」のイメージが悪すぎるしとにかく現代と合わない
語源がわかって使わなくなるのは自由だけど、相手に強制しなければいいんじゃないか？愚かという意図は無いので。
辞書を複数確認したが、愚○という言葉は「愚かな○」という意味が先にあり、「ウチの馬鹿が」という感覚で謙遜として使われたという流れ。「一人称ではない」。愚夫はすでに出てるが男性一般を指すことが多い
愚兄は言うだろう。そのままの意味で(´･_･`)「愚かな私」の妻とか言ってるけど「愚かな私」よりさらに下に見てるからそういう言葉使って平気なんだよね。だって「愚かな私」と本気で思ってるならそう言うよね
『女』の代表面する層の薄いブクマカは自分の次が女でその次に社会来る、家を単位として見る人は自分の次に性別が来て、その次に家庭が来て、次が社会、社会の中には住居地域とか生育地や国名が入っていく、
“愚夫”って知らんかった。グフ、グサイ、グケイ、グテイ。モビルスーツ、戦艦、モビルアーマーか。
たしかにグサイって書くとモビルスーツっぽい。グフの女性版みたいな
手土産で「つまらないものですが」と言って渡すけど、自分のことではなく手土産に対して言ってる。それと同じでは。
愚妻はいやだけどイカダで流されろはいいんだ
愚かという意味はないんだから使ってもいいじゃんと思う気持ちはわかる。だけどその開き直りこそ差別や迫害の歴史よなという気持ちもある。まあ自分は使わないですわ
宿六
愚夫だなんて聞いたら、青くて鞭を持ってる奴を連想しちゃゃうな
愚妻とか愚夫とか愚兄とか愚妹とか、カタカナで書くとガンダム風味
誰だって初めて謙譲表現に触れる瞬間はあるんだから、たまたまそれが今だった人をことさらに叩くんじゃありません＾＾と思ったけど「イカダで海に流されてほしい」と強い言葉で反応したからには反作用は覚悟しなされ
謙遜が文化だとしても、その文化圏にいる人たちはそのために一定の心理的足かせがのしかかり、そうでない文化圏に対して不利なのでは?と思うようになった
愚妻も愚夫も聞いたことない。愚息だけよく聞くが、大体シモネタ。
辞書的には「自分の妻の謙称、おろかな妻」両方あるので、どちらも間違ってない。間違っているのは、どちらかが正しくどちらかが間違っている、と断定してる人では。
愚のような美人な妻。（字が違う。）
2604211918 愚妻https://togetter.com/li/2688403#h2_0 に並ぶもの知らずの面々、皆が大声左傾なのは偶然かしら
愚妻って「へりくだってる俺えらい」って言いたいだけでしょ ぶち殺すぞ
まあとは言え辛坊治郎が自分のことを愚かだなどという自己認識をしているわけはなく、この場合は普通に妻をバカにする言葉として使ってるやろ
辞書によれば愚妻は妻の謙称で、愚夫や愚夫には愚かな夫や妻という意味もある。でも自分のことを愚生とか言ってるわけでもないのに愚妻だけ使うのは変かも。
「サンキューピッチ」の轟大愚も話題になってたね～「息子の名前に愚かってナニ？」とか（こちらは仏教用語由来らしいけど）
あさま山荘事件の映画のコメンタリーで、登場人物のモデルになった人が自分の妻をやたら下げてたのが印象に残ってる。綺麗な女優さんが自分の妻役で畏れ多いっていうのを謙遜混じりで言ったんだろうけど。
家父長制廃止され配偶者も子どもも別人格として尊重されるべきというご時世なので。 本来の意味にこだわるなら一人称を愚生にしたらどうか。
とはいえ、そこまでして遜る会話とかシーンってあまりないんだよね。数百人程度の前で話すことあっても、家族のことを話すってまずないし。しかし、この手の近頃は○○の意味もしらんのか、って昔からありますよねぇ
現実に家族への物理的虐待が放置されてるのに、こんなお手軽な「言葉狩り」で人権守ってるつもりなのかしら。「子供」を「子ども」と書き換えたところで児童虐待は一件も減らないのと同じ。優先順位を考えろよ。
現代的でないといえ、愚夫や愚兄も「お世話になっております」の文脈で使われてたイメージあるけどな／まあ安易に自分の家族を馬鹿にする人は警戒する
アカウント名を変えて鍵垢になってるやん
確かに今の時代は自慢の妻ですって言う方が合ってる気がするね。俺のかかあは天下一の群馬人は進んでると言える
「うちのドムが」というとまた別の意味になりそう
弊社はカジュアルに使ってるくせに。会社の悪口はいいが嫁の悪口は許されないか。
ひとつの単語を使うのやめて「弊習」を排した先進的道徳優位者人格を気取ってみたところで、国民性を構築する根深い精神性からは逃れられないのにね。男/女ジェンダー、人間の動物的側面をやめると言うようなもの
愛妻家という言葉はあっても愛夫家という言葉はない謎。愚妻はよく聞くが愚夫なんて日本語は初めて聞いた。MS-07ならよく見聞きするけど。
解決より共感なんだろうけどこれ普通にいい機会だからラジオにメールしたらいいと思う。放送局、特に民放が放送禁止用語に指定した言葉ってなぜか一般にも不適切な認識が広がって驚異的な速度で廃れるイメージある
別に嫌いな言葉があっても構わんし、自分が使わないのは自由だと思うが、自分が嫌いだからって世の中から消し去ろうとするのはやめてほしい。「奥さん」とかさ。「パートナーの方」なんて日常で使いにくいんだよ。
「へりくだるのに身内を下げる必要なし」の投稿に同意。「駄文」や「愚考」のように自身のことだけですむ謙遜なら、そうは不快に思われないのではないか
愚夫と言わないだけで、ツイッターには自分の夫・彼氏はこんなにバカなんですって愚痴とか体験談が溢れてて実際にバカにされまくってるのに、愚妻って言葉をやめろとか控えめに言って意味がわからない
また愚民ども（私の民たちという意味）が不毛なバトルを展開しているのか。愚行（私の行動）権の範囲内でがんばってほしい
夫が万が一私のことを「愚妻です」等と他人に紹介したら家に帰って小一時間問い詰める自信がある。ヘンテコな謙遜はいらん。紛らわしいわ
愚夫が使われなくなっていったんだから愚妻も使わなくしたっていいじゃん。言葉は時代と共に変わるもんよ。伝統的なものならなんでもOKって思考では社会は生きていけないよ/愚息は最早男性器に使ってるとこしか見ない
「弊」は生きて使われてるんだから「弊妻（へいつま）」「弊夫（へいおっと）」でいいんじゃない？
現代では、妻のことも自分のことも「愚」をつける必要ないって感覚になってるんじゃないかな〜。
愚が一人称だとして、愚妻と言うときに、自分を愚かだとへりくだるのと同じように妻についてもへりくだる気持ちなのか、それとも妻に対してはそういう気持ちはないのか。愚が私ではなく内/家なら妻も愚かだろうか。
謙譲語の愚にキレ散らかしてる人ってXで自分の配偶者の事こき下ろすポストしてそうって偏見があります。
毎度毎度ご苦労様であります
愚考とか愚見とか色々あって「愚」が男性の遜った一人称であることは正しいんだけど、もう通じない人ばっかりなので、通じそうな人との会話で使うしかなさそう。僕や拙もいずれ使えなくなるかもな。
オフィス北極星 懐かしい。これ見てたとえジョークでも家族の悪口を外でいうのはやめようと思ったな。
｢暴力装置はちゃんと由緒や典拠のある言葉であり、問題視する方がおかしい｣／高島俊男「お言葉ですが…」（文春文庫）２巻より⇒ https://x.com/gryphonjapan/status/2046584732612481426
発言している奴が、ヨットで太平洋航海を試みて早々に救助された件を無かったことにしている愚物なのは事実ですし…
notオーディン／新刊をアカウントで誇示しているしアテンションエコノミーなんだろう／謙譲語はキャンセルされやすそうなのはわかる
愚兄、愚弟、愚昧あたりは小説や漫画なんかで見かけるのだけど愚姉はあんまり見ないな…ジャンルによるんだろうか
女性差別というより昔ながらの家父長制の名残りみたいなものじゃないかな。まあ現代なら単に「妻」でいいよな
ランバラル「砂がクッションになってくれなければ、この愚夫とてやられていたわ」／「見事だな！ しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ（内助の功）」
形式的にはあるのだが、そもそも愚とかの謙譲表現が使われん。あと、表現が存在するのと社会で同様に使われるかというのは違う。漢文由来の通り書き言葉で耳では分かりにくいので普段使いする言葉ではない。
愚夫とか下留愚愚という当て字が思いついてしまい内容が頭に入っていかない。
自分のモノを指す意味が強いため、つまり「愚息」はまだ使用機会が残っている
「うちのバカ息子」とそう変わらないニュアンスと捉えていた。使うことのリスクがある言葉になったということだろう。
「キレ散らかしてる」なんて言葉使う人が謙譲語云々いうと爆笑もの、って偏見捨て切れませんw。それはそうとこれはかなり卑怯な謙譲語だよ、使う場面想起すると。そして愚義父母って使える？
でも辛坊治郎は自分のことを愚かだとは絶対に思ってないわ
ネットだと妻、嫁、家内、相方、パートナーどれ言っても文句言ってくるよね
敬語とか謙譲的な表現が理解できないのもなんか教育的なもんなのかね
出師表で謙譲の自称として使われてるけど、愚妻、愚兄、愚息っていう使い方はダブルミーニングになってるんじゃない？って思う。だから嫌がられるんでしょ。それを無知みたいに言う底意地の悪さよ。
この文字、この言葉遣いこそ謙譲よ！（唐突なランバ・ラル）
これは辛坊治郎だから、謙遜とかじゃなく妻を小馬鹿にしてるんだろうけどお前自身がだいぶ愚かだぞというネタの可能性/ 令和にはもう合わんしな。本人の前で「うちのバカ息子が」とか言われない方がいいに決まってる
タイトルに対しては「どっちもある」が正解かな▼私の耳だと「グフ」だと愚父が先に出てくるな。愚,愚父,愚夫,愚母,愚妻,愚兄,愚弟,愚姉,愚妹とまあ割と揃ってる。愚夫と愚姉は今回辞書で初めて確認したが 。
謙譲の精神を理解してないから妻を貶めてるのだと誤解する。そんな訳ないだろ。「愚考する」と言う人が自分をバカだと思ってるんだろうか。大体日常でこんな謙譲あまり使わない。
謙譲語としての用例。複数の意味を持つ文字は印象の強い方に引っ張られてしまう傾向がある。「性」もsexの方の意味に引きずられて「さが」「たち」という意味を忘れている人が多い。性癖の誤用がその最たるもの。
死後ではあるか
愚妻が「愚かな私の妻」なら、賢妻は「賢い私の妻」になるのか？良妻賢母は「良い私の妻であり、賢い子の母」って意味か？そんな訳ない。女性を悪く言いたくないばかりに強引に言葉の意味を捻じ曲げてはいけない。
ずっと愚か者扱いしてるんだと思ってた。この人、よく自分の弟のことを出来の悪い弟みたいに言うなぁ…やべー人なのかも…とか思ってたわ
「愚息」はよく使うよね。言い訳（何の）するときに。
自称としては愚昧や愚禿かな、愚かなハゲ
昔々は喋り言葉であんまり使わなかったんじゃないかと思うんだよな。音で聴いた時に単に「グサイ」だと？一瞬分からないから、その回避に「ウチの愚妻」って言う人が多い気が。ウチの妻かウチのカミさんで良いと思う
家内が不適切とされるなら当然これは言われるわな
弊社、小職しかり、自分を卑下するのは当然よね。海外では卑下しないのでしみついたこれが抜けなくてなかなか苦労する。
サムネのグフに声出して笑った。ぐふふ
だからサムネがグフなのかw
豚児（とんじ）という言い方も大概だと思っている。それともへりくだると見せかけて、豚の仔のかわいさに重ねているのかな。『ベイブ』とか『シャーロットのおくりもの』的な
うちの妻は人間として最高位レベルなので、たとえ社交辞令でもこんな言葉使うのは躊躇するな。妻もきっと私のことをこんなふうに言わないと思うし。
日本語に謙譲表現が有る故の問題なので、「愚妻」だけ無くすのも難しいのでは
実生活では使わない言葉になってきてるのだからわざわざ目くじら立てて言葉狩りしてるの本当に暇なんだなとは思う。
とはいえ自分側を低く言う手法は日本語の基本表現ではあるので、愚妻は日本語表現としては正しい。これを問題視するのではなく、もっと愚夫を使うべきという話になるべきである
この場合の「愚」は謙譲の慣用表現であって、「愚」自体には謙譲以外の意味はない。それでも自分は使いたくないというのは別に良いが、他者の表現をそういう意味で取って批判するのはおかしい。
チラーミィ「ぐふぐふぐふ！」
上げも下げもしなくていいから妻ないしは夫でいいと思うんだけど、なぜかいまだに気恥ずかしくて「夫の人」「家の者」「家人」などと言いがちです。かじんてほんとはだめなのかしら。
謙譲語を文字通りに受け取るのはちょっと知性が足りてない感じある
グドンってあれだ。ツインテール食べるやつ
とすると、雑魚って言ってる場合があったとしても、本当はザクのことだったかもしれなかったんだ。やっぱジオンのモビルスーツかぁ
「謙譲表現をするということは上におく相手を想定してるのであり、それから外れる人たちにこの話はしていない」って不遜判定にもなりそうなものですけどね。謙譲語や尊敬語って単語だけで使うものではないと思う。
めちゃくちゃ悩んで高いお金を出して買ってきた手土産を「つまらない物ですが…」って言うやつの身内版じゃないの？ 実際にそう思ってるって解釈する層が現れてきたってことなのか…
「拙者」は、「拙者」だけは使わせて
息子が阿呆なことをしたときはこの愚息がってそのままの意味で言っちゃうよね
自社の人間を呼び捨てにするのと同じなのは「妻です」であって「愚妻です」ではないでしょ。「愚」なんて漢字を使っておいて「変な色」を感じるなという方が無理があると思うけど。
「愚妻」という言葉は“愚かな妻”、“愚かな私の妻”のどちらを意味するのか議論に「そういえば愚夫とは言わない」
”謙虚さは日本語の良さのひとつだと思うんだけどなぁ”→そこらへんは辛坊治郎氏のキャラが悪いのが原因なのかもしれませんね。琵琶湖をヨットで横断してほしい。
結局、どっちなんやねん。最近評判悪い某弁護士に「愚息も昇天」とリプをつけてる人を見て笑ってしまった。
身内を下げる謙譲的な表現と家父長的な価値観が混ざって、話されている？愚夫は言葉としては存在するが、家父長的価値観で使う頻度が低く、馴染みがない。どっちも時代にそぐわないから避けた方がいいのかな。
https://ja.wikipedia.org/?curid=434377
ξ゛
では愚息は何の略？
身内を下げる謙遜が差別に見えるのは、個人の尊厳を重視する今の価値観とのミスマッチだよなあ。もう死語でいいのかも
俺の日常生活の範疇では俺自身を指しての愚息、耄碌した父母を指して愚父愚母は結構使っている気がする。
自分に発するもの、自分の触れるものすべてに愚という穢れのデバフがかかるので、そもそもの愚は自分のことであっても、愚妻は(本人と同じレベルに)妻を貶めた言葉には違いないのでは？
「誤りです。「愚」は一人称ですので、珍説でもなんでもありません。」と指摘されたところで謝つたら死ぬ病気の患者が改める筈もなく。「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」といふのが美徳だつた時代は去つた。
雑傀（ザク）とは違うのだよ！ まあ「愚息」が先ではないかと思う。家族を謙遜して言うが、家父長を謙遜するのは家そのものが舐められるとかなんとか…、、知らんけど。
「愚」は、「令嬢」などに使われる「令」の対義語だよという言語学名誉教授さんのポストがあって、まずまず納得した。で、納得した上で、「愚◯」も「令◯」も大概死語だよね、というお話に。(悪役令嬢はおいとく)
togetter本体のライターはオーディンより能力低そう
普通に愚父も愚夫も愚兄もATOK一発で出たが。言わないってのがわからん。 この「愚」は、自社社員を呼び捨てで紹介するのと同じ言葉の使い方以上でも以下でもなく、そこに変な意味を持たせて言葉狩りとか愚かだなあ
愚米は不快には思わんけど。
愚弟とか愚息ならある
愚輩とも言うしな。
Dr.モローが日記漫画で愚父愚母愚兄は乱用レベルで使いまくってたので特に違和感は無かった
グソクムシさんこれを黙殺
そういう謙遜表現はどっちの意味でも気にならないが、子供でもないのに赤の他人に対して自分の親を「おとうさん」「おかあさん」と表現するのを問題視してほしいが
例えばお茶の生産者が『自分のお茶を"粗茶"と言われるのがイヤだ』というのならまぁ理解できるけど、この人は"愚妻"本人なわけでもないんでしょ?「イカダで海に流されてほしい」は失礼じゃないの?
議論は勝手にすればいいけどまず辞書引けば
今どき愚妻って言うて許される方がおかしいやろ
ザクとは違うのだよザクとは
愚息はまぁまぁ聞くけど、そういえばこれの娘表現って？愚娘？一応あるみたいだけど、まったく聞いたことがない
愚かな私の妻の方なんだな
愚禿も差別的なのでダメです
30年前の漫画『オフィス北極星 』でも同様の話がある https://x.com/oskdgkmgkkk/status/1020153609047064576 ／「道徳的にこうあるべきだ」という話と「日本語表現としてこういう使われ方をしてきた」が弁別できていない印象
「弊社」の「弊」とかも同じ謙譲というか蔑称の類いなんだけど「愚」ほど意味理解してないから気にならないんだろうね
粗品とかにも怒ってんのかな。
ポリコレをインストールすると知性がアンインストールされちゃうんですかね。しかもポリコレをインストールされた人達は他の人にもそれをインストールさせようとする。なんかウィルスみたい。
“「愚」は一人称” と言うことは親鸞は
"愚兄" 戸愚呂兄 感
「愚僧」が多分発端だと思うんだよな。これは一人称。武士の身内（かつ下）がやらかすと「愚息」「愚弟」なんだが、これは1.5人称くらいで、愚かな自分とその一族って意味になる。愚夫は妻が夫を制御してれば言える。
この時代、極端な謙虚は気持ち悪く感じる。
つまらないものはつまらないのか否か
嫉妬みたいにヒステリを表す単語には度々‘おんなへん’で表してる。‘おとこへん’なんてせいぜい‘嬲〈なぶ〉る’位しかない。
オーディンまとめ速報
愚夫とは言わないのだよ、愚夫とは
今日も人類は愚か。
自分以外を下げてもよいかどうかは対象の人格や感情の有無では。会社も茶も贈物も自分でその呼ばれ方は嫌でござるとは言わないが伝統がどうであれ現代呼称を嫌がる相手がいるのに呼ぶのはハラスメントじゃないか？
「愚かな妻」で合ってるよ。古語持ち出して曲解なんて衒学的もいいところ
言葉狩りはさておき、基本的に身内はサゲる文化だろ、日本は。弊社しかり粗品しかり。そういうの全部やめて「私の輝かしい会社が最高の贈り物をします」とでも言うのかよ、アホくさ。
愚も拙も一人称として使うのは確か。嫌いな日本語ではないが、愚妻とか愚息あたりはちと韜晦がすぎるかもしれん。
「愚夫」の用例が少ないのは、女性が漢文脈の文章を書く機会が少なかったからだよ。
愚考はへりくだってる。愚息は言えなくもないが愚妻は少々抵抗があるな。虞美人草の虞ならいい？
つまらない物ですが、って表現は使わないことにしてる。美味しそうなの選んできたんですよ、の方が好みだから。愚夫も愚妻も愚息も独り身には関係ないし…
貴様は丁寧語とか言ってそう
まずもって謙譲の心があれば「俺が正しいお前は無知」みたいなこと言わんでしょ…ここのまとめの人たちは謙譲語の解釈をする前になんのために謙譲語が存在するのかを思い出すべきだよ
X界隈でなるほどと思うまとめがだんだん減ってきた。
家族の者を蔑んで言うっていうのは単なる謙譲に留まらず世帯主が家族を自分の所有物として扱うという解釈にもなり、今では日本人同士の会話においても避けられる事が多い。これも地域差あるのかな。
愚妹はあるが愚姉はないな。具志堅ならある
愚弟、愚兄とかは明治〜昭和の話を読んでいれば普通に出てくるしただの謙譲表現だと思うけど、字面から今の時代には嫌われるというかへりくだった言い回しそのものが避けられてる印象はある
それが愚兄は言うんだよなぁ。「ぐけい」で変換してみ？ 賢弟とセット。昔から兄はドラえもんみたいな扱いである。
愚夫愚婦のような儒教用語(中庸など)から来た流れもあるようで。こちらはその通り、愚かのニュアンス。愚夫単体で愚かな人
豚児ほど酷い表現はないよね
目の前の道具で辞書も引けない人間が増えたのが最も愚かやろ
未婚の場合は"無妻(ムサイ)"っていうのかな。(ガンダムに掛けたいだけオジサン)
「モノアイの青いヤツ」と一度は呼ばれてみたいw
グフは家からいなくなる可能性が高いが愚妻は家にとどまることが多いからだろう。グフを持つ女は離婚してグフグフ言う必要がなくなる。
愚夫愚娘の用例が極めて少ないのは、家父長制の中で、妻が夫を紹介する、父が娘を紹介する機会が少なかったため/IT用語のマスタースレーブですら変えられる昨今、家父長と結びついたこの言葉は使用しない方が無難。
そういえば愚息とは言うけど愚娘とは言わないな
拙妻だと「拙（拙い私）の妻」に取る人が多いんでは。どちらも、私なんかの妻になったという形での妻の下げ方よね。/ "「愚」は、経書などで「私が思うに」として書く時に使う一人称です。「愚 謂へらく○○……」と"
へりくだることを忘れた人類らしいエピソードじゃん ( ˘ω˘ )
「愚かな我々」を括ったうえでの言葉だとは思うけど、勝手に愚の集合に含むのは対象を尊重していない振る舞いではある。
そういう紹介された時に、いやぁ愚妻だなんてとんでもない。とても素晴らしい方でしょうとか、一応言い直しの手間をこちらに振られてるのが超だるい。愚妻を愚妻のままスルーして良いかも悩むし。
どちらにせよ現代では角が立ちかねない言葉なので使わないに越したことはない。
確かに語源としては一人称の「僕」と同じようなものだけど、「自分の家族を貶めて謙る」以外のニュアンスで見かけたことないな。
愚息
最近の人は宿六という言葉を知らんのか……
現代的素敵表現も結構ですが、言葉の意味や文化は知っておかないと恥ずかしいのはどちらかということになります。
バカって何で調べないんだろうね。だからバカなんだろうけど。
愚夫も言うというか書くだろう。対義語的にはむしろ愚息の対義語を知らないし用例も愚息より少なく非対称性はありそう（AIに聞くと愚女だそう）。まぁこの辺は教養というか読書量の問題な気は
「宿六」という夫を卑下する言葉がありまして。
愚息しか知らなかった
後者は聞いたことがない。家族でも仲間でも自分自身でも『身内は遜る』っていう慣習で、そこに男女や年齢は関係ないでしょ。今は他に便利な言葉があったり、慣習が多様化したので、遜る必要がなくなった。
「愚夫という言葉はない」に「いやあるから」という反論があるが、愚妻ほど使われてないのは非対称性の表れだと思う。
案の定謙譲表現を擁護する老害ワラワラで草。批判なき全肯定時代に自分を下げるために他のものを下げるなんてdisであり人権侵害だということも分からないのかな？相手を不快にさせてまで謙るんだねえ。滅んでよし！
「愚」が女性や子供だけにつくなら差別語扱いでもいいが、「自分の」という意味で様々なものにつけられる以上、シンプルな判定は危険よ。「愚考」と「愚見」とかも殺す気？
ポリコレは共産主義残党のジェネリック文化大革命だから、伝統的言葉や習慣はとにかく敵。要するにただのテロリストの難癖なので、対応は「バーカ」だけで十分／家父長制とか言うジャーゴンを恥ずかしげもなく
つまらない物ですが。とそこそこ高い贈り物を他人に渡す国民性なので（そういえば先日亡くなった東海林さだおも初期エッセイで愚妻、豚児なんて言い方してたな）
奥さんが作った料理を客に向かって「粗餐」って言うのと似たようなもんだからねえ。今どき謙譲の美徳だ日本の文化だで奥さんが納得するなら使えばいいんじゃない。
バカは先行研究を調べないし調べる能力もない。しかも議論のつもりで無知をひけらかす
謙譲語だろうが、発言者以外の他者が見たらぎょっとするか嫌な気持ちになる言葉でしかないので（愚息等も）使わない方が無難だし、それで使われなくなっていくのも俗語の宿命。言葉は人間の従であり主ではない。
この手の言説は「敬語とか堅苦しいからタメ語で話そうぜ」という心持ちにとても近いと思う。
グフでございます
愚息なんて下ネタ以外で使う奴おらんやろ
愚妻がNGでかみさんがOKな理由はなんだろうな。
これは結構世代で意見が別れるやろなあ。アラフィフな自分は身内を遜る感覚はわかるけども、最近の褒めて伸ばす教育受けた世代やととんでもない人権侵害に映るやろな。/つまらないものですが、と同じ文脈よな。
手元の板を使って「愚ー愚る」で調べれば、良かったのにね
殺駆とは違うのだよ、殺駆とは！！
上げたら陰口言うくせに
実質的に医学用語であるところの愚考に言及しているポストは引用されていないのか。
処世のためのことばだから、身内をへりくだるまではいいとしてそれを聞いた側の気分がよくなるか悪くなるか、良くなる場合に使われてきたのだろう
愚妻は初めて聞いたが、愚息や愚妹や愚弟は聞いたことがある
良いモラハラ判断基準になってる
婉曲表現としての「愚息」は生き残っている。特にエロ小説で頻出。この場合、愚かなのは自分ではなく息子の方だと思う。
外向けの単語だから、男性のみが社会的に畏まった場に出る時代の産物という感じだな。いずれにしても本気のヘリ下りではない
ちなみに国語辞典にはおろかな妻と書いてある。一応の誤用ではあるものの、既に一般化された解釈のひとつと考えるのが妥当そう。 https://kotobank.jp/word/%E6%84%9A%E5%A6%BB-483003
「愚か」の意味はなく単純に謙譲を表すマーカー。例えば「～なさる」は尊敬みたいな単なるルールで「ご結婚なさる」は言えても「ご運転なさる」は言いにくいみたいにつながりやすさがあったりなかったりする。
ついでに言うとお前らが呟いてるそのＸで配偶者の悪口言ってるの圧倒的に女のアカウントだからな？男性嫌悪フェミニストグループの一大勢力だからな？
愚妻も豚児も消えていい言葉。もしかして豚児は豚のような私の子供とかいうつもり？ここで文化を根拠に良しとする人はなんだろうね。粗茶、粗品ですら最近は避けられてるってのに。愚考や愚見は各自ものだから
SNS上で極端な主張をするフェミニストを好きになれない点の一つが、その主張はファクトに反していると指摘された時に素直に認めないところ。/他の専門領域の知を軽視するのは愚かですよ。
なぜ女性が愚夫という言葉を使わないかと言えば、男社会みたいな「古くて難しい言葉をあえてつかう俺、かっこいいやろ」マウント文化がないからってだけだと思う。/愛妻という言葉はあるが愛夫は使わないよね？
謙遜のつもりで身内を腐す文化は昔は普通にあったなあ。「オタクの○○(妻・夫・子)は素晴らしい。それに引き換えウチのときたら」とか当人のいる前でも平気で言うんだよ。
Ξ、愚夫
社会的付き合いの中で愚妻と言って失礼があったら許してねの意が込められているんだと思ってる。時代にあってないのも事実なので、未熟な家族的な意味合いの新しい言葉があればと思う。
日本語も学べていない（という自覚すらない）愚者に合わせた言葉の変化はイヤだなあ。
ザクとは違うのだよ
へりくだるのが許容できない人はしなくていいし、自慢できれば自慢していいと思う。カフェの席取りに自慢のiPhoneを置く人もいていいし汚いハンカチなんかでみっともない人も許容もされていいと思う。
表現として存在している言葉に、過剰に意味を求める必要はないと思うの
愚息っていうやん
意図はなくとも時代遅れ感のある表現である
で、どっちが正しいんだ？
へりくだるのにわざわざ妻を下げるっていう。
単にお前らが尊大になっているだけでは？？？？
愚息なら昇天するのにねw
敬意漸減の法則と同じやね。今は妻も奥さんも界隈から文句言われるし、それなら英語でワイフだとそれも文句言われるし、パートナーも微妙だし、配偶者もしっくり来ないし、日本語の欠陥やね。
某弁護士先生は以前は芸能人の容姿をボロカスに言ってたので趣旨替えしたのかな？
小生の愚息が申し訳ありません(下ネタ)
青空文庫を検索してみたら、愚夫は「愚夫愚婦」のような「愚民」的な使い方ばかりで、自分の配偶者を指す使い方は出てこなかった。
「長谷川様。こちらが拙者の愚妻にございます」「うーむ。評判は聞き及んでおる。果報者じゃな」「滅相もございません。不出来者で」「何を言うか（笑）」…くらいの謙り方で使われるような気がする
少なくとも私は、この言葉を使っている人は女性差別に無自覚な人だと判断する
この言葉を使ってる人が本当に妻を愚かと思ってると想像するのはおかしいやろ
俺は妻を愛し敬っているし、そのことに対して誇りを持っているので愚妻は使わないが、逆に誇りのないことに対してはガンガン使うね。拙宅とか駄文とか。それでいうと拙者もだよな。
愚妻て言われたら妻はいい気持しないだろ。ダメ夫て言われたらいい気持しないだろ。こういう言葉使う人は基本的に想像力が欠如してるよ
なんにせよ不快な表現です。人が聞いて嫌になる言い方はやめましょうという小学生レベルの話ですね
夫のことを「愚夫」とは言う人は知らないが「金髪ブタ野郎」という人は知ってる。
母親に何度か愚息ですって紹介されていたので「そうなんですよ、こちらの母親に育てていただいたので(ニッコリ)。愚息の〇〇です。」って言ったら母親も相手も固まって、それから言われなくなった。
豚児ちゃん←かわいい
古来の日本人はこういう表現を割と好んでしていたが、そもそも自分の事だろうが妻の事だろうが貶める必要性が感じられない。「愚」のイメージが悪すぎるしとにかく現代と合わない
語源がわかって使わなくなるのは自由だけど、相手に強制しなければいいんじゃないか？愚かという意図は無いので。
辞書を複数確認したが、愚○という言葉は「愚かな○」という意味が先にあり、「ウチの馬鹿が」という感覚で謙遜として使われたという流れ。「一人称ではない」。愚夫はすでに出てるが男性一般を指すことが多い
愚兄は言うだろう。そのままの意味で(´･_･`)「愚かな私」の妻とか言ってるけど「愚かな私」よりさらに下に見てるからそういう言葉使って平気なんだよね。だって「愚かな私」と本気で思ってるならそう言うよね
『女』の代表面する層の薄いブクマカは自分の次が女でその次に社会来る、家を単位として見る人は自分の次に性別が来て、その次に家庭が来て、次が社会、社会の中には住居地域とか生育地や国名が入っていく、
“愚夫”って知らんかった。グフ、グサイ、グケイ、グテイ。モビルスーツ、戦艦、モビルアーマーか。
たしかにグサイって書くとモビルスーツっぽい。グフの女性版みたいな
手土産で「つまらないものですが」と言って渡すけど、自分のことではなく手土産に対して言ってる。それと同じでは。
愚妻はいやだけどイカダで流されろはいいんだ
愚かという意味はないんだから使ってもいいじゃんと思う気持ちはわかる。だけどその開き直りこそ差別や迫害の歴史よなという気持ちもある。まあ自分は使わないですわ
宿六
愚夫だなんて聞いたら、青くて鞭を持ってる奴を連想しちゃゃうな
愚妻とか愚夫とか愚兄とか愚妹とか、カタカナで書くとガンダム風味
誰だって初めて謙譲表現に触れる瞬間はあるんだから、たまたまそれが今だった人をことさらに叩くんじゃありません＾＾と思ったけど「イカダで海に流されてほしい」と強い言葉で反応したからには反作用は覚悟しなされ
謙遜が文化だとしても、その文化圏にいる人たちはそのために一定の心理的足かせがのしかかり、そうでない文化圏に対して不利なのでは?と思うようになった
愚妻も愚夫も聞いたことない。愚息だけよく聞くが、大体シモネタ。
辞書的には「自分の妻の謙称、おろかな妻」両方あるので、どちらも間違ってない。間違っているのは、どちらかが正しくどちらかが間違っている、と断定してる人では。
愚のような美人な妻。（字が違う。）
2604211918 愚妻https://togetter.com/li/2688403#h2_0 に並ぶもの知らずの面々、皆が大声左傾なのは偶然かしら
愚妻って「へりくだってる俺えらい」って言いたいだけでしょ ぶち殺すぞ
まあとは言え辛坊治郎が自分のことを愚かだなどという自己認識をしているわけはなく、この場合は普通に妻をバカにする言葉として使ってるやろ
辞書によれば愚妻は妻の謙称で、愚夫や愚夫には愚かな夫や妻という意味もある。でも自分のことを愚生とか言ってるわけでもないのに愚妻だけ使うのは変かも。
「サンキューピッチ」の轟大愚も話題になってたね～「息子の名前に愚かってナニ？」とか（こちらは仏教用語由来らしいけど）
あさま山荘事件の映画のコメンタリーで、登場人物のモデルになった人が自分の妻をやたら下げてたのが印象に残ってる。綺麗な女優さんが自分の妻役で畏れ多いっていうのを謙遜混じりで言ったんだろうけど。
家父長制廃止され配偶者も子どもも別人格として尊重されるべきというご時世なので。 本来の意味にこだわるなら一人称を愚生にしたらどうか。
とはいえ、そこまでして遜る会話とかシーンってあまりないんだよね。数百人程度の前で話すことあっても、家族のことを話すってまずないし。しかし、この手の近頃は○○の意味もしらんのか、って昔からありますよねぇ
現実に家族への物理的虐待が放置されてるのに、こんなお手軽な「言葉狩り」で人権守ってるつもりなのかしら。「子供」を「子ども」と書き換えたところで児童虐待は一件も減らないのと同じ。優先順位を考えろよ。
現代的でないといえ、愚夫や愚兄も「お世話になっております」の文脈で使われてたイメージあるけどな／まあ安易に自分の家族を馬鹿にする人は警戒する
アカウント名を変えて鍵垢になってるやん
確かに今の時代は自慢の妻ですって言う方が合ってる気がするね。俺のかかあは天下一の群馬人は進んでると言える
「うちのドムが」というとまた別の意味になりそう
弊社はカジュアルに使ってるくせに。会社の悪口はいいが嫁の悪口は許されないか。
ひとつの単語を使うのやめて「弊習」を排した先進的道徳優位者人格を気取ってみたところで、国民性を構築する根深い精神性からは逃れられないのにね。男/女ジェンダー、人間の動物的側面をやめると言うようなもの
愛妻家という言葉はあっても愛夫家という言葉はない謎。愚妻はよく聞くが愚夫なんて日本語は初めて聞いた。MS-07ならよく見聞きするけど。
解決より共感なんだろうけどこれ普通にいい機会だからラジオにメールしたらいいと思う。放送局、特に民放が放送禁止用語に指定した言葉ってなぜか一般にも不適切な認識が広がって驚異的な速度で廃れるイメージある
別に嫌いな言葉があっても構わんし、自分が使わないのは自由だと思うが、自分が嫌いだからって世の中から消し去ろうとするのはやめてほしい。「奥さん」とかさ。「パートナーの方」なんて日常で使いにくいんだよ。
「へりくだるのに身内を下げる必要なし」の投稿に同意。「駄文」や「愚考」のように自身のことだけですむ謙遜なら、そうは不快に思われないのではないか
愚夫と言わないだけで、ツイッターには自分の夫・彼氏はこんなにバカなんですって愚痴とか体験談が溢れてて実際にバカにされまくってるのに、愚妻って言葉をやめろとか控えめに言って意味がわからない
また愚民ども（私の民たちという意味）が不毛なバトルを展開しているのか。愚行（私の行動）権の範囲内でがんばってほしい
夫が万が一私のことを「愚妻です」等と他人に紹介したら家に帰って小一時間問い詰める自信がある。ヘンテコな謙遜はいらん。紛らわしいわ
愚夫が使われなくなっていったんだから愚妻も使わなくしたっていいじゃん。言葉は時代と共に変わるもんよ。伝統的なものならなんでもOKって思考では社会は生きていけないよ/愚息は最早男性器に使ってるとこしか見ない
「弊」は生きて使われてるんだから「弊妻（へいつま）」「弊夫（へいおっと）」でいいんじゃない？
現代では、妻のことも自分のことも「愚」をつける必要ないって感覚になってるんじゃないかな〜。
愚が一人称だとして、愚妻と言うときに、自分を愚かだとへりくだるのと同じように妻についてもへりくだる気持ちなのか、それとも妻に対してはそういう気持ちはないのか。愚が私ではなく内/家なら妻も愚かだろうか。
謙譲語の愚にキレ散らかしてる人ってXで自分の配偶者の事こき下ろすポストしてそうって偏見があります。
毎度毎度ご苦労様であります
愚考とか愚見とか色々あって「愚」が男性の遜った一人称であることは正しいんだけど、もう通じない人ばっかりなので、通じそうな人との会話で使うしかなさそう。僕や拙もいずれ使えなくなるかもな。
オフィス北極星 懐かしい。これ見てたとえジョークでも家族の悪口を外でいうのはやめようと思ったな。
｢暴力装置はちゃんと由緒や典拠のある言葉であり、問題視する方がおかしい｣／高島俊男「お言葉ですが…」（文春文庫）２巻より⇒ https://x.com/gryphonjapan/status/2046584732612481426
発言している奴が、ヨットで太平洋航海を試みて早々に救助された件を無かったことにしている愚物なのは事実ですし…
notオーディン／新刊をアカウントで誇示しているしアテンションエコノミーなんだろう／謙譲語はキャンセルされやすそうなのはわかる
愚兄、愚弟、愚昧あたりは小説や漫画なんかで見かけるのだけど愚姉はあんまり見ないな…ジャンルによるんだろうか
女性差別というより昔ながらの家父長制の名残りみたいなものじゃないかな。まあ現代なら単に「妻」でいいよな
ランバラル「砂がクッションになってくれなければ、この愚夫とてやられていたわ」／「見事だな！ しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ（内助の功）」
形式的にはあるのだが、そもそも愚とかの謙譲表現が使われん。あと、表現が存在するのと社会で同様に使われるかというのは違う。漢文由来の通り書き言葉で耳では分かりにくいので普段使いする言葉ではない。
愚夫とか下留愚愚という当て字が思いついてしまい内容が頭に入っていかない。
自分のモノを指す意味が強いため、つまり「愚息」はまだ使用機会が残っている
「うちのバカ息子」とそう変わらないニュアンスと捉えていた。使うことのリスクがある言葉になったということだろう。
「キレ散らかしてる」なんて言葉使う人が謙譲語云々いうと爆笑もの、って偏見捨て切れませんw。それはそうとこれはかなり卑怯な謙譲語だよ、使う場面想起すると。そして愚義父母って使える？
でも辛坊治郎は自分のことを愚かだとは絶対に思ってないわ
ネットだと妻、嫁、家内、相方、パートナーどれ言っても文句言ってくるよね
敬語とか謙譲的な表現が理解できないのもなんか教育的なもんなのかね
出師表で謙譲の自称として使われてるけど、愚妻、愚兄、愚息っていう使い方はダブルミーニングになってるんじゃない？って思う。だから嫌がられるんでしょ。それを無知みたいに言う底意地の悪さよ。
この文字、この言葉遣いこそ謙譲よ！（唐突なランバ・ラル）
これは辛坊治郎だから、謙遜とかじゃなく妻を小馬鹿にしてるんだろうけどお前自身がだいぶ愚かだぞというネタの可能性/ 令和にはもう合わんしな。本人の前で「うちのバカ息子が」とか言われない方がいいに決まってる
タイトルに対しては「どっちもある」が正解かな▼私の耳だと「グフ」だと愚父が先に出てくるな。愚,愚父,愚夫,愚母,愚妻,愚兄,愚弟,愚姉,愚妹とまあ割と揃ってる。愚夫と愚姉は今回辞書で初めて確認したが 。
謙譲の精神を理解してないから妻を貶めてるのだと誤解する。そんな訳ないだろ。「愚考する」と言う人が自分をバカだと思ってるんだろうか。大体日常でこんな謙譲あまり使わない。
謙譲語としての用例。複数の意味を持つ文字は印象の強い方に引っ張られてしまう傾向がある。「性」もsexの方の意味に引きずられて「さが」「たち」という意味を忘れている人が多い。性癖の誤用がその最たるもの。
死後ではあるか
愚妻が「愚かな私の妻」なら、賢妻は「賢い私の妻」になるのか？良妻賢母は「良い私の妻であり、賢い子の母」って意味か？そんな訳ない。女性を悪く言いたくないばかりに強引に言葉の意味を捻じ曲げてはいけない。
ずっと愚か者扱いしてるんだと思ってた。この人、よく自分の弟のことを出来の悪い弟みたいに言うなぁ…やべー人なのかも…とか思ってたわ
「愚息」はよく使うよね。言い訳（何の）するときに。
自称としては愚昧や愚禿かな、愚かなハゲ
昔々は喋り言葉であんまり使わなかったんじゃないかと思うんだよな。音で聴いた時に単に「グサイ」だと？一瞬分からないから、その回避に「ウチの愚妻」って言う人が多い気が。ウチの妻かウチのカミさんで良いと思う
家内が不適切とされるなら当然これは言われるわな
弊社、小職しかり、自分を卑下するのは当然よね。海外では卑下しないのでしみついたこれが抜けなくてなかなか苦労する。
サムネのグフに声出して笑った。ぐふふ
だからサムネがグフなのかw
豚児（とんじ）という言い方も大概だと思っている。それともへりくだると見せかけて、豚の仔のかわいさに重ねているのかな。『ベイブ』とか『シャーロットのおくりもの』的な
うちの妻は人間として最高位レベルなので、たとえ社交辞令でもこんな言葉使うのは躊躇するな。妻もきっと私のことをこんなふうに言わないと思うし。
日本語に謙譲表現が有る故の問題なので、「愚妻」だけ無くすのも難しいのでは
実生活では使わない言葉になってきてるのだからわざわざ目くじら立てて言葉狩りしてるの本当に暇なんだなとは思う。
とはいえ自分側を低く言う手法は日本語の基本表現ではあるので、愚妻は日本語表現としては正しい。これを問題視するのではなく、もっと愚夫を使うべきという話になるべきである
この場合の「愚」は謙譲の慣用表現であって、「愚」自体には謙譲以外の意味はない。それでも自分は使いたくないというのは別に良いが、他者の表現をそういう意味で取って批判するのはおかしい。
チラーミィ「ぐふぐふぐふ！」
上げも下げもしなくていいから妻ないしは夫でいいと思うんだけど、なぜかいまだに気恥ずかしくて「夫の人」「家の者」「家人」などと言いがちです。かじんてほんとはだめなのかしら。
謙譲語を文字通りに受け取るのはちょっと知性が足りてない感じある
グドンってあれだ。ツインテール食べるやつ
とすると、雑魚って言ってる場合があったとしても、本当はザクのことだったかもしれなかったんだ。やっぱジオンのモビルスーツかぁ
「謙譲表現をするということは上におく相手を想定してるのであり、それから外れる人たちにこの話はしていない」って不遜判定にもなりそうなものですけどね。謙譲語や尊敬語って単語だけで使うものではないと思う。
めちゃくちゃ悩んで高いお金を出して買ってきた手土産を「つまらない物ですが…」って言うやつの身内版じゃないの？ 実際にそう思ってるって解釈する層が現れてきたってことなのか…
「拙者」は、「拙者」だけは使わせて
息子が阿呆なことをしたときはこの愚息がってそのままの意味で言っちゃうよね
自社の人間を呼び捨てにするのと同じなのは「妻です」であって「愚妻です」ではないでしょ。「愚」なんて漢字を使っておいて「変な色」を感じるなという方が無理があると思うけど。