今更知ったのか
それが当然だと言うなら諸々の負担増、行政縮小も受け入れるように。
なので少子化を防ぐには、身体的、金銭的に余裕があるのに子供を産んでいない人に税を課すなどして、持たない側の負担を上げるしかないのでは
昔と違って高卒で適当な会社に就職さえさせればそれでいいみたいな価値観はもうないじゃん。もう大卒は必須だし底辺中小になんか入ったら人生終わったも同然だしさ。
（ キブツ導入。孤児保護は国は養子縁組方向にチカラいれてる由だが）／（日本の女は完璧主義ゆえ「万全の環境与えらぬ＝産まない」いうヒトおるで。）
“その責任の重大さは妊娠中から感じており”妊娠しないと分からなかったってこと？
「送り迎え過保護と自分でも思うけど、怖いんだよとにかく色々」
金持ちの暇つぶし
大学が当たり前なのは利点より弊害の方が大きいと思う。高卒で親の責任は一旦終わりになれば全然違うよ
他人の基準で生きてるからそうなるんだろ。他人のせいにして人生の可能性を狭めていればいい。もっとダイナミックに生きましょう。
産んで半年、超しんどいが超ハッピーなので負担の面ばっかり見るのも勿体無いなと思う。責任持って育てていくぜ！
少子化で困るのはあらゆる面で競争力が弱まると考えている政府であって、市井の人々はそんな事考えずに好きに生きればいいんだよ。人生って人それぞれに最適解はあるが皆共通のベストな解はない。
少子化で困ることが競争力しかないと思ってんの…？？社会インフラの維持が難しくなるんだよ！今の生活が出来なくなるの。特に田舎はコンビニやファミレスが消え鉄道もバスもなくなり水道さえ来なくなるよ…
有配偶出生率は1.8前後をキープしてるんで、産む子供の数はそんなに変わってないんですよね。ここに支援しても3人目を産むようには多分ならない。婚外子の殆どいない日本では、婚姻率の低下が全て。
5人産んで3人生き残ればええか、くらいのマインドで産んだらいいのに。世間体なんぞクソ喰らえ。ベビーカーだの公園でうるさいだの言ってるの独身のジジイババアだけだから。放っとけ。
「かかるコストが倍になったから出生数が半分になった」
遅くに結婚すると、親の体力がゴリゴリ減るタイミングで、かけっこモンスターと対峙できない絶望。３３歳で産むと５歳の体力マックスと公園いったら自分が３８歳息切れで詰む。思春期１２歳も更年期。
よく産婆が…て言う人いるけど、今は産んですぐ目に見える障害はエコーの高性能化で身体発達や奇形もスクリーニングあるし、染色体異常もNIPTで事前に検査できる。それよりも育ててから分かる発達障害が難しい時代に
昭和とか昔の写真見ると、10歳くらいの子供達がお互いに赤ちゃんを背中におんぶして井戸端会議みたいなことしてたりするので、昔は親もだけど子供が子育てもしてたような気がする。個人主義よりも共同体や全体主義よ
少子化の根本問題はこれ。金銭以外含め、子供を生み育てる相対的コストが急騰している。人生を掛けて女性が子育てする時代ではなくなった。男性もコストを払わないといけないが、多くの人にそんな余裕はない
そこか。
手分けしよう。行政の手を借り、ご近所の手を借り、ときには手を貸し、地域で子どもたちを育てる。我が子だけを囲い込もうとすると逆に疲弊する。
大変だけど、かけがえのない唯一無二の尊い経験をさせてもらったとは思う。まだ私大の学費あるから全然終わってないけど！
やはり第65話に書いたような「鹿児島の高卒の方が東京(本物)の大卒より所得－基礎支出は多い」（現実）が理想世界か… https://ncode.syosetu.com/n1889ko/66/ /赤ちゃんpostより親子の縁が切れない(2ヶ月に1度程顔を出す)位の
大学に行かせなきゃと多くの親が思うのは、大卒未満の労働条件が良くないからよね…。資本主義が進む社会で生き抜くために、知識がより多く必要になりがち。製造業の株価が下がる社会は高等教育が必要になる社会
中学生になれば楽だよマジで
公園に暇そうなおっちゃん居ても通報せずに積極的に子供と関わらせる事が社会で子供を育てるって事やな
雑な子育てが許され、乳幼児死亡率が高いくらいが当たり前な、つまり命の価値が低い社会でないと人口は増えないのかもしれない／だから人権や平等を嫌い、格差を肯定する政治家がいるのかな。賛同はできないが。
ただしセックスはエンタメとしてかなりいいんだよね。
昔は労働させられたから元が取れたけどね
20代の頃、子持ちの先輩が「俺くん、子供は20代で産まないと体力的に子育てできないぜ」と言ってたなあ、まあコストというのが精神的な面も大きいよな、昔はほったらかしで虐待死させようが親はのうのうとしてた。
子ども全体への期待値が高すぎる。セーフティネットもそうだが、最低限必要な教育コスト投入を下げるべきでは。望まない人間をなんとなく大学までやる意味がなさすぎる
少子化は修正資本主義的政策で解決できるのが疑われてないが実は不可能だろうと思っている。貧困や労働の側面はもとより育児への過大要求、コスパ精神、娯楽の普及、苛烈な恋愛市場etcが資本の運動の帰結で解決不能と
なーにがコストだよバーカ！そんなもん吹っ飛ぶほどクッソ可愛いんだよ！！！
くっそ可愛いけど、出産自体も何度やってもいいけど、寝ない子新生児育児だけは二度と御免で卵管結紮した。生後半年くらいまで育児ロボットに丸投げできる時代はよ。金もないし、児童精神科医も足りなすぎる。
都市部と地方で理由が違いそう。都市部なら塾が高いんだろうね。少子化の影響で塾も単価を上げざるを得ないし。いずれにせよ給料以上にインフレしてるのが大きい。
でもかわええよ 保育園迎えに行った時、私を見つけたら顔がぱあって明るくなって「ママ！」って飛びついてきたときの気持ちの充足感はお金では全く買えないといつも思う
出生率の高い沖縄の大学進学率は46%（全国は60%、東京は74%）。要は「田舎で高卒、地元で就職」を礼賛する文化が必要。都会に集まってSAPIXに入れて「金がない！」ってやってたら子供の数なんて減るに決まってる。
大学が負担なら無償化すればよいだけのこと。学問は広く門戸を開くべき。その他の負担も公共が担えばよいが、社会性の乏しい素朴な人が邪魔をする。
小学生になったらじゃなくて、幼稚園前でも近所の子たちと勝手に遊んでいた。幼稚園の送り迎えもなかった。
手間もかかるんだよ…。うちの親の子育て時代よりも、明らかに親の出番が増えてるって言ってた。学校関係は一回全部チャラにして教員保護者含めて共働きフォーマットで仕切り直したほうがよい。
コスパ悪くても人生楽しい方がいいに決まってる！
右肩下がりの世の中は都会でしっかり稼いで全てを金で解決するか、田舎で地縁血縁を大事にして全てを人の縁で解決するかしかない。都会で金がない人、田舎で縁がない人は詰む。見極めが大事。
自分を最優先に生きるのは結婚するまでで、結婚したならあとは家族の為だけに生きるような人生観の持ち主は今や少数派ではなかろうか。/特別な才能がない人も自己実現という呪いに囚われている。
“その責任の重大さは妊娠中から感じており、日々悩みしかなく、、じゃ何で作ったんだと言われたら何も言い返す言葉もないです”わかる…常に自己責任論が頭の片隅にあって、辛さを吐露することも罪のような気がして
更年期は38歳じゃこない、40代半ばからでしょ
子供は最高、これまでの人生の全てをプラスにする。有配偶出生率は一定あるので結婚するのが良い。コスパという観点で生きるのは味気ないが、あえて言うなら結婚のコスパはとても良い
コストは金銭面だけじゃない、というかむしろお金以外のほうがキツイんだよな 体力だったりなんだり
現代での子供は家業の働き手ではなくてペットみたいなものだもの。大切に大切にってやりだしたら課金も労力も青天井だわね。
子供育てて思ったのは、ふとした時に自分の幼少期のことを思い出して人生振り返る事ができると言う事。子供いなかったら、幼稚園の先生の名前や小学校の夏休みのワクワクとか一生思い出せずに死ぬんだなと思った。
自分が健常者で、発達障害や統失の因子を保有していなければ子供3人くらいは産みたかったなー。でも発達障害だし兄は統失、夫もASDだし、あまりにも自分が持ってる遺伝子がやばすぎる…
高卒の段階で高級車が買える出費。経済的合理性もなく拘束時間が増えるだけの高級な趣味だし。国民も生涯で5000万円程度しか国に出せず不足分の福祉は負債で補う現状で子育てに国も家庭も余分に1000万円ポンと出せない
子育てが大変大変と言う話ばかりをネットに書く人にうんざり。それをみて産みたいと思う人が増えるか？メリデメで考えるべきではないんですよ。
養子、里親を増やせばよい。／コメントを見て。いや、高度成長期に「世帯当たりの子供の数」が激減しているんだよ。
だから育児支援（育児コスト軽減）に出生効果がある。これは追加出生だけじゃなく初産（結婚）にも影響する。id:cinq_na の論は最近よく流布されてるニセ科学で、育児コスト増加→婚姻率低下の経路を想定できてない。
子供3人になると急に自転車移動できなくなるのがね
虐待とうるさいギャクタイガー、発達障がいとうるさい、ハッタツショウガイガー、こいつらみんなまとめて死ねば。みんな暮らしやすくなるのにね。
最近感じるのは、赤ちゃんには思ったより温かい目線がもらえるけどやんちゃなキッズには厳しいマダム達が多い
私は病気で体力的に無理だったので早々に諦めたけど、もし健康だったらどうしてたろうな。兄弟は皆産んでいて、子育て大変そうだけど幸せそうで何よりと思っている。
子育ての負担というよりそれにコミットすると確実に収入が下がるチャイルドペナルティのある社会じゃたとえ産んでも三人が二人、二人が一人になるやろうとは思う。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK1245I0S3A011C2000000/
そういう不安は容易に想像がつく、それを否定する考え方や知識、納得感はなかなか身につかないと思う。大体、えいやだと思う
考えすぎじゃないの。中学入ったら子供も自律的に動くから手がかかるのは12年だけだよ。20年世話するとか甘やかしすぎじゃないの
子育てが20年で終わるわけない。子供の事件やお騒がせで親がいつまで経ってもマスコミの前でお詫び会見させられるの見たことあるでしょ。
私は子供欲しくないから産まない派だけど、まさに負担が大きいから産まないって感じだな。本気で少子化を食い止めたいなら、子供をまとめて育てる公共の施設みたいなのを作るか、資本主義をやめないと無理だと思う。
お金の問題もそうだし夜泣き、寝不足など子育ての苦労は具体的で伝わりやすいけど、その逆に我が子の可愛さなんて他人には伝わらない、伝わりづらいよね。そら情報だけなら子育てに否定的になるような。
本人の人生だからある程度のところで本人に任せるという線引きが欲しいのに親の収入で全てが決まってしまう世界がなんとなくずっと怖い。お金に振り回されていてこれがまさに資本主義なんだなぁ。。
1年で8歳くらいの状態までは育ち切れよと思う
現代だと修士まで視野に入れた方が良いだろうから、24年かかるのでは?
大変だけど、今日も我が子の寝顔は最高に可愛かったです。
社会的に育てる～が最適解なのだが、社会的リソースが投入されると、相対的に「自分の子に注いでるコストの優位性が薄れる」から、潜在的な反対が根深い。学習塾で実子の優位性向上に走ったバブル頃からそう。
結婚してる人の出生率が変わってないなら、やっぱり結婚しにくいのが原因じゃないのかなぁ。そこに子育てのコストが高いとかもあるんだろうけども。
そう、産むだけならできるし何なら赤ちゃん可愛すぎてそれだけで3人目を考えた......けど、赤ちゃんが「人」になってからの育児がめちゃ大変で断念したわ 金銭面より精神面体力面がキツくて
キャリアを積んでからの高齢出産に一点だけ後悔があるとしたら、この子の生涯をいられる時間を長くするためにもっと早く産みたかったということだな。
それはそれで生存バイアスな気もする。マクロとミクロのぶつかり合い
尊さとかハッピーみたいなふんわりした利じゃ数は増えなさそうだ
先進国の内需①②⇒『①子供一人あたりの関連消費や関連時間は先進国では常に右肩上がり②日米中EUの不動産ローン内需は子や孫のための不動産ローンが全て』⇒『先進国の競争力が子供の物量で決まる時代』がAIで加速
やはり人口子宮とコーディネーターが全てを解決する。
大卒じゃないと給料1割減くらいならまだしも、そもそもホワイト企業に入れるかどうかからして変わってしまう
こども育てて1年だけど、この幸せが20年続くのやばすぎるという感想。大変なことも多くなると思うけど、幸せの総量は多くなると確信できる。
それが人間だ。コスパで考えんなハゲ。犬でも飼ってろ。そしたら今度は「犬は寿命が短すぎる」とか言うのか？
金より時間だと思うんだよな、少なく見て10年以上両親が拘束され、自分の人生を生きられないのはつらい。子を愛せるかどうかは生まれてみるまでわからないのに（愛されなかった側の意見です）
10年もたてば後は自分で勝手に育っていくよ
有配偶出生率が低下してない件については「もう出産する気のあるやつしか結婚しようとしないから」なんじゃないのかな……。
“現代では命の価値が重いので「産んでみて障害児だったら間引く」は絶対に許されないことも子育てへの重圧を加速させている。”障害者福祉への理解のなさが少子化を進める。障害者福祉の重要性。
独身から金を毟り取って子持ち様にばら撒くから婚姻率が下がり続けるんだよ。自力で育てているなら誰も文句を言わないけど他人の財布に手を突っ込んで子育て支援しろというくれくれ乞食しかいない子持ち様。
少子化じゃなかった江戸時代は「子殺しママ」が今より格段に平気ではびこってたからなぁ
自慢じゃ無いが私は30歳を過ぎた頃にトラブルにあって親に泣きついて金を借りた事があるのでその負担20年で終わると思うなよ！
上がってるのは実際のコストより心理的コストよ。
子を成す事に疑問を感じるようになったら、ヒトという動物の種としてはもう下り坂という事だと思う。
社会保障費はジャブジャブなのに子供への手当は雀の涙。原因はそこだと思うけどなぁ。
20年で終わらないんだなこれが
昔は自営が基本だったから教育に金をかけず子供は小学校卒で自家の田畑や商店で働かせてた。今の企業社会はいきなり20歳前後の完成した労働者を求めるが、その育成の手間は全部各家庭に丸投げしてる。少子化は必然だ
２０年育てた子供の孫は直接負担がないので、祖父母にとってはボーナスタイムなのだな
大卒必須と思わせるのは賃上げもしないのに無暗に大卒要求して低学歴は出世しないようにしてる企業国家は
放置子はネグレクトだし体罰は犯罪だし家庭内の労働力とすればヤングケアラー。雑な子育てはできなくて、かかる費用は上がり続けている。そのおかげか若い子達の出来が良くて感心する。
子作り・子育てのリスクは他人に分散不可能だが（出来て親族範囲内）、子を残さないリスク（老後の面倒見る人が居ない）は他人と分散可能。人生のリスクマネジメントが進化してきた証
これだけ暑いと結婚もネット上だけで済ませられないかと思ってしまう。
男が家事育児介護を主体的にやるようにならないと、共働きが当たり前な時代に女に結婚するメリットがない。妻の会社に夫の会社がフリーライドしている状況を根本から変える必要がある
子育てでコストとかいうなや、、、推しにコストとか使わんだろ！プライスレス！！
20年じゃ済まないまであるからな
人間は育てるのが大変だよね...でも成長を見ていくのはすっごく楽しいと思うよ！
20年経ってもほとんどの人は何者にもなれないけど、子供がいれば親にはなれるよ。自分が生きた証。子育ては絶対的に向き不向きがあるから万人人にはお勧めしないけど。
子供3人育ててるけど、若いうちに産んで良かったとは思うな。カネよりも体力が大変。3人いると子供だけで遊んでくれるし面倒も見てくれるからだいぶ助かる。
バブル崩壊〜リーマンショックまでの間に高卒は不景気に脆弱なのを証明しちゃったからね。今現在人手不足に悩んでいる業界ですら高卒は門前払いな企業が多かったし。
社会保障って最後は面倒みるってことだから嫌なら捨てちゃえばいいんだよ、誰でも。
大変だけどそれを何倍も超える幸せがあるから3人4人といきたくなる。
本能でハッピーになれるのに。他とは比較にならない感覚
大卒のパパママが増えたので大卒じゃない人生が想像つかないのでは？と思う。
海外旅行などの高級レジャーやたくさんの習い事や子供の大学院までの費用をまかなえないから産み控えるというツイートを見たときは引いてしまった。それは身の丈に合わない贅沢なのでは！？学費は奨学金も当たり前よ
1人を奨学金無しで大学まで行かせようと思ったら、同じ金で高卒３人育てられるわ。
子供と過ごす毎日は本当に幸せを感じさせてくれるから、個人的には是非お勧めしたい気持ちはある。人それぞれ子供を産めない理由があるのはわかるけれど、負担面ばかり強調するのではなく、いい面も発信したいところ
子どもを育てるのって本当にしんどいけどあまり理想を高く持たずに死ななければOK、成績悪くても学校に元気に通ってくれたらOKってくらいに設定すれば楽だよ。みんな理想が高杉！
自分が小学生の時はだいぶ放置されてたよなーと思いつつ、今の時代同じことはできないなーとも思い。過保護というか安全に寄せておきたい。
そんな事が分かってるからなんとかしろと社会に訴えも政治側では産ませて人生詰ませる方に躍起。子育てしてないおじさん達しかいないからね。
昔の貴族世界みたいにしてみては？
少子化問題は最終的に、子を育てる選択をした者に極端な経済的インセンティブを与えるか移民で解決するようになるだろう(実際はその中間だろう)。ロボットやAIが看護や介護問題を解決することは無い
都会なんかだと親が自分から必要以上にコストかけちゃうから、辛いかもね。でも、都会よりコストかけてなさそうな東北北海道の子供の出産数が少ないので、それが原因ではなさそうなのだ。
その通りだと思う
責任って言葉の意味が少しでも分かるようになると結婚も出来なくなるけどなｗ
こういう懸念に対して子育て経験者の幸せ自慢はあんま効果なさそう。最近は40年でも終わらない事あるしな（それはもう「育てる」とは言わないか）
id:togetter 人間は育てるのが大変だよね...←トゥギャッたんは妖精かなんかなん？
例えば20年来の友だちがいたとして、「20年コストかけたからなー」とか思わんし、腹割った間柄になるまで結構労力はかかるけど「負担大きいから欲しくないな」とはならんやろ…
負担とか大変って言うけど子育てしてる間は最高に幸せだったよ。子供の成長を見つめ事に勝る喜びってそうそう無いもの
支援学級も厳しくて擁護学級に入り浸ってる小学生の姪に悩んでるきょうだい夫婦は大手企業で共働きしてるから余裕まだあるみたいだけど、低賃金の自分じゃ絶対無理だから結婚も子供も諦めてよかったと思ってる
夫婦共働きと核家族化が進んだせいもあるよね。いま義母が我が家にしばらく滞在してくれていて子供の世話や家事をしてくれてるのだけど、めちゃくちゃ助かっています。
妊娠中がきついのかと思ってたら、生まれた後が地獄だった。なんせADHDは些細なことで癇癪起こしまくるから相手すんのがキツい。
少ない人口で社会を成立させられるように効率化の圧力が高まるのだと思う。イランのようなイスラム教国でさえ出生率は激減してることを考えると移民も長期的には解決策にならない。
子どもが生まれたとき、これから先20年ほど、何をすればいいのか大まかな指針が決まったので、ある意味非常に気が楽になったことを覚えている/負担だと感じた人は多分、自分のしたいことがはっきりしているのだろう
しかも独立したと思ったら精神病んで帰ってきて粗大ゴミ化するまである 40年経たないと失敗したことがわからない投資なんか恐ろしくて出来るか
働き甲斐あって自分は良いけど。独身を貫いてたらダメ人間になってたと思う。
一方でDINKSの方が海外旅行とか外食の話をしてたりして、子育てしてると精神的にも大変よね。
子供を作った親のほとんどは、人生を投入した膨大なサンクコストに対する認知的不協和の解消のために、子育てに過剰な価値を見出さざるを得ない。
確かにきついですね。無理難題と言っていいと思います
でも成長していくすがたとか絶対かわいいじゃん？？
子ども産まなくても後悔なく生きられる自信があるなら、産まない方がいいと思う。それくらい子どもの有無で人生の難易度がまるで違う。
実際は高卒と比べて大卒の労働条件なんて全然よく無くて、オルカンとかの投資信託に余裕で負けてるんだけど、それでも別に出生率上がらねーだろ。中卒で即働いて投資信託積みまくるのが一番稼げる。
20年も育てられると思うと楽しいよ。
これから先20年のことなんてなーんも考えてなかった。産んでくれて&生まれてきてくれてありがとー！わくわく！みたいな感じ。そん時の赤子は中学生になったけど、なんかいい感じに生きて行け！くらいしか考えてない。
自分は向いてないので子供いない人生でよかったなと思う。
育てるというか一緒に暮らすだと思う
コスト云々で子供を持つかどうか考えるような人は持たなくて良いです
ケースバイケースだろうけど負担より喜びの方が大きいよ。
『産んでやった。育ててやった』から『生まれてきてくれて、ありがとう』の変化。
兄弟たちの子育てを見ているだけだけど、祖父母の金と時間のサポートがないと、余程のパワーカップルでない限り後顧の憂いなく社会に送り出すのは相当至難の業だなと再認識。
働くだけで死にかけてるので子供作れてる人たち本当超人
こういうこと言うから少子化なんだってばよ。余計なことを言いなさんな。事実、産んで育てにくい社会ではあるがな！それ以上に幸せはある！人それぞれだがな！
子育てにコスト論持ち込んで産み控えになってる設を唱えるのは流石に合理的すぎやしないかい。子供は無償の愛を注げる唯一無二の存在だよ。一度限りの人生、そんな存在が欲しくないのかい。
1年育てたけどもう5％も経ってしまうのか。とんでもなく大変でとんでもなく楽しい。人生こうもかわるのか。ああ。
結局子供は出来なかったので羨ましいやら淋しいやらですが何よりも先ず、みんな偉い。本当にありがとう。
子どもは共同体で育てる、あるいはその中で自然に育っていくものであったはず。親が個人として全責任を負って育てていく、そうしなければ子が社会の構成員になれない、という現代の有り様が特異なのだと思うよ。
とはいえ、世の中には辻希美(いやそこまでしてまだ産みたいのん？)みたいな人もいるし……
トップコメの「しんどいがハッピー」からの次点コメ「子供はペットみたいなもの」の並びが完璧すぎて納得感しかない。ペットは世話するの大変だけど癒やされるよね。言葉が通じる人間ならそりゃエスカレートするわ
親戚一同に夫との死別と夫との死別と夫の失踪と妻の浮気後離婚を見てた結果結婚するモチベが育たなかった すまんやで
個人レベルで合理的に考えると少子化するよね。子供は投資ではなくなったしリスクも大きい。しかし実際育てると子供がいなけりゃ良かったとは微塵も思わないんだよねぇ
今は産む前に「一人前」である事を求められる上に、一人前のハードルが高いから難しい。コストだって見切り発車が許されない雰囲気あるから産む前に無理ってなる
２０年後の人生設計まで具体的に考えてるような人はそれなりに金持ってるでしょ。金持ってない人は１人目が生まれてから負担を経験して次をためらう感じじゃない？
育児に対する世間の要求レベルが高まったのに、援助してくれる人は核家族化で減り、補助でまかないきれない収入減で金は足りない。そしてネットも現実も子どもの振る舞いに攻撃までされる。そら意欲もなくなるわ。
育児コストの増加は生活史戦略の話で少子化問題では昔から主要要因としてよく話されてることなのだが、無視されがちと感じる。教育と格差、労働形態の変化、主婦、正しい子育てへの圧。
支援は増えてるんだろうけど、お金や人手をかけただけ効果があると思われてるので、天井知らずになる。大学の学費はもっと安くならないか？とは思うが。
子どもは産んだ後「20年かけて育てる」ことの負担が大きいから、数が増えなくて当然だと思ってしまう「かかるコストが倍になった」
今更知ったのか
それが当然だと言うなら諸々の負担増、行政縮小も受け入れるように。
なので少子化を防ぐには、身体的、金銭的に余裕があるのに子供を産んでいない人に税を課すなどして、持たない側の負担を上げるしかないのでは
昔と違って高卒で適当な会社に就職さえさせればそれでいいみたいな価値観はもうないじゃん。もう大卒は必須だし底辺中小になんか入ったら人生終わったも同然だしさ。
（ キブツ導入。孤児保護は国は養子縁組方向にチカラいれてる由だが）／（日本の女は完璧主義ゆえ「万全の環境与えらぬ＝産まない」いうヒトおるで。）
“その責任の重大さは妊娠中から感じており”妊娠しないと分からなかったってこと？
「送り迎え過保護と自分でも思うけど、怖いんだよとにかく色々」
金持ちの暇つぶし
大学が当たり前なのは利点より弊害の方が大きいと思う。高卒で親の責任は一旦終わりになれば全然違うよ
他人の基準で生きてるからそうなるんだろ。他人のせいにして人生の可能性を狭めていればいい。もっとダイナミックに生きましょう。
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少子化で困るのはあらゆる面で競争力が弱まると考えている政府であって、市井の人々はそんな事考えずに好きに生きればいいんだよ。人生って人それぞれに最適解はあるが皆共通のベストな解はない。
少子化で困ることが競争力しかないと思ってんの…？？社会インフラの維持が難しくなるんだよ！今の生活が出来なくなるの。特に田舎はコンビニやファミレスが消え鉄道もバスもなくなり水道さえ来なくなるよ…
有配偶出生率は1.8前後をキープしてるんで、産む子供の数はそんなに変わってないんですよね。ここに支援しても3人目を産むようには多分ならない。婚外子の殆どいない日本では、婚姻率の低下が全て。
5人産んで3人生き残ればええか、くらいのマインドで産んだらいいのに。世間体なんぞクソ喰らえ。ベビーカーだの公園でうるさいだの言ってるの独身のジジイババアだけだから。放っとけ。
「かかるコストが倍になったから出生数が半分になった」
遅くに結婚すると、親の体力がゴリゴリ減るタイミングで、かけっこモンスターと対峙できない絶望。３３歳で産むと５歳の体力マックスと公園いったら自分が３８歳息切れで詰む。思春期１２歳も更年期。
よく産婆が…て言う人いるけど、今は産んですぐ目に見える障害はエコーの高性能化で身体発達や奇形もスクリーニングあるし、染色体異常もNIPTで事前に検査できる。それよりも育ててから分かる発達障害が難しい時代に
昭和とか昔の写真見ると、10歳くらいの子供達がお互いに赤ちゃんを背中におんぶして井戸端会議みたいなことしてたりするので、昔は親もだけど子供が子育てもしてたような気がする。個人主義よりも共同体や全体主義よ
少子化の根本問題はこれ。金銭以外含め、子供を生み育てる相対的コストが急騰している。人生を掛けて女性が子育てする時代ではなくなった。男性もコストを払わないといけないが、多くの人にそんな余裕はない
そこか。
手分けしよう。行政の手を借り、ご近所の手を借り、ときには手を貸し、地域で子どもたちを育てる。我が子だけを囲い込もうとすると逆に疲弊する。
大変だけど、かけがえのない唯一無二の尊い経験をさせてもらったとは思う。まだ私大の学費あるから全然終わってないけど！
やはり第65話に書いたような「鹿児島の高卒の方が東京(本物)の大卒より所得－基礎支出は多い」（現実）が理想世界か… https://ncode.syosetu.com/n1889ko/66/ /赤ちゃんpostより親子の縁が切れない(2ヶ月に1度程顔を出す)位の
大学に行かせなきゃと多くの親が思うのは、大卒未満の労働条件が良くないからよね…。資本主義が進む社会で生き抜くために、知識がより多く必要になりがち。製造業の株価が下がる社会は高等教育が必要になる社会
中学生になれば楽だよマジで
公園に暇そうなおっちゃん居ても通報せずに積極的に子供と関わらせる事が社会で子供を育てるって事やな
雑な子育てが許され、乳幼児死亡率が高いくらいが当たり前な、つまり命の価値が低い社会でないと人口は増えないのかもしれない／だから人権や平等を嫌い、格差を肯定する政治家がいるのかな。賛同はできないが。
ただしセックスはエンタメとしてかなりいいんだよね。
昔は労働させられたから元が取れたけどね
20代の頃、子持ちの先輩が「俺くん、子供は20代で産まないと体力的に子育てできないぜ」と言ってたなあ、まあコストというのが精神的な面も大きいよな、昔はほったらかしで虐待死させようが親はのうのうとしてた。
子ども全体への期待値が高すぎる。セーフティネットもそうだが、最低限必要な教育コスト投入を下げるべきでは。望まない人間をなんとなく大学までやる意味がなさすぎる
少子化は修正資本主義的政策で解決できるのが疑われてないが実は不可能だろうと思っている。貧困や労働の側面はもとより育児への過大要求、コスパ精神、娯楽の普及、苛烈な恋愛市場etcが資本の運動の帰結で解決不能と
なーにがコストだよバーカ！そんなもん吹っ飛ぶほどクッソ可愛いんだよ！！！
くっそ可愛いけど、出産自体も何度やってもいいけど、寝ない子新生児育児だけは二度と御免で卵管結紮した。生後半年くらいまで育児ロボットに丸投げできる時代はよ。金もないし、児童精神科医も足りなすぎる。
都市部と地方で理由が違いそう。都市部なら塾が高いんだろうね。少子化の影響で塾も単価を上げざるを得ないし。いずれにせよ給料以上にインフレしてるのが大きい。
でもかわええよ 保育園迎えに行った時、私を見つけたら顔がぱあって明るくなって「ママ！」って飛びついてきたときの気持ちの充足感はお金では全く買えないといつも思う
出生率の高い沖縄の大学進学率は46%（全国は60%、東京は74%）。要は「田舎で高卒、地元で就職」を礼賛する文化が必要。都会に集まってSAPIXに入れて「金がない！」ってやってたら子供の数なんて減るに決まってる。
大学が負担なら無償化すればよいだけのこと。学問は広く門戸を開くべき。その他の負担も公共が担えばよいが、社会性の乏しい素朴な人が邪魔をする。
小学生になったらじゃなくて、幼稚園前でも近所の子たちと勝手に遊んでいた。幼稚園の送り迎えもなかった。
手間もかかるんだよ…。うちの親の子育て時代よりも、明らかに親の出番が増えてるって言ってた。学校関係は一回全部チャラにして教員保護者含めて共働きフォーマットで仕切り直したほうがよい。
コスパ悪くても人生楽しい方がいいに決まってる！
右肩下がりの世の中は都会でしっかり稼いで全てを金で解決するか、田舎で地縁血縁を大事にして全てを人の縁で解決するかしかない。都会で金がない人、田舎で縁がない人は詰む。見極めが大事。
自分を最優先に生きるのは結婚するまでで、結婚したならあとは家族の為だけに生きるような人生観の持ち主は今や少数派ではなかろうか。/特別な才能がない人も自己実現という呪いに囚われている。
“その責任の重大さは妊娠中から感じており、日々悩みしかなく、、じゃ何で作ったんだと言われたら何も言い返す言葉もないです”わかる…常に自己責任論が頭の片隅にあって、辛さを吐露することも罪のような気がして
更年期は38歳じゃこない、40代半ばからでしょ
子供は最高、これまでの人生の全てをプラスにする。有配偶出生率は一定あるので結婚するのが良い。コスパという観点で生きるのは味気ないが、あえて言うなら結婚のコスパはとても良い
コストは金銭面だけじゃない、というかむしろお金以外のほうがキツイんだよな 体力だったりなんだり
現代での子供は家業の働き手ではなくてペットみたいなものだもの。大切に大切にってやりだしたら課金も労力も青天井だわね。
子供育てて思ったのは、ふとした時に自分の幼少期のことを思い出して人生振り返る事ができると言う事。子供いなかったら、幼稚園の先生の名前や小学校の夏休みのワクワクとか一生思い出せずに死ぬんだなと思った。
自分が健常者で、発達障害や統失の因子を保有していなければ子供3人くらいは産みたかったなー。でも発達障害だし兄は統失、夫もASDだし、あまりにも自分が持ってる遺伝子がやばすぎる…
高卒の段階で高級車が買える出費。経済的合理性もなく拘束時間が増えるだけの高級な趣味だし。国民も生涯で5000万円程度しか国に出せず不足分の福祉は負債で補う現状で子育てに国も家庭も余分に1000万円ポンと出せない
子育てが大変大変と言う話ばかりをネットに書く人にうんざり。それをみて産みたいと思う人が増えるか？メリデメで考えるべきではないんですよ。
養子、里親を増やせばよい。／コメントを見て。いや、高度成長期に「世帯当たりの子供の数」が激減しているんだよ。
だから育児支援（育児コスト軽減）に出生効果がある。これは追加出生だけじゃなく初産（結婚）にも影響する。id:cinq_na の論は最近よく流布されてるニセ科学で、育児コスト増加→婚姻率低下の経路を想定できてない。
子供3人になると急に自転車移動できなくなるのがね
虐待とうるさいギャクタイガー、発達障がいとうるさい、ハッタツショウガイガー、こいつらみんなまとめて死ねば。みんな暮らしやすくなるのにね。
最近感じるのは、赤ちゃんには思ったより温かい目線がもらえるけどやんちゃなキッズには厳しいマダム達が多い
私は病気で体力的に無理だったので早々に諦めたけど、もし健康だったらどうしてたろうな。兄弟は皆産んでいて、子育て大変そうだけど幸せそうで何よりと思っている。
子育ての負担というよりそれにコミットすると確実に収入が下がるチャイルドペナルティのある社会じゃたとえ産んでも三人が二人、二人が一人になるやろうとは思う。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK1245I0S3A011C2000000/
そういう不安は容易に想像がつく、それを否定する考え方や知識、納得感はなかなか身につかないと思う。大体、えいやだと思う
考えすぎじゃないの。中学入ったら子供も自律的に動くから手がかかるのは12年だけだよ。20年世話するとか甘やかしすぎじゃないの
子育てが20年で終わるわけない。子供の事件やお騒がせで親がいつまで経ってもマスコミの前でお詫び会見させられるの見たことあるでしょ。
私は子供欲しくないから産まない派だけど、まさに負担が大きいから産まないって感じだな。本気で少子化を食い止めたいなら、子供をまとめて育てる公共の施設みたいなのを作るか、資本主義をやめないと無理だと思う。
お金の問題もそうだし夜泣き、寝不足など子育ての苦労は具体的で伝わりやすいけど、その逆に我が子の可愛さなんて他人には伝わらない、伝わりづらいよね。そら情報だけなら子育てに否定的になるような。
本人の人生だからある程度のところで本人に任せるという線引きが欲しいのに親の収入で全てが決まってしまう世界がなんとなくずっと怖い。お金に振り回されていてこれがまさに資本主義なんだなぁ。。
1年で8歳くらいの状態までは育ち切れよと思う
現代だと修士まで視野に入れた方が良いだろうから、24年かかるのでは?
大変だけど、今日も我が子の寝顔は最高に可愛かったです。
社会的に育てる～が最適解なのだが、社会的リソースが投入されると、相対的に「自分の子に注いでるコストの優位性が薄れる」から、潜在的な反対が根深い。学習塾で実子の優位性向上に走ったバブル頃からそう。
結婚してる人の出生率が変わってないなら、やっぱり結婚しにくいのが原因じゃないのかなぁ。そこに子育てのコストが高いとかもあるんだろうけども。
そう、産むだけならできるし何なら赤ちゃん可愛すぎてそれだけで3人目を考えた......けど、赤ちゃんが「人」になってからの育児がめちゃ大変で断念したわ 金銭面より精神面体力面がキツくて
キャリアを積んでからの高齢出産に一点だけ後悔があるとしたら、この子の生涯をいられる時間を長くするためにもっと早く産みたかったということだな。
それはそれで生存バイアスな気もする。マクロとミクロのぶつかり合い
尊さとかハッピーみたいなふんわりした利じゃ数は増えなさそうだ
先進国の内需①②⇒『①子供一人あたりの関連消費や関連時間は先進国では常に右肩上がり②日米中EUの不動産ローン内需は子や孫のための不動産ローンが全て』⇒『先進国の競争力が子供の物量で決まる時代』がAIで加速
やはり人口子宮とコーディネーターが全てを解決する。
大卒じゃないと給料1割減くらいならまだしも、そもそもホワイト企業に入れるかどうかからして変わってしまう
こども育てて1年だけど、この幸せが20年続くのやばすぎるという感想。大変なことも多くなると思うけど、幸せの総量は多くなると確信できる。
それが人間だ。コスパで考えんなハゲ。犬でも飼ってろ。そしたら今度は「犬は寿命が短すぎる」とか言うのか？
金より時間だと思うんだよな、少なく見て10年以上両親が拘束され、自分の人生を生きられないのはつらい。子を愛せるかどうかは生まれてみるまでわからないのに（愛されなかった側の意見です）
10年もたてば後は自分で勝手に育っていくよ
有配偶出生率が低下してない件については「もう出産する気のあるやつしか結婚しようとしないから」なんじゃないのかな……。
“現代では命の価値が重いので「産んでみて障害児だったら間引く」は絶対に許されないことも子育てへの重圧を加速させている。”障害者福祉への理解のなさが少子化を進める。障害者福祉の重要性。
独身から金を毟り取って子持ち様にばら撒くから婚姻率が下がり続けるんだよ。自力で育てているなら誰も文句を言わないけど他人の財布に手を突っ込んで子育て支援しろというくれくれ乞食しかいない子持ち様。
少子化じゃなかった江戸時代は「子殺しママ」が今より格段に平気ではびこってたからなぁ
自慢じゃ無いが私は30歳を過ぎた頃にトラブルにあって親に泣きついて金を借りた事があるのでその負担20年で終わると思うなよ！
上がってるのは実際のコストより心理的コストよ。
子を成す事に疑問を感じるようになったら、ヒトという動物の種としてはもう下り坂という事だと思う。
社会保障費はジャブジャブなのに子供への手当は雀の涙。原因はそこだと思うけどなぁ。
20年で終わらないんだなこれが
昔は自営が基本だったから教育に金をかけず子供は小学校卒で自家の田畑や商店で働かせてた。今の企業社会はいきなり20歳前後の完成した労働者を求めるが、その育成の手間は全部各家庭に丸投げしてる。少子化は必然だ
２０年育てた子供の孫は直接負担がないので、祖父母にとってはボーナスタイムなのだな
大卒必須と思わせるのは賃上げもしないのに無暗に大卒要求して低学歴は出世しないようにしてる企業国家は
放置子はネグレクトだし体罰は犯罪だし家庭内の労働力とすればヤングケアラー。雑な子育てはできなくて、かかる費用は上がり続けている。そのおかげか若い子達の出来が良くて感心する。
子作り・子育てのリスクは他人に分散不可能だが（出来て親族範囲内）、子を残さないリスク（老後の面倒見る人が居ない）は他人と分散可能。人生のリスクマネジメントが進化してきた証
これだけ暑いと結婚もネット上だけで済ませられないかと思ってしまう。
男が家事育児介護を主体的にやるようにならないと、共働きが当たり前な時代に女に結婚するメリットがない。妻の会社に夫の会社がフリーライドしている状況を根本から変える必要がある
子育てでコストとかいうなや、、、推しにコストとか使わんだろ！プライスレス！！
20年じゃ済まないまであるからな
人間は育てるのが大変だよね...でも成長を見ていくのはすっごく楽しいと思うよ！
20年経ってもほとんどの人は何者にもなれないけど、子供がいれば親にはなれるよ。自分が生きた証。子育ては絶対的に向き不向きがあるから万人人にはお勧めしないけど。
子供3人育ててるけど、若いうちに産んで良かったとは思うな。カネよりも体力が大変。3人いると子供だけで遊んでくれるし面倒も見てくれるからだいぶ助かる。
バブル崩壊〜リーマンショックまでの間に高卒は不景気に脆弱なのを証明しちゃったからね。今現在人手不足に悩んでいる業界ですら高卒は門前払いな企業が多かったし。
社会保障って最後は面倒みるってことだから嫌なら捨てちゃえばいいんだよ、誰でも。
大変だけどそれを何倍も超える幸せがあるから3人4人といきたくなる。
本能でハッピーになれるのに。他とは比較にならない感覚
大卒のパパママが増えたので大卒じゃない人生が想像つかないのでは？と思う。
海外旅行などの高級レジャーやたくさんの習い事や子供の大学院までの費用をまかなえないから産み控えるというツイートを見たときは引いてしまった。それは身の丈に合わない贅沢なのでは！？学費は奨学金も当たり前よ
1人を奨学金無しで大学まで行かせようと思ったら、同じ金で高卒３人育てられるわ。
子供と過ごす毎日は本当に幸せを感じさせてくれるから、個人的には是非お勧めしたい気持ちはある。人それぞれ子供を産めない理由があるのはわかるけれど、負担面ばかり強調するのではなく、いい面も発信したいところ
子どもを育てるのって本当にしんどいけどあまり理想を高く持たずに死ななければOK、成績悪くても学校に元気に通ってくれたらOKってくらいに設定すれば楽だよ。みんな理想が高杉！
自分が小学生の時はだいぶ放置されてたよなーと思いつつ、今の時代同じことはできないなーとも思い。過保護というか安全に寄せておきたい。
そんな事が分かってるからなんとかしろと社会に訴えも政治側では産ませて人生詰ませる方に躍起。子育てしてないおじさん達しかいないからね。
昔の貴族世界みたいにしてみては？
少子化問題は最終的に、子を育てる選択をした者に極端な経済的インセンティブを与えるか移民で解決するようになるだろう(実際はその中間だろう)。ロボットやAIが看護や介護問題を解決することは無い
都会なんかだと親が自分から必要以上にコストかけちゃうから、辛いかもね。でも、都会よりコストかけてなさそうな東北北海道の子供の出産数が少ないので、それが原因ではなさそうなのだ。
その通りだと思う
責任って言葉の意味が少しでも分かるようになると結婚も出来なくなるけどなｗ
こういう懸念に対して子育て経験者の幸せ自慢はあんま効果なさそう。最近は40年でも終わらない事あるしな（それはもう「育てる」とは言わないか）
id:togetter 人間は育てるのが大変だよね...←トゥギャッたんは妖精かなんかなん？
例えば20年来の友だちがいたとして、「20年コストかけたからなー」とか思わんし、腹割った間柄になるまで結構労力はかかるけど「負担大きいから欲しくないな」とはならんやろ…
負担とか大変って言うけど子育てしてる間は最高に幸せだったよ。子供の成長を見つめ事に勝る喜びってそうそう無いもの
支援学級も厳しくて擁護学級に入り浸ってる小学生の姪に悩んでるきょうだい夫婦は大手企業で共働きしてるから余裕まだあるみたいだけど、低賃金の自分じゃ絶対無理だから結婚も子供も諦めてよかったと思ってる
夫婦共働きと核家族化が進んだせいもあるよね。いま義母が我が家にしばらく滞在してくれていて子供の世話や家事をしてくれてるのだけど、めちゃくちゃ助かっています。
妊娠中がきついのかと思ってたら、生まれた後が地獄だった。なんせADHDは些細なことで癇癪起こしまくるから相手すんのがキツい。
少ない人口で社会を成立させられるように効率化の圧力が高まるのだと思う。イランのようなイスラム教国でさえ出生率は激減してることを考えると移民も長期的には解決策にならない。
子どもが生まれたとき、これから先20年ほど、何をすればいいのか大まかな指針が決まったので、ある意味非常に気が楽になったことを覚えている/負担だと感じた人は多分、自分のしたいことがはっきりしているのだろう
しかも独立したと思ったら精神病んで帰ってきて粗大ゴミ化するまである 40年経たないと失敗したことがわからない投資なんか恐ろしくて出来るか
働き甲斐あって自分は良いけど。独身を貫いてたらダメ人間になってたと思う。
一方でDINKSの方が海外旅行とか外食の話をしてたりして、子育てしてると精神的にも大変よね。
子供を作った親のほとんどは、人生を投入した膨大なサンクコストに対する認知的不協和の解消のために、子育てに過剰な価値を見出さざるを得ない。
確かにきついですね。無理難題と言っていいと思います
でも成長していくすがたとか絶対かわいいじゃん？？
子ども産まなくても後悔なく生きられる自信があるなら、産まない方がいいと思う。それくらい子どもの有無で人生の難易度がまるで違う。
実際は高卒と比べて大卒の労働条件なんて全然よく無くて、オルカンとかの投資信託に余裕で負けてるんだけど、それでも別に出生率上がらねーだろ。中卒で即働いて投資信託積みまくるのが一番稼げる。
20年も育てられると思うと楽しいよ。
これから先20年のことなんてなーんも考えてなかった。産んでくれて&生まれてきてくれてありがとー！わくわく！みたいな感じ。そん時の赤子は中学生になったけど、なんかいい感じに生きて行け！くらいしか考えてない。
自分は向いてないので子供いない人生でよかったなと思う。
育てるというか一緒に暮らすだと思う
コスト云々で子供を持つかどうか考えるような人は持たなくて良いです
ケースバイケースだろうけど負担より喜びの方が大きいよ。
『産んでやった。育ててやった』から『生まれてきてくれて、ありがとう』の変化。
兄弟たちの子育てを見ているだけだけど、祖父母の金と時間のサポートがないと、余程のパワーカップルでない限り後顧の憂いなく社会に送り出すのは相当至難の業だなと再認識。
働くだけで死にかけてるので子供作れてる人たち本当超人
こういうこと言うから少子化なんだってばよ。余計なことを言いなさんな。事実、産んで育てにくい社会ではあるがな！それ以上に幸せはある！人それぞれだがな！
子育てにコスト論持ち込んで産み控えになってる設を唱えるのは流石に合理的すぎやしないかい。子供は無償の愛を注げる唯一無二の存在だよ。一度限りの人生、そんな存在が欲しくないのかい。
1年育てたけどもう5％も経ってしまうのか。とんでもなく大変でとんでもなく楽しい。人生こうもかわるのか。ああ。
結局子供は出来なかったので羨ましいやら淋しいやらですが何よりも先ず、みんな偉い。本当にありがとう。
子どもは共同体で育てる、あるいはその中で自然に育っていくものであったはず。親が個人として全責任を負って育てていく、そうしなければ子が社会の構成員になれない、という現代の有り様が特異なのだと思うよ。
とはいえ、世の中には辻希美(いやそこまでしてまだ産みたいのん？)みたいな人もいるし……
トップコメの「しんどいがハッピー」からの次点コメ「子供はペットみたいなもの」の並びが完璧すぎて納得感しかない。ペットは世話するの大変だけど癒やされるよね。言葉が通じる人間ならそりゃエスカレートするわ
親戚一同に夫との死別と夫との死別と夫の失踪と妻の浮気後離婚を見てた結果結婚するモチベが育たなかった すまんやで
個人レベルで合理的に考えると少子化するよね。子供は投資ではなくなったしリスクも大きい。しかし実際育てると子供がいなけりゃ良かったとは微塵も思わないんだよねぇ
今は産む前に「一人前」である事を求められる上に、一人前のハードルが高いから難しい。コストだって見切り発車が許されない雰囲気あるから産む前に無理ってなる
２０年後の人生設計まで具体的に考えてるような人はそれなりに金持ってるでしょ。金持ってない人は１人目が生まれてから負担を経験して次をためらう感じじゃない？
育児に対する世間の要求レベルが高まったのに、援助してくれる人は核家族化で減り、補助でまかないきれない収入減で金は足りない。そしてネットも現実も子どもの振る舞いに攻撃までされる。そら意欲もなくなるわ。
育児コストの増加は生活史戦略の話で少子化問題では昔から主要要因としてよく話されてることなのだが、無視されがちと感じる。教育と格差、労働形態の変化、主婦、正しい子育てへの圧。
支援は増えてるんだろうけど、お金や人手をかけただけ効果があると思われてるので、天井知らずになる。大学の学費はもっと安くならないか？とは思うが。