アンフェの人たちはレジスタと薬屋を同じ土俵に立たせただけなのに薬屋擁護してる人たちは本当に読んでる又は視聴したのかな？ってのはある。薬屋は確かに非常に面白い。それと壬氏の猫猫に対する異常な奇行は別よ。
”「読者の欲望に応えるか、裏切るか」という作外の主体性の水準では、レジスタも薬屋も現在の所「応える」を選んでいる。”この人の指摘通り、自己投影できるか否かであり、物語の中の構造を、移入する事で軽視
気持ちよく妄想できるかどうかってことでしょ。自分が気持ち悪い妄想してるから他も同じだと思ってるだけよね。
”しかし志乃崎は名指されない。増田の中で志乃崎は主体的な女性ではなく、「レジ打ちという逃げられない立場にいる若い女性」に"客体化"されているからだ。” 重要な指摘。 批判する場合ほどちゃんと読まないとね
（未読で申し訳ないが、表情も愛らしくパースも正確、仄聞する範囲ではシナリオも叩かれるのが不思議だが、ヒロインの胸は体躯と不釣合。何故君達はそうなの？ 胸に茄子をぶらさげてるヒロインを不憫と思わないの？
「レジスタ！」は最初オッサンの自意識がキモい漫画だったのが、巨乳の女子高生が巨乳みたいな話に変わってきた。主人公に比べてヒロインがかなり特異なキャラなので長く続けて収拾つくのか不安だわ。
結果的に薬屋の炎上マーケティングになってますますヒットするのであった レジスタが呼べる客層は薄い
広がり続ける『薬屋のひとりごと』の世界 劇場版、実写ドラマ…躍進の背景とはENCOUNT11/10(火) 7:30配信https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e2d84dfaaecd95e8a76b9937eb9dfe2660b3bb
そもそも読まずに切り取りや伝聞だけで批判する人が絶えないのが問題よね
裕福とは言えない家庭で育ちレジでバイトし進学も覚束ないような女子高生相手に「主体性」を認定するのがそもそもグロいって話。後宮の女官と違って多くの現代人にとって身近な話だからな。
もうヒロインの胸がでかすぎるくらいしか言えること無くなってるじゃん
id:nanamino その境遇を「自ら選んだ」とする様な自己責任論的主体認定への警戒は分かるが、それと他人（読者）の被害経験を被せて本人の人格を無視するのは別問題、という話では。「あなたの為」と主体を奪う毒親を連想
育ちや経済状況によって主体性そのものが認定されなくなるというド直球差別を繰り出してくるブクマカを発見したので記念ブクマ
>id:nanamino 哲学で「主体性がない」というのは「意志を持った個人とはいえない」「道具みたいなもの」という話ですよ？自主性とかの話じゃないです。あなたのは女子高生に個人の尊厳などないと言ってるのと同じです。
間違えてバカに☆付けちゃった…／レジスタのシチュエーションを非難する人殆どちゃんと読んでないか色眼鏡と思い込みで歪めているとは思う。大元の増田はまだ読んでいる（読む努力をしてる）とは思うが歪んでる。
「女性読者の欲望に極めて巧みに（それを欲望と気付かせないことも含めて）応え」小中学生ならともかく大人になっても自分の欲望に気づかず言い訳しながら楽しみ他人の欲望ばかり攻撃して回る読者が心底キショい
もうレジスタのおっさんが薬屋の世界に転生して、猫猫とﾊﾟｺるのが一番良いのかもしれない。ハッピーエンドだ。
レジスタでは無分別な加害者への影響を危惧しながら薬屋では作品の構造や主体性等、無分別な加害者には無関係な事柄を挙げて差異を強調することの不均一性を指摘してきましたが、そのこととも関係していそうですね。
一事を採って全体を語るなとか、最後まで見ずに即断するな、と言いながら自分も同じことをやってるとは思わないのが人間。みんな説得欲（説教欲とまでは言わない）が止まらない。もちろん自分も例外ではない。
"志乃崎は名指されない。" 身も蓋もないこと言うと読んでないし知らないだけでは。遠巻きに眺めてるけど俺おじさん側の名前も知らない。おじさんとして客体化されている？それはそうかも。猫猫と壬氏さまは知ってる。
「作外の（言ってしまえば）関係ない読者の個人的なトラウマが重視される、という異常事態。それは志乃崎が増田や女性読者の一部から徹底的に客体化され、都合のいい役割に単純化されているからだ。」
凄く丁寧な増田さん。禿同ですわ。
苦学生相手に主体性を認定するのはグロいと言う米を見て真顔になった▼そもそも設定上は親が警察官のはずで「裕福とは言えない」「進学も覚束ない」とかどこから出た話だろう？
この文章は創造的な批評だと思ったが、コメント欄で「裕福でない進学も覚束ない若い女に主体性を認定するな」と出てきて笑顔が消えました。今、話題の夜間部差別につながる問題を見た気がする
ヒロインの家庭環境・家族構成といった情報が不明なままなので、現状では論評しようがないと思うんですが。
https://web.archive.org/web/20231031103958/https://anond.hatelabo.jp/20231026175503 つーか、薬屋も初期はこういう批判とかがあったよな
トラウマを刺激する全年齢向けの作品があるなら、必要なのは表現規制ではなくカウンセリング。
『レジスタ！』に性的客体化を見出している人間こそ登場人物を客体化しているという重要で丁寧な批判。元増田を「そこまで悪い批評と感じた訳では無い」と評しつつ、主張の根本となる部分を切り倒している。
レジスタ無料分読んできた。薬屋の独り言はアニメ全話見てる。レジスタのヒロインは個性薄いが、猫猫は強い。レジ待ちの客がワザと咳きしてたら、早くしろって意味に捉える。「お待たせ致しました」で会話は終了する
確かに、薬屋は猫猫って個人を対象にしているけど、レジスタはレジ打ち女性一般を対象としてるね。猫猫でなく、一般の宮中女官だったら、この論は成り立たない//主体性があったら、キモおじアタックしていいのか？
nanaminoさんのコメントにけっこうスターが付いているのがヤバい...／「作中の主体的なエピソードより、作外の（言ってしまえば）関係ない読者の個人的なトラウマが重視される、という異常事態」 メンタルヘルス問題
こういう風に書ける増田すごいなと思つつ、この文章が想定している相手には届かないだろうな、とも。
この増田がキャラの主体性の話をしたら、純と猫猫の主体性レースし出したコメント見て笑いました。2キャラとも主体性を持ったキャラとして描かれてるよ、という話で、一方を無いものとするのはフェアじゃない。
「(社会的経済的積み上げのある成人とそうではない未成年の関係上、未成年がどう言おうとそれは力関係による誘導がないとは言えないので)未成年の主体性はある程度否定される」と論を重ねずに言葉だけ使うからそうな
両作品ともちゃんと読んだことないので踏み入れるのは辞めとこ。
増田にも元増田にも見受けられる『薬屋の猫猫は主体性を持ち男に媚びず自分を貫く存在だから壬氏の行為はセクハラでは無い』みたいな感覚がよく分からんのよね。被害者側の自主性自立性はセクハラとは無関係では
みんな興味あるのは人を殴るのに便利なポリコレ棒かどうかだけなんやで
レジスタの女キャラには、かなりはっきりとした、非モテのおっさんみたいな恋愛観や貞操観念を元にした主体性があるものと思う。あと増田は、結局何を主体性と言いたいのかよくわからんまま終わってておもろかった。
尤もな内容だが、同じ様なことは以前から繰り返し指摘されてきた。だがソレがマトモに取りあわれる事も無かったわけで、結局は女性向けも焼いて自省自制自浄を促すしかないと思うよ。
男の幻想を満たす箱として都合よく漫画の中に居るだけで女性本人の中身には価値がないものという読み方だからそうなるね
レジスタ！をレジスタンス由来の何かだと思ってる人がいるようだが「レジから始まる(スタートト)…」というラノベのようなタイトルを流行りやすいよう4文字に略しただけです。ごめんなさい嘘です。知りません。
お、元増田が批評している部分を掘り下げてて興味深い。ブコメが規制に関連するものが多かったけどそんなことは言ってなかったんだよな。とは言えちゃんと元の漫画読みましょうではあるか
いい指摘だね。異論なし。今後の議論のベースに使えそう。“読者自身への裏切りを肯定する事、それが究極的にはキャラクターの主体性の肯定である” この定義付けは素晴らしい。
双方拙い評論に増田の年齢層は意外の若いのか？精神年齢だけが幼いのか？主体と客体で評論するような話ではなさそう。ロリコン時代の批評にも追いついてない。教訓：「気持ち悪い」と思っても黙っておけ。
この件ちゃんと追ってなかったんだけどどんな作品なのかとレジスタを読みに行ったら第1話の1stブクマが私だった
関係ないが昔、主体性を求めることについて考えていた。つまり主体性を求められて獲得した主体性とは真の主体性とはいえないのではと。そういう意味で主体性とはそれを裏切ることだと書いているのは深い。
タイトルにキャラクターの｢名前｣を入れて客体化について論じた記事に、しつこくキャラクターの名前ではなくレジ打ちの女性やら女子高生やら客体化するブコメが付くの、もうギャグでしょう。
ヒロインがリアルに振る舞うと「自我出すなキモい」とか言われそう。同じことは（猫猫ではなく）壬氏にも言えて、どこまでも都合の良い存在ではある。
レジスタと薬屋：「志乃崎純」の不在と、主体性の本当の在り処
アンフェの人たちはレジスタと薬屋を同じ土俵に立たせただけなのに薬屋擁護してる人たちは本当に読んでる又は視聴したのかな？ってのはある。薬屋は確かに非常に面白い。それと壬氏の猫猫に対する異常な奇行は別よ。
”「読者の欲望に応えるか、裏切るか」という作外の主体性の水準では、レジスタも薬屋も現在の所「応える」を選んでいる。”この人の指摘通り、自己投影できるか否かであり、物語の中の構造を、移入する事で軽視
気持ちよく妄想できるかどうかってことでしょ。自分が気持ち悪い妄想してるから他も同じだと思ってるだけよね。
”しかし志乃崎は名指されない。増田の中で志乃崎は主体的な女性ではなく、「レジ打ちという逃げられない立場にいる若い女性」に"客体化"されているからだ。” 重要な指摘。 批判する場合ほどちゃんと読まないとね
（未読で申し訳ないが、表情も愛らしくパースも正確、仄聞する範囲ではシナリオも叩かれるのが不思議だが、ヒロインの胸は体躯と不釣合。何故君達はそうなの？ 胸に茄子をぶらさげてるヒロインを不憫と思わないの？
「レジスタ！」は最初オッサンの自意識がキモい漫画だったのが、巨乳の女子高生が巨乳みたいな話に変わってきた。主人公に比べてヒロインがかなり特異なキャラなので長く続けて収拾つくのか不安だわ。
結果的に薬屋の炎上マーケティングになってますますヒットするのであった レジスタが呼べる客層は薄い
広がり続ける『薬屋のひとりごと』の世界 劇場版、実写ドラマ…躍進の背景とはENCOUNT11/10(火) 7:30配信https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e2d84dfaaecd95e8a76b9937eb9dfe2660b3bb
そもそも読まずに切り取りや伝聞だけで批判する人が絶えないのが問題よね
裕福とは言えない家庭で育ちレジでバイトし進学も覚束ないような女子高生相手に「主体性」を認定するのがそもそもグロいって話。後宮の女官と違って多くの現代人にとって身近な話だからな。
もうヒロインの胸がでかすぎるくらいしか言えること無くなってるじゃん
id:nanamino その境遇を「自ら選んだ」とする様な自己責任論的主体認定への警戒は分かるが、それと他人（読者）の被害経験を被せて本人の人格を無視するのは別問題、という話では。「あなたの為」と主体を奪う毒親を連想
育ちや経済状況によって主体性そのものが認定されなくなるというド直球差別を繰り出してくるブクマカを発見したので記念ブクマ
>id:nanamino 哲学で「主体性がない」というのは「意志を持った個人とはいえない」「道具みたいなもの」という話ですよ？自主性とかの話じゃないです。あなたのは女子高生に個人の尊厳などないと言ってるのと同じです。
間違えてバカに☆付けちゃった…／レジスタのシチュエーションを非難する人殆どちゃんと読んでないか色眼鏡と思い込みで歪めているとは思う。大元の増田はまだ読んでいる（読む努力をしてる）とは思うが歪んでる。
「女性読者の欲望に極めて巧みに（それを欲望と気付かせないことも含めて）応え」小中学生ならともかく大人になっても自分の欲望に気づかず言い訳しながら楽しみ他人の欲望ばかり攻撃して回る読者が心底キショい
もうレジスタのおっさんが薬屋の世界に転生して、猫猫とﾊﾟｺるのが一番良いのかもしれない。ハッピーエンドだ。
レジスタでは無分別な加害者への影響を危惧しながら薬屋では作品の構造や主体性等、無分別な加害者には無関係な事柄を挙げて差異を強調することの不均一性を指摘してきましたが、そのこととも関係していそうですね。
一事を採って全体を語るなとか、最後まで見ずに即断するな、と言いながら自分も同じことをやってるとは思わないのが人間。みんな説得欲（説教欲とまでは言わない）が止まらない。もちろん自分も例外ではない。
"志乃崎は名指されない。" 身も蓋もないこと言うと読んでないし知らないだけでは。遠巻きに眺めてるけど俺おじさん側の名前も知らない。おじさんとして客体化されている？それはそうかも。猫猫と壬氏さまは知ってる。
「作外の（言ってしまえば）関係ない読者の個人的なトラウマが重視される、という異常事態。それは志乃崎が増田や女性読者の一部から徹底的に客体化され、都合のいい役割に単純化されているからだ。」
凄く丁寧な増田さん。禿同ですわ。
苦学生相手に主体性を認定するのはグロいと言う米を見て真顔になった▼そもそも設定上は親が警察官のはずで「裕福とは言えない」「進学も覚束ない」とかどこから出た話だろう？
この文章は創造的な批評だと思ったが、コメント欄で「裕福でない進学も覚束ない若い女に主体性を認定するな」と出てきて笑顔が消えました。今、話題の夜間部差別につながる問題を見た気がする
ヒロインの家庭環境・家族構成といった情報が不明なままなので、現状では論評しようがないと思うんですが。
https://web.archive.org/web/20231031103958/https://anond.hatelabo.jp/20231026175503 つーか、薬屋も初期はこういう批判とかがあったよな
トラウマを刺激する全年齢向けの作品があるなら、必要なのは表現規制ではなくカウンセリング。
『レジスタ！』に性的客体化を見出している人間こそ登場人物を客体化しているという重要で丁寧な批判。元増田を「そこまで悪い批評と感じた訳では無い」と評しつつ、主張の根本となる部分を切り倒している。
レジスタ無料分読んできた。薬屋の独り言はアニメ全話見てる。レジスタのヒロインは個性薄いが、猫猫は強い。レジ待ちの客がワザと咳きしてたら、早くしろって意味に捉える。「お待たせ致しました」で会話は終了する
確かに、薬屋は猫猫って個人を対象にしているけど、レジスタはレジ打ち女性一般を対象としてるね。猫猫でなく、一般の宮中女官だったら、この論は成り立たない//主体性があったら、キモおじアタックしていいのか？
nanaminoさんのコメントにけっこうスターが付いているのがヤバい...／「作中の主体的なエピソードより、作外の（言ってしまえば）関係ない読者の個人的なトラウマが重視される、という異常事態」 メンタルヘルス問題
こういう風に書ける増田すごいなと思つつ、この文章が想定している相手には届かないだろうな、とも。
この増田がキャラの主体性の話をしたら、純と猫猫の主体性レースし出したコメント見て笑いました。2キャラとも主体性を持ったキャラとして描かれてるよ、という話で、一方を無いものとするのはフェアじゃない。
「(社会的経済的積み上げのある成人とそうではない未成年の関係上、未成年がどう言おうとそれは力関係による誘導がないとは言えないので)未成年の主体性はある程度否定される」と論を重ねずに言葉だけ使うからそうな
両作品ともちゃんと読んだことないので踏み入れるのは辞めとこ。
増田にも元増田にも見受けられる『薬屋の猫猫は主体性を持ち男に媚びず自分を貫く存在だから壬氏の行為はセクハラでは無い』みたいな感覚がよく分からんのよね。被害者側の自主性自立性はセクハラとは無関係では
みんな興味あるのは人を殴るのに便利なポリコレ棒かどうかだけなんやで
レジスタの女キャラには、かなりはっきりとした、非モテのおっさんみたいな恋愛観や貞操観念を元にした主体性があるものと思う。あと増田は、結局何を主体性と言いたいのかよくわからんまま終わってておもろかった。
尤もな内容だが、同じ様なことは以前から繰り返し指摘されてきた。だがソレがマトモに取りあわれる事も無かったわけで、結局は女性向けも焼いて自省自制自浄を促すしかないと思うよ。
男の幻想を満たす箱として都合よく漫画の中に居るだけで女性本人の中身には価値がないものという読み方だからそうなるね
レジスタ！をレジスタンス由来の何かだと思ってる人がいるようだが「レジから始まる(スタートト)…」というラノベのようなタイトルを流行りやすいよう4文字に略しただけです。ごめんなさい嘘です。知りません。
お、元増田が批評している部分を掘り下げてて興味深い。ブコメが規制に関連するものが多かったけどそんなことは言ってなかったんだよな。とは言えちゃんと元の漫画読みましょうではあるか
いい指摘だね。異論なし。今後の議論のベースに使えそう。“読者自身への裏切りを肯定する事、それが究極的にはキャラクターの主体性の肯定である” この定義付けは素晴らしい。
双方拙い評論に増田の年齢層は意外の若いのか？精神年齢だけが幼いのか？主体と客体で評論するような話ではなさそう。ロリコン時代の批評にも追いついてない。教訓：「気持ち悪い」と思っても黙っておけ。
この件ちゃんと追ってなかったんだけどどんな作品なのかとレジスタを読みに行ったら第1話の1stブクマが私だった
関係ないが昔、主体性を求めることについて考えていた。つまり主体性を求められて獲得した主体性とは真の主体性とはいえないのではと。そういう意味で主体性とはそれを裏切ることだと書いているのは深い。
タイトルにキャラクターの｢名前｣を入れて客体化について論じた記事に、しつこくキャラクターの名前ではなくレジ打ちの女性やら女子高生やら客体化するブコメが付くの、もうギャグでしょう。
ヒロインがリアルに振る舞うと「自我出すなキモい」とか言われそう。同じことは（猫猫ではなく）壬氏にも言えて、どこまでも都合の良い存在ではある。