コロニー落としや地ならしをリアルな事件として怒ってる奴はおらんやろ…草
「現実に実行可能なことか否か」で反応が分かれるのではないですかね。
インターネットコロニー落としなら週に一度はある印象
キングダム李牧。はい論破
「殺人を娯楽にしてる」といつ糾弾されるかわからない、というのはミステリ愛好家がいつも危惧してる事
何言ってんじゃ…エレンが大虐殺したからって作品自体を規制しろとか言わんだろ。言うアホも出てきそうだけど。「フィクションで描写すること」「作中で肯定すること」「現実で肯定すること」の区別もつかないの？
「欧米のように暴力描写をゾーニングしたら日本も平和になり治安も良くなる」
ちょっと意味不明だけどコロニー落としって「有罪」だったんだ。コロニー落としからもう何十年も経ってるけどガンダム早く放送禁止にしないと。
なんつーか、どこで揉めてるかが分かってないような。
VIVANT2の事なら同意。日本と中国という固有名詞を出して日本語と中国語を出しておきながらフィクションというのは通用しない
因果が逆。擁護ってことは叩かれてるから擁護になってるわけで。何描写にしたって理不尽に禁じようとするなら反対運動も起こる。日本には表現の自由があるんだから。
アンパンチとかは擁護されてない部類なのかな。
現実に想起出来るかどうか判断のポイントだけど、大抵はそれを分かったうえで創作として楽しむものだから。ホラー小説が怖いからって文句言うのはお門違いだし。行為より物語上の必要性。フリーレンが魔物殺してもね
仕事人系の法で裁けない悪人を殺す創作は普通にゴロゴロあって、そういうのを批判的に見てる（読んでる）人ってあんまいなそうだけどな
米花町なんてゴッサムシティより治安悪そうだがな
擁護されてないんじゃなくて擁護しなきゃいけない事態になってないからでは？
ガンダムがいつ発禁や18禁になったんだ
ジオンは戦争犯罪を死んだザビ家に押しつけて有耶無耶にした面はある
たとえば｢殺人｣を描くのは良くないから、ガンダムやコナンについては未成年者の手の届かないところにゾーニングする、極端な場合は表現そのものにも発禁処分を施す。というのが表現規制なのではないかな。
「ジオンのコロニー落としやエレンの地ならし」を叩いて規制しようとするならず者が現れたら、「フィクションだろ間抜け！」という人が山ほど出るのは分かるよね。。
つまりしょうもないことで騒いでるのはいつも自称フェミニストって話なのでは
少女漫画の壁ドンもあるね、頭なでなでとか、顎くぃっ、とか
近いうちに、架空の“グルドー人”ばかり狙う通り魔が漫画に描かれてクルド人から抗議受けて大問題になるよ。そしたら増田のお望み通り、“これはフィクションだから”と大量虐殺を擁護する意見いっぱい見れるよ
そもそもレジスタ！って規制しろって言われてるの？ 観測範囲ではキモいとしか言われてないんだけど。
批判されなきゃ擁護もされないからな
現実に地ならしをするやつが出てきたらどうするんだ！ 進撃を発禁にしろ！ こうですか？
殺人は明確に犯罪であり、当たり前という前提があるし、巻き込まれる可能性は低い。しかし、知らないおじさんからの声掛けや性犯罪は女性にとって身近な恐怖で、良しとされてる界隈もある。男女による認識が違い過ぎ
「ガンダムは大量虐殺を描いてる、規制しろー」みたいなことを言う人が現れたら、フィクションだろって擁護されるんじゃないの。
ウソをつくんじゃありません。いっぱいあるでしょ大量殺戮。なんなら毎期あるといってもよさそうなくらい。それを討伐とか殲滅とか言いかえているだけで。
ジオンの行為は、行為として擁護されないけど、表現として存在してはいけないなんて話にはなってない
？？？。つまり性犯罪が他に比べて擁護しなければならない何かが起きているという事？もしくは性犯罪ですらない表現すら擁護しなければならない状況という事を言いたいのだろうか
みんなフィクション無罪だと分かってるから殺人が描写されても規制しろとか言わないのに性犯罪だと言い出すのはおかしいって話？
殺人暴力窃盗薬物犯罪テロ戦争犯罪などを描いた作品でも同様の擁護は広く見られるhttps://www.aclu.org/documents/what-censorship 例えば米国自由人権協会は、架空の暴力表現が現実の暴力につながるという主張に反論し続けている
むしろ一番フィクションでも規制しろと言われているのが性犯罪では？ 名探偵コナンの殺人描写を規制しろという意見はほとんどないが、性犯罪描写を入れたらたちまち規制しろという意見が噴出するだろう。
作品内の人物が性犯罪や大量虐殺を行えばその実行者は作品内や読者に憎まれ非難されるが、それは登場人物への非難であって作品自体への非難ではない。増田はその区別がつかない人なのだろうか。
擁護されるのは性犯罪ではなく性犯罪を描くことでは？性犯罪以外を描くことが批判されたら擁護されるよ。実際日本のゲームの海外版で子供が殺される描写が規制されたことは批判されていた＝描くことは擁護されている
頭文字Dや湾岸ミッドナイトは「これはフィクションなんだから」「フィクションだよなぁ?」という建付けでは?
本気で言っていないことを願う。
それがトリガーになって犯罪起こすやつもいるしな。表現の自由も守られるべきで、じゃあどういう状態がいいのかと言うと、そういう表現が出てこなくなるのがベストだと思う。強制ではなく。
いいことを教えてあげよう！少年漫画はだいたい暴力で物事を解決するし、誰もそのことをいちいち攻めたりはしないんだ！かめはめ波ー！
当たり前すぎて言われてないだけじゃん。本気になる人が存在して初めて現実じゃないんだからとなだめる人がいるわけで。
ジオンがコロニー落とししたから、ガンダム発禁しろなんて言う奴おらんやろ。フェミはそのレベルのこと言ってるんやぞ
蒼天航路にしろ三国無双にしろ、大虐殺しとるけど誰も何も言わんぞ。相手は善良な民衆が食い詰めて兵隊やってるだけなのに。
現実世界ならイジメや殺人に当たることはフィクションの中でもまず報いを受ける(受けないと読者が離れる)けど、現実なら性犯罪とされることは、愛や快楽の名の下に美化・正当化される傾向はあると思う。なんでだろね
賭博法と道交法と建築基準法あたりは割とナチュラルに違法行為が描かれてると思う。
キムタクのドラマでバタフライナイフ自体が規制され、番組も長く視聴できない状態が続いていたのももう知らない人が多いかな。
小学生がコナンを見てるのに、人はフィクションと現実の違いがわからないという方がどうかしてる。
人権を完全に無視してカイジ達から搾取しているハンチョウと帝愛グループの面々のマンガを楽しんでいる人がたくさんいるぞ
規制されてない場合、擁護する必要もないというだけの話
311の時「のぼうの城」の水攻めシーンを自主規制してたよ（つまり現実に事例がある） 今回男性にもこの主人公ガチでキモいって言ってるパターン多くて面白い インセル弱男／まとも感覚男性できれいに分かれたね
アホすぎてマジで頭に来るな かなりイライラしたぞ 0.5秒で突っ込まれるようなことなんで口にだすんだ 何も考えてないのか？ もう黙れよ、お前
反社は現実では社会から排除する圧がめちゃくちゃ強いのに、フィクションでは手軽にネタにされているの不思議だなといつも思っている
フィクションでもその世界の設定は現実の延長で描いてるから説明なしで理解できる部分が大きいのだからフィクションだからと言って現実と別とは言えない。
地球が持たん時が来ているのだ！
確かに昔から性表現は言われがちな気はするので、そういう調査とかあるんやろか。映画とかのゴア表現はわりと規制対象にはされてるけど。
意味わかんない。逆じゃねえの？
現実離れした誇大妄想を楽しんでるんだったらよっぽど暇なんだろうな。リアリティを持たせるのに苦心してるというのに。
作中で肯定的に書いているかどうかが分岐点かと思う
批判があって初めて擁護がでる「フィクションで犯罪行為が行われた時、何もされていない現実の私の人権が侵害された」 「コロニー落としがされたから”私”の生命権が侵害された」と訴える人を見たことがない。
なにかしらの行為を空想の体でも垂れ流すことが犯罪である場合はあり、それは脅迫であったり、犯罪教唆であったり、（精神的な）傷害であったり、迷惑防止条例違反であったりする。大抵は擁護はされないがセクハラは
え、セブンとかゴッドファーザーとかフィクションで犯罪モノって山ほど有ってダークヒーローとかピカレスクロマンとか,それ用の用語も山ほどありまして
「創作における性犯罪以外の犯罪についてはそもそも誰も問題視していないから擁護する必要も無い。創作の中の性犯罪だけフェミが騒いでいるからこれは創作で現実ではないと擁護している」というだけのことでは？
コロニー落としも地ならしもその他犯罪描写も全て「現実で真似する人間が出てくる危険性がある！嫌だ！怖い！」と言い出す馬鹿は出てこないのに、性が絡むとなんかそういう奴が増えるのは性嫌悪の一形態なんだと思う
それは擁護ではなく批判の話。批判がなければ擁護はない。殺人の例え話があるように、ほとんどの人は論理より感情で動く獣なので、自分が嫌なら論理や矛盾は関係ない。
表現規制派が阿呆な放言するたびに却って規制が強まるのを畏れないといけないのいい加減なんとかしてほしい/殺人鬼の快楽を描くのも反戦を訴えるのも表裏一体、表現を規制できるのは公共の福祉のみ
これは新しい詭弁が誕生したのではないだろうか。
どんなにマンガやアニメやゲームが悪影響与えたとしても、実際に犯罪を犯した人間の責任だ。
わての読解力が足りてへんからやと思うけど意味がよく飲み込めへん リアルで作品内のコロニー落とし、地ならしが糾弾されてるの？作品の感想とかやのうて？
“ジオンのコロニー落としやエレンの地ならしはフィクション無罪で擁護されてない”メタ認知がおかしい。誰も「その表現を撤回しろ」と言ってない。物語世界の中の出来事と正しく認識した上で「許されない」ってだけ
むしろ全般的に「フィクションだから」が了解されていて、性犯罪だけが何故か例外的にフィクションでも批判されることがあるということだろう。
むしろ男性向けのモノにだけ「現実に影響が～！！」とか言うよね。他のフィクションには何も言わないし、なんなら自分の好きなモノに対しては「現実じゃないんだから」って思ってるのに。
逆にフィクションの中で起きてることが現実で起きていることのように叩かれたり販売停止やゾーニング論にまで発展するのは性犯罪だけでは？ ヒロアカも爆轟とか叩かれまくってるが作品を発禁にしろと言う人はいない
クロトワ「あーあ。なんて奴だよ。みんな殺しちまいやがった」
はてブでもよく見かけるけど自分に都合が悪いことは全力で否定するんだよみんな。「これは言い訳ではない！ファクトだ！」と脳内では思ってても、それは自分で自分を騙してるだけなんだよな。
ベルセルクのグリフィスはヤバいな。蝕の儀式で大量虐殺や。これは規制せねば！
本当にこのレベルの馬鹿なのか、馬鹿のフリして混ぜっ返してやろうと思っている痛い馬鹿なのか
戦争系のFPSとかは昔は割と批判されてたよ。CoDとか
いじめを肯定的に描くエンタメが出てきたらメチャクチャ批判されるだろうけど、「これはフィクションなんだから、現実じゃないんだから」では済まないと思うけどな。
（大量虐殺ゲームも連続殺人ミステリーも山程あるけど、人間の興味は倫理的判断とは別の動機で生じるんじゃ？）（サド伯爵は、まさにイジメを肯定的に描いてるけど「隠れる」意識皆無のせいか、びたいち陰湿ではない
もしかして、描写したことで禁忌に触れたという「穢れ」なんすかね……実は海外にも穢れ思想があるってことになる？／みい山批判はなんだったんですか？増田にとっては性犯罪の枠に入るのかな。
何度も言ってるが、過激な描写が実際の犯罪の原因になっている…という事を科学的に証明した論文などは未だ存在しない
エロマンガはともかく、リョナ系はけっこうギリギリだと思う。特定民族をリョナるファンタジーは許されてないと思うのだけど、それが女性という属性だと許されるのは論理的にどうなんだろ。
残酷描写の規制の方が昔から議論になってたけどなんか違う世界生きてる？
皆さんお若いからしらんだろうがガンダムは戦争まんがいわれて批判っつうか難癖つけられることはあったよ。富野監督の本とか読んだらその辺の話あるんじゃないかな。
犯罪を肯定するような書き方なら批判されそう
フェミさん男性向けに対してコロニー落としみたいなことさんざんしてるじゃん、なのにゾーニング求められただけでファビョるのはおかしいよ。
規制話って別にエロだけじゃないよな。神奈川のバイオ騒動とかもあったしひぐらしだってエロで叩かれて放送中断になったわけじゃあるまい
きっと、いままで転生してたんじゃないかな。
作品を発表する権利さえ侵害しなければ好きに肯定なり批判なりしたらいいよ
釣り針でかい。キルアの殺しもイルミの大量殺戮も特に批判の的に上がってないぞ。
「模倣する視聴者が出るか」が問題点で、大量破壊兵器描写は真似できないし。性差別や性暴力を「楽しいこと、軽い悪ふざけ。被害者も主人公を平手打ちする程度でその後なかった事にしてくれる」が叩かれてる印象
フィクションの戦争物は集団劇かつ発端が政治的な物だからスケールが大きすぎて実感が乏しいのに対し、性犯罪表現は個人レベルの欲望に直結していて個人で実行可能だから叩かれるんじゃない？
現実と創作の区別がつかない、表現の自由が理解できない教条主義者は特定の界隈にしか存在しないからでは。
アンパンマンも暴力行為を働いているから規制しないと
性犯罪以外でも、犬を虐待したり妊婦が酒飲んだりオタク虐めを正当化したり日本史を捏造すると噴き上がるよ。海賊とかデスノートみたいな非現実的なものはスルー。身近だったりハードルが低いものは燃えるね
それを言うならヨブ記を禁止しよう
？？？ 何のミラーリング？？？ ガンダムのコロニー落としに対して「現実で真似する人がいたらどうする」って怒ってる人とかがいるの？？
ドラゴンボールなんかも惑星レベルで虐殺があるけど批判されていないから擁護もされていない。
で？ って話。現実の生活や成育を脅かすことになるからまずいって話がされてるときに増田はどうしちゃったのかしら。いま時点で増田がフィクションの話をしてるのか現実の話をしてるのかが私はよくわからないです。
作中でも擁護されてないが、さりとてコロニー落としはけしからんからガンダムを発禁にしようとか、作品中にコロニー落としの描写を入れるのを禁止しようってするってのは聞いた事が無い
頭悪いな
「表現の自由戦士はエロしか守ろうとしない」の亜種
あぁ、なんてかわいそうな頭の人なんだ
「オッス オラ 極右」はフィクションなのに批判されましたけど！？(ネタ)
何言ってるのか、よくわからない。この人は、どこの世界線で生きているんだ。（現実にも悪い影響を与える的な議論なら、まだ議論の価値がある。）
ガンダム1stのジオン軍はコロニー落としで人類の半数を消し飛ばした独裁&虐殺者だけど、ジオン軍のファンがいない、と？ドラゴンボールのブロリーも星を消し飛ばしてるけどファンがいない、とでも？
影響されてコロニー落としをする奴がいたらマズいので、ガンダムを規制しよう。
サバゲとか色々ありそうな
性犯罪描写を叩いてるんじゃなくって被害者が最終的に喜んでる描写がマズいんだって何回言えばわかるんだよ。
論旨の穴がでかすぎると各方面から突っ込まれて賑わう。これをセレクティブ増田現象と言う。
他分野ではいちいちクレーム入れる人が極少数しかないからではないか。
性犯罪の描写だけ過剰に反応して噴き上がるのはなぜなんだろ？
頭悪い増田だな。擁護してる人はいないかもしれないけど、真剣に非難してる人もいないだろ？＞コロニー落としや地ならし
？？
LLMはこんな論理展開しないので、優秀だなあと思う
まあ、フィクションだからは、実際はそれの読者層の多数派がそれで納得するならって盾にしかなってないって感じだね。大多数が不快感を覚えるんかな～？って表現は法規制より先に、売れなさそうだからで弾かれるね。
『例えば大量虐殺について所詮はフィクションなんだからで擁護されるのなんて見た記憶がない』途中脱落して全部は読んでないが転生スライムは主人公が大量虐殺しとりましたが？▼タニス・リーも人類弄び系多いよな。
フィクション世界の殺人、泥棒、…はそもそもが問題視されないが、性犯罪は何故か問題視される。
もっとフィクション無罪で擁護されていいはずなのに、身近な犯罪は叩かれやすい。20歳未満の飲酒やタバコとか
「今日の仕事は楽しみですか」はキャンセルしても、性犯罪は娯楽として楽しみたい人がいるのがね…。
何を言ってるのか意味不明。「擁護」を賞賛とか賛同みたいな意味で捉えてるのかな。
そもそも発端はフィクションである漫画やアニメの内容を犯罪助長だの性加害だのと、事実無根の因縁を付けてきたから。
フィクションはフィクションであるが故に擁護される。題材？知らんがな。
そういえば架空の犯罪組織を非難している国があったな。VIVANTだったか／ところでこの御仁はもちろんロシアを批判してるんだよな
わざわざフィクションと言わなくても進撃はフィクション。性表現もそう扱われるべき、と言いたいのか、逆に、進撃はフィクションだからって擁護されてない、性表現の擁護もやめろ、と言いたいのか
いくらなんでも論理性がなさすぎるので、釣りだろう。
犯罪なり非道徳を楽しみとして享受すること、あるいは享受されるような作りになってることの是非って話だよね。虐殺は楽しまれる前提では通常描かれないが、性犯罪はそうでもなかったりする。
なんか一々ズレた話するなぁ
ばかなのかな
この手の話は科学っぽいとか歴史っぽいとかそっち関係に多いイメージ。単に観測範囲の違いかな？大河ドラマですらフィクションだしな
ゴジラが日本各地の都市を踏み潰したり、モスラが東京タワーに繭を作ったり(しかもあまり意味はなかった)する様をみんな喜んでいたのだから、破壊はどこまでも「娯楽」であって不快感などあるわけもなく
一般的な知的水準の読み手を想定した文章なら「擁護する状況を発生させるバカがいない」という逆説的な皮肉として補完できるのだが、昨今のインターネットで読み手に期待する水準が低すぎるせいで判断がつかない
殺人と殺人の描写の違いもわからんか？殺人事件のニュース記事を肯定する事は殺人行為を肯定する事じゃ無いぞ。写真に撮った拳銃は人を殺せないぞ
海外ガンダムオタクの間で有名なんだけどオーストラリアでは初代ガンダムの放映がネット配信含めてもとにかく遅れたことがあり、コロニー落としがシドニーを直撃したからというネタがある
犯罪に「うらやまけしからん」とか「抜けた」とかのポジティブ評価がつくのは性犯罪くらいだから批判されるのであり、そこに対する擁護の言説だからでしょう。「俺も人殺してぇ」は仮に思った奴がいても言わない。
大量虐殺について所詮はフィクションなんだからで擁護されるの よくあるだろ。映画やドラマで擁護されてる
タツキのルックバックでの、統失表現は擁護できなかったでしょ。フィクションにしても生々しすぎる場合はアウトになる。性犯罪は生々しいんだろ。
手塚治虫のマンガまで学校の校庭で燃やされた悪書追放運動があった。
？？？？？バカは黙っていてくれないか
どういう思考で書いてるんだこれ
ボクは難しいことは分からないけど、みんなが仲良くお昼寝できる世界が一番だにゃ。争いごとはダメ、悪い子にはボクの可愛い猫パンチをお見舞いするにゃ！
フィクションの殺人描写は割と許されている方では？人を殺すゲームはそれなりにあるし。
やってはいけないことと表現してはいけないことはイコールではない。作中でもその行為がおかしいことと扱われていれば良いと思うよ。
性行為は何かと特別視されがち。最近見かけたのはワンピのナミが売春で稼いでたら悲しいから処女であって欲しい（要約）というポスト。俺は盗人より風俗嬢のほうが高潔だと思うけどそうじゃない人は少なくないらしい
ジャニーズより悪いことしてないよ。
「犯罪！→フィクションなんで・・・」と、「キモい！→フィクションなんで・・・」をごっちゃにしている。コロニー落としにもヤクザにも「キモい！」の流れはない。
悲惨な描写は「こんなこと許されちゃいけない」「すごく醜いですよね」ってすりこむためにやってるよね？例外あるか？ ポルノは「なんて現実じゃだめだけど私は好きです」ってあとがきで正気を取り戻すイメージ
エレンの地ならしに怒ってる人、見たことないんだけど、どこにいるの？？
“例えば大量虐殺について所詮はフィクションなんだからで擁護されるのなんて見た記憶がない”→性犯罪だけすぐに実行できる性犯罪されるってピーキーに反応する人が多いからですよ。考え方としては逆です。
みいちゃんをあんだけ叩いてたのになーよく言うよねブコメ
アンパンチは表現が現実に影響していてもう放送では使えない状態になっている。「現実じゃないんだから」では擁護されていないし、する人間がいたら叩かれているだろう。
ジオンのコロニー落としやエレンの地ならしをけしからんとかいう人見たことないんだが。非難されてないものを擁護する必要はない。藁人形擁護？
真っ当に教育を受けていれば明らかに虚構と分かる作品に自分を投影し、被害者として振舞って作品や作者を誹謗中傷する連中の頭がおかしいだけで、それ以上でもそれ以下でもないだろ。アホか。
これ自体は取るに足らない詭弁（というかネタとして書いたのでは）だが、詭弁を無理にこじつけて擁護したりそれにスターをつけている方々は記憶しておく必要があるかなとは思う（他の話題でも同様だろうから）
デッサンは西洋から、漫画は浮世絵から。西洋の絵画には輪郭線は無い。
人気ブコメの「爆豪は叩かれてるけど規制しろは言われない」に確かに…となった。仮にデクが少女主人公なら燃やされてたのか、もしくは『イケメン無罪』なのか。もし爆豪が峰田の見た目なら…
AVだってフィクションだし現実じゃないんだよ
テロや苛めが批判された際には何故か「燃やされた」と被害者面しない不思議。id:cocoamasそれらの例は批判に対して見当外れな擁護がまず沸かないので全然違うと思うが。
無罪だが？／なぜ「性犯罪」がやたらと問題になるかと言えば「個人が実行可能」だからかな。大量虐殺は個人でできる事ではないので「大量虐殺につながる思想」の方ならわりと問題になる。
最近VIVANTの擁護で聞いた
ていうか、「これはフィクションなんだから、現実じゃないんだから」で擁..
コロニー落としや地ならしをリアルな事件として怒ってる奴はおらんやろ…草
「現実に実行可能なことか否か」で反応が分かれるのではないですかね。
インターネットコロニー落としなら週に一度はある印象
キングダム李牧。はい論破
「殺人を娯楽にしてる」といつ糾弾されるかわからない、というのはミステリ愛好家がいつも危惧してる事
何言ってんじゃ…エレンが大虐殺したからって作品自体を規制しろとか言わんだろ。言うアホも出てきそうだけど。「フィクションで描写すること」「作中で肯定すること」「現実で肯定すること」の区別もつかないの？
「欧米のように暴力描写をゾーニングしたら日本も平和になり治安も良くなる」
ちょっと意味不明だけどコロニー落としって「有罪」だったんだ。コロニー落としからもう何十年も経ってるけどガンダム早く放送禁止にしないと。
なんつーか、どこで揉めてるかが分かってないような。
VIVANT2の事なら同意。日本と中国という固有名詞を出して日本語と中国語を出しておきながらフィクションというのは通用しない
因果が逆。擁護ってことは叩かれてるから擁護になってるわけで。何描写にしたって理不尽に禁じようとするなら反対運動も起こる。日本には表現の自由があるんだから。
アンパンチとかは擁護されてない部類なのかな。
現実に想起出来るかどうか判断のポイントだけど、大抵はそれを分かったうえで創作として楽しむものだから。ホラー小説が怖いからって文句言うのはお門違いだし。行為より物語上の必要性。フリーレンが魔物殺してもね
仕事人系の法で裁けない悪人を殺す創作は普通にゴロゴロあって、そういうのを批判的に見てる（読んでる）人ってあんまいなそうだけどな
米花町なんてゴッサムシティより治安悪そうだがな
擁護されてないんじゃなくて擁護しなきゃいけない事態になってないからでは？
ガンダムがいつ発禁や18禁になったんだ
ジオンは戦争犯罪を死んだザビ家に押しつけて有耶無耶にした面はある
たとえば｢殺人｣を描くのは良くないから、ガンダムやコナンについては未成年者の手の届かないところにゾーニングする、極端な場合は表現そのものにも発禁処分を施す。というのが表現規制なのではないかな。
「ジオンのコロニー落としやエレンの地ならし」を叩いて規制しようとするならず者が現れたら、「フィクションだろ間抜け！」という人が山ほど出るのは分かるよね。。
つまりしょうもないことで騒いでるのはいつも自称フェミニストって話なのでは
少女漫画の壁ドンもあるね、頭なでなでとか、顎くぃっ、とか
近いうちに、架空の“グルドー人”ばかり狙う通り魔が漫画に描かれてクルド人から抗議受けて大問題になるよ。そしたら増田のお望み通り、“これはフィクションだから”と大量虐殺を擁護する意見いっぱい見れるよ
そもそもレジスタ！って規制しろって言われてるの？ 観測範囲ではキモいとしか言われてないんだけど。
批判されなきゃ擁護もされないからな
現実に地ならしをするやつが出てきたらどうするんだ！ 進撃を発禁にしろ！ こうですか？
殺人は明確に犯罪であり、当たり前という前提があるし、巻き込まれる可能性は低い。しかし、知らないおじさんからの声掛けや性犯罪は女性にとって身近な恐怖で、良しとされてる界隈もある。男女による認識が違い過ぎ
「ガンダムは大量虐殺を描いてる、規制しろー」みたいなことを言う人が現れたら、フィクションだろって擁護されるんじゃないの。
ウソをつくんじゃありません。いっぱいあるでしょ大量殺戮。なんなら毎期あるといってもよさそうなくらい。それを討伐とか殲滅とか言いかえているだけで。
ジオンの行為は、行為として擁護されないけど、表現として存在してはいけないなんて話にはなってない
？？？。つまり性犯罪が他に比べて擁護しなければならない何かが起きているという事？もしくは性犯罪ですらない表現すら擁護しなければならない状況という事を言いたいのだろうか
みんなフィクション無罪だと分かってるから殺人が描写されても規制しろとか言わないのに性犯罪だと言い出すのはおかしいって話？
殺人暴力窃盗薬物犯罪テロ戦争犯罪などを描いた作品でも同様の擁護は広く見られるhttps://www.aclu.org/documents/what-censorship 例えば米国自由人権協会は、架空の暴力表現が現実の暴力につながるという主張に反論し続けている
むしろ一番フィクションでも規制しろと言われているのが性犯罪では？ 名探偵コナンの殺人描写を規制しろという意見はほとんどないが、性犯罪描写を入れたらたちまち規制しろという意見が噴出するだろう。
作品内の人物が性犯罪や大量虐殺を行えばその実行者は作品内や読者に憎まれ非難されるが、それは登場人物への非難であって作品自体への非難ではない。増田はその区別がつかない人なのだろうか。
擁護されるのは性犯罪ではなく性犯罪を描くことでは？性犯罪以外を描くことが批判されたら擁護されるよ。実際日本のゲームの海外版で子供が殺される描写が規制されたことは批判されていた＝描くことは擁護されている
頭文字Dや湾岸ミッドナイトは「これはフィクションなんだから」「フィクションだよなぁ?」という建付けでは?
本気で言っていないことを願う。
それがトリガーになって犯罪起こすやつもいるしな。表現の自由も守られるべきで、じゃあどういう状態がいいのかと言うと、そういう表現が出てこなくなるのがベストだと思う。強制ではなく。
いいことを教えてあげよう！少年漫画はだいたい暴力で物事を解決するし、誰もそのことをいちいち攻めたりはしないんだ！かめはめ波ー！
当たり前すぎて言われてないだけじゃん。本気になる人が存在して初めて現実じゃないんだからとなだめる人がいるわけで。
ジオンがコロニー落とししたから、ガンダム発禁しろなんて言う奴おらんやろ。フェミはそのレベルのこと言ってるんやぞ
蒼天航路にしろ三国無双にしろ、大虐殺しとるけど誰も何も言わんぞ。相手は善良な民衆が食い詰めて兵隊やってるだけなのに。
現実世界ならイジメや殺人に当たることはフィクションの中でもまず報いを受ける(受けないと読者が離れる)けど、現実なら性犯罪とされることは、愛や快楽の名の下に美化・正当化される傾向はあると思う。なんでだろね
賭博法と道交法と建築基準法あたりは割とナチュラルに違法行為が描かれてると思う。
キムタクのドラマでバタフライナイフ自体が規制され、番組も長く視聴できない状態が続いていたのももう知らない人が多いかな。
小学生がコナンを見てるのに、人はフィクションと現実の違いがわからないという方がどうかしてる。
人権を完全に無視してカイジ達から搾取しているハンチョウと帝愛グループの面々のマンガを楽しんでいる人がたくさんいるぞ
規制されてない場合、擁護する必要もないというだけの話
311の時「のぼうの城」の水攻めシーンを自主規制してたよ（つまり現実に事例がある） 今回男性にもこの主人公ガチでキモいって言ってるパターン多くて面白い インセル弱男／まとも感覚男性できれいに分かれたね
アホすぎてマジで頭に来るな かなりイライラしたぞ 0.5秒で突っ込まれるようなことなんで口にだすんだ 何も考えてないのか？ もう黙れよ、お前
反社は現実では社会から排除する圧がめちゃくちゃ強いのに、フィクションでは手軽にネタにされているの不思議だなといつも思っている
フィクションでもその世界の設定は現実の延長で描いてるから説明なしで理解できる部分が大きいのだからフィクションだからと言って現実と別とは言えない。
地球が持たん時が来ているのだ！
確かに昔から性表現は言われがちな気はするので、そういう調査とかあるんやろか。映画とかのゴア表現はわりと規制対象にはされてるけど。
意味わかんない。逆じゃねえの？
現実離れした誇大妄想を楽しんでるんだったらよっぽど暇なんだろうな。リアリティを持たせるのに苦心してるというのに。
作中で肯定的に書いているかどうかが分岐点かと思う
批判があって初めて擁護がでる「フィクションで犯罪行為が行われた時、何もされていない現実の私の人権が侵害された」 「コロニー落としがされたから”私”の生命権が侵害された」と訴える人を見たことがない。
なにかしらの行為を空想の体でも垂れ流すことが犯罪である場合はあり、それは脅迫であったり、犯罪教唆であったり、（精神的な）傷害であったり、迷惑防止条例違反であったりする。大抵は擁護はされないがセクハラは
え、セブンとかゴッドファーザーとかフィクションで犯罪モノって山ほど有ってダークヒーローとかピカレスクロマンとか,それ用の用語も山ほどありまして
「創作における性犯罪以外の犯罪についてはそもそも誰も問題視していないから擁護する必要も無い。創作の中の性犯罪だけフェミが騒いでいるからこれは創作で現実ではないと擁護している」というだけのことでは？
コロニー落としも地ならしもその他犯罪描写も全て「現実で真似する人間が出てくる危険性がある！嫌だ！怖い！」と言い出す馬鹿は出てこないのに、性が絡むとなんかそういう奴が増えるのは性嫌悪の一形態なんだと思う
それは擁護ではなく批判の話。批判がなければ擁護はない。殺人の例え話があるように、ほとんどの人は論理より感情で動く獣なので、自分が嫌なら論理や矛盾は関係ない。
表現規制派が阿呆な放言するたびに却って規制が強まるのを畏れないといけないのいい加減なんとかしてほしい/殺人鬼の快楽を描くのも反戦を訴えるのも表裏一体、表現を規制できるのは公共の福祉のみ
これは新しい詭弁が誕生したのではないだろうか。
どんなにマンガやアニメやゲームが悪影響与えたとしても、実際に犯罪を犯した人間の責任だ。
わての読解力が足りてへんからやと思うけど意味がよく飲み込めへん リアルで作品内のコロニー落とし、地ならしが糾弾されてるの？作品の感想とかやのうて？
“ジオンのコロニー落としやエレンの地ならしはフィクション無罪で擁護されてない”メタ認知がおかしい。誰も「その表現を撤回しろ」と言ってない。物語世界の中の出来事と正しく認識した上で「許されない」ってだけ
むしろ全般的に「フィクションだから」が了解されていて、性犯罪だけが何故か例外的にフィクションでも批判されることがあるということだろう。
むしろ男性向けのモノにだけ「現実に影響が～！！」とか言うよね。他のフィクションには何も言わないし、なんなら自分の好きなモノに対しては「現実じゃないんだから」って思ってるのに。
逆にフィクションの中で起きてることが現実で起きていることのように叩かれたり販売停止やゾーニング論にまで発展するのは性犯罪だけでは？ ヒロアカも爆轟とか叩かれまくってるが作品を発禁にしろと言う人はいない
クロトワ「あーあ。なんて奴だよ。みんな殺しちまいやがった」
はてブでもよく見かけるけど自分に都合が悪いことは全力で否定するんだよみんな。「これは言い訳ではない！ファクトだ！」と脳内では思ってても、それは自分で自分を騙してるだけなんだよな。
ベルセルクのグリフィスはヤバいな。蝕の儀式で大量虐殺や。これは規制せねば！
本当にこのレベルの馬鹿なのか、馬鹿のフリして混ぜっ返してやろうと思っている痛い馬鹿なのか
戦争系のFPSとかは昔は割と批判されてたよ。CoDとか
いじめを肯定的に描くエンタメが出てきたらメチャクチャ批判されるだろうけど、「これはフィクションなんだから、現実じゃないんだから」では済まないと思うけどな。
（大量虐殺ゲームも連続殺人ミステリーも山程あるけど、人間の興味は倫理的判断とは別の動機で生じるんじゃ？）（サド伯爵は、まさにイジメを肯定的に描いてるけど「隠れる」意識皆無のせいか、びたいち陰湿ではない
もしかして、描写したことで禁忌に触れたという「穢れ」なんすかね……実は海外にも穢れ思想があるってことになる？／みい山批判はなんだったんですか？増田にとっては性犯罪の枠に入るのかな。
何度も言ってるが、過激な描写が実際の犯罪の原因になっている…という事を科学的に証明した論文などは未だ存在しない
エロマンガはともかく、リョナ系はけっこうギリギリだと思う。特定民族をリョナるファンタジーは許されてないと思うのだけど、それが女性という属性だと許されるのは論理的にどうなんだろ。
残酷描写の規制の方が昔から議論になってたけどなんか違う世界生きてる？
皆さんお若いからしらんだろうがガンダムは戦争まんがいわれて批判っつうか難癖つけられることはあったよ。富野監督の本とか読んだらその辺の話あるんじゃないかな。
犯罪を肯定するような書き方なら批判されそう
フェミさん男性向けに対してコロニー落としみたいなことさんざんしてるじゃん、なのにゾーニング求められただけでファビョるのはおかしいよ。
規制話って別にエロだけじゃないよな。神奈川のバイオ騒動とかもあったしひぐらしだってエロで叩かれて放送中断になったわけじゃあるまい
きっと、いままで転生してたんじゃないかな。
作品を発表する権利さえ侵害しなければ好きに肯定なり批判なりしたらいいよ
釣り針でかい。キルアの殺しもイルミの大量殺戮も特に批判の的に上がってないぞ。
「模倣する視聴者が出るか」が問題点で、大量破壊兵器描写は真似できないし。性差別や性暴力を「楽しいこと、軽い悪ふざけ。被害者も主人公を平手打ちする程度でその後なかった事にしてくれる」が叩かれてる印象
フィクションの戦争物は集団劇かつ発端が政治的な物だからスケールが大きすぎて実感が乏しいのに対し、性犯罪表現は個人レベルの欲望に直結していて個人で実行可能だから叩かれるんじゃない？
現実と創作の区別がつかない、表現の自由が理解できない教条主義者は特定の界隈にしか存在しないからでは。
アンパンマンも暴力行為を働いているから規制しないと
性犯罪以外でも、犬を虐待したり妊婦が酒飲んだりオタク虐めを正当化したり日本史を捏造すると噴き上がるよ。海賊とかデスノートみたいな非現実的なものはスルー。身近だったりハードルが低いものは燃えるね
それを言うならヨブ記を禁止しよう
？？？ 何のミラーリング？？？ ガンダムのコロニー落としに対して「現実で真似する人がいたらどうする」って怒ってる人とかがいるの？？
ドラゴンボールなんかも惑星レベルで虐殺があるけど批判されていないから擁護もされていない。
で？ って話。現実の生活や成育を脅かすことになるからまずいって話がされてるときに増田はどうしちゃったのかしら。いま時点で増田がフィクションの話をしてるのか現実の話をしてるのかが私はよくわからないです。
作中でも擁護されてないが、さりとてコロニー落としはけしからんからガンダムを発禁にしようとか、作品中にコロニー落としの描写を入れるのを禁止しようってするってのは聞いた事が無い
頭悪いな
「表現の自由戦士はエロしか守ろうとしない」の亜種
あぁ、なんてかわいそうな頭の人なんだ
「オッス オラ 極右」はフィクションなのに批判されましたけど！？(ネタ)
何言ってるのか、よくわからない。この人は、どこの世界線で生きているんだ。（現実にも悪い影響を与える的な議論なら、まだ議論の価値がある。）
ガンダム1stのジオン軍はコロニー落としで人類の半数を消し飛ばした独裁&虐殺者だけど、ジオン軍のファンがいない、と？ドラゴンボールのブロリーも星を消し飛ばしてるけどファンがいない、とでも？
影響されてコロニー落としをする奴がいたらマズいので、ガンダムを規制しよう。
サバゲとか色々ありそうな
性犯罪描写を叩いてるんじゃなくって被害者が最終的に喜んでる描写がマズいんだって何回言えばわかるんだよ。
論旨の穴がでかすぎると各方面から突っ込まれて賑わう。これをセレクティブ増田現象と言う。
他分野ではいちいちクレーム入れる人が極少数しかないからではないか。
性犯罪の描写だけ過剰に反応して噴き上がるのはなぜなんだろ？
頭悪い増田だな。擁護してる人はいないかもしれないけど、真剣に非難してる人もいないだろ？＞コロニー落としや地ならし
？？
LLMはこんな論理展開しないので、優秀だなあと思う
まあ、フィクションだからは、実際はそれの読者層の多数派がそれで納得するならって盾にしかなってないって感じだね。大多数が不快感を覚えるんかな～？って表現は法規制より先に、売れなさそうだからで弾かれるね。
『例えば大量虐殺について所詮はフィクションなんだからで擁護されるのなんて見た記憶がない』途中脱落して全部は読んでないが転生スライムは主人公が大量虐殺しとりましたが？▼タニス・リーも人類弄び系多いよな。
フィクション世界の殺人、泥棒、…はそもそもが問題視されないが、性犯罪は何故か問題視される。
もっとフィクション無罪で擁護されていいはずなのに、身近な犯罪は叩かれやすい。20歳未満の飲酒やタバコとか
「今日の仕事は楽しみですか」はキャンセルしても、性犯罪は娯楽として楽しみたい人がいるのがね…。
何を言ってるのか意味不明。「擁護」を賞賛とか賛同みたいな意味で捉えてるのかな。
そもそも発端はフィクションである漫画やアニメの内容を犯罪助長だの性加害だのと、事実無根の因縁を付けてきたから。
フィクションはフィクションであるが故に擁護される。題材？知らんがな。
そういえば架空の犯罪組織を非難している国があったな。VIVANTだったか／ところでこの御仁はもちろんロシアを批判してるんだよな
わざわざフィクションと言わなくても進撃はフィクション。性表現もそう扱われるべき、と言いたいのか、逆に、進撃はフィクションだからって擁護されてない、性表現の擁護もやめろ、と言いたいのか
いくらなんでも論理性がなさすぎるので、釣りだろう。
犯罪なり非道徳を楽しみとして享受すること、あるいは享受されるような作りになってることの是非って話だよね。虐殺は楽しまれる前提では通常描かれないが、性犯罪はそうでもなかったりする。
なんか一々ズレた話するなぁ
ばかなのかな
この手の話は科学っぽいとか歴史っぽいとかそっち関係に多いイメージ。単に観測範囲の違いかな？大河ドラマですらフィクションだしな
ゴジラが日本各地の都市を踏み潰したり、モスラが東京タワーに繭を作ったり(しかもあまり意味はなかった)する様をみんな喜んでいたのだから、破壊はどこまでも「娯楽」であって不快感などあるわけもなく
一般的な知的水準の読み手を想定した文章なら「擁護する状況を発生させるバカがいない」という逆説的な皮肉として補完できるのだが、昨今のインターネットで読み手に期待する水準が低すぎるせいで判断がつかない
殺人と殺人の描写の違いもわからんか？殺人事件のニュース記事を肯定する事は殺人行為を肯定する事じゃ無いぞ。写真に撮った拳銃は人を殺せないぞ
海外ガンダムオタクの間で有名なんだけどオーストラリアでは初代ガンダムの放映がネット配信含めてもとにかく遅れたことがあり、コロニー落としがシドニーを直撃したからというネタがある
犯罪に「うらやまけしからん」とか「抜けた」とかのポジティブ評価がつくのは性犯罪くらいだから批判されるのであり、そこに対する擁護の言説だからでしょう。「俺も人殺してぇ」は仮に思った奴がいても言わない。
大量虐殺について所詮はフィクションなんだからで擁護されるの よくあるだろ。映画やドラマで擁護されてる
タツキのルックバックでの、統失表現は擁護できなかったでしょ。フィクションにしても生々しすぎる場合はアウトになる。性犯罪は生々しいんだろ。
手塚治虫のマンガまで学校の校庭で燃やされた悪書追放運動があった。
？？？？？バカは黙っていてくれないか
どういう思考で書いてるんだこれ
ボクは難しいことは分からないけど、みんなが仲良くお昼寝できる世界が一番だにゃ。争いごとはダメ、悪い子にはボクの可愛い猫パンチをお見舞いするにゃ！
フィクションの殺人描写は割と許されている方では？人を殺すゲームはそれなりにあるし。
やってはいけないことと表現してはいけないことはイコールではない。作中でもその行為がおかしいことと扱われていれば良いと思うよ。
性行為は何かと特別視されがち。最近見かけたのはワンピのナミが売春で稼いでたら悲しいから処女であって欲しい（要約）というポスト。俺は盗人より風俗嬢のほうが高潔だと思うけどそうじゃない人は少なくないらしい
ジャニーズより悪いことしてないよ。
「犯罪！→フィクションなんで・・・」と、「キモい！→フィクションなんで・・・」をごっちゃにしている。コロニー落としにもヤクザにも「キモい！」の流れはない。
悲惨な描写は「こんなこと許されちゃいけない」「すごく醜いですよね」ってすりこむためにやってるよね？例外あるか？ ポルノは「なんて現実じゃだめだけど私は好きです」ってあとがきで正気を取り戻すイメージ
エレンの地ならしに怒ってる人、見たことないんだけど、どこにいるの？？
“例えば大量虐殺について所詮はフィクションなんだからで擁護されるのなんて見た記憶がない”→性犯罪だけすぐに実行できる性犯罪されるってピーキーに反応する人が多いからですよ。考え方としては逆です。
みいちゃんをあんだけ叩いてたのになーよく言うよねブコメ
アンパンチは表現が現実に影響していてもう放送では使えない状態になっている。「現実じゃないんだから」では擁護されていないし、する人間がいたら叩かれているだろう。
ジオンのコロニー落としやエレンの地ならしをけしからんとかいう人見たことないんだが。非難されてないものを擁護する必要はない。藁人形擁護？
真っ当に教育を受けていれば明らかに虚構と分かる作品に自分を投影し、被害者として振舞って作品や作者を誹謗中傷する連中の頭がおかしいだけで、それ以上でもそれ以下でもないだろ。アホか。
これ自体は取るに足らない詭弁（というかネタとして書いたのでは）だが、詭弁を無理にこじつけて擁護したりそれにスターをつけている方々は記憶しておく必要があるかなとは思う（他の話題でも同様だろうから）
デッサンは西洋から、漫画は浮世絵から。西洋の絵画には輪郭線は無い。
人気ブコメの「爆豪は叩かれてるけど規制しろは言われない」に確かに…となった。仮にデクが少女主人公なら燃やされてたのか、もしくは『イケメン無罪』なのか。もし爆豪が峰田の見た目なら…
AVだってフィクションだし現実じゃないんだよ
テロや苛めが批判された際には何故か「燃やされた」と被害者面しない不思議。id:cocoamasそれらの例は批判に対して見当外れな擁護がまず沸かないので全然違うと思うが。
無罪だが？／なぜ「性犯罪」がやたらと問題になるかと言えば「個人が実行可能」だからかな。大量虐殺は個人でできる事ではないので「大量虐殺につながる思想」の方ならわりと問題になる。
最近VIVANTの擁護で聞いた