学び

韓国の海女、独自の進化を遂げた可能性、冷たい海に適応か

1: kamei_rio 2025/05/14 07:02

"チェジュ島の実験参加者の33%には、潜水によって選択を受けた2つの遺伝子変異が見られた(本土の人では7%のみ)" 寒さへの耐性、拡張期血圧(最低血圧)の低下、に関連する変異と

2: poponponpon 2025/05/14 08:42

虚構的なニュースかと

3: hanajibuu 2025/05/14 08:56

すごいな。この遺伝子欲しい。

4: donovantree 2025/05/14 08:57

韓国映画「密輸1970」を見てくれ。独自の進化(ブコメどうも。映画的意味の進化ね。)を遂げたかっこいい海女さん達が水中で大活躍する最高の映画ですよ。

5: agrisearch 2025/05/14 09:35

「チェジュ(済州)島で何世代も続いてきた海女「ヘニョ」の遺伝子を分析」「現在の海女たちの平均年齢は70歳前後で、今の現役世代が最後の世代になる可能性がある」

6: jt_noSke 2025/05/14 09:35

私も冷たいダジャレに適応しています

7: ROYGB 2025/05/14 09:47

短期間での進化の例なのかな。工業暗化は実は違うのだとも言われてるけど。

8: circled 2025/05/14 09:47

季節外れの冷たい屋外プールで「泳げば暑いしなんとかなるだろ?」と、最初だけ我慢して泳ぎ始めたら、結構なんとかなる上、水の温度にも慣れるので、割と一般の人でも心臓麻痺さえ起こさなければ行ける気がする

9: kotetsu306 2025/05/14 09:52

冷たい海に適応して進化するってことは、冷たい海で生き延びられないくらいの淘汰圧を受けたってことなんで、ちょっと恐ろしいな。特に妊娠中の母体で生存率を上げる変異って(怖)

10: omaya 2025/05/14 09:56

進化の言葉の使い方間違ってる(ナショジオなのに)と思ったら間違ってなかった。

11: soreso 2025/05/14 10:05

虚構新聞と思いきや

12: kissenger8 2025/05/14 10:06

誤解ないよう蛇足ブコメですが『密輸1970』(2023)には済州の海女は出てきません本土の群山をモデルにした架空都市ですでも韓国本土の海女も基本は済州出身と考えるほうが史実に近いので早口でどうでもいいことを俺は

13: horaix 2025/05/14 10:10

マンアフターマン(韓国)かな?

14: Ereni 2025/05/14 10:27

『イラード氏によると、チェジュ島の住民は小さな祖先集団に起源を持つ可能性が高く、長い間、本土から隔離されていたとみられるという。かつて島への出入りが禁じられていた時期もあったと、イラード氏は指摘する』

15: jiro68 2025/05/14 10:42

日本の海女さんたちはどうなんだろうか?

16: cocoronia 2025/05/14 10:48

そんなに心拍数が下がったら脳に酸素行かなくない?平気なの?

17: pptppc2 2025/05/14 10:53

八握剣異戒神将魔虚羅

18: minoton 2025/05/14 10:58
19: stack00 2025/05/14 10:59

バジャウ族に似てるなと思ったら、それにインスピレーションを受けての研究だったのか。

20: raamen07 2025/05/14 11:00

同じ意味かもしれんけど、進化というより淘汰なのでは

21: shima7 2025/05/14 11:11

水かきが異常に発達してるとか分かりやすい進化はないのか

22: Sinraptor 2025/05/14 11:14

淘汰圧もだが、隔離されていたからこその現象だね。外部から遺伝子が入って来るとこういう現象は起きない。

23: ET777 2025/05/14 11:18

これでも淘汰圧もそうなんだろうけど、妊活男性が一定期間トレーニング(した後にセックス(大声))すると子供の体組成にも影響出てくる的な話に似てる気がする。NHK人体でみた。適応が刻まれてくんじゃないか🤔

24: FreeCatWork 2025/05/14 11:22

冷たい海?ボクにはぬくぬくお布団にゃ!

25: lenore 2025/05/14 11:52

日本の海女さんは?岩手県の海女さん(北限の海女さん)の潜る海って相当冷たそう。

26: hiruhikoando 2025/05/14 11:55

じぇじぇじぇ!(これが言いたかっただけ)

27: ysksy 2025/05/14 11:59

人間の適応進化って、つまりは出産年齢になる前に淘汰されたってことだよな

28: Cru 2025/05/14 12:07

済州島って海禁政策の埒外だったのかな?それとも10世代程度で獲得した形質?だとすると淘汰圧がハンパなさげな…/数千年なのか…?/“チェジュ島の住民は小さな祖先集団に起源を持つ可能性”…在日は済州出身多いよ

29: kagobon 2025/05/14 12:08

“現在の海女たちの平均年齢は70歳前後で、今の現役世代が最後の世代になる可能性がある。” 絶滅危惧種

30: kaos2009 2025/05/14 12:08

“現在の海女たちの平均年齢は70歳前後で、今の現役世代が最後の世代になる可能性がある。この遺伝的な特徴を研究できる機会も、そう長くは残されていないかもしれない。”

31: ancock 2025/05/14 12:11

ガラパゴス諸島のイグアナかよ

32: aceraceae 2025/05/14 12:12

そのうち新たな水棲哺乳類の一種にまで進化するんだろうか。

33: ysc711 2025/05/14 12:16

密輸1970は面白かった

34: hate_flag 2025/05/14 12:24

そんなわけで、そういう海女さんたちがソウルに入港する前の外航船が密輸品を海にドロップするのを回収する映画『密輸1970』はメチャメチャ面白いので全員観るのだ。ヤクザvs悪徳警察vs海女vsサメのFinalバトル!

35: Rikerike 2025/05/14 12:31

ポケモンとかで勘違いされがちだが、進化とは選択と選別の産物だからね……ミームと違って個体の遺伝子は変化しないので

36: misoforhatebu 2025/05/14 12:33

おつかれさま(韓国ドラマ)

37: eos2323 2025/05/14 12:38

おお、人類種の最先端

38: maturi 2025/05/14 12:44

孤独のグルメ

39: yamuchagold 2025/05/14 12:46

日本の海女さんも同じようなことがある、という研究もあったような。

40: vbcom 2025/05/14 12:47

男は長期に潜れないのか?

41: UhoNiceGuy 2025/05/14 12:50

「進化ってダーウィンとかの話かよww」と思ったらそういう話だったので真顔になってる//高地に適応したグループが存在するのが事実なら、人種、民族に差はないというのは虚構だね

42: kageyomi 2025/05/14 12:52

済州島への差別と隔離が何百年も続いてきたことの証拠だろう

43: natu3kan 2025/05/14 12:54

隔離されてると外から平均的な血が入るとかなくて特性が薄まりにくいから、冷たい海で仕事できた個体だけが残る結果になると。比較的寒めの海なのにドライスーツじゃないの強いな。

44: pixmap 2025/05/14 12:54

つまり淘汰圧に負けた人たちがたくさんいるってことだよなぁ。

45: brusky 2025/05/14 12:55

“2003年には、登録されたヘニョはわずか5650人になっていた。うち85%が50歳以上”20年前でこれだもんなぁ

46: bzb05445 2025/05/14 12:56

か、、海女さんだ・・・

47: by-king 2025/05/14 12:58

進化は突然変異と淘汰で起こる。もしくはここに移り住んだ遥か先祖とかが偶然その能力を有してた、などもあるか

48: daishi_n 2025/05/14 13:05

ライオンとトラのように種が異なっても交配できることがあるので種と亜種の境界は曖昧だし、それを理由に政治的な処置が行われることは犯罪だから科学的な課題としてニュートラルに見られないと困るぞ

49: daruyanagi 2025/05/14 13:05

「妊娠中でも潜り続けるたくましい女性たちが、島全体に影響を及ぼす遺伝的な特徴を実際に生み出しているとしたら、なんて素晴らしいことでしょう」 すばらしいかどうかはしらんが、すげえなとは思った ( ˘ω˘ )

50: zgmf-x20a 2025/05/14 13:07

海坊主は?興味ないけど…

51: hirakawahanzo 2025/05/14 13:09

ワイの祖母が海女ちゃん

52: strawberryhunter 2025/05/14 13:10

「出産の前日まで潜る人も珍しくない」マジかよ。さすがに予定日の3か月前くらいは潜らないと思っていたが、陸上よりは水中の方が支障が出ないのだろう。とは言え驚いた。

53: solidstatesociety 2025/05/14 13:16

すごい

54: hituzinosanpo 2025/05/14 13:26

チェジュドは石(玄武岩)だらけで農業には きびしい。むかしは米は たべれなかったと22年まえに旅行したときに きいた。海産物は ほかの地域以上に大事だったんだわ。

55: udongerge 2025/05/14 13:32

去年「密輸1970」を見たので「韓国の海女」というだけで水中最強軍団のイメージがある。

56: azzr 2025/05/14 13:36

淘汰圧に負けた人物は死ぬのか、次代に残せる子孫が減るだけなのか、どっちだろう。

57: saihateaxis 2025/05/14 13:38

競泳選手も水かきが出来るんで そら長年やってたらな

58: moandsa 2025/05/14 13:39

かっこいい。しかし妊娠中も潜るとは過酷すぎる。さして海女さん自体が途切れそうと。たしか日本の海女さんもかなり数が少なくなってきてる

59: rosiro 2025/05/14 13:54

朝ドラあまちゃんの舞台は北限の海女で寒いところ、水温も10度以下になるときもあるみたいだけど、独自の進化は聞いたことないなw

60: watatane 2025/05/14 14:03

一方日本の海女さんはアイドルを目指していた(朝ドラあまちゃん)

61: call_me_nots 2025/05/14 14:09

“人間の体が過酷な環境にどのように適応するのかを探ることは、地球温暖化が進行し、氷雨を伴う嵐や熱波といった異常気象が増えるなかで、気候変動に備える上でも重要だと、オコベック氏は指摘”

62: vanillableep1618 2025/05/14 14:09

やはりラマルクの進化論は正しかったんだ!獲得形質は遺伝するんだ!🤪

63: yymasuda 2025/05/14 14:22

耐性ないと退職して違う仕事についたり生死だけの淘汰とは限らないからね

64: napsucks 2025/05/14 14:25

遺伝子変異が起きるほどの淘汰圧というとまるでそうでない海女は過酷な自然に耐えかねて子孫を残せなかったり死んでしまったかのようにも思えるが、実際には単に向いてないから他の仕事を選ぶようになっただけだよね

65: nakab 2025/05/14 14:58

日本の武士たちも、近代化することなく暮らしを続けていたら矢を素手で取ったり、真剣白刃取りができる動体視力が継承されていったりしたのかしら。勿体ない。

66: sds-page 2025/05/14 14:58

閉鎖環境での淘汰圧って向いてない人は死んでるか良くて断種とか島外追放喰らってないと変異が定着しないんじゃね

67: kaeru-no-tsura 2025/05/14 15:33

密輸1970 は Primeビデオで見放題

68: gryphon 2025/05/14 15:34

アフリカのある部族は牛泥棒がモテモテな文化の結果、人種的に足が速くなった…みたいな議論もありました→ https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20120807/p2

69: keren71 2025/05/14 15:46

日本のあまさんも70代で普通に海入ってたのを何かで見たような。エリアは忘れたけど。10mくらい素潜りして元気すぎる。

70: king-zessan 2025/05/14 15:48

たとえ刃物を持ったヤクザも、海の中では海女にはかなわない。(密輸1970脳)

71: taruhachi 2025/05/14 16:09

進化というなら職業としての海女をしていない子孫の身体的能力の調査が必要なのではなかろうか。できれば男女問わず。

72: ys0000 2025/05/14 16:21

そいや男じゃない理由ってやっぱり脂肪の問題なのかな。

73: anonymighty 2025/05/14 16:38

これ、エピジェネティクスが正しいことを裏付ける論拠になるだろう。進化は結果論であり無限の偶然の連続とする論が強かったが、エピ(略)により、一定の方向性が強化された進化が数千年で可能ということでは。

74: death6coin 2025/05/14 16:40

「チェジュ島の住民に多く見られる遺伝的変異は、単に潜水に適しているだけでなく、チェジュ島が韓国の中で脳卒中による死亡率が最も低いという事実とも関係している可能性がある」自分はモーケン族を連想した

75: rulir 2025/05/14 17:06

淘汰圧による進化というより、環境変化によるエピジェネティックな変化が起こって次の世代にも受け継がれて、それが長い世代で起こったので、本当にそういう能力に関わるDNAの突然変異が起きて、固定されたと理解した

76: ad2217 2025/05/14 17:30

「あの家系の男を婿(種)にすると産まれた娘はよい海女になる」とかいう、半人為選択が入っている説を唱えたい。女でもいいけど、女の産める子の数は限られているので。

77: zenkaizenkai 2025/05/14 17:30

サウナの冷水より冷たい海に5時間以上とか自分なら1年以内に死にそう

78: akagiharu 2025/05/14 17:38

進化ってほど淘汰圧力ないでしょ。高所山地とか紫外線の強い地域じゃあるまいし。訓練によるものだ

81: iinalabkojocho 2025/05/14 18:02

遺伝子レベルの環境適応は「進化」だよなぁ。しっかし人間でも観測可能な時間軸でそんなに変化するもんなのねぇ。女性が潜ったの何年の歴史なのだろうか?数百年???分からんのだろうねぇ。

82: ryabu363 2025/05/14 18:06

そりゃ韓国人くらいになりゃ独自の進化しとるやろ あまちゃん再放送してほしい

83: songe 2025/05/14 18:08

淘汰…

84: gwmp0000 2025/05/14 18:12

"済州チェジュ 島 遺伝子を分析したところ、安全に潜水するための生理的適応が脈々と受け継がれてきた可能性が明らかに""1980年代までは木綿製の服で潜って" ブコメ 映画「密輸1970」

85: beerbeerkun 2025/05/14 18:17

何世代続いてるのか分からんが自然淘汰で選別されるくらい続いてるのかね

86: cad-san 2025/05/14 18:22

済州島の人々の遺伝子ハプログループを調べたら、どの時期から韓国本土と隔絶していたか、分かるかもしれない。或いは言語的な差異等。済州語は韓国語とは別の語群らしい。本州-琉球程度には古代から隔絶されてそう

87: hi_kmd 2025/05/14 18:25

妊娠中にも潜っていたというし、寒い海に潜る適性のなかった人は子孫を残しにくかったとかあったのでは。

88: cubick 2025/05/14 18:27

進化の話は置いといても密輸1970は面白いのでワイも推しておく。

89: migurin 2025/05/14 18:27

ポニョも海に適応できるよ!

90: Capricornus 2025/05/14 18:30

最近あまちゃん見始めたので色んな意味でタイムリーな感じ。

91: hhungry 2025/05/14 18:51

なるほど、適応できず淘汰された遺伝子があるという考え方もあるのか…

92: sleepyuzura 2025/05/14 18:55

生足魅惑のマーメイド

94: dameningenn 2025/05/14 19:24

妊娠しても海女をしていて亡くなった、あるいは流産した方がいて、そうならなかった遺伝子が残ったってことだよね? 人間の素晴らしい柔軟性とか言ってるけどそれは違くね?

95: ghostbass 2025/05/14 19:37

訓練によって獲得された形質とどうやって識別するの?

96: Nunocky 2025/05/14 19:46

遺伝子で伝わるくらい代々職業選択の自由がなかったという話でもある

97: blueboy 2025/05/14 19:47

馬鹿らしい。これが進化のわけがないだろう。水泳選手は肺活量が多い遺伝子があるし、東大生は頭のいい遺伝子があるが、それは進化とは言わない。遺伝子分布と進化は違う。これは犬の品種改良と同じ。 https://x.gd/g1UXm

100: takahiro_kihara 2025/05/14 20:00

韓国の海女「ヘニョ」 昔(京都に)ヘニョールというあだ名の先輩がいたんだけど、韓国にも出没してたんか。

101: kechack 2025/05/14 20:04

韓国のチェジュ(済州)島で何世代にもわたって続いてきた海女「ヘニョ」の遺伝子を分析したところ、安全に潜水するための生理的適応が脈々と受け継がれてきた可能性が明らかになった

102: HarYos 2025/05/14 20:11

韓国の海女の歴史が仮に中国と同じ4000年あるとして、一世代20年とすると200世代交代。隔絶環境かつ、流産や水死という淘汰があると考えれば進化があってもおかしくはなさそう?

103: ryouchi 2025/05/14 21:05

環境変異は遺伝しないけど突然変異は遺伝するって習った記憶あるけど、なんだか環境変異はに近いと思ってたけど突然変異ってこと?

104: ginga0118 2025/05/14 21:58

進化って自然淘汰の結果でしょ

105: yoiIT 2025/05/14 22:27

ガラパコス化

106: leiqunni 2025/05/15 05:29

遺伝子変化の差は島だからやろ。

107: mayumayu_nimolove 2025/05/15 06:09

ポケット海女

108: amoreroma 2025/05/15 06:45

虚構新聞かと思った

109: ookitasaburou 2025/05/15 08:33

“遺伝子を分析したところ、安全に潜水するための生理的適応が脈々と受け継がれてきた可能性が明らかになった。”

110: nekoguruma2 2025/05/15 09:48

どれくらいの期間、海女が出来ない体質の女性は生き残る事ができない環境だったのか気になる記録で確認出来る事例は貴重だと思う

111: ustar 2025/05/15 10:14

冷たい海に適応できなかった個体は子孫を残せなかったということ?

112: Goldenduck 2025/05/15 18:12

女性側で淘汰圧かかるの怖。産める人数が極端に減ったりゼロになったということだし