通勤時間が片道1時間を超えると通勤時間で人生を無駄にしてる感じ強くなるよな。
在宅で始業、会社で昼飯、夕方帰宅して在宅再開。終業後に即風呂＆酒と飯
手取りが変わらず勤務時間が増えると、残業代が薄まるだけだな。似たような現象は通勤費が高いと手取りは変わらず所得(税)が増える。
会社は労働者から労働力という商品を買ってる。売り子の移動距離が増えてもレア物じゃなけりゃ商品価値は一緒。僅かな送料の差は許容しても、遠方料金で倍になる売り子からは買わないので結局値引することになる。
通勤時間に労災認定される方が特例処理されてる感じではある（労災申請した場合も通常の労災とは別経路処理になってる感じする）
以前は出張の移動時間が勤務扱いされていたのに、いつだったからか限定的にされてしまった。
通勤時間が勤務時間に含まれると合計で8時間を超えた分に超過勤務手当を支払わないといけなくなるんだが。
職住近接の環境を提供できない会社は、福利厚生、給料が適切ではない。本人の意思で住所が職場から遠いのは仕方ない。職住近接の環境も会社選びの条件。職住近接環境を整備できない中小企業は人手不足倒産する。
「じゃあ緊急呼び出しでも寄り道して行きますね。勤務時間じゃないんでしょ？」と言われたらどうするの？
100歩譲って勤務時間じゃないにしても、交通費から税金取るのはやめろ。それはすべて経費なんだから。(追記:所得税や住民税では月15万まで非課税、健康保険や厚生年金では算定対象とのこと。税金…ではないが)
会社は指定場所での労働用益の提供者を募集しているので通勤が勤務時間は無理筋で世界では通勤手当もない国が殆ど。業務上の会食は業務そのものなのに勤務時間でないのは謎
給与・賃金は正当な労働に対する対価である。通勤時間はお昼の休憩時間と同じように正当な労働時間とはみなされないため。／交通費は所得税の課税対象外、社会保険料の算出基礎にはなる
我が郷里では片道1.5時間ぐらい運転して毎日通勤している人がいるけど、そう言う人は、制度が変わって雇用継続はされるだろうが、新卒だったり転職だったりは相当に厳しくなりそうなので、なかなかに難しい。
通勤時間が勤務時間にカウントされるなら、片道4時間のところに住んで会社にタッチして即帰宅する
結局拘束されるわけで、一律みなしで往復2時間分くらいの金出せやと未だに思ってるけども、リモート中心になったからなんとなくうやむやに。現行の法律で出ないことは理解してるが法律が悪いと思ってる
トップブコメは通勤手当が月間15万円まで非課税なのを知らずに書いているのかな。源泉徴収票にも含まれてないよ。なぜなら経費とみなされているから
じゃあ労災認定するのやめよか？となりそう。
サラリーマンは無条件で給料の3割を経費として控除対象とされるのを知らない人は多い。
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勤務時間として見なされないし交通費から税金取られるし通勤って趣味の活動かなんかだと思われてんのか？
やは適
ポス主が欲しい反応はそれじゃねえって答えばかり並ぶという感想を持ったのは私だけかな
6時に広島から始発の新幹線に乗って11時に東京の事業所に着いても、直出ということで定時からの給料が出るのも謎だ。
通勤手当が出るのも昭和30年代の人材不足の打開策として各企業が打ち出したもので、そもそもいびつなものなんだよな…
通勤しようとして玄関から出たが、道路に出る前の敷地内で転んでしまった。健康保険で支払ったけど通災ですよね？と聞かれたことある。
注目コメを混ぜっ返すと税金はかかってないけど通勤手当から社会保険料はとってるのでほぼ税金みたいなもんだよ、つまり遠隔地に住むだけで将来の年金額が増えるよ！やったね！さぁ移住しようニュータウン！
月15万円まで通勤手当は非課税のはずで、トプコメは越後湯沢より遠くから東京まで新幹線通勤してるのかな？ https://www.workersresort.com/articles/commuting-by-airplane-and-shinkansen/
職場から遠距離に住むインセンティブを高めるのは本当に良くないですよ。
交通費から取られるのは所得税ではなくて社会保険料ですね。
トップコメが言いたいのは通勤手当も標準報酬月額の対象になる、ということなのだろうか。
いまの法律でどうなのかはともかく、勤務時間にカウントしたほうが給料は増えるのに、それに賛同しないコメントが多いのが不思議。労働者の真の敵って経営者ではなく、社畜を極めた労働者なんだろうね
社会保険料が交通費にもかかっているのがあかん／通勤時間に給与が発生すると会社の近所の人しか採用しない圧が掛かり社会が混乱する／重役になると片道2時間の場所に超す逆転現象がおきるかもｗ。採用労働にするか
↓※ しかも2025年に非課税限度額引き上げされてる(https://www.nta.go.jp/users/gensen/2025tsukin/index.htm) / 個人的には全額非課税でもいい気はするけど
育児休暇明けてからは通勤時間は唯一の自分の時間であることに気付いて、楽しみでしかないけどね？笑
じゃあ通勤時間中は通勤以外のことはするなよと言われると苦しいので曖昧なままにしておいた方がいいような気もする。
遠くに住んでるだけで通勤中に何の成果を上げていない者に何の対価を支払えというのだろうか？遠くに引っ越せば引っ越すほど給与アップだな。/会社がどこに住めって指示したのか？アホなの？無能そう。
労災保険でも労災の時に降りるのは『療養補償給付』『休業補償給付』など、通勤災害の場合は『療養給付』『休業給付』などで、建付けも違いますね。
気持ちはわかる。リモートワークになって6年、もう戻れない。
フルリモートが選択肢として選べるようになってからは、通勤時間が勤務時間に含まれないのはやっぱり搾取なんじゃないかって思うようになった
電車でノーパソで仕事すれば勤務時間に含まれるので情報漏洩が捗る
勤務時間に認めたらみんな遠くに行くでしょ そして会社は近くの奴を優先的にとるようになる どっちが勝つかな
だからテレワークがもてはやされるわけで、出勤を命令するなら当然通勤は業務命令であると思うの。業務命令で移動しているのだからお金払うべき
交通費は非課税枠あるけど社保は思いっきり含まれるよね、、意味不明すぎ/過去の経緯は分かるけど所得税みたいに上限設けたらいけるのでは
退勤はさておき出勤は拘束だろと思わなくはないが、交通費支給されるんならまあね感。
非課税というのは所得税住民税の話で、今流行りの社会保険料は交通費込みの計算なので普通に取られますよ
かつて同様の考えだったが、よくよく考えてみると"勤務"ではなく"通勤"であり、業務こなしてはないのである。特殊事案は特殊なので別考慮するのであって、通例は勤務じゃない。
理屈は分かるけど、月曜日からアメリカ出張、というときに日曜日に飛行機に乗っても休日出勤扱いにならないんだよね。（某社は休出扱いになることもあったけど法的な扱いが面倒そう）
前いた会社は基本テレワークだったので、出社時は家を出た時間から勤務時間扱いだった……が、別に残業代出るわけでもなく、そのくせ業務時間長いと人事からチクチク言われるので単に迷惑な施策だったよ。
昔、休日勤務で日帰り出張があったとき、移動で往復4時間くらい取られてるのに、現地の勤務時間が2時間程度だったので半日勤務扱いになったときはものすごく釈然としなかった。近年はルール変わったらしいが。
ひとつの制度や社会通念というより、社会の大きな仕組みの問題では？ 仮に通勤に手当支給を勝ちとっても、モグラ叩きになる
そうすると会社の近くに住んでる人から優先的に採用されるな そのハンデをものともしないほど優秀だというならお好きにどうぞ
通勤時間に給与が発生すると社宅など増加するのだろうか。結局都心から出ては行かない気はする／通常勤務はともかく出張で移動を考慮しないのはどうかと
/ 違う話だが、通勤中の死傷災害に労災適用されるなら休憩中の災害にも労災適用してくれよと思う。まー通勤中が特別って事で納得するしかないのか
通勤中も仕事してるならその理屈も分かるけど実際は移動してるだけだからなあ。稼働率を見てる会社だと通勤時間が長くなるほど成績悪くなるけど大丈夫？
通勤時間にも給与の6割くらいは支給しつつ、近隣住宅手当等で会社周辺に住むほうが得するように設計できればベストなのかな。
労災保険は労働中の事故をカバーするのが主目的で通勤災害はおまけ。通勤時間は労働していないから、勤務時間にはならない(電車でPC叩くとかはとりあえず置いとく)。また雇用者に交通費支給の義務は無い。
住む場所は自分に裁量権があるからでしょうね。借り上げ社宅の要件に勤務地の近くってあるのもそういうこと。
今までは「勤務場所まで行くのは被用者の責務」は当たり前だったけど在宅勤務が一般的になって家でも仕事できるのに出社させられるのにかかってるこの時間は何？ってなるよな。
遠い人が有利になってしまうだろう まあ労働者ならいまいち納得いかない話ではあるけどそれいったらキリがない部分も大きい 何十年制度が続いていて変わりそうな気配もないし今後も変わらないと思う
通勤は労働者の債務。福利厚生・実務的配慮から通勤費を企業が支給する慣行があるがそれは義務ではないので性質は「給与」。所得税法上は実費相当が発生しているので非課税扱いになるがこちらがむしろ特例的配慮。
それはそうなんだけど、若い時に引っ越しするお金も時間もなかったから、渋谷まで2時間かけて通勤してたわ。毎日めちゃしんどかったのよく覚えてる
生存時間も会社に行くために必須ですよね。二十四時間給料下さいみたいな。
私の給与明細を見ると、通勤手当は諸手当とともに給与所得の一部になっており、所得税課税対象になっているように見える。源泉徴収票と14枚の給与明細(ボーナス含む)を突合して確認したことはない。
交通費から取られるのは、消費税という可能性も微レ存
最近はTogetterのタイトルのなろう化が著しいな。
これを言い出したら「じゃあお前がコーヒー飲んだりトイレ行ったり私語したり喫煙してる時間は勤務時間外なっ」て話になるだけでは
意味がないからだよ。人件費という大枠は始めから決まっているの。だから通勤を勤務時間にするなら基本給を下げるだけ。時間に対しお金を貰うのがバイト君。付加価値に対しお金を貰うのが社会人。
最近ほんの少し変わったけど、通勤距離で非課税額に違いが出る
これのせいでリモートワークとの不公平感が出るので賃金出せばいいのにと思うことはある
『交通費から税金』云々の話は、15万円まで経費扱いなので所得税の対象ではないけど、社会保険料（健康保険・厚生年金など）では所得として扱われるので計算の対象になって手取りが減るということですね。
通勤時間は、勤務時間ではない。利益を生み出さないのだから。／しいていえば、勤務準備時間（自己研鑽、通勤など価値を生み出す手前のもの）だと理解してる。権利を主張すれば裁量労働制でええやろって話になるよ。
通勤手当は会社が払う義務はないのでね……。いろいろ文句言ってると通勤手当なくなるかも。
嫌ならこなくていい。勤務先が近くでない現代人が不自然、どうでもいいアカウントブクマで他人の宣伝、まとめにはAmazon広告。あほかと
移動時間も労働とみなすならば超遠距離から新幹線通勤とか捗るな。会社に到着して30分くらいで退勤して酒飲んで帰宅したりできちゃう。
このくらい上司なら説明できないとダメでは／使用者の指示命令を受けてなんかする状態じゃないからよ＞勤務時間じゃないの。https://jsite.mhlw.go.jp/nara-roudoukyoku/content/contents/001474180.pdf
これ、カウントしちゃいけない、のかな。週40時間残業禁止で同じ指標で成果を決めるので、別に会社は損でもない気がする。
通勤時間も金払うようになったら寝るのも音楽聞くのも禁止されるよ？俺は嫌だね。
東京都心への通勤を強制していることが諸悪の根源です。ホワイトカラーのフルリモートワーク化で、通勤ラッシュの問題も住宅問題も一気に解消されるのになぜやらないのでしょう。
出張の移動時間が労働時間にカウントされないのもいまいち納得いかない。
そんなの散々議論されてきた結果が今で、労働者にとっては通勤時間は勤務時間にしない現状の制度が最もメリットが大きいから騒ぐのはアホやぞ。
通勤費を社会保険料に含めない→会社「給料減らすけどその分通勤費を増額して社会保険料負担減らす」ってのがあったわけで。ボーナスも同じ事をした所があった訳で、そんな事も考え付かない人達多過ぎる
リモートワーク最強ってことでいいですか？
職場への移動と自宅への移動は雇用先から労働者への立派な職務指示だと思うがなぁ！！｜勤務中とて常に利益に寄与してる訳じゃねぇしなぁ！！（語気強
自営だと出張費は余裕で請求するからサラリーマン大変だなって思ってる。
勤務時間ではないけど勤務に必要な経費だから交通費が手当として支払われるわけだけど…。と思ったら明後日のコメント「通勤費に税金かけるな！」がトップに来るはてブクオリティ
地方なら都市部でも家賃高過ぎないから、通勤時間が苦痛で勤務時間に含めたいなら、地方で職場付近に住む事をおすすめするしか
これが出張での、勤務時間外の移動してるだけの時間だと、さらに揉める。移動中にパソコン開いて仕事してた分だけつけて他は残業対象にはならんのやとか、荷物積んで運転してたら、それは業務ちゃうかとか
通勤したくないでござる。
交通費は常識の範囲なら非課税。マイカーなら55kmで38700円、25日行ったら1300円でガソリン代として妥当。公共交通機関なら15万円まで、東京から静岡まで新幹線通勤できるほど。誤った情報ブコメがトップなのはよくない。
通勤手当は課税対象じゃないのに住宅手当が課税対象なのつらぽよなー。
通勤時間も勤務時間として扱われたら、その分業務ノルマ増やされるぞ。もしくは近所に引っ越しさせられるか。
通勤中に仕事させられる可哀想な社員が爆誕する
登下校の責任は取らないって学校の先生が言ってる
みんな在宅勤務になあれ
私生活と仕事の境目だからな。会社に行くための拘束時間と捉えることも家を行き来する時間と捉えることもできる。労災認定されるのがおかしいという解釈も成り立つ。
給与所得者における経費控除の不平等（大島訴訟等）、不活動時間の労働時間該当性（大林ファシリティーズ事件）等、法的に面白い観点を複数含むから、意見の違う人を馬鹿にして終わったらもったいないと思うなど。
色々と丸くなるような落としどころがここなんやろね
職場からわざわざ遠いところに住むのは家賃のせいなので、職場の家賃相場に応じて法人税を増やせば企業の地方移転も進むんじゃないかな
勤務時間とすると遠距離通勤してるほうが会社から見れば働いている事になる、当然そんなわけ無く勤務評価にならない拘束時間であり言葉の定義として通勤時間は通勤時間であって、少なくとも勤務時間ではない。
こんなもん労働裁判で散々争われた後に今の形に落ち着いているわけで、気になるなら調べりゃいいのよ。目の前の人間をGoogle以下の雑な使い方した事を恥ろよ。
会社員のマインドってそこまで会社におんぶに抱っこなのだな。
フルリモートワークはAIに置換されやすい気がする今日この頃。通勤とは人間の証。人間らしい労働者に、もう少しこう何というか、手心というか…
通勤時間が勤務時間にカウントされるようになると、通勤中も仕事をしないといけなくなるし、仕事の電話がかかってきたら出る必要があるし、リモート会議にも参加する必要がある。それでいいの？？ 毎日やぞ？
通勤手当から社会保険料を取るべきでないどころか課税の対象にすらするべき。そこを控除するのは一極集中に補助金を出すようなもん。
リモートになってこの辺のグレーゾーンが明確になってきてしまった感じ。自分も後輩に説明できない。リモートする場合の電気代とかもそう。
在宅が一般的になったことで出社しなくても仕事ができるようになり「出社させるのは只」という既得権益？の構造に変化が起きてきてる気がする。そのうち会社が出社手当を出さないといけなくなるんじゃないかな？
業務命令に基づいて待機する時間は他のことをする自由があっても労働時間として計算されるし、寄り道している時間が労働時間「外」になるだけであって通勤時間=労働時間を継続的な時間とする義務は労働者には無い
労働者は守られるべきとは思うけど、要求が過大になりすぎるのも違う気がする。じゃあ家の近くの会社に行けばいいじゃんってだけの話だし。
出張マッサージ屋を頼んで「移動時間も施術時間に含めますね」と言われて許せるか否か。
突き詰めると宿舎に住んで全く同じルートでの出勤(食品の買物とかは帰宅してから再度出て行く形)を強いられて窮屈になりそう
ひょっとして勤務時間にカウントすることで通勤時間ゼロのリモートワークへの移行が進むのでは？
なので超一流は会社の近くに住む。なお家賃はウン十万円だが、そのくらい給与は出ている。
どうでもいいけど厚生年金を任意加入にしろ
労基で雇用契約による時間拘束は絶対だけど、時間内に成果出さなくても何ならサボってても一定の給料がもらえる。だから本当に成果主義になったら呑気な人全滅だけど
通勤時間を勤務時間に含める法律ができれば東京一極化は解決
弊社、出張の移動時間が勤務時間に含まれなくて、日帰り出張だと往路3時間＋面談2時間＋復路3時間で、2時間しか勤務してないことになり、他の日に6時間残業して勤務時間を稼ぐ必要が出てくるのが納得いかない
なんでも疑問に思ってみる事は良い事だと思う
ホワイトカラーで勤務時間全部生産に充てていると考えるのがそもそも間違ってるんだがな。
出張だと移動時間も勤務時間に含まれたりするので、慣習的なものかも。かつては制服への着替え時間も勤務時間に含まれないとかあった。
飲み屋のおっちゃんが酒のつまみに屁理屈吐くならわかるけど、こんな初歩的な疑問を自分で考えて解決できないとしたら論理力弱いと思う。世の中の事象は理不尽よりも合理的な結果が99%
前提の知識に間違いがあって、"労災保険は、事業主の支配管理下で発生する「業務災害」と、通勤中に発生する「通勤災害」を主な保護対象とする。両者の違いは、災害が事業主の支配管理下で起きたか" で答えが出る。
自宅から職場、またはその逆経路の移動が通勤時間、同じ移動でも職場間や客先と職場であれば勤務時間、途中の電車内で寝たり本読んだりは関係無い。設定経路から外れて寄り道したら運賃は自腹だし労災も降りない。
通勤手当自体に税金はかかってないのに、社会保障料の計算に使われてるから上乗せされてるのよね
でも通勤時間が勤務時間に換算されたら、すげー遠いギリギリのとこに住んで実働時間が少なくするというモラルハザードが発生するんだろうね
スイスではリモートワーク後は労働時間とみなす流れらしいけども、結局日本はIT化前の裁判事例をなぞってるだけで、労働者の立場が弱いから労働時間になるのは難しそう
交通費は非課税だけど、社会保険料は堂々と徴収してくるね。社会保険料関連はクソルールが多くて、税金に比べて二束三文だった時代に甘えた制度のまま、何としてでも減額はしない意思が強すぎる。
通勤時間を勤務時間に含めるんだったら会社から居住エリア指定されても断れなくなるぞ
社用車で出張してる時間も通勤時間と同質にみなされるのは百歩譲って、運転手と隣で寝てるやつの扱いが同じなのは少し納得いかない
通勤途中で事故ったら労災認定するところがまずおかしいと思うんだが。
投稿主は、通勤時間も勤務時間にされた場合を想定してないな。住む場所を指定されたり、通勤・退勤中に他の事をする事を禁じたりと、まず社員側が不便になるだろうよ。
まず勤務時間じゃないなら通勤費の社会保障税対象を外すべきだよな
誰かこれを根拠に訴訟してくれないかなあ（他力本願）
会社の近くに住んでるならこんな話は出ない気がする。会社の近くに家を買えなくて通勤時間が長いからなんだよなぁ。定時あがりでも8時間勤務+1時間昼休憩+3時間通勤往復で12時間拘束で会社は知らんぷりは辛いよね
業務に必要な時間で配慮はするが業務時間ではないって理解
でも会社でうんこしてる時間も勤務時間、移動中の新幹線でパズドラしてても勤務時間だよな
リモートワーク組で話すと、通勤時間にお金もらえないの損した気分になる話はよく出る
総務部長が言ったことはそんなにおかしいかな。勤務時間と非勤務時間のどちらでもない中間の時間があってもいいと思うけどな。法的にあいまいなのはよくないけど。
自分が新卒で入った会社は品川の本社と千葉の事務所の双方の社員入れるために幕張に寮建てて本社への通勤時間1時間掛かる会社だったなぁ…
「じゃあ、通勤時間にも居眠りもせず、脇目も振らず、勤務に集中してくれるか」はい！そのかわり業務に集中できるよう、タクシーでの送迎をお願いします！なら大歓迎。
通勤費と交通費って違うよね？そこ分けて考えられてないのはずっと同じ場所往復だからかな。ちゃんと分けて申請しないと結構良くないことよ。
あと通勤費の不正を防止するために経路を使ってきたことを証明させるのは通勤途中の離脱を許さず逸脱が1回でもあれば申立書を出させるのはやりすぎではないか？
このルールだと移動は勤務時間に入らないことになる？営業は大変ね
法律が出来たころは通勤はほぼ徒歩でするものだった気がする。通勤手当がつくのが当然になっているけど現代に即した形に改正してもよいのかなとは思ったり
労働問題と法律問題になると、初歩的な知識もないのにドヤ顔上から目線コメで埋め尽くされるいつものはてな村。そも現行法でも通勤中の事故は労働災害ではない(が特例的に労災保険の補償対象になっているにすぎない)
みなし残業時間なんかより、「みなし通勤時間」をやるべきなんよ。まぁ、でも、それしても遠くから通うやつが就職や待遇で不利になるだけやと思うけど
会社命令ではなく私情で離れた場所に住んでいるなら拘束時間じゃないし、労基労災は保険加入してるから給付対象になるだけで、補償範囲は保険上の規定
「トップコメ」って参照するのを止めろ
私も通勤時間は実質拘束時間じゃんとは思うけど、交通費の支給は義務ではなく任意のため、もらえるだけありがたいと思ってしまうのは奴隷根性が染み付いてしまってるのかな…
通勤時間内に勤めている会社や製品を知らしめたりその社員であることを誇る行動や容姿を守っていればそれに手当は出してもよさそう。
勤務時間だと寄り道できなくなる。スーパーにも寄れない
「働いてあげてる」と「雇ってあげてる」の意識の違い。
リモート勤務がこの手の常識を再考するきっかけになるんだろうね。そのうちこれを勤務時間とみなす会社が出てくる気がする
トップコメがどれを指してるのかわからん
労基上、通勤時間は労働時間に含まれない。ただ、出張のような遠方だったり、通勤中に労働の実体があったりは例外
東京一極集中が非効率になることが分かってしまうから、この話題は直ぐにかき消されます。
通勤時間、勤務時間じゃないなんて、ボクにはよくわかんないにゃ〜？
そうなったら家から2時間かけて自転車で行きますね／地価の高いところに住む必要がなくなるので世の中がどうなるか興味ある
それは会社員に聞かれても答えられない
通勤時間は理解できるが会食が業務時間じゃないのはガチで謎
アメーリカとか交通費自体が無いらしいけど割り切ってるよな
月がとっても青いから回り道して帰ろう( ﾟ∀ﾟ)o彡°
いきなり在宅勤務がなくなって腹が立つので通勤時間3.5時間を勤務時間にしますからねと上司に言い切って通してる。実際ノーパソで働いてるし。外資は横暴だけどこっちも横暴になれるのが良い。
勉強になるなぁ
制度的な解釈は別にして、IT企業で「ハイブリッドワーク。ただし通勤時間も勤務時間としてカウントします」とすれば、採用インパクトありそうではある
民法485条で任意規定ながら労働債務も持参債務という一応の原則があるのと、労基法上は指揮監督下にない自由時間なので労働時間に入らないという判例がある
常識とかそういうんでなく、
法律がもうちょっと速くアップデートされるようにならんかなぁ..プルリク出せるぐらいに..
こういうのがいるような会社は嫌だな……
通勤してる時間はその会社が生み出すものに貢献してないってわからない人こんなにいるの？
業務時間になると、移動中にスマホで漫画読んだりゲームしてたら懲戒ものになるけど、本当にそれでいいのか？
通勤時間は人によって違うので難しいだろうな。30分枠で与えるか勤務地の地価に応じて支給あたりがスジなのでは。
だからリモートワークを選ぶ必要があったわけですね
出張時の移動時間も勤務時間に含まれないのなんなの?
何分以内で通勤できるココに居住しなさいって言う業務命令出された上で、出勤そのものが命じられた業務で、時間と経路が強制されていたり、物品輸送を命じられていたりすれば勤務時間に該当するよ。緊急出勤とか。
非課税？？通勤交通費は社会保険料の計算に含まれてますけど？？
マジかよトップコメ最低だな
税と社会保険料の区別がつかない阿呆が現れたと聞いて
pigorilla氏のコメント、完全に「川に水汲みに行く時間だけが自由だった途上国の少年少女」感ある。村に水道を作ったら破壊された理由。リモートワークも……もしかして……。
（思考実験）職場の近くに住む人が有利、都心部に人工集中し家賃と不動産価格上昇、会社が引越しを半強制、テレワーク推進、居住地採用差別しない建前だけの制度ができる、あとは…
いい加減トップコメとかいうのやめろここの連中はどんだけ頭悪いんだよ
まあ今は税金より社会保険のほうが高いしな。リモートワークできる仕事にしたら何も考えんでええで。
総務部長に聞くのが悪い。国に聞け。すべてを曖昧にしたまま前年踏襲を続けることしかできない。
トップブコメの指す「トップブコメ」がどれのことかわからなくなってる件。
異動による座席の引越しはどうなんだ？昔はタイムカード切った後にやれと言われて納得できなかったが。
雇用側からすると、勤務してないじゃん。って当然の感覚。
こんなん聞かれたらキチガイ認定するけどw
これが改まらない限りはリモートワークの優位性は圧倒的だよなぁ
「労災は決まった通勤経路でないと…」という話があるが、実際体験した話で部下が勝手にバイクで仕事に行っていて事故った時、「まあ、仕事のためと言われると労災扱いせざるを得ない」と総務に愚痴られた事はある
交通費から社保取るだけにも飽き足らず所得税も取らせようという流れあるから文句言いまくっていかないとまた負けるよ
出張に掛かる移動時間の扱いが曖昧な会社が多いだろ。新幹線で早い時間から、ビール飲んでるオッサンを見るとねぇ。
悪い慣例。リモートや在宅でできるなら通勤しなくてできる。会社まで交通費だけで呼びつけるのは異常なのにいつ気づくのか？
定期的に湧くこの議論。結局「指揮命令下にあるか」で決まる法律の壁は厚い。テレワークが普及した今となっては、ただの時間の無駄でしかないのは確かだけどな
年間で20日は通勤時間に奪われてると考えると震える
"労働力を提供する場所まで行くのは労働者の債務です 通勤手当は使用者の裁量であり、債務ではありません 労災保険の対象となることも社会安定の目的であり、雇用契約に付帯するものではありません "
僕「片道通勤3時間の人が12時に出社してすぐにお昼ご飯食べて、2時間だけ仕事して定時退社に間に合わせるために15時に帰っても君と同じ給料で納得するのなら」
コメントを見て。通勤労災は通常の労災と違って使用者の責任が問われないのが普通ですね。労災が多いと確か指導食らうんですが、通勤労災は普通その数に入らないはず。まぁ通勤労災が異常な数だと調査入る。
労働とは契約で定められた場所で行う必要があるので通勤は労働ではない。次に会社は通勤手当を支払う義務はない。そのため通勤手当は報酬とみなされ社会保険料の算定基礎となる。税金は経費性を重視し非課税となる。
若い頃、当時の総務部長に「通勤時間って勤務時間にカウントされないの、なんでですか。会社に行くために拘束されているんですよね。途中で事故に遭ったりしたら労災認定もされるのに、勤務状態じゃないとしたら、通勤時間って何時間なんですか？」と聞いたところ、「通勤時間は通勤時間だ。勤務時間ではない」と言われた話
通勤時間が片道1時間を超えると通勤時間で人生を無駄にしてる感じ強くなるよな。
在宅で始業、会社で昼飯、夕方帰宅して在宅再開。終業後に即風呂＆酒と飯
手取りが変わらず勤務時間が増えると、残業代が薄まるだけだな。似たような現象は通勤費が高いと手取りは変わらず所得(税)が増える。
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職住近接の環境を提供できない会社は、福利厚生、給料が適切ではない。本人の意思で住所が職場から遠いのは仕方ない。職住近接の環境も会社選びの条件。職住近接環境を整備できない中小企業は人手不足倒産する。
「じゃあ緊急呼び出しでも寄り道して行きますね。勤務時間じゃないんでしょ？」と言われたらどうするの？
100歩譲って勤務時間じゃないにしても、交通費から税金取るのはやめろ。それはすべて経費なんだから。(追記:所得税や住民税では月15万まで非課税、健康保険や厚生年金では算定対象とのこと。税金…ではないが)
会社は指定場所での労働用益の提供者を募集しているので通勤が勤務時間は無理筋で世界では通勤手当もない国が殆ど。業務上の会食は業務そのものなのに勤務時間でないのは謎
給与・賃金は正当な労働に対する対価である。通勤時間はお昼の休憩時間と同じように正当な労働時間とはみなされないため。／交通費は所得税の課税対象外、社会保険料の算出基礎にはなる
我が郷里では片道1.5時間ぐらい運転して毎日通勤している人がいるけど、そう言う人は、制度が変わって雇用継続はされるだろうが、新卒だったり転職だったりは相当に厳しくなりそうなので、なかなかに難しい。
通勤時間が勤務時間にカウントされるなら、片道4時間のところに住んで会社にタッチして即帰宅する
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トップブコメは通勤手当が月間15万円まで非課税なのを知らずに書いているのかな。源泉徴収票にも含まれてないよ。なぜなら経費とみなされているから
じゃあ労災認定するのやめよか？となりそう。
サラリーマンは無条件で給料の3割を経費として控除対象とされるのを知らない人は多い。
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勤務時間として見なされないし交通費から税金取られるし通勤って趣味の活動かなんかだと思われてんのか？
やは適
ポス主が欲しい反応はそれじゃねえって答えばかり並ぶという感想を持ったのは私だけかな
6時に広島から始発の新幹線に乗って11時に東京の事業所に着いても、直出ということで定時からの給料が出るのも謎だ。
通勤手当が出るのも昭和30年代の人材不足の打開策として各企業が打ち出したもので、そもそもいびつなものなんだよな…
通勤しようとして玄関から出たが、道路に出る前の敷地内で転んでしまった。健康保険で支払ったけど通災ですよね？と聞かれたことある。
注目コメを混ぜっ返すと税金はかかってないけど通勤手当から社会保険料はとってるのでほぼ税金みたいなもんだよ、つまり遠隔地に住むだけで将来の年金額が増えるよ！やったね！さぁ移住しようニュータウン！
月15万円まで通勤手当は非課税のはずで、トプコメは越後湯沢より遠くから東京まで新幹線通勤してるのかな？ https://www.workersresort.com/articles/commuting-by-airplane-and-shinkansen/
職場から遠距離に住むインセンティブを高めるのは本当に良くないですよ。
交通費から取られるのは所得税ではなくて社会保険料ですね。
トップコメが言いたいのは通勤手当も標準報酬月額の対象になる、ということなのだろうか。
いまの法律でどうなのかはともかく、勤務時間にカウントしたほうが給料は増えるのに、それに賛同しないコメントが多いのが不思議。労働者の真の敵って経営者ではなく、社畜を極めた労働者なんだろうね
社会保険料が交通費にもかかっているのがあかん／通勤時間に給与が発生すると会社の近所の人しか採用しない圧が掛かり社会が混乱する／重役になると片道2時間の場所に超す逆転現象がおきるかもｗ。採用労働にするか
↓※ しかも2025年に非課税限度額引き上げされてる(https://www.nta.go.jp/users/gensen/2025tsukin/index.htm) / 個人的には全額非課税でもいい気はするけど
育児休暇明けてからは通勤時間は唯一の自分の時間であることに気付いて、楽しみでしかないけどね？笑
じゃあ通勤時間中は通勤以外のことはするなよと言われると苦しいので曖昧なままにしておいた方がいいような気もする。
遠くに住んでるだけで通勤中に何の成果を上げていない者に何の対価を支払えというのだろうか？遠くに引っ越せば引っ越すほど給与アップだな。/会社がどこに住めって指示したのか？アホなの？無能そう。
労災保険でも労災の時に降りるのは『療養補償給付』『休業補償給付』など、通勤災害の場合は『療養給付』『休業給付』などで、建付けも違いますね。
気持ちはわかる。リモートワークになって6年、もう戻れない。
フルリモートが選択肢として選べるようになってからは、通勤時間が勤務時間に含まれないのはやっぱり搾取なんじゃないかって思うようになった
電車でノーパソで仕事すれば勤務時間に含まれるので情報漏洩が捗る
勤務時間に認めたらみんな遠くに行くでしょ そして会社は近くの奴を優先的にとるようになる どっちが勝つかな
だからテレワークがもてはやされるわけで、出勤を命令するなら当然通勤は業務命令であると思うの。業務命令で移動しているのだからお金払うべき
交通費は非課税枠あるけど社保は思いっきり含まれるよね、、意味不明すぎ/過去の経緯は分かるけど所得税みたいに上限設けたらいけるのでは
退勤はさておき出勤は拘束だろと思わなくはないが、交通費支給されるんならまあね感。
非課税というのは所得税住民税の話で、今流行りの社会保険料は交通費込みの計算なので普通に取られますよ
かつて同様の考えだったが、よくよく考えてみると"勤務"ではなく"通勤"であり、業務こなしてはないのである。特殊事案は特殊なので別考慮するのであって、通例は勤務じゃない。
理屈は分かるけど、月曜日からアメリカ出張、というときに日曜日に飛行機に乗っても休日出勤扱いにならないんだよね。（某社は休出扱いになることもあったけど法的な扱いが面倒そう）
前いた会社は基本テレワークだったので、出社時は家を出た時間から勤務時間扱いだった……が、別に残業代出るわけでもなく、そのくせ業務時間長いと人事からチクチク言われるので単に迷惑な施策だったよ。
昔、休日勤務で日帰り出張があったとき、移動で往復4時間くらい取られてるのに、現地の勤務時間が2時間程度だったので半日勤務扱いになったときはものすごく釈然としなかった。近年はルール変わったらしいが。
ひとつの制度や社会通念というより、社会の大きな仕組みの問題では？ 仮に通勤に手当支給を勝ちとっても、モグラ叩きになる
そうすると会社の近くに住んでる人から優先的に採用されるな そのハンデをものともしないほど優秀だというならお好きにどうぞ
通勤時間に給与が発生すると社宅など増加するのだろうか。結局都心から出ては行かない気はする／通常勤務はともかく出張で移動を考慮しないのはどうかと
/ 違う話だが、通勤中の死傷災害に労災適用されるなら休憩中の災害にも労災適用してくれよと思う。まー通勤中が特別って事で納得するしかないのか
通勤中も仕事してるならその理屈も分かるけど実際は移動してるだけだからなあ。稼働率を見てる会社だと通勤時間が長くなるほど成績悪くなるけど大丈夫？
通勤時間にも給与の6割くらいは支給しつつ、近隣住宅手当等で会社周辺に住むほうが得するように設計できればベストなのかな。
労災保険は労働中の事故をカバーするのが主目的で通勤災害はおまけ。通勤時間は労働していないから、勤務時間にはならない(電車でPC叩くとかはとりあえず置いとく)。また雇用者に交通費支給の義務は無い。
住む場所は自分に裁量権があるからでしょうね。借り上げ社宅の要件に勤務地の近くってあるのもそういうこと。
今までは「勤務場所まで行くのは被用者の責務」は当たり前だったけど在宅勤務が一般的になって家でも仕事できるのに出社させられるのにかかってるこの時間は何？ってなるよな。
遠い人が有利になってしまうだろう まあ労働者ならいまいち納得いかない話ではあるけどそれいったらキリがない部分も大きい 何十年制度が続いていて変わりそうな気配もないし今後も変わらないと思う
通勤は労働者の債務。福利厚生・実務的配慮から通勤費を企業が支給する慣行があるがそれは義務ではないので性質は「給与」。所得税法上は実費相当が発生しているので非課税扱いになるがこちらがむしろ特例的配慮。
それはそうなんだけど、若い時に引っ越しするお金も時間もなかったから、渋谷まで2時間かけて通勤してたわ。毎日めちゃしんどかったのよく覚えてる
生存時間も会社に行くために必須ですよね。二十四時間給料下さいみたいな。
私の給与明細を見ると、通勤手当は諸手当とともに給与所得の一部になっており、所得税課税対象になっているように見える。源泉徴収票と14枚の給与明細(ボーナス含む)を突合して確認したことはない。
交通費から取られるのは、消費税という可能性も微レ存
最近はTogetterのタイトルのなろう化が著しいな。
これを言い出したら「じゃあお前がコーヒー飲んだりトイレ行ったり私語したり喫煙してる時間は勤務時間外なっ」て話になるだけでは
意味がないからだよ。人件費という大枠は始めから決まっているの。だから通勤を勤務時間にするなら基本給を下げるだけ。時間に対しお金を貰うのがバイト君。付加価値に対しお金を貰うのが社会人。
最近ほんの少し変わったけど、通勤距離で非課税額に違いが出る
これのせいでリモートワークとの不公平感が出るので賃金出せばいいのにと思うことはある
『交通費から税金』云々の話は、15万円まで経費扱いなので所得税の対象ではないけど、社会保険料（健康保険・厚生年金など）では所得として扱われるので計算の対象になって手取りが減るということですね。
通勤時間は、勤務時間ではない。利益を生み出さないのだから。／しいていえば、勤務準備時間（自己研鑽、通勤など価値を生み出す手前のもの）だと理解してる。権利を主張すれば裁量労働制でええやろって話になるよ。
通勤手当は会社が払う義務はないのでね……。いろいろ文句言ってると通勤手当なくなるかも。
嫌ならこなくていい。勤務先が近くでない現代人が不自然、どうでもいいアカウントブクマで他人の宣伝、まとめにはAmazon広告。あほかと
移動時間も労働とみなすならば超遠距離から新幹線通勤とか捗るな。会社に到着して30分くらいで退勤して酒飲んで帰宅したりできちゃう。
このくらい上司なら説明できないとダメでは／使用者の指示命令を受けてなんかする状態じゃないからよ＞勤務時間じゃないの。https://jsite.mhlw.go.jp/nara-roudoukyoku/content/contents/001474180.pdf
これ、カウントしちゃいけない、のかな。週40時間残業禁止で同じ指標で成果を決めるので、別に会社は損でもない気がする。
通勤時間も金払うようになったら寝るのも音楽聞くのも禁止されるよ？俺は嫌だね。
東京都心への通勤を強制していることが諸悪の根源です。ホワイトカラーのフルリモートワーク化で、通勤ラッシュの問題も住宅問題も一気に解消されるのになぜやらないのでしょう。
出張の移動時間が労働時間にカウントされないのもいまいち納得いかない。
そんなの散々議論されてきた結果が今で、労働者にとっては通勤時間は勤務時間にしない現状の制度が最もメリットが大きいから騒ぐのはアホやぞ。
通勤費を社会保険料に含めない→会社「給料減らすけどその分通勤費を増額して社会保険料負担減らす」ってのがあったわけで。ボーナスも同じ事をした所があった訳で、そんな事も考え付かない人達多過ぎる
リモートワーク最強ってことでいいですか？
職場への移動と自宅への移動は雇用先から労働者への立派な職務指示だと思うがなぁ！！｜勤務中とて常に利益に寄与してる訳じゃねぇしなぁ！！（語気強
自営だと出張費は余裕で請求するからサラリーマン大変だなって思ってる。
勤務時間ではないけど勤務に必要な経費だから交通費が手当として支払われるわけだけど…。と思ったら明後日のコメント「通勤費に税金かけるな！」がトップに来るはてブクオリティ
地方なら都市部でも家賃高過ぎないから、通勤時間が苦痛で勤務時間に含めたいなら、地方で職場付近に住む事をおすすめするしか
これが出張での、勤務時間外の移動してるだけの時間だと、さらに揉める。移動中にパソコン開いて仕事してた分だけつけて他は残業対象にはならんのやとか、荷物積んで運転してたら、それは業務ちゃうかとか
通勤したくないでござる。
交通費は常識の範囲なら非課税。マイカーなら55kmで38700円、25日行ったら1300円でガソリン代として妥当。公共交通機関なら15万円まで、東京から静岡まで新幹線通勤できるほど。誤った情報ブコメがトップなのはよくない。
通勤手当は課税対象じゃないのに住宅手当が課税対象なのつらぽよなー。
通勤時間も勤務時間として扱われたら、その分業務ノルマ増やされるぞ。もしくは近所に引っ越しさせられるか。
通勤中に仕事させられる可哀想な社員が爆誕する
登下校の責任は取らないって学校の先生が言ってる
みんな在宅勤務になあれ
私生活と仕事の境目だからな。会社に行くための拘束時間と捉えることも家を行き来する時間と捉えることもできる。労災認定されるのがおかしいという解釈も成り立つ。
給与所得者における経費控除の不平等（大島訴訟等）、不活動時間の労働時間該当性（大林ファシリティーズ事件）等、法的に面白い観点を複数含むから、意見の違う人を馬鹿にして終わったらもったいないと思うなど。
色々と丸くなるような落としどころがここなんやろね
職場からわざわざ遠いところに住むのは家賃のせいなので、職場の家賃相場に応じて法人税を増やせば企業の地方移転も進むんじゃないかな
勤務時間とすると遠距離通勤してるほうが会社から見れば働いている事になる、当然そんなわけ無く勤務評価にならない拘束時間であり言葉の定義として通勤時間は通勤時間であって、少なくとも勤務時間ではない。
こんなもん労働裁判で散々争われた後に今の形に落ち着いているわけで、気になるなら調べりゃいいのよ。目の前の人間をGoogle以下の雑な使い方した事を恥ろよ。
会社員のマインドってそこまで会社におんぶに抱っこなのだな。
フルリモートワークはAIに置換されやすい気がする今日この頃。通勤とは人間の証。人間らしい労働者に、もう少しこう何というか、手心というか…
通勤時間が勤務時間にカウントされるようになると、通勤中も仕事をしないといけなくなるし、仕事の電話がかかってきたら出る必要があるし、リモート会議にも参加する必要がある。それでいいの？？ 毎日やぞ？
通勤手当から社会保険料を取るべきでないどころか課税の対象にすらするべき。そこを控除するのは一極集中に補助金を出すようなもん。
リモートになってこの辺のグレーゾーンが明確になってきてしまった感じ。自分も後輩に説明できない。リモートする場合の電気代とかもそう。
在宅が一般的になったことで出社しなくても仕事ができるようになり「出社させるのは只」という既得権益？の構造に変化が起きてきてる気がする。そのうち会社が出社手当を出さないといけなくなるんじゃないかな？
業務命令に基づいて待機する時間は他のことをする自由があっても労働時間として計算されるし、寄り道している時間が労働時間「外」になるだけであって通勤時間=労働時間を継続的な時間とする義務は労働者には無い
労働者は守られるべきとは思うけど、要求が過大になりすぎるのも違う気がする。じゃあ家の近くの会社に行けばいいじゃんってだけの話だし。
出張マッサージ屋を頼んで「移動時間も施術時間に含めますね」と言われて許せるか否か。
突き詰めると宿舎に住んで全く同じルートでの出勤(食品の買物とかは帰宅してから再度出て行く形)を強いられて窮屈になりそう
ひょっとして勤務時間にカウントすることで通勤時間ゼロのリモートワークへの移行が進むのでは？
なので超一流は会社の近くに住む。なお家賃はウン十万円だが、そのくらい給与は出ている。
どうでもいいけど厚生年金を任意加入にしろ
労基で雇用契約による時間拘束は絶対だけど、時間内に成果出さなくても何ならサボってても一定の給料がもらえる。だから本当に成果主義になったら呑気な人全滅だけど
通勤時間を勤務時間に含める法律ができれば東京一極化は解決
弊社、出張の移動時間が勤務時間に含まれなくて、日帰り出張だと往路3時間＋面談2時間＋復路3時間で、2時間しか勤務してないことになり、他の日に6時間残業して勤務時間を稼ぐ必要が出てくるのが納得いかない
なんでも疑問に思ってみる事は良い事だと思う
ホワイトカラーで勤務時間全部生産に充てていると考えるのがそもそも間違ってるんだがな。
出張だと移動時間も勤務時間に含まれたりするので、慣習的なものかも。かつては制服への着替え時間も勤務時間に含まれないとかあった。
飲み屋のおっちゃんが酒のつまみに屁理屈吐くならわかるけど、こんな初歩的な疑問を自分で考えて解決できないとしたら論理力弱いと思う。世の中の事象は理不尽よりも合理的な結果が99%
前提の知識に間違いがあって、"労災保険は、事業主の支配管理下で発生する「業務災害」と、通勤中に発生する「通勤災害」を主な保護対象とする。両者の違いは、災害が事業主の支配管理下で起きたか" で答えが出る。
自宅から職場、またはその逆経路の移動が通勤時間、同じ移動でも職場間や客先と職場であれば勤務時間、途中の電車内で寝たり本読んだりは関係無い。設定経路から外れて寄り道したら運賃は自腹だし労災も降りない。
通勤手当自体に税金はかかってないのに、社会保障料の計算に使われてるから上乗せされてるのよね
でも通勤時間が勤務時間に換算されたら、すげー遠いギリギリのとこに住んで実働時間が少なくするというモラルハザードが発生するんだろうね
スイスではリモートワーク後は労働時間とみなす流れらしいけども、結局日本はIT化前の裁判事例をなぞってるだけで、労働者の立場が弱いから労働時間になるのは難しそう
交通費は非課税だけど、社会保険料は堂々と徴収してくるね。社会保険料関連はクソルールが多くて、税金に比べて二束三文だった時代に甘えた制度のまま、何としてでも減額はしない意思が強すぎる。
通勤時間を勤務時間に含めるんだったら会社から居住エリア指定されても断れなくなるぞ
社用車で出張してる時間も通勤時間と同質にみなされるのは百歩譲って、運転手と隣で寝てるやつの扱いが同じなのは少し納得いかない
通勤途中で事故ったら労災認定するところがまずおかしいと思うんだが。
投稿主は、通勤時間も勤務時間にされた場合を想定してないな。住む場所を指定されたり、通勤・退勤中に他の事をする事を禁じたりと、まず社員側が不便になるだろうよ。
まず勤務時間じゃないなら通勤費の社会保障税対象を外すべきだよな
誰かこれを根拠に訴訟してくれないかなあ（他力本願）
会社の近くに住んでるならこんな話は出ない気がする。会社の近くに家を買えなくて通勤時間が長いからなんだよなぁ。定時あがりでも8時間勤務+1時間昼休憩+3時間通勤往復で12時間拘束で会社は知らんぷりは辛いよね
業務に必要な時間で配慮はするが業務時間ではないって理解
でも会社でうんこしてる時間も勤務時間、移動中の新幹線でパズドラしてても勤務時間だよな
リモートワーク組で話すと、通勤時間にお金もらえないの損した気分になる話はよく出る
総務部長が言ったことはそんなにおかしいかな。勤務時間と非勤務時間のどちらでもない中間の時間があってもいいと思うけどな。法的にあいまいなのはよくないけど。
自分が新卒で入った会社は品川の本社と千葉の事務所の双方の社員入れるために幕張に寮建てて本社への通勤時間1時間掛かる会社だったなぁ…
「じゃあ、通勤時間にも居眠りもせず、脇目も振らず、勤務に集中してくれるか」はい！そのかわり業務に集中できるよう、タクシーでの送迎をお願いします！なら大歓迎。
通勤費と交通費って違うよね？そこ分けて考えられてないのはずっと同じ場所往復だからかな。ちゃんと分けて申請しないと結構良くないことよ。
あと通勤費の不正を防止するために経路を使ってきたことを証明させるのは通勤途中の離脱を許さず逸脱が1回でもあれば申立書を出させるのはやりすぎではないか？
このルールだと移動は勤務時間に入らないことになる？営業は大変ね
法律が出来たころは通勤はほぼ徒歩でするものだった気がする。通勤手当がつくのが当然になっているけど現代に即した形に改正してもよいのかなとは思ったり
労働問題と法律問題になると、初歩的な知識もないのにドヤ顔上から目線コメで埋め尽くされるいつものはてな村。そも現行法でも通勤中の事故は労働災害ではない(が特例的に労災保険の補償対象になっているにすぎない)
みなし残業時間なんかより、「みなし通勤時間」をやるべきなんよ。まぁ、でも、それしても遠くから通うやつが就職や待遇で不利になるだけやと思うけど
会社命令ではなく私情で離れた場所に住んでいるなら拘束時間じゃないし、労基労災は保険加入してるから給付対象になるだけで、補償範囲は保険上の規定
「トップコメ」って参照するのを止めろ
私も通勤時間は実質拘束時間じゃんとは思うけど、交通費の支給は義務ではなく任意のため、もらえるだけありがたいと思ってしまうのは奴隷根性が染み付いてしまってるのかな…
通勤時間内に勤めている会社や製品を知らしめたりその社員であることを誇る行動や容姿を守っていればそれに手当は出してもよさそう。
勤務時間だと寄り道できなくなる。スーパーにも寄れない
「働いてあげてる」と「雇ってあげてる」の意識の違い。
リモート勤務がこの手の常識を再考するきっかけになるんだろうね。そのうちこれを勤務時間とみなす会社が出てくる気がする
トップコメがどれを指してるのかわからん
労基上、通勤時間は労働時間に含まれない。ただ、出張のような遠方だったり、通勤中に労働の実体があったりは例外
東京一極集中が非効率になることが分かってしまうから、この話題は直ぐにかき消されます。
通勤時間、勤務時間じゃないなんて、ボクにはよくわかんないにゃ〜？
そうなったら家から2時間かけて自転車で行きますね／地価の高いところに住む必要がなくなるので世の中がどうなるか興味ある
それは会社員に聞かれても答えられない
通勤時間は理解できるが会食が業務時間じゃないのはガチで謎
アメーリカとか交通費自体が無いらしいけど割り切ってるよな
月がとっても青いから回り道して帰ろう( ﾟ∀ﾟ)o彡°
いきなり在宅勤務がなくなって腹が立つので通勤時間3.5時間を勤務時間にしますからねと上司に言い切って通してる。実際ノーパソで働いてるし。外資は横暴だけどこっちも横暴になれるのが良い。
勉強になるなぁ
制度的な解釈は別にして、IT企業で「ハイブリッドワーク。ただし通勤時間も勤務時間としてカウントします」とすれば、採用インパクトありそうではある
民法485条で任意規定ながら労働債務も持参債務という一応の原則があるのと、労基法上は指揮監督下にない自由時間なので労働時間に入らないという判例がある
常識とかそういうんでなく、
法律がもうちょっと速くアップデートされるようにならんかなぁ..プルリク出せるぐらいに..
こういうのがいるような会社は嫌だな……
通勤してる時間はその会社が生み出すものに貢献してないってわからない人こんなにいるの？
業務時間になると、移動中にスマホで漫画読んだりゲームしてたら懲戒ものになるけど、本当にそれでいいのか？
通勤時間は人によって違うので難しいだろうな。30分枠で与えるか勤務地の地価に応じて支給あたりがスジなのでは。
だからリモートワークを選ぶ必要があったわけですね
出張時の移動時間も勤務時間に含まれないのなんなの?
何分以内で通勤できるココに居住しなさいって言う業務命令出された上で、出勤そのものが命じられた業務で、時間と経路が強制されていたり、物品輸送を命じられていたりすれば勤務時間に該当するよ。緊急出勤とか。
非課税？？通勤交通費は社会保険料の計算に含まれてますけど？？
マジかよトップコメ最低だな
税と社会保険料の区別がつかない阿呆が現れたと聞いて
pigorilla氏のコメント、完全に「川に水汲みに行く時間だけが自由だった途上国の少年少女」感ある。村に水道を作ったら破壊された理由。リモートワークも……もしかして……。
（思考実験）職場の近くに住む人が有利、都心部に人工集中し家賃と不動産価格上昇、会社が引越しを半強制、テレワーク推進、居住地採用差別しない建前だけの制度ができる、あとは…
いい加減トップコメとかいうのやめろここの連中はどんだけ頭悪いんだよ
まあ今は税金より社会保険のほうが高いしな。リモートワークできる仕事にしたら何も考えんでええで。
総務部長に聞くのが悪い。国に聞け。すべてを曖昧にしたまま前年踏襲を続けることしかできない。
トップブコメの指す「トップブコメ」がどれのことかわからなくなってる件。
異動による座席の引越しはどうなんだ？昔はタイムカード切った後にやれと言われて納得できなかったが。
雇用側からすると、勤務してないじゃん。って当然の感覚。
こんなん聞かれたらキチガイ認定するけどw
これが改まらない限りはリモートワークの優位性は圧倒的だよなぁ
「労災は決まった通勤経路でないと…」という話があるが、実際体験した話で部下が勝手にバイクで仕事に行っていて事故った時、「まあ、仕事のためと言われると労災扱いせざるを得ない」と総務に愚痴られた事はある
交通費から社保取るだけにも飽き足らず所得税も取らせようという流れあるから文句言いまくっていかないとまた負けるよ
出張に掛かる移動時間の扱いが曖昧な会社が多いだろ。新幹線で早い時間から、ビール飲んでるオッサンを見るとねぇ。
悪い慣例。リモートや在宅でできるなら通勤しなくてできる。会社まで交通費だけで呼びつけるのは異常なのにいつ気づくのか？
定期的に湧くこの議論。結局「指揮命令下にあるか」で決まる法律の壁は厚い。テレワークが普及した今となっては、ただの時間の無駄でしかないのは確かだけどな
年間で20日は通勤時間に奪われてると考えると震える
"労働力を提供する場所まで行くのは労働者の債務です 通勤手当は使用者の裁量であり、債務ではありません 労災保険の対象となることも社会安定の目的であり、雇用契約に付帯するものではありません "
僕「片道通勤3時間の人が12時に出社してすぐにお昼ご飯食べて、2時間だけ仕事して定時退社に間に合わせるために15時に帰っても君と同じ給料で納得するのなら」
コメントを見て。通勤労災は通常の労災と違って使用者の責任が問われないのが普通ですね。労災が多いと確か指導食らうんですが、通勤労災は普通その数に入らないはず。まぁ通勤労災が異常な数だと調査入る。
労働とは契約で定められた場所で行う必要があるので通勤は労働ではない。次に会社は通勤手当を支払う義務はない。そのため通勤手当は報酬とみなされ社会保険料の算定基礎となる。税金は経費性を重視し非課税となる。