学び

戦後から近代化したというイメージ...しかし戦前世代の家族から聞かされた実態はとても豊かな文化があった「一方で、地域、階層格差も想像以上」

1: yuhka-uno 2026/03/16 03:03

都会は、まぁそう。

2: Midas 2026/03/16 09:02

結果的にはこの壮絶な地域/階層格差をある程度は是正するために(田舎でもコンビニ/都心駅前に牛丼チェーン)大東亜戦争は貢献した(ノーモアヒロシマ/ワンモアナガサキ)と言えるので(なぜわれわれはイランを空爆するのか

3: timetrain 2026/03/16 09:12

戦前の格差は同じ国とは思えないレベルで、これは今の中国以上に思う。敗戦後に更地になり普通選挙によって地方政治家が力を持てるようになって、あの田中角栄に繋がると

4: gm91 2026/03/16 09:20

戦後、ってまだ室町時代やんか

5: sds-page 2026/03/16 09:20

戦前から都会の民は地方の暮らしになんて興味ないのである(これが2.26事件に繋がった)

6: mazmot 2026/03/16 09:26

大正時代から昭和のはじめにかけて急速に消費社会が発展したと、これは中学校の歴史の教科書に書いてあること。ああ、義務教育…

7: mutinomuti 2026/03/16 09:26

うちの祖父は英語の通訳してたから戦争中は敵性と見なされて大変だったし、実家から勘当されたと聞いた(´・_・`)

8: Caerleon0327 2026/03/16 09:30

山本夏彦が言ってた

9: nguyen-oi 2026/03/16 09:32

都会の豊かさと地方の格差がえぐかったんだろうな。全部焼いたのが本当に痛い

10: kaionji 2026/03/16 09:38

希望は戦争

11: gabill 2026/03/16 09:41

『君たちはどう生きるか』『窓際のトットちゃん』『パリに咲くエトワール』と戦前の上流階級を生々しく描くアニメが近年増えたのは、時間が経ち観客が格差を歴史として距離をとって観られるようになったからかもね

12: BoiledEgg 2026/03/16 09:45

奈良の田舎の方では戦後まで病院すらなく、病気で死んだりすると天理やら創価学会やらが来て「信心が足らんからや」とスーパー宗教大戦がはじまったという話を数年前死んだ祖父さんから聞いたな。国内ですごい格差だ

13: addwisteria 2026/03/16 09:45

定義上の「近代」は明治維新~WW2終戦まで(欧州では英産業革命開始・仏革命頃~WW2終戦まで)で、むしろWW2戦後は「現代」。

14: bokmal 2026/03/16 09:48

大阪人には「大大阪」でわかる話。一方で60年代の部落を写した映像は前近代のまま取り残されたようだった。

15: ngoakr 2026/03/16 09:56

日本が戦後に近代化したは初耳で、一般には復興とか経済成長とか

16: firststar_hateno 2026/03/16 10:00

戦前の日本、隠れた宝石のようですわね。格差の影に目を向けること、大切ですの。

17: tacticsogresuki 2026/03/16 10:04

米国にしても大草原の小さな家とかを視聴していたら開拓民の大変さと現代との乖離で近代化が戦後に起きたと勘違いする事もあるのだろう。あと、現代の中国の格差社会を舐めているコメがあるけど戦前の日本以上だよ。

18: kei_mi 2026/03/16 10:10

日露戦争(1904)から太平洋戦争(1941)まで30年あるから一括りにはできない。 格差が激しいのはそうだけど、だからといって文化を否定したくはない。

19: hasiduki 2026/03/16 10:11

戦前と戦中(太平洋戦争)が混ざっちゃうんだろうな!!!!!!!!!!!

20: sakidatsumono 2026/03/16 10:11

戦前生まれでも、父親が大卒な人もいれば、本人が高校行くのが村で初めてという人もいる。

21: hobbling 2026/03/16 10:15

戦前というか高度成長期以前は交通網が発達してなかったから地方と都会の格差がエグい、新幹線と高速道路は偉大だよ

22: notio 2026/03/16 10:21

江戸川とか隅田川の河川敷に平成はホームレスが住んでいたけど、その前はそもそも貧民の不法住居とかあったし、水上生活とか、氾濫時被害の地元の記事を見るとそこら辺のことがさわりだけでも書かれていたり。

23: Habatsuka 2026/03/16 10:25

聞いた話ということなのでなんともだけど「戦前世代の家族」で当時の煌びやかさ?を知ってるのは存命としても100歳くらい? 話を聞いたのが何時のことか知らんけど、その話を語ってるあなたは何歳?みたいな謎。

24: nainy 2026/03/16 10:26

皮肉だけど戦争で格差が多少縮まったんかもなぁ

25: tanakamak 2026/03/16 10:29

大正モダニズム&阪神間モダニズム

26: mori99 2026/03/16 10:34

原爆ドームも街の中心地に建つ豪華で瀟洒な鉄筋コンクリートの洋風建築だったわけで、まあ

27: ka-ka_xyz 2026/03/16 10:54

昭和一桁台の頃、こういう都市部消費生活が出来た中流世帯は全体の1割ぐらいで、今の"中流"概念とだいぶ違うというのは繰り返し(岩瀬彰『「月給100円サラリーマン」の時代』 https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480434265/

28: preciar 2026/03/16 10:55

江戸時代みたいな地方と煌びやかな銀座じゃ別世界だけど、今の中国以上、はあり得ねえよ。上海と内陸のド田舎が同じ国だぞ?/戦争は持てる者の資産を焼くので格差は縮まる。祖母も証書から服宝石まで全部やられたと

29: aya_momo 2026/03/16 10:58

「左翼が戦前の日本をまるで暗黒のように言い募った」単に戦前の期間が違うだけなのでは?「ぜいたくは敵だ」も戦前ですよ。

30: ROYGB 2026/03/16 11:01

格差や貧困については226事件の要因の一つとされてる。部下の兵士の妹が身売りするとかの話もあったらしい。

31: mmddkk 2026/03/16 11:02

夏目漱石『それから』(明治42年)にて、主人公の高等遊民が気軽に電車に乗って移動しているのを読んで驚いた記憶がある。電話も使っていた。自家用車はあまり活躍していなかった。

32: kamm 2026/03/16 11:07

高度成長期の日本への興味は薄いけど、大正や昭和初期の日本にはタイムスリップできるならしてみたい。当時の建築物とかをみても本当に丁寧な作りをしてるんだよな。

33: anigoka 2026/03/16 11:12

モボ・モガの喫茶ライフと入隊前の炭治郎の生活が併存してるくらい地方と東京じゃ文明レベルが違う やっと均質化したのは角栄後 それでも吉幾三くらいにギャップがあった

34: alice-and-telos 2026/03/16 11:16

なんだっけ、日清日露戦争で兵隊に行った田舎の若者が、軍隊式の文化とか料理とか持ち帰ったのが大きかったんだっけ

35: cocoaCargo 2026/03/16 11:16

都民にとって地方は地獄というのは100年前から何も変わってないよね。永久に貧しい車に乗った蛮族

36: gonai 2026/03/16 11:27

サクラ大戦とライドウで学びました! というか、普通に文学作品を読めば雰囲気わかるやろ

37: frothmouth 2026/03/16 11:30

怪人二十面相の時代

38: AKIMOTO 2026/03/16 11:33

記録を残せる能力を持つ豊かな家系の人の暮らしはね

39: TakamoriTarou 2026/03/16 11:35

地方は違ったという話もあるがこれも根強い偏見で、その時代は絹を中心とした繊維産業の最盛期で、地方こそが富の源泉だった。大原美術館などはその時代のコレクション。格差は大きかったが地方=貧困ではなかった

40: beerbeerkun 2026/03/16 11:42

「米兵にチョコねだる戦後のイメージばかり流布されて、そこから近代化されたみたいに思われていることに腹が立つ。豊かな文化が全部なかったことに」そんなことはない。教科書見れば分かる。

41: golf4_2001 2026/03/16 11:44

そんなこと言っているやつらは、大正〜昭和を扱った小説や映画、ドラマを見てないのか。鬼滅で描かれている大正時代もそれなりに近代化されてるよね。いったいどんな歴史認識なんだ。。。

42: ichilhu 2026/03/16 11:51

朝の連続テレビ小説見てれば何の違和感もない話である。

43: sabinezu 2026/03/16 12:17

戦後に関わらず、最近の若者()の「昭和は昔」とか「20年前とは思えない」みたいなのも同じと思う。結局今が最高で昔はダメだったと思いたいのよ人間は。むしろ昔の方が良かったりするのにね。

44: white_rose 2026/03/16 12:18

X恒例の実家が太いんです自慢。てか戦前に格差はあれどそれなりに西洋文化が浸透してたことくらいふつう知ってるてしょ。わざわざ義務教育レベルの知識がない自慢しなくても。

45: lochtext 2026/03/16 12:21

明治維新から50年、近代化と生活の改善が進んだからこそ、大恐慌でそれを手放す(あるいはようやく寒村まで来るのを諦める)のは庶民には耐え難かった。だから軍部が支持された。そういう教え方をしないといけないかな

46: HiiragiJP 2026/03/16 12:24

福祉国家でなかったので格差がとんでもなかった。食い詰めた人が多さが不穏な空気を醸成して、2.26事件などの擾乱、軍国主義、大陸進出などに向かってしまったのだと思う

47: laislanopira 2026/03/16 12:36

redditやQuoraに出入りしている外国人には平気で「日本が先進国になれたのはアメリカに占領されたからで、それ以前は原始人だった」とかいう人がけっこういる

48: muramurax 2026/03/16 12:37

地方でも東北の農家は悲惨やろ。

49: WildWideWeb 2026/03/16 12:41

どう話を広げたいかは各人それぞれだけど、戦争に大なり小なり加担した富裕層でありながら被害者側に紛れることを選んだご先祖様も多いのでは。縁故疎開の人なんかは別にひもじい思いしてないだろう。

50: ShimoritaKazuyo 2026/03/16 12:42

日本の戦前と戦後の意図的な断絶について、歴史を勉強しているとある時ふと気づくんだよね。これこそ勉強しないと気づけないと思う。今の日本人観は大体戦後のイメージで語られていて皆そのバブルの中にいる。

51: Domino-R 2026/03/16 12:52

ま、戦前昭和の都市にモノがあふれる反面、その供給源である東北地方や朝鮮半島は恒常的に飢饉だったがなw

52: soraboby 2026/03/16 13:12

「トットちゃん」「風立ちぬ」「この世界の片隅に。」「火垂るの墓」が同じ時代の話なのすごいよね。

53: bfoj 2026/03/16 13:14

小林よしのりも言ってたな。戦後から良くなったのではない

54: duckt 2026/03/16 13:19

夢野一子『僕はムコ養子」で主人公の姑が娘時代に、戦争が終わったのが嬉しくてお洒落して出かけたら、母親に「家や家族を失った方もいるのに、あなたは何を考えてるの」と怒られたという話好き。善悪の問題でなく。

55: snd00261jp 2026/03/16 13:21

「戦前日本はオールドメディアが言うのと違って豊かだったから戦前戻りたい」とか言ってる「なろう系」なウヨさん達はハナからこういうところに理解が及ばないのが哀しいなぁ…

56: eroyama 2026/03/16 13:24

都民は2015年頃に地方(の内,都市雇用圏人口50~110万人の中心)に追いつかれ, 2020年には完全に追い越された事に気づいていないな. (北朝鮮の様に, 北朝鮮だけが唯一天国・他は北朝鮮より遥かに問題が多い・北朝鮮より優れた

57: yingze 2026/03/16 13:27

こいつらが疎開して粗食で辛かったとか書き残してるのよな。疎開先の人は戦前からその粗食を食べてるのにな。

58: asitanoyamasita 2026/03/16 13:31

「この世界の片隅に」でも、幼少期すずが広島の地方から都市部へ行ったら、商店街にサンタクロースの仮装がいたりとても現代に近くて豊かで驚いた

59: RIP-1202 2026/03/16 13:50

朝ドラ民的には、おしんとブギウギはほぼ同時代?明治ー大正ー昭和

60: togetter 2026/03/16 13:57

白黒写真見ると「これ本当に戦前!?」ってものもあってビックリするよね〜。

61: yujimi-daifuku-2222 2026/03/16 14:02

戦中日本の全体主義を嫌った筈の人達がwokeに全く警戒心を持たずに帰依していくのを見るにつけ、物事の表面しか見ない人がいかに多いかとウンザリした気持ちになる。/異論に対するwoke達の狭量さはヤベぇでしょ。

62: retire2k 2026/03/16 14:11

『おしん』の物語の始まりは1907年で、凶作による口減らしのため7つのおしんを奉公に出す。第一次大戦あたりに大正バブル景気で成金が生まれていくわけだけど…

63: takashi1982 2026/03/16 14:14

なんでも「左翼が」みたいなことを言う人がいるけれど、他のコメントにもあるように農村の困窮は酷かった。なぜ満蒙開拓が出てくるのか少し考えれば分かるはずである。もはやなんらかのメンタルヘルスではないか。

64: gryphon 2026/03/16 14:15

玉音放送を聞いた30代くらいの将官が「ああ、昭和十年より前に戻るんだな」と呟いて、若い部下が衝撃を受けたという話

65: circled 2026/03/16 14:18

戦争の最中に最高裁で「ビールの泡は料金に含まれるんですか?」で争ってたくらいに豊かな文化があったんですよ(ジョッキの半分が泡だったことに腹を立てて最高裁まで行った訴訟)

66: Arturo_Ui 2026/03/16 14:22

「大正デモクラシー」って小学校の社会科の教科書にも載ってる事項のはずですが

67: pochi-taro00 2026/03/16 14:30

1920年代にはイタリア 1930年代にはフランスと同程度のGDPはあったしね 1925年には普通選挙導入されたし まぁ普通に先進国だったよね

68: suicha 2026/03/16 14:35

「大大阪」がわからない大阪出身者…

69: natu3kan 2026/03/16 14:38

大都市の中心部は近代化してたけど田舎の山の方は1ヶ月に1度焼き魚って感じだったしなあ。

70: blueribbon 2026/03/16 14:54

「バスもホテルもレストランも、テレビ以外全部あった。皆、洋装に帽子やステッキで闊歩していた」(一方、格差は激しかった)

71: differential 2026/03/16 15:05

エログロナンセンスのブームは昭和初期。江戸川乱歩が流行作家だったり今の大衆向けサブカルチャーが花開いた。その後10年たたずに死と空腹が隣り合わせの戦争に。

72: kurokawada 2026/03/16 15:05

戦前の東京も四谷の鮫河橋のような貧民街の近くに斎藤実邸のような豪華な大邸宅群があった。東京も格差がすさまじい。226事件の遠因の一つ。

73: mu_tanga 2026/03/16 15:25

昭和初期の、溝口、成瀬、小津、豊田四郎辺りの映画に、戦前の都市的生活の様相が見て取れたかと。小説では、谷崎かな。/『愛染かつら』を忘れてたわ。

74: nobiox 2026/03/16 15:26

「裕福で贅沢で西洋化されてた」ならそう書いてくれ。「とても豊かな文化」なんて聞くと、質実で素朴でロハスで素敵な暮らしとか、そういう線かと思うじゃないか

75: haha64 2026/03/16 15:54

こういう戦前の都市生活については小林信彦が詳しく書いてるよ。

76: keidge 2026/03/16 16:09

人生百景。

77: iiko_1115 2026/03/16 16:39

やっぱ戦争ってダメでしょ…になればいいが

78: jamg 2026/03/16 16:47

財閥解体と華族がどっかに行ったな〜という印象しかないけど紛れてはいるんだよなぁ

79: sukekyo 2026/03/16 17:04

“1956年の「もはや戦後ではない」は戦前の経済水準に達したことを受けた流行語だったわけですが、逆に言えば戦前の時点で充分豊かな社会だったわけですよね。戦争で全部台無しにしなかったなら”→自民党投票失敗か

80: punkgame 2026/03/16 17:05

格差よのぉ

81: u06nh 2026/03/16 17:05

サザエさんの原作ネタで、戦前育ちサザエがアイスクリームやウェハースを知っていて、戦中戦後まもなく育ったカツオが全部知らんから話にならんってあったなぁ。

82: anmin7 2026/03/16 17:10

戦後が迎えられて良かったな。ウチなんざ戦争に取られてた爺さん以外全員蒸発したわ。爆心地の地図に当時のウチが載っとる。

83: yojik 2026/03/16 17:26

昨日再放送をやっていた「虎に翼」でも戦前のシーンで寅子が授業の合間にさくっと神田YMCAの室内温水プールで泳いでくるというシーンがあった。(モデルの三淵嘉子さんのリアルエピソード)

84: gxg 2026/03/16 17:29

1930年代に世界一レコードを売ったのは日本。

85: Kanemori 2026/03/16 18:22

豊かだったから、石油権益の確保が国家の生命線になっていた。ゆえに戦争する事になったということでもある。

86: nowa_s 2026/03/16 18:42

江戸時代も、江戸の裕福な町人と田舎の貧しい農民じゃ暮らしは全然違ったろうし、戦後だって、「金の卵」と呼ばれて中卒で集団就職した層もいれば、私大進学だの留学だのできた層もいた訳で、格差の問題は大きいよね

87: gui1 2026/03/16 18:48

木箱に籾殻と生卵をつめたものが贈答品だった時代。カロリー的に豊かじゃないと思う。カロリー面で豊かになったのは化石燃料と原発でエネルギー問題が解決してから(´・ω・`)

89: etah 2026/03/16 19:37

新京、大連は冬は凍土に覆われる北の大地だが、戦前なのにセントラルヒーティングを設置し、ここに書いてあるような日本のモダン文化を輸入してジャズ喫茶だのダンスホールだので栄えてたみたいな話あったな

90: logic 2026/03/16 19:59

そんな生活してたのは極一部で大半の日本人は農家で貧しい生活。「東京生まれ」と思い込んでる人間の数世代前の先祖は上京してきた元農家。

91: HanaGe 2026/03/16 20:07

地域差とてつもない。(父の証言による)

92: eggplantte 2026/03/16 20:14

さては朝ドラとか見ない人だな?

93: ibip 2026/03/16 21:00

こんな当たり前の話知らない人がいること自体がショック 三角形の内角の和を知らないぐらいショック

94: poissonsoluble 2026/03/16 21:11

地方の貧しさもそうだし植民地だって持っていたというのを無視して無邪気に称揚するものではない

95: yamamototarou46542 2026/03/16 21:53

GHQの「善政」が無ければ、革命か内乱が起きていたのだろうか。そんなこともないかな