ニュルンベルグ裁判の話、日本だとBC級戦犯とかが該当するのだろうが、なかったことになってる感じだものな。昔のことを忘れて村の掟に従え的なところがあるかもな。同人誌はお目溢しだし。
ルールがおかしいと思っても手順を踏む必要がある。尊属殺人の規定も人治主義で判決が変わった訳じゃない。自分ルールの義賊気分で自力救済することを正当化する感覚は分からない。議論の積み重ねの必要性は感じる
日本だって漫画やイラストに関しては野良二次創作がなあなあになってるから、カルチャーのメインがゲームか漫画かの違いなだけな気がする
日本の教育は「法律」や「校則」や「道徳」を「守るべき物」としてしか教えず「自らが決めるべき物」として取り扱わないからな。だから、自分達の都合のいいようにルールを作ろう・変えようとする欧米に後れを取る。
自分はずっと海外ゲームとその周辺の文化に浸かっているので、概ね海外ユーザーの方に共感できる話。そもそも権利者でもないいちユーザーが企業の代弁してて何ごと？という感じ
要するに、どちらが人間で、どちらが魔族かはともかく、言葉は通じないし意思疎通もできない別種族だから(以下略 <葬送のフリーレン脳>
文化の衝突みたいなレイヤーの話にすると収拾つかんので、各自もっと卑近で現金な基準で行動すべきだと思ってる。自分に具体的な不利益があるならそこを非難するし、そうでないなら放っておく。皆、近視眼的になろう
正式流通すれば買うのか？ 答えはノー。翻訳の質やクレカ規制で何かしら買わない理由をつけるので無理である。というか売れるIP力があるなら文句言わず平らげるファンが多いのでサ終なんかしてないんですよ
二次創作で延命したエヴァやらの作品が二次創作作者たちに還元する話がないとそれはそれでフリーライド
理解ある人も観測範囲にいるけど相当な通か実務に携わってる人って印象がある。
海賊版とMODを同列にするのは理解不能／"道徳的優位の感覚がそのまま攻撃性に繋がっていて、「権利感覚がない」「野蛮」「盗人猛々しい」"日本人の攻撃性の発露について的を得た指摘／別に外国人持ち上げてないけど
ここ数日ニーアリンカネエミュサーバとかを発端にしたTwitterを賑わせてる創作物の権利話について。日本人も二次創作はOK。丸コピはダメ。でもニコニコへの転載は見逃してたとか権利意識もここ10年くらいで変わってる
こうやって日本が一方的な持論マウントで勝ってんの見る度、SNSによって世界が繋がった事でネット世界が日本の植民地化してるのは欧米人にとっては屈辱だろうなと思うわ。そりゃ絵師の不正凍結やバンも横行すると。
とはいえ、ネットで爆発的に拡散した海賊版が、日本以外のアジアの漫画やコンソールゲームの文化を一度は跡形もなく消し去った事実があるので、まあ
良くも悪くもそのルールを守る徳目が企業側から存分にハックされてこのお賃金の惨状という思いが湧く。本邦は社会は誰のために有って、社会運営のために経済が有るという順番が希薄よな。
海賊版と二次創作を同列だと思ってんの？ドン引きだわ。まるで海外企業は海賊版を許しているような言い方。ディズニーやマーベルの方が厳しいくらいだろ/エロコンテンツはもう日本国外からのアクセス不可にすべき
「道徳心」が普遍的なものではないということがわかるいい記事だった。日本でクリエイターとIPホルダーが同一視されて神聖化される現象、漫画文化（作者が一人）の影響が強いからじゃないかなあとなんとなく思う。
「遊ばせてくれてありがとう」マジでこれ気持ち悪い。向こうは商売でこちらはそれに対価を払ってる。なんで自ら対等以下になろうとするのか。勘違いしたバカ向けに先に言っておくけど無料プレイでもこれかわらんから
ゲームを遊んだり所有する権利を会社都合で引き上げるなら、自己責任でエミュ鯖で遊ばせろってのは妥当だよな。
海外はゲームのModに寛容だよね、日本だとチート扱いで叩かれる
任天堂がファミコンの海賊版ソフトを禁じたからCSゲーム文化の発展があった。id softwareがDOOMをMODフリーにしたからPCゲーム文化の発展があった。まさしく文化の衝突だ。
日本人のVtuber達もサービス終了したテトリスオンラインを非公式のサーバーに繋いで堂々と遊んで収益化したりしていたんだし日本とか海外とか関係ないよ
権利者次第。泳がせて一網打尽か放置かはたまた
MODと海賊版は同列ではないが「海賊版を全否定しない文化」「MODを肯定する文化」はこの議論の範囲において地続きではあるんじゃないの。crunchyroll が存在したおかげで今自尊心を満たしてる日本人は割と多いでしょ
自分で買ったものを改造するMOD／入手手段がとっくに失われたものの海賊版／その気になれば海外からでも現役で入手できるものの海賊版、これらを一緒くたに著作権問題の一言で語るのはさすがに乱暴すぎでしょ
海外では生成AIに対する忌避感が日本よりかなり強いのに、著作権は軽視するの不思議なんだよな
異なる価値観を持つ相手とは根本的には分かり合えないことを前提に、具体的なルールを話し合いで策定していくのが、多様性のある社会では重要なことじゃないかしらね
まあ日本の若いオタクの従順さとまつろわぬ者への攻撃性はちょっと気持ち悪いと思うことはあるな。空気とローカルルール重視は排外性にも繋がってる感じ。
一企業が著作物へのアクセスを禁止し独占するのは「人類の発展のための著作権の理念に反し軽視している」と言うこともできます。人類の創造物は有償無償に関わらず開かれるべきなので
このテーマでフェアユースに言及しないのは片手落ちでしょ。アメリカ(英米法)はフェアユースを定義しており利用者の権利が強めで。日本やEU(大陸法)では著作者の権利が強め。感覚では無く本当に著作権が違う
私は中間くらいの価値観かな。MODは例えば自分で購入した自動車を改造するようなものだから好きにしたらいい。オリジナルのMODなら販売もあり。海賊版の販売はダメ。エロと著作権は別問題。
前提として、海賊版や著作権侵害は作品そのものが作られなくなる弊害がある。対価を支払わない事を正当化する余地はない。MODや二次創作は権利者と消費者の表現の自由のせめぎ合い。混ぜて議論するから収拾がつかない
海外と言いつつ欧米圏の主張ばかりで、海賊版の本拠地である中華圏に関しては全く言及されて無いな
異なる文化、価値観が衝突した時に道徳を持ち出してはいけない。文化が違えば道徳も違うのは当然の事。あくまでも損得あるいは実害ベースで議論する必要がある。それなら全員が納得する結論にたどり着ける、かも。
他人様の権利を振りかざす行為は普通にクソだぞ日本人よ。
日本人がルールを守るのは、ルールを破ったらつまらない事が起こるからというのが大きいのかなと思う。企業側が対策をして制限が増えたり、後継作品が開発されなくなったり。それと、自由が欲しいなら自作する文化。
“正しくないルールは守る必要もない）」と考える英語圏と、「たとえ間違っていたり保護法益が存在しなくとも、ルールを守ることそれ自体に道徳的価値がある」と考える日本語圏の間には断絶”
外人ってルーカスのいないSW、ラセターのいないトイ・ストーリー、ローリングのいないハリポタ作ってほんとうに平気っぽいから何か根源的なとこで違うんだよな
id:kalmalogy id:iphone id:hobbiel55 ガイジンも普通に気に入らない事に「道徳心」で攻撃してるが。「ガイジン様は理論的、日本人は感情的」と、国籍で別の生き物と扱う奴輩は、ただの差別主義者。 https://anond.hatelabo.jp/20260413110937
非実在ロリは日本の企業とユーザー間に合意がある 欧米の文化が海賊版を是としてるならメーカーも是としてなければ文化とは言い切れないが欧米にそんな企業はない だからこれを主張そのまま受け取ることはできんな
西欧人があそこまでルールや法を相対化できるのは、”私たちはみな、より大きなルール、宗教、特にキリスト教に従っている”という自認があるからじゃないのかなと疑っている。
良い整理
日本以外ではクリエイターと企業は絶対的に区別されてるけど、日本ではほぼ同一視されてる点は大きい。おそらく雇用形態の違いに起因。それとは別にコンテンツと企業を自己と同一化する幼稚な日本人が多いのもある
"public"と「おほやけ」は全く異なった概念である、という所から始めるべきですね。渡辺浩『たとえば「自由」はリバティか』を読みましょう。
確かに色々な海外ゲーム関連ニュース見てても、欧米では、企業は権利を最大化しようとするから消費者も権利を最大化して対抗しなくてはならない、的な論陣よく見る。
ユーザーによる自治なんて最低限で良い。行き過ぎた自治の末路はスノウブレイクが示してくれた
個人的には海外勢に近い感覚だし、すぐ著作権警察が出没するのも異様に思えるけど、それが日本の保守的な良い面を支えているので沈黙するしかない。
海外mod勢ってすぐ金儲けに走るイメージ。違うかったらごめん
「著作権なぜ譲渡できてしまうの？」問題……外国の方が譲渡に対する敵意が強いが、著作権法が「譲渡できない」建付けの国は少ないように思う。（ドイツぐらい？）
MODと海賊版は全然違うやろ。海賊版に寛容だとしたら完全に間違い
海賊版と MOD を同列語るのは違うでしょ。MOD は日本の同人文化に近いと思う
「権利者に一銭も払わない」海賊版と「買った人が改造パッチを入れる」MODをゴチャ混ぜにしちゃダメでしょう。さらに海外では「海賊版を改造して見せびらかす」文化もあるんだよなあ
創作活動と商売は別物。サ終・絶版となった、入手・プレイする手段が喪失したものにそれを提供するのはファン活動の一環でしょ。そもそも古本や中古ゲームを買ったことがある奴に非難する資格なんかねーぞ。
ホワイトハウスのこと言ってる？
利用者の権利が強い（ディズニーやMarvel関係には手を出さないが、訴えてこない相手ならいくらでも舐めプする）。
海賊版とMOD・フェアユース的な話と、犯罪の助長するのは別の話。日本でも自称ネットユーザ代表MIAU津田小寺やデジ庁審議官楠のような輩は残念だが存在するが、彼ら異常者が主流でないのは誇るべき治安だと思う。
海外ゲーム文化に浸かってるけど普通にアウトロー感あるよ。一部の人は慣れて当たり前になっちゃってる。世界中の一部の人ってすごい数だよね。なんの思想もなく、割ってるだけだよ。ところでAVって買ってる？
MOD、サ終したゲームのエミュ鯖、レトロゲーのエミュぐらいはまあねと思うが、今なお健在のゲームを金無いんだよねぐらいの理由で海賊版で遊ぶなら実況見ただけのエアプ勢でいた方がマシだとは思う。
西洋芸術の伝統的な考え方、The Creator(神)からの贈り物「ギフト」を受け取ったクリエーターが、人々に行き渡らせるのでそれを支えてくれって価値観だと、プレイ不能なゲームの復活MODは良。作者に損害が行く手は悪かな
海賊版は商品購入の迂回であって著作権じゃなくてデジタルな窃盗と整理すべきではと思うんだけど、「著作権の問題に回収→フェアユースだからセーフ」とのらりくらり。もはや経済テロリズムの範疇じゃないか
海賊版とMODは違うという指摘コメがあるけど、そもそも今回のNieRの件自体が一般的な海賊版とは性質が違うので、それを主眼に置いて話をしているかどうかでのすれ違いも起きてる感じがある。
この辺の感覚は人によってグラデーションのように濃淡があるよね。「正しさ」に対する考え方も違う気がする。
結局、金を払わずにタダで遊びたいだけだろという批判と、それに対する反論からはじめないと、なんの結論も得られないかと。
MODも無断使用・流用してるのなんかは普通にあるからね。ネタだとトーマス系なんかもそうだがかっこいいからってフィクションの色んな武器や実車実銃そのまま使ったり最悪キャラクターのモデルぶっこ抜いたりね
買う買わないの前に基本無料ゲーム
「IPホルダーとしての企業は切り分けている感覚」日本人だってIPホルダーとは切り分けてるでしょ。IPホルダーだけ崇めるなんて見たことない。違いはIPホルダーへの金払いなんじゃ。日本人は金払いがいいとか
前提として日本の法律と、取り上げた一つ以上の日本ではない国の法律を正しく理解しようと努力したのか…？日本ではリバースエンジニアリングは違法でもそうじゃない国もある。ベルヌ条約ない国もある。
あああ、うまく言語化出来なかったことを清々しいくらい言語化してくれてめっちゃスッキリした / 欧米のこの価値観の根源には「人の法の上にはより強い権限の神の理がある」というキリスト教の価値観があると今も思う
「ひとくちに「ルール」と言っても実際は「法」「規約」「コミュニティ規範」という3つの階層があって」せやねん。
ありもしないルールを守っている立場が攻撃的になる事がある。MODダメ！いや公式にMODツールあるじゃん、みたいな。その他色々足りないし冗長すぎませんかね。
2000年前後生まれくらいを境に（Winnyやらマジコンやらを通ってない世代？）この辺の潔癖度の感覚が違うイメージ。2000年初頭くらいまでは普通に立ち読みできるPC雑誌とかで紹介されていたのでね…
納得感あり/(ブクマカにも一定数いるが)どんなに無理筋でも任天堂を擁護する信者共を見ると、日本人がIPホルダーとしての企業とクリエイターを切り分けできてないというのは的を射た指摘だと思う
“お互いの「自分たちの道徳的基準は普遍的に正しい」という道徳的確信が、自文化の中で検証されていない前提の上で成り立っている”
まあ社員でもないのに会社に成り代わってご意見表明するメンタルは日本人だけどもよく理解できん
良い悪いとは別の話として、もはや更新されないソシャゲをプレイして面白いのか？という疑問はある
MODと海賊版を同一視してる連中と一緒で全くお話にならないかな。完全に別のものです。
え、海賊版と二次創作ってそもそも別の話なのでは？（コメントに対して
人の物を盗む事に対する倫理観のレベルが違いすぎる国同士で分かり合えるはずないよ。
まあ、長い時間のスパンで考えると最終的にはエミュ鯖こそがよくぞ保存してくれたと道徳的に正しい行いになるだろうなとは思っている。
ことニーアの件に関しては、別にクリーンルーム実装でエミュ鯖立てるのはまあべつになんの法律にも違反しないのでは？という感覚はOSS的な世界のものなのだろうと思う
「ルール違反」への高圧的な抑圧、本当にわーくに酷いよね。そのくせ「お上」のルール違反には甘いんだから大したディストピアだよ
財産権の問題と現実的な解が困難な問題。正常に動く対応ハードさえあれば、パッケージソフトウェアらネットワーク接続がなくても遊べる権利が欲しいのは理解できるけどねえ
割れとか、素材ぶっこ抜いてDMCAされて騒ぐのは相変わらずわからん。非公式パッチ/非公式MODは、オンラインに来ないんならまぁいいかな。オンゲーのライブサービスで公認面してたら「はぁ？」だけど。
確かに日本人は個が弱めで集団の利益を優先し、集団と自己を同一視しがちではある。ただそれは稲作文明と狭い国土からくる文化的なものなので、その理解が無い欧米人が奴隷根性などと言うなら躊躇なくピキって良い。
クリエイターと企業を同一視してるというか、コンテンツの多くは企業がクリエイターの賃金やその他の金払って作られてるわけで、そこが作ったルールは可能な限り守りたいわ。この価値観に関しては譲りたくないね。
海賊版とか違法DLとかやる奴が自分勝手な屁理屈で自己正当化するのは日本を含めどの国でも変わらんと思うけどな
海外は日本に比べて、任天堂よりパルワールドを支持する人が多いとか聞いたけど、それも関係あるのかな
MODと海賊版混ぜるとか本気？/ 日本人が攻撃力低い訳ないでしょ。抜刀までは受け流してるだけだ。例題のソシャゲがクソゲなのは置いといて、その美術や音楽はメーカー以外が二次利用していい訳ない。次の商売の邪魔。
>重要なのは自国の道徳的基準は普遍的ではなく、あくまで自国の文化的に条件付けられたものであるという認識。さもないと「相手は道徳的に劣っている存在だ」という前提から議論が出発することに
漫画という漫画家個人に権利があるものですらコピーしまくってる外人が今回は相手が企業だから取り繕った理由を使ってるだけ。2000年ごろ正規ライセンスきたらやめるとかいう言い訳で違法やってたけど結果どうよ。
日本語圏は「ルールは守ることそれ自体が徳目である」という価値観に準拠している人が多い > 個人的にこれには心底辟易する。価値判断をお上に預けた思考停止状態。
企業とかお上を絶対視するのは日本の特徴。いい悪いではなくそういう国民性なのだ
でも彼ら、権利者に対しても似たようなこと言うからな。皆さんがプレイできるようにデータをばらまいておきましたとか権利者申し立てで削除申請したら異議申し立てで「フェアユースだ」とか困るんだよ。
著作権へのスタンスが「企業への信頼」や「ルールの捉え方」の断絶に起因してるって分析は面白い。これぞ相互理解が不可能な構造って感じだわ
日本人は「みんながルールを守ること」自体の意義を見出すというのはなるほど。そのルール自体に意味が乏しくても全員が守ることで社会が安定するというメリット。
これ海外と日本語圏という分け方でいいの？海外でゲームマニアと一般人の間で感覚は同じ？
色々言ってるけどはてな民としてはいつものジャップは幼稚ってことね
無限に繰り返される日本と海外におけるMODや海賊版、著作権感覚の衝突について｜コプライム
ニュルンベルグ裁判の話、日本だとBC級戦犯とかが該当するのだろうが、なかったことになってる感じだものな。昔のことを忘れて村の掟に従え的なところがあるかもな。同人誌はお目溢しだし。
ルールがおかしいと思っても手順を踏む必要がある。尊属殺人の規定も人治主義で判決が変わった訳じゃない。自分ルールの義賊気分で自力救済することを正当化する感覚は分からない。議論の積み重ねの必要性は感じる
日本だって漫画やイラストに関しては野良二次創作がなあなあになってるから、カルチャーのメインがゲームか漫画かの違いなだけな気がする
日本の教育は「法律」や「校則」や「道徳」を「守るべき物」としてしか教えず「自らが決めるべき物」として取り扱わないからな。だから、自分達の都合のいいようにルールを作ろう・変えようとする欧米に後れを取る。
自分はずっと海外ゲームとその周辺の文化に浸かっているので、概ね海外ユーザーの方に共感できる話。そもそも権利者でもないいちユーザーが企業の代弁してて何ごと？という感じ
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正式流通すれば買うのか？ 答えはノー。翻訳の質やクレカ規制で何かしら買わない理由をつけるので無理である。というか売れるIP力があるなら文句言わず平らげるファンが多いのでサ終なんかしてないんですよ
二次創作で延命したエヴァやらの作品が二次創作作者たちに還元する話がないとそれはそれでフリーライド
理解ある人も観測範囲にいるけど相当な通か実務に携わってる人って印象がある。
海賊版とMODを同列にするのは理解不能／"道徳的優位の感覚がそのまま攻撃性に繋がっていて、「権利感覚がない」「野蛮」「盗人猛々しい」"日本人の攻撃性の発露について的を得た指摘／別に外国人持ち上げてないけど
ここ数日ニーアリンカネエミュサーバとかを発端にしたTwitterを賑わせてる創作物の権利話について。日本人も二次創作はOK。丸コピはダメ。でもニコニコへの転載は見逃してたとか権利意識もここ10年くらいで変わってる
こうやって日本が一方的な持論マウントで勝ってんの見る度、SNSによって世界が繋がった事でネット世界が日本の植民地化してるのは欧米人にとっては屈辱だろうなと思うわ。そりゃ絵師の不正凍結やバンも横行すると。
とはいえ、ネットで爆発的に拡散した海賊版が、日本以外のアジアの漫画やコンソールゲームの文化を一度は跡形もなく消し去った事実があるので、まあ
良くも悪くもそのルールを守る徳目が企業側から存分にハックされてこのお賃金の惨状という思いが湧く。本邦は社会は誰のために有って、社会運営のために経済が有るという順番が希薄よな。
海賊版と二次創作を同列だと思ってんの？ドン引きだわ。まるで海外企業は海賊版を許しているような言い方。ディズニーやマーベルの方が厳しいくらいだろ/エロコンテンツはもう日本国外からのアクセス不可にすべき
「道徳心」が普遍的なものではないということがわかるいい記事だった。日本でクリエイターとIPホルダーが同一視されて神聖化される現象、漫画文化（作者が一人）の影響が強いからじゃないかなあとなんとなく思う。
「遊ばせてくれてありがとう」マジでこれ気持ち悪い。向こうは商売でこちらはそれに対価を払ってる。なんで自ら対等以下になろうとするのか。勘違いしたバカ向けに先に言っておくけど無料プレイでもこれかわらんから
ゲームを遊んだり所有する権利を会社都合で引き上げるなら、自己責任でエミュ鯖で遊ばせろってのは妥当だよな。
海外はゲームのModに寛容だよね、日本だとチート扱いで叩かれる
任天堂がファミコンの海賊版ソフトを禁じたからCSゲーム文化の発展があった。id softwareがDOOMをMODフリーにしたからPCゲーム文化の発展があった。まさしく文化の衝突だ。
日本人のVtuber達もサービス終了したテトリスオンラインを非公式のサーバーに繋いで堂々と遊んで収益化したりしていたんだし日本とか海外とか関係ないよ
権利者次第。泳がせて一網打尽か放置かはたまた
MODと海賊版は同列ではないが「海賊版を全否定しない文化」「MODを肯定する文化」はこの議論の範囲において地続きではあるんじゃないの。crunchyroll が存在したおかげで今自尊心を満たしてる日本人は割と多いでしょ
自分で買ったものを改造するMOD／入手手段がとっくに失われたものの海賊版／その気になれば海外からでも現役で入手できるものの海賊版、これらを一緒くたに著作権問題の一言で語るのはさすがに乱暴すぎでしょ
海外では生成AIに対する忌避感が日本よりかなり強いのに、著作権は軽視するの不思議なんだよな
異なる価値観を持つ相手とは根本的には分かり合えないことを前提に、具体的なルールを話し合いで策定していくのが、多様性のある社会では重要なことじゃないかしらね
まあ日本の若いオタクの従順さとまつろわぬ者への攻撃性はちょっと気持ち悪いと思うことはあるな。空気とローカルルール重視は排外性にも繋がってる感じ。
一企業が著作物へのアクセスを禁止し独占するのは「人類の発展のための著作権の理念に反し軽視している」と言うこともできます。人類の創造物は有償無償に関わらず開かれるべきなので
このテーマでフェアユースに言及しないのは片手落ちでしょ。アメリカ(英米法)はフェアユースを定義しており利用者の権利が強めで。日本やEU(大陸法)では著作者の権利が強め。感覚では無く本当に著作権が違う
私は中間くらいの価値観かな。MODは例えば自分で購入した自動車を改造するようなものだから好きにしたらいい。オリジナルのMODなら販売もあり。海賊版の販売はダメ。エロと著作権は別問題。
前提として、海賊版や著作権侵害は作品そのものが作られなくなる弊害がある。対価を支払わない事を正当化する余地はない。MODや二次創作は権利者と消費者の表現の自由のせめぎ合い。混ぜて議論するから収拾がつかない
海外と言いつつ欧米圏の主張ばかりで、海賊版の本拠地である中華圏に関しては全く言及されて無いな
異なる文化、価値観が衝突した時に道徳を持ち出してはいけない。文化が違えば道徳も違うのは当然の事。あくまでも損得あるいは実害ベースで議論する必要がある。それなら全員が納得する結論にたどり着ける、かも。
他人様の権利を振りかざす行為は普通にクソだぞ日本人よ。
日本人がルールを守るのは、ルールを破ったらつまらない事が起こるからというのが大きいのかなと思う。企業側が対策をして制限が増えたり、後継作品が開発されなくなったり。それと、自由が欲しいなら自作する文化。
“正しくないルールは守る必要もない）」と考える英語圏と、「たとえ間違っていたり保護法益が存在しなくとも、ルールを守ることそれ自体に道徳的価値がある」と考える日本語圏の間には断絶”
外人ってルーカスのいないSW、ラセターのいないトイ・ストーリー、ローリングのいないハリポタ作ってほんとうに平気っぽいから何か根源的なとこで違うんだよな
id:kalmalogy id:iphone id:hobbiel55 ガイジンも普通に気に入らない事に「道徳心」で攻撃してるが。「ガイジン様は理論的、日本人は感情的」と、国籍で別の生き物と扱う奴輩は、ただの差別主義者。 https://anond.hatelabo.jp/20260413110937
非実在ロリは日本の企業とユーザー間に合意がある 欧米の文化が海賊版を是としてるならメーカーも是としてなければ文化とは言い切れないが欧米にそんな企業はない だからこれを主張そのまま受け取ることはできんな
西欧人があそこまでルールや法を相対化できるのは、”私たちはみな、より大きなルール、宗教、特にキリスト教に従っている”という自認があるからじゃないのかなと疑っている。
良い整理
日本以外ではクリエイターと企業は絶対的に区別されてるけど、日本ではほぼ同一視されてる点は大きい。おそらく雇用形態の違いに起因。それとは別にコンテンツと企業を自己と同一化する幼稚な日本人が多いのもある
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確かに色々な海外ゲーム関連ニュース見てても、欧米では、企業は権利を最大化しようとするから消費者も権利を最大化して対抗しなくてはならない、的な論陣よく見る。
ユーザーによる自治なんて最低限で良い。行き過ぎた自治の末路はスノウブレイクが示してくれた
個人的には海外勢に近い感覚だし、すぐ著作権警察が出没するのも異様に思えるけど、それが日本の保守的な良い面を支えているので沈黙するしかない。
海外mod勢ってすぐ金儲けに走るイメージ。違うかったらごめん
「著作権なぜ譲渡できてしまうの？」問題……外国の方が譲渡に対する敵意が強いが、著作権法が「譲渡できない」建付けの国は少ないように思う。（ドイツぐらい？）
MODと海賊版は全然違うやろ。海賊版に寛容だとしたら完全に間違い
海賊版と MOD を同列語るのは違うでしょ。MOD は日本の同人文化に近いと思う
「権利者に一銭も払わない」海賊版と「買った人が改造パッチを入れる」MODをゴチャ混ぜにしちゃダメでしょう。さらに海外では「海賊版を改造して見せびらかす」文化もあるんだよなあ
創作活動と商売は別物。サ終・絶版となった、入手・プレイする手段が喪失したものにそれを提供するのはファン活動の一環でしょ。そもそも古本や中古ゲームを買ったことがある奴に非難する資格なんかねーぞ。
ホワイトハウスのこと言ってる？
利用者の権利が強い（ディズニーやMarvel関係には手を出さないが、訴えてこない相手ならいくらでも舐めプする）。
海賊版とMOD・フェアユース的な話と、犯罪の助長するのは別の話。日本でも自称ネットユーザ代表MIAU津田小寺やデジ庁審議官楠のような輩は残念だが存在するが、彼ら異常者が主流でないのは誇るべき治安だと思う。
海外ゲーム文化に浸かってるけど普通にアウトロー感あるよ。一部の人は慣れて当たり前になっちゃってる。世界中の一部の人ってすごい数だよね。なんの思想もなく、割ってるだけだよ。ところでAVって買ってる？
MOD、サ終したゲームのエミュ鯖、レトロゲーのエミュぐらいはまあねと思うが、今なお健在のゲームを金無いんだよねぐらいの理由で海賊版で遊ぶなら実況見ただけのエアプ勢でいた方がマシだとは思う。
西洋芸術の伝統的な考え方、The Creator(神)からの贈り物「ギフト」を受け取ったクリエーターが、人々に行き渡らせるのでそれを支えてくれって価値観だと、プレイ不能なゲームの復活MODは良。作者に損害が行く手は悪かな
海賊版は商品購入の迂回であって著作権じゃなくてデジタルな窃盗と整理すべきではと思うんだけど、「著作権の問題に回収→フェアユースだからセーフ」とのらりくらり。もはや経済テロリズムの範疇じゃないか
海賊版とMODは違うという指摘コメがあるけど、そもそも今回のNieRの件自体が一般的な海賊版とは性質が違うので、それを主眼に置いて話をしているかどうかでのすれ違いも起きてる感じがある。
この辺の感覚は人によってグラデーションのように濃淡があるよね。「正しさ」に対する考え方も違う気がする。
結局、金を払わずにタダで遊びたいだけだろという批判と、それに対する反論からはじめないと、なんの結論も得られないかと。
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前提として日本の法律と、取り上げた一つ以上の日本ではない国の法律を正しく理解しようと努力したのか…？日本ではリバースエンジニアリングは違法でもそうじゃない国もある。ベルヌ条約ない国もある。
あああ、うまく言語化出来なかったことを清々しいくらい言語化してくれてめっちゃスッキリした / 欧米のこの価値観の根源には「人の法の上にはより強い権限の神の理がある」というキリスト教の価値観があると今も思う
「ひとくちに「ルール」と言っても実際は「法」「規約」「コミュニティ規範」という3つの階層があって」せやねん。
ありもしないルールを守っている立場が攻撃的になる事がある。MODダメ！いや公式にMODツールあるじゃん、みたいな。その他色々足りないし冗長すぎませんかね。
2000年前後生まれくらいを境に（Winnyやらマジコンやらを通ってない世代？）この辺の潔癖度の感覚が違うイメージ。2000年初頭くらいまでは普通に立ち読みできるPC雑誌とかで紹介されていたのでね…
納得感あり/(ブクマカにも一定数いるが)どんなに無理筋でも任天堂を擁護する信者共を見ると、日本人がIPホルダーとしての企業とクリエイターを切り分けできてないというのは的を射た指摘だと思う
“お互いの「自分たちの道徳的基準は普遍的に正しい」という道徳的確信が、自文化の中で検証されていない前提の上で成り立っている”
まあ社員でもないのに会社に成り代わってご意見表明するメンタルは日本人だけどもよく理解できん
良い悪いとは別の話として、もはや更新されないソシャゲをプレイして面白いのか？という疑問はある
MODと海賊版を同一視してる連中と一緒で全くお話にならないかな。完全に別のものです。
え、海賊版と二次創作ってそもそも別の話なのでは？（コメントに対して
人の物を盗む事に対する倫理観のレベルが違いすぎる国同士で分かり合えるはずないよ。
まあ、長い時間のスパンで考えると最終的にはエミュ鯖こそがよくぞ保存してくれたと道徳的に正しい行いになるだろうなとは思っている。
ことニーアの件に関しては、別にクリーンルーム実装でエミュ鯖立てるのはまあべつになんの法律にも違反しないのでは？という感覚はOSS的な世界のものなのだろうと思う
「ルール違反」への高圧的な抑圧、本当にわーくに酷いよね。そのくせ「お上」のルール違反には甘いんだから大したディストピアだよ
財産権の問題と現実的な解が困難な問題。正常に動く対応ハードさえあれば、パッケージソフトウェアらネットワーク接続がなくても遊べる権利が欲しいのは理解できるけどねえ
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確かに日本人は個が弱めで集団の利益を優先し、集団と自己を同一視しがちではある。ただそれは稲作文明と狭い国土からくる文化的なものなので、その理解が無い欧米人が奴隷根性などと言うなら躊躇なくピキって良い。
クリエイターと企業を同一視してるというか、コンテンツの多くは企業がクリエイターの賃金やその他の金払って作られてるわけで、そこが作ったルールは可能な限り守りたいわ。この価値観に関しては譲りたくないね。
海賊版とか違法DLとかやる奴が自分勝手な屁理屈で自己正当化するのは日本を含めどの国でも変わらんと思うけどな
海外は日本に比べて、任天堂よりパルワールドを支持する人が多いとか聞いたけど、それも関係あるのかな
MODと海賊版混ぜるとか本気？/ 日本人が攻撃力低い訳ないでしょ。抜刀までは受け流してるだけだ。例題のソシャゲがクソゲなのは置いといて、その美術や音楽はメーカー以外が二次利用していい訳ない。次の商売の邪魔。
>重要なのは自国の道徳的基準は普遍的ではなく、あくまで自国の文化的に条件付けられたものであるという認識。さもないと「相手は道徳的に劣っている存在だ」という前提から議論が出発することに
漫画という漫画家個人に権利があるものですらコピーしまくってる外人が今回は相手が企業だから取り繕った理由を使ってるだけ。2000年ごろ正規ライセンスきたらやめるとかいう言い訳で違法やってたけど結果どうよ。
日本語圏は「ルールは守ることそれ自体が徳目である」という価値観に準拠している人が多い > 個人的にこれには心底辟易する。価値判断をお上に預けた思考停止状態。
企業とかお上を絶対視するのは日本の特徴。いい悪いではなくそういう国民性なのだ
でも彼ら、権利者に対しても似たようなこと言うからな。皆さんがプレイできるようにデータをばらまいておきましたとか権利者申し立てで削除申請したら異議申し立てで「フェアユースだ」とか困るんだよ。
著作権へのスタンスが「企業への信頼」や「ルールの捉え方」の断絶に起因してるって分析は面白い。これぞ相互理解が不可能な構造って感じだわ
日本人は「みんながルールを守ること」自体の意義を見出すというのはなるほど。そのルール自体に意味が乏しくても全員が守ることで社会が安定するというメリット。
これ海外と日本語圏という分け方でいいの？海外でゲームマニアと一般人の間で感覚は同じ？
色々言ってるけどはてな民としてはいつものジャップは幼稚ってことね