あたりまえのことなんだけどなんだか知らんがこれやってると「女の扱いが下手」「女はこういうのを喜ぶ」「だからモテない」みたいな説教が女性からやってくるというクソゲーなんだよな。自分がして欲しいことを言え
まあ、マニュアル通りでもうまくいく人はうまくいくしダメな人はダメなので、人と向き合う云々というのはこじつけだよ。人間関係というものは相性でしかない。好きにやりましょう。
「男性は～」「女性は～」「日本人は～」と主語のサイズを適切に選択出来ない人たちはなんでなんだろうね
ここ数年で一番見事な言語化。一言一句仰る通り。／マニュアル化の否定ではなく「時間をかけてその人を見て専用マニュアルを作って」と言っているのが秀逸。(敢えて言う)人付き合い苦手なアスペな人に優しい正論だよ
交際相手との会話を全て記録しておけば後はAIに分析してもらえばいいから今は楽になったよね
うちの妻は酒一滴も飲めないのに塩辛とか酒のつまみみたいなやつ好きだからお土産にそれ買ったりするけど、こういうのでもいいのかな、と。
「相手に人として向き合え」とかいう出てきた途端にks確定のフェミに汚染されたアドバイス。
おおむねデフォルト値のままで対応可能な人と固有設定値だらけの人とでは、おのずとつきあいやすさが違ってきます。自分が固有設定値だらけであることに開き直る人であればなおさらです。
はいはい個性の尊重個性の尊重、相手に負担を強要してる加害者って自覚がない、お荷物な個性を振り翳して弱者のふりすんの無敵のテイカーだよな
ニューロダイバーシティ
自律してないなあと思ってしまうけど、可愛ければヨシ
相手が子供ならともかく、何でエエ年した大人をヨシヨシせにゃならんねん……。
すごく分かるんだけど、でもまぁ何かして貰えることが前提にあるのもなかなか贅沢な話だなぁとも思う。「私はあなた自身を見てるから～」みたいな枕があれば納得度は上がるんだけども
お前もな。って返したらさらに説教されるんだろうか。
享受する側のセリフすぎない？
相手によるかな。許容範囲が異常に狭い人や外れ値だらけの人にこれを求められるとキツい。貴方が求めるものを私が貴方に求めたら何故いけないの？ってなりそう
苦労して作ったマニュアルがすぐ使い物にならなくなるのもよくある話じゃないか。人の心は変わるのよ。
ものすごく真っ当な言い分だと思うが、一方でその過程で相手の失敗もある程度飲み込むだけの度量が無いと、そういう関係性は築けないので。
パートナーとちゃんと向き合って理解する姿勢を持ってほしいってのは別に男女関係ないよね。/ これが嫌いで食べられないと伝えてるのに毎日食卓に出してくる相手をどう思うか、とかのほうがわかりやすいのかな。
特殊な人間に合わせる側の苦労も知ろうね。マニュアル作ってもらったならちゃんと感謝してね。
観察の結果、導き出した事実ベースの法則が、当人に都合が悪いとぎゃーぎゃー言うんでしょ。それが正しかろうが
なんでそちらは正解不正解をジャッジする側なの？という。お互いにお互いのマニュアルを作っていこう、なら良いと思うよ。
相手を見るのって大変よ 自分のことすらよくわからないのに 『恋愛的瞬間』をやっぱり思い出してしまうのだった 1話がまんまこれ
頑張ってマニュアルを作った結果、逆鱗だらけで物も言えなくなったりしてな。
ナチュラルボーンテイカー怖い
世の円満な家庭を築いている人のほとんどはこの作業をさぼらず続けてるんだろうけど，自分はそのマニュアル作る手間を趣味とぼーっとする時間とはてブに使いたいと思ってしまうのでパートナー作るの無理だな
まあ相互主義でなければならないとは思う。つまり相手にそれを求めるのなら自分がそれを出来ているべきではある。仮にそれを踏まえずにこれだけを言うのなら、それは傲慢だよなあ
べつに恋愛に限らずどんな関係性の誰相手でも基本のことだと思うけど、コメ欄で一生懸命ディスってる人たちは何なんだろう。
でも統計上、女はいっこうに下方婚してませんよね。
釣るまでと釣ったあとの区別がついてないって言われただけかと。
だから「感謝の言葉」や「挨拶」は、形だけでも必要なんだなぁ。
私が好きなものちゃんと覚えておいてよ！ってだけだよね。そんな回りくどくて嫌味な言い方しなくてよくない？
嫁氏がテイカーなのか、やって報われなかったのか読み取れなかった。なのにブコメに「お前がちゃんとやったら俺も考えてやるよ（やるとは言わない）」が結構居て、違う話思い出してうわー…てなった
既製品の一般的な人間関係ではなく、心地よい特注感を感じさせるプレミアム人間関係。
「自分の中で時間をかけて(嫁の名前)マニュアルを作ってほしいの」って、西野カナのトリセツだって女がマニュアル用意してくれんじゃん。人と人の関係ってさ、歩み寄り擦り合わせが必要でしょ。情報共有しようぜ。
これをテイカーだのヨシヨシだのと捉える人はどんな人生を送ってきてるんだろうか…人間関係の基本のキだと思うのだが…
「人と人が向き合う」つってんだから一方的な要求してるわけじゃないだろ…
こういう人をテイカー気質だとは思わない。が、結局恋愛も結婚も出来ず、誰からもマニュアル作成を全く求められない人のことは完全に眼中にないんだな、とは思う。
これもまたプリミティブな福祉である
個別論を過度に一般化しているものに対して個別論で返すのは、なんか二重に捻れてて意味不明だなって思った。隣人と向き合えというのは同意。ネットやめたほうがええな。やめるか
一緒に仕事したする人には、一般的な理想とする解答や行動を期待すると思う
この手の発言って他人を自分の思い通りに動かしたい一種の支配欲の顕れなんでは。まあ恋人や夫婦ならお互いに、そういう他人を自分の思い通りに動かしたい願望を持ってててもいいとは思うけど。
"女性"とか"男性"とかの属性ではなく、目の前の"私"を見て付き合ってほしいみたいな話。ところで貴方も同じように対応できますか？
お前のトリセツなんか知らんがな
女とか男とか嫁とかじゃなくて個人として接しようね
これをヨシヨシだのテイカーだのと言ってる奴って周りの人とどう言う接し方してんだろうなぁ。人付き合いってそう言うもんだろ。ましてや自分のパートナーやぞ
あなたという人間と私という人間は、この世にどこにも同じものはいないのだから、そこらへんの恋愛ノウハウがそのまま通用すると思うなは言ったことがある。言わないと分からないし聞かないと分からない。
何でアンタいつもコンビニで水とかお茶ばかり買ってくるの？って怒られたことあるわ…。何が飲みたいか先に言ってくだち！
出来たら自分で取説作って見せて欲しいけど、「時間をかけて」か…/大変だけど人生のパートナーだもんなぁ…
理性的ないい嫁さんですね。マニュアル作るタイプより、相手に合わせないタイプのほうが恋愛市場では人気だったりするよね。結婚相手としてはともかく
これは、はてなーに厳しい一言だよね。サーセン。
何が好きかは一緒にデートしたり買い物で品物選んだりしていればトリセツって改めて言葉にしなくてもお互い自然とわかってくる。その時間を含めて楽しみましょうってコトだ。ちな旦那はランバ・ラル派で自分はfss派だ
西野カナの「トリセツ」やな
プロンプト「べつに一般的に女性が理想とする解答や行動を求めてるわけではないの。自分の中で時間をかけて◯◯(自分の名前)マニュアルを作ってほしいの。人と人が向き合うってそういうことでしょ？一般化しないで」
優しい人を自認するギブァー気質な人が、このテンプレ視点、行為をやめられずに相手から離れられるのを何度も見たことがある。男女ともに。相手を喜ばせるのが好きなのか、喜ばせようとする自分の行動が好きなのか
今のAIって、究極的に、一般化した返しするから便利なんだけど、一方でまったく当たり障りない返しと感じることもある。
バブル期に築かれてテレビで広まった男女像が異常なだけよ。それを信じてしまうひとが一定いるというだけ。もはや時代は変わって「一般的」もなくなってきた気がする。
これ、具体的にどういうことが起きたのかがわからないと何とも言えないと思うのだが、みんな何に共感してるんだろ
一緒にリンゴを買いに行くんだろ？
女の人ってだいたい西野カナの「トリセツ」みたいに一般化しないで自分と向き合って欲しいんでしょ？というメタ一般化
“「〇〇ちゃんメモ。好きな食べ物と嫌いな食べ物とか、言ったら怒られた言葉とか…こうやって書いたら忘れへんから」と言われたの思い出した。嬉しかったな ” キューン
そうなのよね。好きだって言ったことしてくれるのってどんな小さいことでも嬉しいよね。プレゼントとかそういう事じゃないのよ、恋愛って。
ほんと、これを否定するひとは人間関係を一体どうしてるのか心配だよ
旦那がこれを言ったとして、どれだけブクマカから共感が得られるだろうか？を考えると共感格差はあるよなぁ。例えば女性も旦那に最適化すべきという主張にどの程度、反論されるか
この言葉に対して「じゃあお前はどうなのか」とコメントしてる人のコミュニケーション能力が心配になる。今はあなたの話をしてるんだよ。
まぁ、当たり前の人付き合いの話だわな
若い頃、先輩の女性から「俺くんって可愛いね、あ、ご免」と謝られ「なぜ謝るのですか？」と尋ねたら「男の人って可愛いって言われると怒るでしょう」「？ 褒められて嫌な気はしませんが」ということがあったなあ。
一般化したり、正解の答えがあると思って話す人、居るよね。当事者じゃなくて、他人事なんだよね。個人的な自分たちの事を話してるのに、自分の頭で考えようとしない。恋人くらい近しい仲にならないと、こういう問題
何をやらかしてこうなったのか、そもそもやらかしたのかすらない説教だけで、このポストを読んだ人間はそれこそ一般論しか語れない。
まあ、人付き合いが上手い・得意な人は相手を個別に認識して興味を持って覚えてそれぞれ合うように応対してる、ってことは分かる。俺には全くできる気はしないが⋯
女という属性でしか見てこない人たまにいるからね…。私はディズニーもジャニーズも恋愛ドラマもアクセも興味無いので話題が本当に噛み合わない。漫画とゲームが好きと言っても恋愛ゲームとかBLが好きな事にされたり
握手会で人気が出るのはヲタの顔を覚えてテンプレ以外の対応ができる子だし、男にもこういう気持ちはあると思うけどなあ
因みにうちの妻は『トリセツ』という曲が嫌い。
「男ってどうせこういうの好きなんでしょ」みたいな過度の一般化と偏見を浴びせられた事があるので、そういう事かと思う。
これわからんやつは対人経験が少なすぎる。例えば医療従事者は医師ごとにやり方が違うからそれぞれの医師に対してやり方変えないといけないんよ。◯◯先生はこうだけど◯◯先生はこうだからとベテランに教えてもらう
人ってかなりはその時の気分によるからマニュアルって難しいよね
（「わたしは特別扱いにして（妻だからね）」いうたら「AIで対処」と返すハテナー。もうほんまに ）
女は「女性って◯◯なんでしょ？」と言われるのを嫌う、くらいの一般化は許されるかもしんない。／甘いものが苦手な彼女に、ケンカした後の仲直りで毎回コンビニスイーツを買ってく男、そりゃ元彼になるな。
私は人一倍こだわりが強い方だけど、妻が私に気を使ってくれているんだなと感じるならただただ感謝するだけですよ？
自分だけにカスタマイズされた接遇を望むなら、相手にリバースエンジニアリングによるマニュアル作りを強要するのではなく、自分で作った自分マニュアルを相手に伝える方が「人と人が向き合う正しい姿」じゃないか?
それって人と付き合う上で当たり前のことでは？「自分用のマニュアルを作れ」なんて傲慢な要求をしたことはないが
関係する人全員にマニュアル作りだすと適応障害とかになるので無理なら離れたほうが健全だが、家族とか恋人はマニュアルを作るのも結婚とか恋愛の一環だとは思う。
妻も子育てに育児書を見て対応していたから、「『子供』じゃなくてうちの子を見ろ」ってよく言っていた。
「男の子ってこういうの好きでしょ？」
関係を作っていく上で、お互いに求めることだね。
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
内容は理解できるけど、場面が気になる。ひょっとしてこれ「プレゼントや気遣いをしてもらった側が、その返しとして出してる」言葉？ だとすると、他の言い回しや立ち回りは無かったのかな、とは思う。
できるだけデフォルトであろうとしつつ、そうできない部分は積極的に開示していくことが大切だとおもうんだけど。察してくれ、はキツすぎる。
男がそれをされたら一般的な男が好むような配慮をしてくれたことに感謝しつつ、自分はこういうのが好みだと笑いながら伝える事はするかもしれませんが、女性はガチ説教したり猛烈に冷めたりするのが普通なんですか？
何か言ってるようで何も言ってない気がする。多分まだそこの関係に進むより前の段階の相談。
これに反発する ひとは、まさに「なんで女は」って思考で毎日すごしてるんだろう。排外主義者も おなじ。「まったく⚪︎⚪︎人は」などと全体化。
人たらし、と呼ばれる人は、徹底的に対応を個別化する。そばアレルギーの人を蕎麦屋に誘いますか？ということを、箸の上げ下ろしレベルで自らに課せる人は男にも女にもモテるのです。詐欺師と見分けがつかないが。
どうもてなすかみたいなことが前提としてあるなら、非対称な関係だなぁと思う。マニュアル言うなら最大限前もって自分で書いて渡すのがメーカー側の誠意ではと思う。何かあった時に作り上げるなら障害対応報告書やん
この場合重要なのはグルーピングされることではなく、グルーピングにより自分を間違った扱いをしてることが問題
異性以前に友達付き合いとして必要な事じゃないのか
世界を自分チームと相手チームに分けて、勝った／負けた、得点した／失点したでしか考えられない人はもう救いようがないな…。そういうブコメが散見される
それが理想なのは間違えない
自分の中で時間をかけて個人のマニュアルを作ってほしい＞発達障害のワイ用マニュアル作るの大変そうやな
仮定からはいるのはありやと思うで！
マジ説教されるようなステレオタイプ異性像の押し付けをしてしまったという背景が読み取れるかどうかで、非対称だとかなんでジャッジする側だとかいうブコメを付けてしまうかどうかが分かれるんじゃないかな。
メスはそれほどモテない個体でもオスからアプローチされるからオスとの付き合いに慣れてるけど、モテないオスはメスとの接触機会がないから「メス取り扱いマニュアル」を求めてしまう、みたいな非対称性はあるよね。
10人の中に女性は1人という環境にいると、1/10種類のカスタムメイドを用意したようなつもりになってしまうのかもしれない/メディアで見かける女性像は「男が見たい女性像」だったり「男にモテたい女性像」だったりする
察してちゃんが「ただ共感して欲しい」と言ってるみたいな話だろうか？ それとも主語を無限に大きくしていくことへの警鐘だろうか？
一般化しないでって言う一般人w一般化できない人はマジで逸汎してるから探してみ
一般化をベースとした個人への最適化はよくある事だし、むしろ効率がよい。世の中そんなものかと。
システムを受注する客から同じこと言われたら「パッケージ外の仕様があるのであれば、仕様把握のため工期伸ばしますし、金額もそれなりになりますよ？」って返してますが、客は金額も工期もそのままって言う。
これを「察してちゃん」と言ってしまう無神経さよ。愛情も友情も基本は相手を知ろうとすることから。この女性自身はそれをたぶんナチュラルにやってるので同じようにあなたも私に興味を持って！と求めてる
固有設定値だらけで生きててもいいとワイは思うかな。それを理由に世の中を腐さなければ。
私はこうやってキレることであなたを操るマニュアルを作りましたよ。
「私専用マニュアルを作れ」って要求、言語化能力は高いけど付き合う方は激務だな。一般論で逃げられない地獄
これは結婚前の付き合っているときに言われたのだろうなあ。で言われたように嫁マニュアルを作ったので結婚に至る、と。
もっと西野カナみたいに言ってくれたら反応の違っただろうに。
これはこれでその通りなんだけど、人間関係不得手な人だと「普通こうやろ」が分からんので軸になるものが欲しくなるのよ。そっから相手に合わせた調整したほうが効率いいし。
「前の彼女が喜んでたから同じものをプレセントする」みたいなものかな…？
ちゃんとコミュニケーション取る事が大事ということ。一般的な話はそれとして、その人特有の事情というものがある
形だけまねたモテテクがかえって蛙化しちゃうみたいな感じよね 男女関係なく嫌でしょ
rogertroutman 俺はおっさんだけど、一般的な男性のデフォルト値ってなんなのかわからなくなってしまった
「男の子ってこういうの好きなんでしょ」は？
ちょっとフェルンとシュタルクのやりとり思い出した
そうすると正解にぶち当たるまで総当たりってことでいいですかね
95%の人にはデフォルト対応でほんとに親しい人にしか個別対応しないけど。。。その個別マニュアルだってちょっとの差だよ？大量の個別対応が必要な人は現代で言うところの発達特性持ちで対応には特殊技能がいるよ。
ちな女性の方から好きになって貰えば同様に合わせて貰える様になるのでラク
恋愛に関係なく、「○○さんはこれが好き/嫌いと言っていたな」と差し入れを決めるとか「お昼一緒に行こうよ、食べたいものある？」みたいなのは日常的にやるよな。恋愛も人間関係なので、その延長に過ぎない。
雑に類型化するのって楽やからなー
男女関係ね～やつ。（おれがどんなタイプに好かれやすいか問題だと思うが、）おれ目線だと女の方が一般性に囚われてる人が多いようにみえる。普通はこう考えるでしょみたいなやつ
自分達はマニュアル通りの恋愛などはやっておりません（そもそも恋愛できてねーだろ）
そのくらい察しなさいよ！！というやつね（めんどくさ
とはいえ女性側にも"男ウケ"という概念はあったりするので、一般化を必ず避ける傾向があるというわけでもないのだよな / しかしトリセツみたいな嗜好て実在するんだな...
これにテイカーだなんだと反発するブクマカは常にその他大勢として他人にテンプレ対応して自分もそう扱って欲しい、友人もパートナーも不要な人生なんだろうか。そのテンプレ間違ってますからとも一切思わないの？
「私を特別扱いしろ」という主張なので、まぁ家族や恋人に言われるならわかるけど、知らん人に言われたらなんだお前って思う。
ほぼ正解を書いているのに「xxxちゃんのマニュアルを作る」という矮小化が言われてて脱線感を覚えた。相手を見てないのが感じられると冷めるってことで、実感が失われ孤独感や無意味に繋がるからだよね。
人を個人でなくカテゴリでしか見れない人いるよね。
相手に興味を持ち慮っていれば暗黙知として蓄積されるものである（良し悪しは相手による）
「私のマニュアル作って」を文字通りに捉えてる奴がちらほらいて怖
よくいわれる理屈だけど、じゃあ、そっちもおれのマニュアル作成して対応してるの？ってことにならない？実際は「私」のじゃなく「私たち」の進行プログラムにおける注意事項製作って指向のほうがベターじゃない？
この言及だけだと、女性側も自分だけ一方的に採点者気分で相当なお手前って見えちゃうけど、そういった読みを誘発する書き口を悪意なくしちゃう投稿者だったから強めの言葉で咎められたのかもね。
昔、嫁から「べつに一般的に女性が理想とする解答や行動を求めてるわけではないの」とマジ説教を受けた→人間関係の中で猛烈に冷める瞬間として共感
あたりまえのことなんだけどなんだか知らんがこれやってると「女の扱いが下手」「女はこういうのを喜ぶ」「だからモテない」みたいな説教が女性からやってくるというクソゲーなんだよな。自分がして欲しいことを言え
まあ、マニュアル通りでもうまくいく人はうまくいくしダメな人はダメなので、人と向き合う云々というのはこじつけだよ。人間関係というものは相性でしかない。好きにやりましょう。
「男性は～」「女性は～」「日本人は～」と主語のサイズを適切に選択出来ない人たちはなんでなんだろうね
ここ数年で一番見事な言語化。一言一句仰る通り。／マニュアル化の否定ではなく「時間をかけてその人を見て専用マニュアルを作って」と言っているのが秀逸。(敢えて言う)人付き合い苦手なアスペな人に優しい正論だよ
交際相手との会話を全て記録しておけば後はAIに分析してもらえばいいから今は楽になったよね
うちの妻は酒一滴も飲めないのに塩辛とか酒のつまみみたいなやつ好きだからお土産にそれ買ったりするけど、こういうのでもいいのかな、と。
「相手に人として向き合え」とかいう出てきた途端にks確定のフェミに汚染されたアドバイス。
おおむねデフォルト値のままで対応可能な人と固有設定値だらけの人とでは、おのずとつきあいやすさが違ってきます。自分が固有設定値だらけであることに開き直る人であればなおさらです。
はいはい個性の尊重個性の尊重、相手に負担を強要してる加害者って自覚がない、お荷物な個性を振り翳して弱者のふりすんの無敵のテイカーだよな
ニューロダイバーシティ
自律してないなあと思ってしまうけど、可愛ければヨシ
相手が子供ならともかく、何でエエ年した大人をヨシヨシせにゃならんねん……。
すごく分かるんだけど、でもまぁ何かして貰えることが前提にあるのもなかなか贅沢な話だなぁとも思う。「私はあなた自身を見てるから～」みたいな枕があれば納得度は上がるんだけども
お前もな。って返したらさらに説教されるんだろうか。
享受する側のセリフすぎない？
相手によるかな。許容範囲が異常に狭い人や外れ値だらけの人にこれを求められるとキツい。貴方が求めるものを私が貴方に求めたら何故いけないの？ってなりそう
苦労して作ったマニュアルがすぐ使い物にならなくなるのもよくある話じゃないか。人の心は変わるのよ。
ものすごく真っ当な言い分だと思うが、一方でその過程で相手の失敗もある程度飲み込むだけの度量が無いと、そういう関係性は築けないので。
パートナーとちゃんと向き合って理解する姿勢を持ってほしいってのは別に男女関係ないよね。/ これが嫌いで食べられないと伝えてるのに毎日食卓に出してくる相手をどう思うか、とかのほうがわかりやすいのかな。
特殊な人間に合わせる側の苦労も知ろうね。マニュアル作ってもらったならちゃんと感謝してね。
観察の結果、導き出した事実ベースの法則が、当人に都合が悪いとぎゃーぎゃー言うんでしょ。それが正しかろうが
なんでそちらは正解不正解をジャッジする側なの？という。お互いにお互いのマニュアルを作っていこう、なら良いと思うよ。
相手を見るのって大変よ 自分のことすらよくわからないのに 『恋愛的瞬間』をやっぱり思い出してしまうのだった 1話がまんまこれ
頑張ってマニュアルを作った結果、逆鱗だらけで物も言えなくなったりしてな。
ナチュラルボーンテイカー怖い
世の円満な家庭を築いている人のほとんどはこの作業をさぼらず続けてるんだろうけど，自分はそのマニュアル作る手間を趣味とぼーっとする時間とはてブに使いたいと思ってしまうのでパートナー作るの無理だな
まあ相互主義でなければならないとは思う。つまり相手にそれを求めるのなら自分がそれを出来ているべきではある。仮にそれを踏まえずにこれだけを言うのなら、それは傲慢だよなあ
べつに恋愛に限らずどんな関係性の誰相手でも基本のことだと思うけど、コメ欄で一生懸命ディスってる人たちは何なんだろう。
でも統計上、女はいっこうに下方婚してませんよね。
釣るまでと釣ったあとの区別がついてないって言われただけかと。
だから「感謝の言葉」や「挨拶」は、形だけでも必要なんだなぁ。
私が好きなものちゃんと覚えておいてよ！ってだけだよね。そんな回りくどくて嫌味な言い方しなくてよくない？
嫁氏がテイカーなのか、やって報われなかったのか読み取れなかった。なのにブコメに「お前がちゃんとやったら俺も考えてやるよ（やるとは言わない）」が結構居て、違う話思い出してうわー…てなった
既製品の一般的な人間関係ではなく、心地よい特注感を感じさせるプレミアム人間関係。
「自分の中で時間をかけて(嫁の名前)マニュアルを作ってほしいの」って、西野カナのトリセツだって女がマニュアル用意してくれんじゃん。人と人の関係ってさ、歩み寄り擦り合わせが必要でしょ。情報共有しようぜ。
これをテイカーだのヨシヨシだのと捉える人はどんな人生を送ってきてるんだろうか…人間関係の基本のキだと思うのだが…
「人と人が向き合う」つってんだから一方的な要求してるわけじゃないだろ…
こういう人をテイカー気質だとは思わない。が、結局恋愛も結婚も出来ず、誰からもマニュアル作成を全く求められない人のことは完全に眼中にないんだな、とは思う。
これもまたプリミティブな福祉である
個別論を過度に一般化しているものに対して個別論で返すのは、なんか二重に捻れてて意味不明だなって思った。隣人と向き合えというのは同意。ネットやめたほうがええな。やめるか
一緒に仕事したする人には、一般的な理想とする解答や行動を期待すると思う
この手の発言って他人を自分の思い通りに動かしたい一種の支配欲の顕れなんでは。まあ恋人や夫婦ならお互いに、そういう他人を自分の思い通りに動かしたい願望を持ってててもいいとは思うけど。
"女性"とか"男性"とかの属性ではなく、目の前の"私"を見て付き合ってほしいみたいな話。ところで貴方も同じように対応できますか？
お前のトリセツなんか知らんがな
女とか男とか嫁とかじゃなくて個人として接しようね
これをヨシヨシだのテイカーだのと言ってる奴って周りの人とどう言う接し方してんだろうなぁ。人付き合いってそう言うもんだろ。ましてや自分のパートナーやぞ
あなたという人間と私という人間は、この世にどこにも同じものはいないのだから、そこらへんの恋愛ノウハウがそのまま通用すると思うなは言ったことがある。言わないと分からないし聞かないと分からない。
何でアンタいつもコンビニで水とかお茶ばかり買ってくるの？って怒られたことあるわ…。何が飲みたいか先に言ってくだち！
出来たら自分で取説作って見せて欲しいけど、「時間をかけて」か…/大変だけど人生のパートナーだもんなぁ…
理性的ないい嫁さんですね。マニュアル作るタイプより、相手に合わせないタイプのほうが恋愛市場では人気だったりするよね。結婚相手としてはともかく
これは、はてなーに厳しい一言だよね。サーセン。
何が好きかは一緒にデートしたり買い物で品物選んだりしていればトリセツって改めて言葉にしなくてもお互い自然とわかってくる。その時間を含めて楽しみましょうってコトだ。ちな旦那はランバ・ラル派で自分はfss派だ
西野カナの「トリセツ」やな
プロンプト「べつに一般的に女性が理想とする解答や行動を求めてるわけではないの。自分の中で時間をかけて◯◯(自分の名前)マニュアルを作ってほしいの。人と人が向き合うってそういうことでしょ？一般化しないで」
優しい人を自認するギブァー気質な人が、このテンプレ視点、行為をやめられずに相手から離れられるのを何度も見たことがある。男女ともに。相手を喜ばせるのが好きなのか、喜ばせようとする自分の行動が好きなのか
今のAIって、究極的に、一般化した返しするから便利なんだけど、一方でまったく当たり障りない返しと感じることもある。
バブル期に築かれてテレビで広まった男女像が異常なだけよ。それを信じてしまうひとが一定いるというだけ。もはや時代は変わって「一般的」もなくなってきた気がする。
これ、具体的にどういうことが起きたのかがわからないと何とも言えないと思うのだが、みんな何に共感してるんだろ
一緒にリンゴを買いに行くんだろ？
女の人ってだいたい西野カナの「トリセツ」みたいに一般化しないで自分と向き合って欲しいんでしょ？というメタ一般化
“「〇〇ちゃんメモ。好きな食べ物と嫌いな食べ物とか、言ったら怒られた言葉とか…こうやって書いたら忘れへんから」と言われたの思い出した。嬉しかったな ” キューン
そうなのよね。好きだって言ったことしてくれるのってどんな小さいことでも嬉しいよね。プレゼントとかそういう事じゃないのよ、恋愛って。
ほんと、これを否定するひとは人間関係を一体どうしてるのか心配だよ
旦那がこれを言ったとして、どれだけブクマカから共感が得られるだろうか？を考えると共感格差はあるよなぁ。例えば女性も旦那に最適化すべきという主張にどの程度、反論されるか
この言葉に対して「じゃあお前はどうなのか」とコメントしてる人のコミュニケーション能力が心配になる。今はあなたの話をしてるんだよ。
まぁ、当たり前の人付き合いの話だわな
若い頃、先輩の女性から「俺くんって可愛いね、あ、ご免」と謝られ「なぜ謝るのですか？」と尋ねたら「男の人って可愛いって言われると怒るでしょう」「？ 褒められて嫌な気はしませんが」ということがあったなあ。
一般化したり、正解の答えがあると思って話す人、居るよね。当事者じゃなくて、他人事なんだよね。個人的な自分たちの事を話してるのに、自分の頭で考えようとしない。恋人くらい近しい仲にならないと、こういう問題
何をやらかしてこうなったのか、そもそもやらかしたのかすらない説教だけで、このポストを読んだ人間はそれこそ一般論しか語れない。
まあ、人付き合いが上手い・得意な人は相手を個別に認識して興味を持って覚えてそれぞれ合うように応対してる、ってことは分かる。俺には全くできる気はしないが⋯
女という属性でしか見てこない人たまにいるからね…。私はディズニーもジャニーズも恋愛ドラマもアクセも興味無いので話題が本当に噛み合わない。漫画とゲームが好きと言っても恋愛ゲームとかBLが好きな事にされたり
握手会で人気が出るのはヲタの顔を覚えてテンプレ以外の対応ができる子だし、男にもこういう気持ちはあると思うけどなあ
因みにうちの妻は『トリセツ』という曲が嫌い。
「男ってどうせこういうの好きなんでしょ」みたいな過度の一般化と偏見を浴びせられた事があるので、そういう事かと思う。
これわからんやつは対人経験が少なすぎる。例えば医療従事者は医師ごとにやり方が違うからそれぞれの医師に対してやり方変えないといけないんよ。◯◯先生はこうだけど◯◯先生はこうだからとベテランに教えてもらう
人ってかなりはその時の気分によるからマニュアルって難しいよね
（「わたしは特別扱いにして（妻だからね）」いうたら「AIで対処」と返すハテナー。もうほんまに ）
女は「女性って◯◯なんでしょ？」と言われるのを嫌う、くらいの一般化は許されるかもしんない。／甘いものが苦手な彼女に、ケンカした後の仲直りで毎回コンビニスイーツを買ってく男、そりゃ元彼になるな。
私は人一倍こだわりが強い方だけど、妻が私に気を使ってくれているんだなと感じるならただただ感謝するだけですよ？
自分だけにカスタマイズされた接遇を望むなら、相手にリバースエンジニアリングによるマニュアル作りを強要するのではなく、自分で作った自分マニュアルを相手に伝える方が「人と人が向き合う正しい姿」じゃないか?
それって人と付き合う上で当たり前のことでは？「自分用のマニュアルを作れ」なんて傲慢な要求をしたことはないが
関係する人全員にマニュアル作りだすと適応障害とかになるので無理なら離れたほうが健全だが、家族とか恋人はマニュアルを作るのも結婚とか恋愛の一環だとは思う。
妻も子育てに育児書を見て対応していたから、「『子供』じゃなくてうちの子を見ろ」ってよく言っていた。
「男の子ってこういうの好きでしょ？」
関係を作っていく上で、お互いに求めることだね。
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
内容は理解できるけど、場面が気になる。ひょっとしてこれ「プレゼントや気遣いをしてもらった側が、その返しとして出してる」言葉？ だとすると、他の言い回しや立ち回りは無かったのかな、とは思う。
できるだけデフォルトであろうとしつつ、そうできない部分は積極的に開示していくことが大切だとおもうんだけど。察してくれ、はキツすぎる。
男がそれをされたら一般的な男が好むような配慮をしてくれたことに感謝しつつ、自分はこういうのが好みだと笑いながら伝える事はするかもしれませんが、女性はガチ説教したり猛烈に冷めたりするのが普通なんですか？
何か言ってるようで何も言ってない気がする。多分まだそこの関係に進むより前の段階の相談。
これに反発する ひとは、まさに「なんで女は」って思考で毎日すごしてるんだろう。排外主義者も おなじ。「まったく⚪︎⚪︎人は」などと全体化。
人たらし、と呼ばれる人は、徹底的に対応を個別化する。そばアレルギーの人を蕎麦屋に誘いますか？ということを、箸の上げ下ろしレベルで自らに課せる人は男にも女にもモテるのです。詐欺師と見分けがつかないが。
どうもてなすかみたいなことが前提としてあるなら、非対称な関係だなぁと思う。マニュアル言うなら最大限前もって自分で書いて渡すのがメーカー側の誠意ではと思う。何かあった時に作り上げるなら障害対応報告書やん
この場合重要なのはグルーピングされることではなく、グルーピングにより自分を間違った扱いをしてることが問題
異性以前に友達付き合いとして必要な事じゃないのか
世界を自分チームと相手チームに分けて、勝った／負けた、得点した／失点したでしか考えられない人はもう救いようがないな…。そういうブコメが散見される
それが理想なのは間違えない
自分の中で時間をかけて個人のマニュアルを作ってほしい＞発達障害のワイ用マニュアル作るの大変そうやな
仮定からはいるのはありやと思うで！
マジ説教されるようなステレオタイプ異性像の押し付けをしてしまったという背景が読み取れるかどうかで、非対称だとかなんでジャッジする側だとかいうブコメを付けてしまうかどうかが分かれるんじゃないかな。
メスはそれほどモテない個体でもオスからアプローチされるからオスとの付き合いに慣れてるけど、モテないオスはメスとの接触機会がないから「メス取り扱いマニュアル」を求めてしまう、みたいな非対称性はあるよね。
10人の中に女性は1人という環境にいると、1/10種類のカスタムメイドを用意したようなつもりになってしまうのかもしれない/メディアで見かける女性像は「男が見たい女性像」だったり「男にモテたい女性像」だったりする
察してちゃんが「ただ共感して欲しい」と言ってるみたいな話だろうか？ それとも主語を無限に大きくしていくことへの警鐘だろうか？
一般化しないでって言う一般人w一般化できない人はマジで逸汎してるから探してみ
一般化をベースとした個人への最適化はよくある事だし、むしろ効率がよい。世の中そんなものかと。
システムを受注する客から同じこと言われたら「パッケージ外の仕様があるのであれば、仕様把握のため工期伸ばしますし、金額もそれなりになりますよ？」って返してますが、客は金額も工期もそのままって言う。
これを「察してちゃん」と言ってしまう無神経さよ。愛情も友情も基本は相手を知ろうとすることから。この女性自身はそれをたぶんナチュラルにやってるので同じようにあなたも私に興味を持って！と求めてる
固有設定値だらけで生きててもいいとワイは思うかな。それを理由に世の中を腐さなければ。
私はこうやってキレることであなたを操るマニュアルを作りましたよ。
「私専用マニュアルを作れ」って要求、言語化能力は高いけど付き合う方は激務だな。一般論で逃げられない地獄
これは結婚前の付き合っているときに言われたのだろうなあ。で言われたように嫁マニュアルを作ったので結婚に至る、と。
もっと西野カナみたいに言ってくれたら反応の違っただろうに。
これはこれでその通りなんだけど、人間関係不得手な人だと「普通こうやろ」が分からんので軸になるものが欲しくなるのよ。そっから相手に合わせた調整したほうが効率いいし。
「前の彼女が喜んでたから同じものをプレセントする」みたいなものかな…？
ちゃんとコミュニケーション取る事が大事ということ。一般的な話はそれとして、その人特有の事情というものがある
形だけまねたモテテクがかえって蛙化しちゃうみたいな感じよね 男女関係なく嫌でしょ
rogertroutman 俺はおっさんだけど、一般的な男性のデフォルト値ってなんなのかわからなくなってしまった
「男の子ってこういうの好きなんでしょ」は？
ちょっとフェルンとシュタルクのやりとり思い出した
そうすると正解にぶち当たるまで総当たりってことでいいですかね
95%の人にはデフォルト対応でほんとに親しい人にしか個別対応しないけど。。。その個別マニュアルだってちょっとの差だよ？大量の個別対応が必要な人は現代で言うところの発達特性持ちで対応には特殊技能がいるよ。
ちな女性の方から好きになって貰えば同様に合わせて貰える様になるのでラク
恋愛に関係なく、「○○さんはこれが好き/嫌いと言っていたな」と差し入れを決めるとか「お昼一緒に行こうよ、食べたいものある？」みたいなのは日常的にやるよな。恋愛も人間関係なので、その延長に過ぎない。
雑に類型化するのって楽やからなー
男女関係ね～やつ。（おれがどんなタイプに好かれやすいか問題だと思うが、）おれ目線だと女の方が一般性に囚われてる人が多いようにみえる。普通はこう考えるでしょみたいなやつ
自分達はマニュアル通りの恋愛などはやっておりません（そもそも恋愛できてねーだろ）
そのくらい察しなさいよ！！というやつね（めんどくさ
とはいえ女性側にも"男ウケ"という概念はあったりするので、一般化を必ず避ける傾向があるというわけでもないのだよな / しかしトリセツみたいな嗜好て実在するんだな...
これにテイカーだなんだと反発するブクマカは常にその他大勢として他人にテンプレ対応して自分もそう扱って欲しい、友人もパートナーも不要な人生なんだろうか。そのテンプレ間違ってますからとも一切思わないの？
「私を特別扱いしろ」という主張なので、まぁ家族や恋人に言われるならわかるけど、知らん人に言われたらなんだお前って思う。
ほぼ正解を書いているのに「xxxちゃんのマニュアルを作る」という矮小化が言われてて脱線感を覚えた。相手を見てないのが感じられると冷めるってことで、実感が失われ孤独感や無意味に繋がるからだよね。
人を個人でなくカテゴリでしか見れない人いるよね。
相手に興味を持ち慮っていれば暗黙知として蓄積されるものである（良し悪しは相手による）
「私のマニュアル作って」を文字通りに捉えてる奴がちらほらいて怖
よくいわれる理屈だけど、じゃあ、そっちもおれのマニュアル作成して対応してるの？ってことにならない？実際は「私」のじゃなく「私たち」の進行プログラムにおける注意事項製作って指向のほうがベターじゃない？
この言及だけだと、女性側も自分だけ一方的に採点者気分で相当なお手前って見えちゃうけど、そういった読みを誘発する書き口を悪意なくしちゃう投稿者だったから強めの言葉で咎められたのかもね。