“個々の王朝が明確に滅んでいるという点が、政治権力の所在がころころ変わり、権威としての皇室がずっと生き残っている謎の国より理解しやすいかなと”
小中学生ならベトナムがお勧め。中国からの影響の点では日本と近く、フランス、アメリカ、中国からの侵略に勝利してるから、世界情勢を理解しやすい。高校生以上でマトモに政治考えたいならポーランド
トルコもいいんじゃないか、近代化によって中心性を失い、ヨーロッパとアジアのあいだで揺れ動く存亡史
個々の王朝の区切りが割と明確で対外関係も遼金モンゴルの辺りと近代以外は特にめんどくないから歴史入門としての中国史はありだと思う/問題は単純に遺ってる文献量、覚える事多過ぎ、これは日本もだけど
歴史書というより解説本だと思うが『「ロシア」はいかにして生まれたか』を読んでて同じ名前が繰り返し出てきたので(全部別人)閉口したことがある。ロシア人の名前ってバリエーションないのかな??
資料の多さ、起伏、権力推移など人によって論じてるポイントが微妙に異なってて噛み合わない印象。私の推しポイントはこれ、で紹介してほしい
民主化、民主革命があった地域の方が複雑そう /近代中国の軍閥時代が複雑で好き 線路に沿って支配地域が広がるのは鉄オタも大好物な筈
歴史が浅くて学ぶのが楽そうという点ではニュージーランドじゃない? 人間が住みはじめたのが9世紀、ヨーロッパ人が渡ってきたのが17世紀。
フランス史を入門編とか言っている時点でなんかずれている感が……あそこは世界で一番ドラスティックな政体の変化が繰り返されている地域だろ
主な人名や地名,地形や広さ・距離感・気候を知っている自分の国が一番入門しやすいと思うけどな。
ロムルスから始まってフランツ2世まで続くローマ史しか無かろうよ。王政民主政寡頭政帝政の全部がある。(神聖ローマ帝国はローマか…?)
日本は国の輪郭が異様にはっきりとしていてブレが少なく歴史が直線的で明確な点がイレギュラーなので、わかりやすいが、わかり易すぎて、日本を入門とすると他の国の歴史に対する理解が困難になる気がする
イラン史もペルシャを軸に紀元前から今までの流れが追いやすく朝ごとカラーもあったり、中東の有名な各都市が朝ごと首都になってたりと、素人目に面白かった記憶がある
普遍的な歴史なんてないからどこやってもあくまで個別事象な気がするんですけど。
入門編とは
英国史一択。本国国境の安定性と内戦の少なさ、王朝(ノプテスハウ)の切り替えが分かりやすく、制度に普遍性がある(というか英国を範とする制度が世界に多い)。諸外国に手を出しているので世界史全体に接続しやすい。
むしろいまの流れはグローバル・ヒストリー。一国史で語る時代じゃないんだよなあ
歴史をそんなフォーマット的に考えた事ないのでどこらへんがイレギュラーなのかわからない。じゃあレギュラーとは?
ブリテンとかで良くね
日本は歴史を国視点で見られるという意味でイレギュラー。他は地域単位の視点になる。そういった意味でおすすめするならペルシャ(+αでアラブとメソポタミア)地域かな?今なら時事ネタと合わせて勉強にもなるし
「日本は凄い」も「日本は酷い」も根っこは同じなんだよね。どっちも「日本は特別」って思ってる。
自分もイギリスを推すかなあ。マグナカルタとか名誉革命とか現在につながる基礎があり、一応王国が続いていて、近代は世界中を荒らした巨悪としても。
古典的な理解で言うところの古代、中世、近世、近代を区切りながらやる事と、政体の違いか必ずしもイコールではないみたいな事はあるとはいえ、ひとまず武家社会で封建制度と呼ぶのが楽なのはあるかも。
高校で日本史と世界史どっちにするか悩んだ人はきっと多いよね〜。
何に学びの主眼を置くかによるのではないかと。権威発生装置と統治みたいな面なら日本が一番シンプルというか基本かつ理想系としてあってからの外国史という順番でいいと思う。
エジプト近代史は面白いよ。幕末期頃に日本と割と似た歩みを辿り、日本に先んじていたくらいなのに、その後失敗してしまい半植民地化する。比較すると日本のことがよく理解できる。
アメリカとか歴史短いし南北戦争ぐらいしか内戦ないし楽そう(てきとう)
フランス史なあ。王を高速で見捨てたり共和制と王政を行ったり来たりでどこに向かって爆走してるのかサッパリわからんくて頭抱えましたけど
旧約聖書一択
学研か集英社か小学館かとかいう話じゃなかった。
世界史の難しさは知らない国の知らない言語の単語覚えることだけど、日本史の難しさは最初から細かい用語出てきて、法制度・税制・経済・文化まであらゆる分野の深い理解を求められるところにある
ヨーロッパがカオスすぎてマジで何もわからん楽なだけならアメリカとかじゃね
(?)(歴史にイレギュラーもレギュラーもないです)(中国史は近現代まで主権の移動がほぼないので覚えにくい)/ちなhttps://minkara.carview.co.jp/userid/108746/blog/23610700/ かなり前教科書でもめたころの記事かな
前半はシチリア、後半はイギリスがいいと思う。イタリアではなくてシチリアね。ヨーロッパの中心から辺境へ、辺境から中心へ、の一番面白い部分が詰まってる。
HOI4をやろう!
イギリスはスコットランドやアイルランドとの関係が特殊で分かりにくい
王道国ってあるの?
どれも国の歴史ってより、地域の歴史だな(日本のイレギュラー性がえぐい)。どっかの新書に「~の歴史」シリーズがあったから、気になる地域をピックアップしてそれを読むとかいいんじゃね。今ならペルシャが時事性
島国でほぼ外敵の脅威の影響をうけなかった稀有な国ではあるよね。。
登場人物が少なくて、名前が覚えやすい被りにくいのがいい
この一か月、ふいにオスマン史を読んで楽しかったです。あのあたりの縁辺部の解像度が少しだけ上がった
日本史は幕末以降を必修で手厚く、それ以外は駆け足でいいと思う
正論で言うなら歴史とは文字の記録のことだから、一国史と言うなら文字発祥のはっきりした四大文明の発祥から現代までの歴史を学ぶことじゃないの?
天皇制は相当に特殊だろうね。権威だけであれだけ続いてる王室は他にないし日本人自身もよく分かってない。
そもそもレギュラーな一国史ってなに?
どこの国も何かしら特殊な過去はあるだろうし、テンプレ的な国なんてないんじゃないの
実は一番カオスになるところまで行かないんだよな日本史は。戦後80年こそホンマモン。
何のアピール?
入門という意味では、時代や人で切り取った方がいいと思う。興味も持ちやすいし。むしろ一国視点で見る歴史は玄人向けだと思う。時代背景も理解しないといけないし
中国史って中華人民共和国史?
大陸国家では周辺国との関わりが非常に濃くなるため、それら地域全体の歴史を追っていく必要があるのに対し、日本は殆ど自国だけで完結しているという点でイレギュラーと言えるが、むしろ入門編に向いているのでは。
豪史は簡単そうではあるが履修したくない
薔薇戦争好きだから国境を無視して周辺国をいくつか含んだ歴史がいいなぁ。ある程度俯瞰された状態での歴史が好き。
「政治権力の所在がころころ変わり、権威としての皇室がずっと生き残っている謎の国」
王朝交代がない日本史が特殊なのは確か。中国史は名前覚えるのが苦行すぎるw
最近は沖縄やってる。
他国でいう王朝が本邦では幕府なんだろうね。天皇と対立しなくても実権だけありゃ十分だった鎌倉幕府と、それ以降も幕府に君臨できればよかった時の為政者。今も国会という幕府がある訳でね。
権威と権力の二重構造が他国だと宗教と王様ってことになるからイレギュラーってことなんかな?
いや、何事も自分の身近なところや興味持てるところから始めないと、入門もへったくれもないんじゃないの? まとめで盛り上がってる人は、そもそも歴史大好きっぽいから、そのへんの問題は少ないのか知らんが。
最大の参入障壁、日本語
世界の歴史を広く見るとヨーロッパなんか荒れまくりだし、アフリカも植民地時代長かったし、中東も宗教でややこしいし、アジア全般も戦争だらけや。アメリカの歴史も浅いし、正解なんかどこにもないんだよ。
十二国記はどう?(ファンタジー脳)
一国史ならモロッコかな
(外交史以外の)国内史が世界史とリンクするってことでしょ。世界史で王朝なり元首の交代を扱うの英米仏中ペルシャくらいじゃないかな。
タコスにハマって、インカ帝国、アステカ帝国とか調べ漁ったなぁ。メキシコ史は、それぞれのタコスの起源と紐づくので面白い。オススメ。
ある面ではイレギュラーなのかもしれないが、むしろ入門編としてこれだけシンプルな国もそうないのでは。国土と民族がある程度固定化されてるので。
ざっと目を通したけど、どこから学んでも一緒な感じがしてきた
「推し」の各意見は分からないでもないが、問いとしては何がいいたいのか分からんな。どの各国史でも入門編的に簡略化は可能だろう。世界史の代表的スタンダードとしての一国史なんてものはない。
中華思想とヨーロッパ中心史観を器用にも同時に拗らせた人といっては溢美の言か。/「まあでもこう思うのは日本人として日本史を相対的にある程度深く理解しているからこそであって」自分で言うかねしかし。
日本史わかりやすいと思うけどな。他国からあまり攻められたことないし。
「日本史ってありえないくらいイレギュラー」というのは、要は外国の歴史への解像度が低いだけ。日本語特殊論と同じ。日本だって詳しくない外国人から見れば「長く軍人政権が続いたが米国が開国させた」程度になる。
自分の場合ここに出てこなかったドイツ史がキーでした。「日本人がドイツ史を覚えられない原因を指摘しながら通史を解説して」とAIに頼むと一気に開けるYO.
国の輪郭がって話ならエジプト史はかなり分かりやすいと思うが…エジプトはローマ支配下でもイスラムになろうとエジプトなので。他国支配下でも地域分断はほぼされてないし
国史(日本史)で良いと思うけどね。特に日露戦争終了辺りからを重点的に。外国人が書いた本の方が良いかもしれない/法則性を見出したいなら、まず簡単な経済学の本でも読んだほうが早い気もする
「国史」って考えがなんか古いというか、歴史調べていると国っていう概念に疑問抱いたりしない?
ほぼ二重権力だから分かりにくい。
比較的国境が安定していないと何も始まらないから、イギリスは有力。あとインドとかどうだろう?
どこからでも学べれば全然いいよ…歴史はあらゆる物事を理解するのに必要だから、歳を重ねるごとに学び直したくなることが増えてるし、実際何度となく世界史の資料を見返してる
日本史・世界史じゃなくて、歴史A・Bにしたらどうなるのか。受験科目が重くなるのか。
インド史の本を読んだことがあるけれど、あまり記憶に残っていない。
自国を出て生活する必要性もニーズも低い国なんだし日本に住むなら日本史でいいでしょとしか。ただ軽くでいいので世界史を中学くらいでやればいいのにとは思う。特にこの100年くらい
なにいってるんだろう感がすごい
日本史も国の輪郭はそんなにはっきりはしてないのでは、鎌倉幕府東国国家論とかあるし。
インド史全然分からない
固有名詞や地形、気候、生活習慣や諸々の情報と結びついてナンボなのでナーロッパでも時代劇江戸でも折衷中華でもフィクションで慣れ親しんでるとこや自分の地元から入ればいいと思う。
日本史はイレギュラー?入門編にできる一国史ってどこだろう?様々な観点から"推し"一国史が寄せられる
“個々の王朝が明確に滅んでいるという点が、政治権力の所在がころころ変わり、権威としての皇室がずっと生き残っている謎の国より理解しやすいかなと”
小中学生ならベトナムがお勧め。中国からの影響の点では日本と近く、フランス、アメリカ、中国からの侵略に勝利してるから、世界情勢を理解しやすい。高校生以上でマトモに政治考えたいならポーランド
トルコもいいんじゃないか、近代化によって中心性を失い、ヨーロッパとアジアのあいだで揺れ動く存亡史
個々の王朝の区切りが割と明確で対外関係も遼金モンゴルの辺りと近代以外は特にめんどくないから歴史入門としての中国史はありだと思う/問題は単純に遺ってる文献量、覚える事多過ぎ、これは日本もだけど
歴史書というより解説本だと思うが『「ロシア」はいかにして生まれたか』を読んでて同じ名前が繰り返し出てきたので(全部別人)閉口したことがある。ロシア人の名前ってバリエーションないのかな??
資料の多さ、起伏、権力推移など人によって論じてるポイントが微妙に異なってて噛み合わない印象。私の推しポイントはこれ、で紹介してほしい
民主化、民主革命があった地域の方が複雑そう /近代中国の軍閥時代が複雑で好き 線路に沿って支配地域が広がるのは鉄オタも大好物な筈
歴史が浅くて学ぶのが楽そうという点ではニュージーランドじゃない? 人間が住みはじめたのが9世紀、ヨーロッパ人が渡ってきたのが17世紀。
フランス史を入門編とか言っている時点でなんかずれている感が……あそこは世界で一番ドラスティックな政体の変化が繰り返されている地域だろ
主な人名や地名,地形や広さ・距離感・気候を知っている自分の国が一番入門しやすいと思うけどな。
ロムルスから始まってフランツ2世まで続くローマ史しか無かろうよ。王政民主政寡頭政帝政の全部がある。(神聖ローマ帝国はローマか…?)
日本は国の輪郭が異様にはっきりとしていてブレが少なく歴史が直線的で明確な点がイレギュラーなので、わかりやすいが、わかり易すぎて、日本を入門とすると他の国の歴史に対する理解が困難になる気がする
イラン史もペルシャを軸に紀元前から今までの流れが追いやすく朝ごとカラーもあったり、中東の有名な各都市が朝ごと首都になってたりと、素人目に面白かった記憶がある
普遍的な歴史なんてないからどこやってもあくまで個別事象な気がするんですけど。
入門編とは
英国史一択。本国国境の安定性と内戦の少なさ、王朝(ノプテスハウ)の切り替えが分かりやすく、制度に普遍性がある(というか英国を範とする制度が世界に多い)。諸外国に手を出しているので世界史全体に接続しやすい。
むしろいまの流れはグローバル・ヒストリー。一国史で語る時代じゃないんだよなあ
歴史をそんなフォーマット的に考えた事ないのでどこらへんがイレギュラーなのかわからない。じゃあレギュラーとは?
ブリテンとかで良くね
日本は歴史を国視点で見られるという意味でイレギュラー。他は地域単位の視点になる。そういった意味でおすすめするならペルシャ(+αでアラブとメソポタミア)地域かな?今なら時事ネタと合わせて勉強にもなるし
「日本は凄い」も「日本は酷い」も根っこは同じなんだよね。どっちも「日本は特別」って思ってる。
自分もイギリスを推すかなあ。マグナカルタとか名誉革命とか現在につながる基礎があり、一応王国が続いていて、近代は世界中を荒らした巨悪としても。
古典的な理解で言うところの古代、中世、近世、近代を区切りながらやる事と、政体の違いか必ずしもイコールではないみたいな事はあるとはいえ、ひとまず武家社会で封建制度と呼ぶのが楽なのはあるかも。
高校で日本史と世界史どっちにするか悩んだ人はきっと多いよね〜。
何に学びの主眼を置くかによるのではないかと。権威発生装置と統治みたいな面なら日本が一番シンプルというか基本かつ理想系としてあってからの外国史という順番でいいと思う。
エジプト近代史は面白いよ。幕末期頃に日本と割と似た歩みを辿り、日本に先んじていたくらいなのに、その後失敗してしまい半植民地化する。比較すると日本のことがよく理解できる。
アメリカとか歴史短いし南北戦争ぐらいしか内戦ないし楽そう(てきとう)
フランス史なあ。王を高速で見捨てたり共和制と王政を行ったり来たりでどこに向かって爆走してるのかサッパリわからんくて頭抱えましたけど
旧約聖書一択
学研か集英社か小学館かとかいう話じゃなかった。
世界史の難しさは知らない国の知らない言語の単語覚えることだけど、日本史の難しさは最初から細かい用語出てきて、法制度・税制・経済・文化まであらゆる分野の深い理解を求められるところにある
ヨーロッパがカオスすぎてマジで何もわからん楽なだけならアメリカとかじゃね
(?)(歴史にイレギュラーもレギュラーもないです)(中国史は近現代まで主権の移動がほぼないので覚えにくい)/ちなhttps://minkara.carview.co.jp/userid/108746/blog/23610700/ かなり前教科書でもめたころの記事かな
前半はシチリア、後半はイギリスがいいと思う。イタリアではなくてシチリアね。ヨーロッパの中心から辺境へ、辺境から中心へ、の一番面白い部分が詰まってる。
HOI4をやろう!
イギリスはスコットランドやアイルランドとの関係が特殊で分かりにくい
王道国ってあるの?
どれも国の歴史ってより、地域の歴史だな(日本のイレギュラー性がえぐい)。どっかの新書に「~の歴史」シリーズがあったから、気になる地域をピックアップしてそれを読むとかいいんじゃね。今ならペルシャが時事性
島国でほぼ外敵の脅威の影響をうけなかった稀有な国ではあるよね。。
登場人物が少なくて、名前が覚えやすい被りにくいのがいい
この一か月、ふいにオスマン史を読んで楽しかったです。あのあたりの縁辺部の解像度が少しだけ上がった
日本史は幕末以降を必修で手厚く、それ以外は駆け足でいいと思う
正論で言うなら歴史とは文字の記録のことだから、一国史と言うなら文字発祥のはっきりした四大文明の発祥から現代までの歴史を学ぶことじゃないの?
天皇制は相当に特殊だろうね。権威だけであれだけ続いてる王室は他にないし日本人自身もよく分かってない。
そもそもレギュラーな一国史ってなに?
どこの国も何かしら特殊な過去はあるだろうし、テンプレ的な国なんてないんじゃないの
実は一番カオスになるところまで行かないんだよな日本史は。戦後80年こそホンマモン。
何のアピール?
入門という意味では、時代や人で切り取った方がいいと思う。興味も持ちやすいし。むしろ一国視点で見る歴史は玄人向けだと思う。時代背景も理解しないといけないし
中国史って中華人民共和国史?
大陸国家では周辺国との関わりが非常に濃くなるため、それら地域全体の歴史を追っていく必要があるのに対し、日本は殆ど自国だけで完結しているという点でイレギュラーと言えるが、むしろ入門編に向いているのでは。
豪史は簡単そうではあるが履修したくない
薔薇戦争好きだから国境を無視して周辺国をいくつか含んだ歴史がいいなぁ。ある程度俯瞰された状態での歴史が好き。
「政治権力の所在がころころ変わり、権威としての皇室がずっと生き残っている謎の国」
王朝交代がない日本史が特殊なのは確か。中国史は名前覚えるのが苦行すぎるw
最近は沖縄やってる。
他国でいう王朝が本邦では幕府なんだろうね。天皇と対立しなくても実権だけありゃ十分だった鎌倉幕府と、それ以降も幕府に君臨できればよかった時の為政者。今も国会という幕府がある訳でね。
権威と権力の二重構造が他国だと宗教と王様ってことになるからイレギュラーってことなんかな?
いや、何事も自分の身近なところや興味持てるところから始めないと、入門もへったくれもないんじゃないの? まとめで盛り上がってる人は、そもそも歴史大好きっぽいから、そのへんの問題は少ないのか知らんが。
最大の参入障壁、日本語
世界の歴史を広く見るとヨーロッパなんか荒れまくりだし、アフリカも植民地時代長かったし、中東も宗教でややこしいし、アジア全般も戦争だらけや。アメリカの歴史も浅いし、正解なんかどこにもないんだよ。
十二国記はどう?(ファンタジー脳)
一国史ならモロッコかな
(外交史以外の)国内史が世界史とリンクするってことでしょ。世界史で王朝なり元首の交代を扱うの英米仏中ペルシャくらいじゃないかな。
タコスにハマって、インカ帝国、アステカ帝国とか調べ漁ったなぁ。メキシコ史は、それぞれのタコスの起源と紐づくので面白い。オススメ。
ある面ではイレギュラーなのかもしれないが、むしろ入門編としてこれだけシンプルな国もそうないのでは。国土と民族がある程度固定化されてるので。
ざっと目を通したけど、どこから学んでも一緒な感じがしてきた
「推し」の各意見は分からないでもないが、問いとしては何がいいたいのか分からんな。どの各国史でも入門編的に簡略化は可能だろう。世界史の代表的スタンダードとしての一国史なんてものはない。
中華思想とヨーロッパ中心史観を器用にも同時に拗らせた人といっては溢美の言か。/「まあでもこう思うのは日本人として日本史を相対的にある程度深く理解しているからこそであって」自分で言うかねしかし。
日本史わかりやすいと思うけどな。他国からあまり攻められたことないし。
「日本史ってありえないくらいイレギュラー」というのは、要は外国の歴史への解像度が低いだけ。日本語特殊論と同じ。日本だって詳しくない外国人から見れば「長く軍人政権が続いたが米国が開国させた」程度になる。
自分の場合ここに出てこなかったドイツ史がキーでした。「日本人がドイツ史を覚えられない原因を指摘しながら通史を解説して」とAIに頼むと一気に開けるYO.
国の輪郭がって話ならエジプト史はかなり分かりやすいと思うが…エジプトはローマ支配下でもイスラムになろうとエジプトなので。他国支配下でも地域分断はほぼされてないし
国史(日本史)で良いと思うけどね。特に日露戦争終了辺りからを重点的に。外国人が書いた本の方が良いかもしれない/法則性を見出したいなら、まず簡単な経済学の本でも読んだほうが早い気もする
「国史」って考えがなんか古いというか、歴史調べていると国っていう概念に疑問抱いたりしない?
ほぼ二重権力だから分かりにくい。
比較的国境が安定していないと何も始まらないから、イギリスは有力。あとインドとかどうだろう?
どこからでも学べれば全然いいよ…歴史はあらゆる物事を理解するのに必要だから、歳を重ねるごとに学び直したくなることが増えてるし、実際何度となく世界史の資料を見返してる
日本史・世界史じゃなくて、歴史A・Bにしたらどうなるのか。受験科目が重くなるのか。
インド史の本を読んだことがあるけれど、あまり記憶に残っていない。
自国を出て生活する必要性もニーズも低い国なんだし日本に住むなら日本史でいいでしょとしか。ただ軽くでいいので世界史を中学くらいでやればいいのにとは思う。特にこの100年くらい
なにいってるんだろう感がすごい
日本史も国の輪郭はそんなにはっきりはしてないのでは、鎌倉幕府東国国家論とかあるし。
インド史全然分からない
固有名詞や地形、気候、生活習慣や諸々の情報と結びついてナンボなのでナーロッパでも時代劇江戸でも折衷中華でもフィクションで慣れ親しんでるとこや自分の地元から入ればいいと思う。