歴史踏まえた冷静なツッコミで草 核戦争だの相互確証破壊だの大げさに騒いでる連中、完全に小学生の帰りの会やんけ(´・ω・｀)
直下に「申し訳ないけど理性で話し合うフェーズはもうとっくに終わってる。全面戦争だ。」というトラバがあり、oh…／そもそも考え方が幼稚で影響ないって話だが、「効いてる効いてる」といわんばかりのブコメ多いな
賛同できる部分もあるけれど、「それは本当に健全な状態だったのだろうか。」って、健全でしょ。苦手な人の目に触れさせないための配慮や思いやりを、何故健全ではないと言い張るんだ？男女どっちも自重するのが健全
私はオタクではないので界隈のことに詳しくないけど、今回の騒動はネットフェミニズム的な思想を背景としたキャンセルカルチャーの連発に我慢し続けていた層が、ついにキレたということなのでは？
批判じゃなくてキャンセルカルチャーが腐女子フェミの文化だからそれが批判されているだけ。焚書を批判というな。石原慎太郎が一番の害悪
表現の自由の問題は、人工知能学会の表紙、献血ポスター炎上、最近だと田亀源五郎へのインタビュー記事あたりを踏まえないから「学級会」程度の認識になってるのでは。その認識で相手に届くとは思えないけど。
最初は批判だったのか。自分が観測した発端は、「犯罪を誘発するからゾーニング（隔離）せよ」だったが。
つまり、作者に直接罵倒の言葉を投げかけたり、トラウマが刺激されたと騒ぎ、不謹慎だ不道徳だと非難することは、何ら問題のない行動なので、BL本を自ら探して問題点を見つけ、同じ批難をすべきだ、ってことでいい？
本当に反省するという能力が備わってないんだね。その稚拙なダブスタで何かしら正当化できたと思い込めちゃうんだ
宇崎ちゃんとか松戸のvtuberとかその他色々とか散々反論してたのに結局頭おかしい人達は何も聞かずに次の放火ネタ探し続けてたよね？それで元の批判に反論しろ、こっちはどうなんだは通用しないみたいな事言われてもね
「ロリコンものが駄目なら、女向けポルノも存在しない清浄な世界を作ろう！子供達のために！」という社会運動は興味深いな〜。「女に嫌がらせしたい」が、一見相反するポルノ擁護とポルノ規制の双方の動機になるのね
後で本文をちゃんと読む。今迄は言い掛かりレベルでも描写批判だったが、年齢と状況からの男性差別と、そこからの作品や作家への直接攻撃に移った。人食い熊(フェミ界隈)と共に市街地(配慮された青年誌)に出没だもの
全部今更も今更な話ばっかりだな スカートのシワがどうたらとかさんざん繰り広げられてきた加害性たっぷりの行いがあちこちに同じ形で飛び火したら困った困ったってなってる状態
自分が見た限りでは、男オタクからの攻撃は限度を超えたものは無かった。止めるように言うほどのものではない
この手の「私たちは何も悪くなくて全ては不当な攻撃なんです」というトンデモ"真理"を説く伝道師がいつも湧いてくるね。身勝手な自己弁護の妄想すら他人にこしらえてもらう必要のある頭と心の弱い人が多いのかな
“要素を箇条書きにした一部に共通点があったからといって、それはダブルスタンダードの証明にならない。”←これに名前が欲しい。「雑な相対化」と呼んだりしているけど。
元凶を吊し上げるだけではなく女叩きとホモフォビアが混じった活動すぎてとばっちり感が凄い
賢者気取りのバカすき
まるで男性向けへの批判が議論に値する内容だと言いたげだが「性犯罪を誘発する」「擁護者は性犯罪予備軍」などの誹謗が何度否定されても繰り返された。その上でミラーリング以外に有効な方法があるなら教えてほしい
不意打ちでいきなり殴りつけておいて文句言われたら説教を始めるガイキチ
やり返さないとそこにラインが引かれるから押し返さないとダメなんだよ
”商業BLに対する有害図書指定” 都合良く被害者ポジ取ろうとしてるが、他ジャンルは腐ェミも加担した攻撃で既に全滅したからBLが俎上に挙がってるだけなので何を今更感。全ての指定を受け入れたらええんちゃう。
レジスタを批判している人達、ネタ抜きでこんな感じの人達ばっかりだからな…まじで頭いかれているよ
表現の自由の問題ではなく性差別の問題だと思う。散々否定されてきた男性の性愛。女性も同じ基準で批判されるべきだというカウンター。残念だけどそれなりに有効だろう。きもいと言い続ければ社会に浸透する。
作者凸や出版社凸。エビデンスのない悪影響の主張など、自分達がこれまでしてきた、ただ不快なだけの表現への攻撃を丸ごとネグって、批判しただけと矮小化するいつものやつ。/君達がしてきたのは批判じゃないでしょ
女性向けのBLやレディコミが男性同様に18禁運用始まってから偉い事を言ってもらえますかね…？女性コンテンツが規制されるような状況にならないとバカなツイフェミがのさばる状況は変わらないでしょ？
帰りの会を始めなければいいのでは。個々の経験に基づく嫌悪感に必要なのは、嫌悪感を抱いた作品への批判ではなくカウンセリング。定量的情報がない表明は批判ではなく難癖付け。N=1は一般化出来ない(過剰な一般化)。
おつかれ。結局のところ、いくら論を講じて理論武装したとしても根本は「あっちだって」という感情論でしかないから、論理的な説得は熱が冷めるまでは無理よね…って最近はほとほとあきらめてる。
数年前に「娘の友達」って漫画が似たような話題でちょっと燃えたけどもう誰も覚えてないんだろうし、みんなまた次のターゲットまで忘れる
振り上げた正義の拳が自分に向いたら急にヤメヤメと言ってきた感じ？
｢箇条書きの共通点を突き付けられた｣ら、まずはボールをコートに打ち込まれた訳で｢コレコレゆえに、違ってくる／雑な相対化です｣と見事に打ち返せばいい（簡単でしょ？）できなきゃ相手に点が入るよそりゃ。
俺はなんとかどっちもOK！に持っていきたいんだ。それに今は男女比があまり偏ってない界隈でも割と平和に男女もなく楽しんでいる所もある。過去の負の遺産はもう置いていかまいか
表現の自由を削る行動は反対だ。そんなにBLが自由であるなら、男性作家も雌っぱい、やおい穴を駆使してBLで出せばいいじゃんと思った オタクであるなら男女関わらずBL、エロを読み造詣を深めて欲しいとも。
男女どっちも自重しないのが健全だよ。人間生きてりゃ見たくないものも見ることになる。そういうものからはそっと目をそらして、自分が楽しいと思うものを存分に楽しんでたほうが健全だろう
めんどくせーから「の自由」をミュートしてこのタイプの話題には関わらないようにしとくわ ばいばーい
勢いよくフルスイングしといて旗色悪くなると「ちょっと批判しただけなのに…」とか言い出すのだいたい女なんだよな。今回もその前提で読んでたら途中で答え合わせされてた
「なぜ作品が批判されることにそこまで怒るのだろうか」<本当に件の記事読んだの? 批判を受けて当初は別作品との対比で反論を試みてたんじゃなかったっけ? で、ルッキズム差別が垣間見えたからキレたんでしょ?
今回の炎上がなぜ起きているのかが全く分かっていな事だけはよう分かった。そして、この増田は自称オタクなのに頭良くはねぇな。関係のない話を長々と分かりづらく語っちゃえるあたり、浅いオタクやな。
長くて読んでないけど「男性向けエロは撲滅すべきだけど、BLは無罪」って主張してきた大御所がいる歴史があるからね//いろいろ理屈つけてるけど、キモい奴は害悪、イケメン無罪ってことだろ
商業BL編集が無法地帯なのは確かだから助かる／それはそうと https://book.dmm.co.jp/list/?category=670001 VS https://www.chil-chil.net/blAwardRank/y/2026/ 服着てないのが少数派 帯ないとタイトルも地味 品行と倫理で男に勝ち目ないよ
とにかくまずはTLBLのゾーニングを実装させてきなよ。話はそれからだ。議論のスタート地点にも立ててないことを自覚すべき
件の記事より増田の方が正しい／文章はなんか違和感ある／“だが、私は、その歴史を手放しで肯定してよいとは決して思わない。”はどういう意味？／帰りの会のくだりは全然ピンとこなかった
色々言ってるけど概ね関係なく何も言ってねえに等しい。主張が見えぬ。個人の感想も数を集めれば圧力になる。この炎上SNS時代に個人なら何を言っても良しとするのは牧歌的かつ無責任すぎる。発言には責任が伴う。
「なぜ作品が批判されることにそこまで怒るのだろうか」冒頭からいきなりおかしいが好き嫌いも批判も別にいいのよ。やってることが焚書だから怒るのよ。
女を憎んでいるバイアスが無いので、増田の言ってることのがまともに見えるかな。表現の自由を掲げてた人達のミラーリング欲求由来の騒動は今後、早い段階で表現規制じゃなくて男女論として扱われるようになると思う
まあ表現の自由は喧嘩の自由だから今まさにその自由を使ってる。どんどんやれ。
思想的な糾弾以前の、私的個人的に「自分はこの××という作品は嫌いだ、なぜなら～」みたいな”感想”を言う自由まで制限されてはかなわない。それこそ表現の自由だろ
批判ってその正当性を争う議論で勝てば自由だけど、負ければ理不尽な誹謗中傷なんスよ。批判表現の自由というのはそうした闘争へのチャレンジ権でしかない。負けたら議論が深まっ太郎で逃げるのはあまりにも身勝手。
最初中立的で冷静な女オタクを装うとするもどんどん党派性丸出しになって言い訳がエスカレートするのがすげー醜かったです！
保守派がBL（多分当時はやおいって言ってた気がするが）を有害図書の標的にしてるというのは90年代後半にはエロ漫画編プロの漫画屋の塩山芳明が既に自分の雑誌で述べてた記憶まあ"表自"はその運動の再生産と化した
子供への悪影響を理由にされたらいくら表自戦士でもBLの陳列状況を救うための論理が何もないよ。正直諦めるしかない。フェミニストが振り回してる棍棒は保守派の連中も使える危険な棍棒だということを理解するべき。
「核」や「相互確証破壊」という言葉を使った者だが、批判の範疇に留まらない誹謗中傷や人格否定が横行するようになったら、「相互確証破壊」による抑止以外あるまいよ。
俺たちが何年間感情的な訳の分からん攻撃に対して冷静に論理的にアンサーし続けてきたと思ってるんだ あとから出てきて文脈何も知らんのにシャシャって説教するとか、さすがに舐めてんの？お前
「オタクの性差別」に関しては、女性オタクが男性オタクから身体的な嫌がらせ（痴漢や、最近で言う「ぶつかり」etc.）を受けることはあったが、逆の事例はほぼ無い、という前提を踏まえないと議論が成立しませんよ。
そういう論理なら"聖戦"やらも貴方が称揚する言論の自由の範囲のことで大いに称揚するのが筋かと思うし、"他者の言論・表現を萎縮させるな"ならばポリコレ・キャンカルこそが...とも思う。何か数行ごとに深刻な矛盾が
こういう輩のテーマ曲は作ったらどんな曲になるのかね?
表現の自由戦士はみんな廃業したよ。もう表現規制でいいからBL狩りしてゾーニングして滅ぼせ。
「作品が批判される」のを通り越して、既に「作者が個人攻撃される」段階に来てるのだよ。誹謗中傷は、容易に人を殺す。ジャニーズを告発した男性は、ジャニーズファンからの誹謗中傷を受け、自殺している。
なんか全面戦争！とか言っても、出版社も、もうX男女界隈がギャーギャー争うのなんて別になんも気にしてないんじゃね… レジスタの批判だってすぐ下火になったし完全スルーで相変わらず普通に広告配信されてるしね…
怒りのエンタメを消費しようと思ったら逆消費されただけだろう、アホらしい。
自分も含めてなのだが今回のことがきっかけで、おそらく多くの人に「レジスタ！」が知られるきっかけにはなった思う／ヤニ吸うふたりのサラリーマンとかも含め、NTR同人をつくるのが最高の報復になるのでは？（邪悪）
ほんとこういう反論してくる連中って尽く言ってることがズレてんだよなぁ。長文すぎて全部は読んでないけど、ただの作品批判ならここまでみんな吹き上がらないっつーの。
『なぜ作品が批判されることにそこまで怒るのだろうか、というのが率直な感想だ』←あのね、「犯罪を誘発する」て評論はもうただの『批判』じゃないのよ。増田はそこから取り違えているからその先も全部駄目なのよ
件の記事よりは増田の方が点数はあるが、双方赤点では
お互いに喧嘩してるのを笑って見てればええやろ。どっちも肩入れしたくない醜い争いは端から見るとホンマに面白いからな。お互いに自分こそ冷静であると平然と言いやがるし、そら喧嘩になるわ。
好き嫌いという程度の範疇の話なら最初から誰も何も問題にしていないんだけど、振り返ってみればそうじゃなかったでしょ？というだけでは。
BLエロ本をちゃんと18禁にしないと話は始まらないと思う どんな話をするしないにしてもまずそこからやと思うでまず同じスタートラインに立ってからや
「ブスがあたおか理論で付け火すると、あたおかを自覚させるために反撃される」これ当たり前だろ。フェミ豚は存在が悪であり、誇張抜きで豚らの自認の1万倍は少数派だ。自覚しとけブスの加害者が。
法律で国家に禁止されてなきゃ「表現の自由」もなにもないので勝手に好きにやればいいのよ。自主規制を迫られて受け入れるような奴に表現の自由もなにもねえだろ
今までの経緯もあるだろうけど、結構本気で男性性から降り始めているから起きているともいえるかもなと思っている。この反応に女々しいとかで批判しているのをいくつも見かけたが、まさにその通りなのではと。
なんか分からんけどお茶とお菓子の見ながらほっこり喋ったりできないもんですかね?
さっき「男性向け作品を無闇に叩くな」と窘めている女性が「こういう女が一番嫌い」と複数人の女性から叩かれているのをXで見かけたばかりなので、まだまだ止まらないんじゃないかな…
正直「戦争」とか言ってるのは性別だけで雑に相手をカテゴライズしてて不毛すぎると思うが、いずれにしろBLが適切にゾーニングされず野放しになってるのは是正すべき。
BL叩きには賛同しませんが、批評どころか「成人向けを描いていた漫画家は一般向けに来るな」みたいな生まれてこない方がこの者のために良かったぐらいの鳴き声まで聞こえてたので増田の意見にもあんま乗れませんね
「もう少し社会的なプロセスを踏んだ議論に視線を向けることを願っている。」それがレジスタ批判で何故できなかったか、が分からないなら駄文でしかないのよ。批判へのカウンター批判は報復だってのは無理がある。
5行目くらいで読むの諦めた
「人の口に戸は立てられぬ」とも言うし。あまりに先鋭化してしまってる人には男女関係なくあんま関わりたくないしなあ。最初の付け火に乗らないスルー力が大事なんだと思うが、SNSって効率的に燃え広がるから難しいね
レジスタや薬屋の創作者は沈黙で正解だと思うが、過激全年齢向けBLの出版社は沈黙が正解なのだろうか疑問に思うところではある
本件、漫画の件だけだと思ってる人が多いと思われるが、（主に中国産）ソシャゲにおける男女比論争と露出や女体表現論争（こちらは国産も含め）も同時に燻ぶっていたので、その辺も助燃材となり大発火したという認識
よしながふみの言う「女性の抑圧されたポイント=やおいに救済を求めているポイント」が本当だとしたら、自身が当事者でもない性的マイノリティを利己的に消費してるわけで、それは過激表現とかより問題な気がするが
あほくさ
宇崎ちゃんが炎上した頃からあまりの不毛さにあの手の論争からは極力距離を置こうとしてきたが何回同じようなことを繰り返すのかとは思わざるを得ない Xがなくなりゃもうちょっと静かに議論はできるのかもね
私は表現の自由戦士だが、この件は国旗毀損罪などと違って表現の自由の危機でも何でもないので関心なしスルー。
難しいことはよく分からないけど、ネットで喧嘩は良くないにゃ。みんなで仲良く日向ぼっこして、ボクの肉球でも揉んで癒やされてほしいにゃ！
建設的でないのは確かだけどそれ言い出したら初めから破滅的に終わってるよこの話題は
韓国人「ついに日本のオタクがフェミにキレて報復するらしい」 「過激なBLをR18にしてやると息巻いているとか」 「……それでやるのが焚書ですらないのかよ」
理由が『報復が来るから』は確かに不正義だと思うけど、「男性向け表現を批判する女性は、女性オタクが（も、だね）黙らせなければならない」はニーメラーに照らしてその通りと思うよ。もちろん女性向け創作が不当な
争われてるのは表現の自由ではなく、差別や公正についてなのだ、というポストを見て、そうだなあと思うなどした。長年「キモい、消えろ」と言われ続けた層がブチギレた。きっとそれ以上でも以下でもない。
気持ち悪い者同士で消滅してください
相互確証破壊が通じる人かどうかで、通じなかったから最終戦争になったのよね。https://geopolitics.hatenadiary.com/entry/2022/04/27/100000
どうして宗教戦争が始まるのか、どうして終わらないのかの貴重なサンプルになったとは思う
「便乗して暴動起こすやつがいるからデモ禁止」「出版社に凸する奴とか出てくるから批判禁止」「場が荒れるから反対禁止」
昔は、自分はオタクといえるほどの情熱がない人間だから「オタク」を自称していなかったけれど、いまとなってはあんまり「あたまが悪い人」だと思われたくないからオタクのふりが出来ない感もある
表自戦士の脳内では自分達が暴れれば、腐女子は「ははあ」と自分達の聖戦に協力しし始めて、表現規制派は恐怖のあまり言動に躊躇することになるらしい。腐女子が直接殴った彼らを憎悪するのは考えてないってアホか。
表現の自由があるなら不快だと言う自由もあるから、思う存分罵倒し合えばいいと思う。
スカートの皺とか「キモい」以上のことは誰も言っていないのにいつの間にか規制しろっていう話を誰かがしていたかのような歪曲と誇大妄想がまかり通っているのがこの連中の問題なのでまず自浄作用が機能すべき
テロや地域紛争の暴力の連鎖は銃弾や手製爆弾に核兵器並の抑止力を期待している人たちが生んでいる面があるのだけど、それと同様の不毛な消耗戦的なことを「表現の自由戦士たち」も行ってる感じがある気はする。
批判は自由なんだけど「僕は怒った！それでこの一件はおしまい！」にできる人間ばかりではないので憎悪が積み重なってしまうんだよね。困る。
エロいのが好きならそう言えば良いし、見つからないようにコソコソ楽しめよ。くだらない。特に女性のオタクについての歴史が面白かった。書かれていないが、女の発言だとわかると寄って集って批判された恐怖は忘れな
セカイ系から成長できなかったこどおじ、社会性を獲得できずに歳だけとってしまったオタクのなれはてが表現の自由戦士。
男が悪い
"批判が不当ならその不当性を説明すればいい。"説明なら10年以上してきた。けれど10年燃やされ続け、疲れ果てて刺し違え覚悟の実力行使に出たのが連中。そこに「説明すればいい」はさすがに人の心がなさすぎかと。
ネット上の騒ぎなんて、反論は拡散と興奮に力を与えるだけなんだからブロックか悪質なら通報だけでいい。RTや引用常習者もまとめてミュートすれば、人生で関わることない層だし、目の前からはだんだん消せる。
批判されたのを、攻撃された！相手をいちゃもんつけて燃やしてやる！ってなるの、本当に幼稚だよなと思う。幼稚だからああいうのを見て喜んでるのは辻褄が合うか。
ミラーリングが有効だったことはなく、一方的に男性側の溜飲を下げるための効力しかないのでは？
表現の自由を守ると言いながら、気に入らない表現を攻撃してきた側の行動も問われているんだよね。批判と攻撃は別物でしょ。
この人の予言通りやな『こういうことがあると「彼女たちは作品が好きになれないという感想を書いただけなのに」みたいな擁護を入れる人が毎回出てくるのだが』 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/774notes/n/ne5a35b6fe962
穏やかな不干渉ね。オタクって元をたどると後ろ暗さとの歴史と戦ってきたのよね。結局モノをいったのはマネーだったんだよ。だから金を使って勝て。おれも金をだしてくれるほうの味方をするよ。
ブスとかブサイクとか内向的てウジウジして他人と関わり持たないタイプのおじさんおばさんはそれだけで罪だ。だからつまらん争いを繰り返す。
男性オタクを攻撃するフェミニストたちと耐え忍んでいたBL愛好家は違うと言いたそうだけど、それはホストや痴漢・レイプをする男たちと男性オタクが違うというのと同じだからねぇ⋯
集英社への凸で同人誌の規制が達成されたとして、ワンピとか男性向けエロも禁止になるのに、表自様が何をしたいのかな分からんな。ssssschang: 法に触れない程度の攻撃でウサを晴らすのも自由だし、その人にとっては娯楽
宝塚は上手いこと逸脱してきたなと連想したら、江戸時代の歌舞伎もうまくやってたなとなり、でもお上からの風紀粛清があったぞとなり、我々の道徳に合わせろという海外からの圧力が来るという妄想が捗る日曜の朝。
「規制を要求する発言があったからといって、かんたんに規制が実現するわけではない」「社会からの批判を受けて表現が変わること自体を、表現の自由への侵害と捉えるのはおかしい」じゃあ、なんの問題もないね。
人の生み出した作品盾に暴れまわる人々の姿を見て古のオタクとしては本当にただただ呆れ返ると同時に悲しみしかない自分たちの愛したコンテンツから何を学んできたのかと⋯
この晒されると逃げる体質が、因習村作る原因なワケだ。そのワリに槍はやたらと投げこんでくるけど
性犯罪を誘発するなど明らかな属性差別を行った人たちの誰が対話に応じたのか？今の話は、公平に扱ってくれという差別解消の動きの理解。表現の自由は大きく後退する可能性があり苦々しく見ているが処方箋がない
嫌いな作品や表現があっても「嫌い」「見たくない」に留めて、規制を主張するようなことをしてはいけない。本気で規制するつもりがなくても、それは洒落にならない。それはそれとして漫画広告だけは規制して欲しい。
倫理的に問題があるものがそのまま存在してよいという主張は困難である。倫理とは個人の内側に収まるものではなく、他人や社会にも適応されるものなので。
批判する自由があるなら、批判者を批判する自由も同等に存在する。トンチキ理論訴えて暴れてる奴がいるなら尚更だ。
冷静に考えて欲しいんだが、レジスタ！を規制する方法は全く存在しないよ。「おぢファンタジー禁止法」なんかありえないよね。いかなるまともな客観的基準も設定しえない。もともと始まりさえしない議論だ
聖戦に没頭する表現の自由戦士たち――あるいは終わらない帰りの会からの脱出
歴史踏まえた冷静なツッコミで草 核戦争だの相互確証破壊だの大げさに騒いでる連中、完全に小学生の帰りの会やんけ(´・ω・｀)
直下に「申し訳ないけど理性で話し合うフェーズはもうとっくに終わってる。全面戦争だ。」というトラバがあり、oh…／そもそも考え方が幼稚で影響ないって話だが、「効いてる効いてる」といわんばかりのブコメ多いな
賛同できる部分もあるけれど、「それは本当に健全な状態だったのだろうか。」って、健全でしょ。苦手な人の目に触れさせないための配慮や思いやりを、何故健全ではないと言い張るんだ？男女どっちも自重するのが健全
私はオタクではないので界隈のことに詳しくないけど、今回の騒動はネットフェミニズム的な思想を背景としたキャンセルカルチャーの連発に我慢し続けていた層が、ついにキレたということなのでは？
批判じゃなくてキャンセルカルチャーが腐女子フェミの文化だからそれが批判されているだけ。焚書を批判というな。石原慎太郎が一番の害悪
表現の自由の問題は、人工知能学会の表紙、献血ポスター炎上、最近だと田亀源五郎へのインタビュー記事あたりを踏まえないから「学級会」程度の認識になってるのでは。その認識で相手に届くとは思えないけど。
最初は批判だったのか。自分が観測した発端は、「犯罪を誘発するからゾーニング（隔離）せよ」だったが。
つまり、作者に直接罵倒の言葉を投げかけたり、トラウマが刺激されたと騒ぎ、不謹慎だ不道徳だと非難することは、何ら問題のない行動なので、BL本を自ら探して問題点を見つけ、同じ批難をすべきだ、ってことでいい？
本当に反省するという能力が備わってないんだね。その稚拙なダブスタで何かしら正当化できたと思い込めちゃうんだ
宇崎ちゃんとか松戸のvtuberとかその他色々とか散々反論してたのに結局頭おかしい人達は何も聞かずに次の放火ネタ探し続けてたよね？それで元の批判に反論しろ、こっちはどうなんだは通用しないみたいな事言われてもね
「ロリコンものが駄目なら、女向けポルノも存在しない清浄な世界を作ろう！子供達のために！」という社会運動は興味深いな〜。「女に嫌がらせしたい」が、一見相反するポルノ擁護とポルノ規制の双方の動機になるのね
後で本文をちゃんと読む。今迄は言い掛かりレベルでも描写批判だったが、年齢と状況からの男性差別と、そこからの作品や作家への直接攻撃に移った。人食い熊(フェミ界隈)と共に市街地(配慮された青年誌)に出没だもの
全部今更も今更な話ばっかりだな スカートのシワがどうたらとかさんざん繰り広げられてきた加害性たっぷりの行いがあちこちに同じ形で飛び火したら困った困ったってなってる状態
自分が見た限りでは、男オタクからの攻撃は限度を超えたものは無かった。止めるように言うほどのものではない
この手の「私たちは何も悪くなくて全ては不当な攻撃なんです」というトンデモ"真理"を説く伝道師がいつも湧いてくるね。身勝手な自己弁護の妄想すら他人にこしらえてもらう必要のある頭と心の弱い人が多いのかな
“要素を箇条書きにした一部に共通点があったからといって、それはダブルスタンダードの証明にならない。”←これに名前が欲しい。「雑な相対化」と呼んだりしているけど。
元凶を吊し上げるだけではなく女叩きとホモフォビアが混じった活動すぎてとばっちり感が凄い
賢者気取りのバカすき
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レジスタを批判している人達、ネタ抜きでこんな感じの人達ばっかりだからな…まじで頭いかれているよ
表現の自由の問題ではなく性差別の問題だと思う。散々否定されてきた男性の性愛。女性も同じ基準で批判されるべきだというカウンター。残念だけどそれなりに有効だろう。きもいと言い続ければ社会に浸透する。
作者凸や出版社凸。エビデンスのない悪影響の主張など、自分達がこれまでしてきた、ただ不快なだけの表現への攻撃を丸ごとネグって、批判しただけと矮小化するいつものやつ。/君達がしてきたのは批判じゃないでしょ
女性向けのBLやレディコミが男性同様に18禁運用始まってから偉い事を言ってもらえますかね…？女性コンテンツが規制されるような状況にならないとバカなツイフェミがのさばる状況は変わらないでしょ？
帰りの会を始めなければいいのでは。個々の経験に基づく嫌悪感に必要なのは、嫌悪感を抱いた作品への批判ではなくカウンセリング。定量的情報がない表明は批判ではなく難癖付け。N=1は一般化出来ない(過剰な一般化)。
おつかれ。結局のところ、いくら論を講じて理論武装したとしても根本は「あっちだって」という感情論でしかないから、論理的な説得は熱が冷めるまでは無理よね…って最近はほとほとあきらめてる。
数年前に「娘の友達」って漫画が似たような話題でちょっと燃えたけどもう誰も覚えてないんだろうし、みんなまた次のターゲットまで忘れる
振り上げた正義の拳が自分に向いたら急にヤメヤメと言ってきた感じ？
｢箇条書きの共通点を突き付けられた｣ら、まずはボールをコートに打ち込まれた訳で｢コレコレゆえに、違ってくる／雑な相対化です｣と見事に打ち返せばいい（簡単でしょ？）できなきゃ相手に点が入るよそりゃ。
俺はなんとかどっちもOK！に持っていきたいんだ。それに今は男女比があまり偏ってない界隈でも割と平和に男女もなく楽しんでいる所もある。過去の負の遺産はもう置いていかまいか
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男女どっちも自重しないのが健全だよ。人間生きてりゃ見たくないものも見ることになる。そういうものからはそっと目をそらして、自分が楽しいと思うものを存分に楽しんでたほうが健全だろう
めんどくせーから「の自由」をミュートしてこのタイプの話題には関わらないようにしとくわ ばいばーい
勢いよくフルスイングしといて旗色悪くなると「ちょっと批判しただけなのに…」とか言い出すのだいたい女なんだよな。今回もその前提で読んでたら途中で答え合わせされてた
「なぜ作品が批判されることにそこまで怒るのだろうか」<本当に件の記事読んだの? 批判を受けて当初は別作品との対比で反論を試みてたんじゃなかったっけ? で、ルッキズム差別が垣間見えたからキレたんでしょ?
今回の炎上がなぜ起きているのかが全く分かっていな事だけはよう分かった。そして、この増田は自称オタクなのに頭良くはねぇな。関係のない話を長々と分かりづらく語っちゃえるあたり、浅いオタクやな。
長くて読んでないけど「男性向けエロは撲滅すべきだけど、BLは無罪」って主張してきた大御所がいる歴史があるからね//いろいろ理屈つけてるけど、キモい奴は害悪、イケメン無罪ってことだろ
商業BL編集が無法地帯なのは確かだから助かる／それはそうと https://book.dmm.co.jp/list/?category=670001 VS https://www.chil-chil.net/blAwardRank/y/2026/ 服着てないのが少数派 帯ないとタイトルも地味 品行と倫理で男に勝ち目ないよ
とにかくまずはTLBLのゾーニングを実装させてきなよ。話はそれからだ。議論のスタート地点にも立ててないことを自覚すべき
件の記事より増田の方が正しい／文章はなんか違和感ある／“だが、私は、その歴史を手放しで肯定してよいとは決して思わない。”はどういう意味？／帰りの会のくだりは全然ピンとこなかった
色々言ってるけど概ね関係なく何も言ってねえに等しい。主張が見えぬ。個人の感想も数を集めれば圧力になる。この炎上SNS時代に個人なら何を言っても良しとするのは牧歌的かつ無責任すぎる。発言には責任が伴う。
「なぜ作品が批判されることにそこまで怒るのだろうか」冒頭からいきなりおかしいが好き嫌いも批判も別にいいのよ。やってることが焚書だから怒るのよ。
女を憎んでいるバイアスが無いので、増田の言ってることのがまともに見えるかな。表現の自由を掲げてた人達のミラーリング欲求由来の騒動は今後、早い段階で表現規制じゃなくて男女論として扱われるようになると思う
まあ表現の自由は喧嘩の自由だから今まさにその自由を使ってる。どんどんやれ。
思想的な糾弾以前の、私的個人的に「自分はこの××という作品は嫌いだ、なぜなら～」みたいな”感想”を言う自由まで制限されてはかなわない。それこそ表現の自由だろ
批判ってその正当性を争う議論で勝てば自由だけど、負ければ理不尽な誹謗中傷なんスよ。批判表現の自由というのはそうした闘争へのチャレンジ権でしかない。負けたら議論が深まっ太郎で逃げるのはあまりにも身勝手。
最初中立的で冷静な女オタクを装うとするもどんどん党派性丸出しになって言い訳がエスカレートするのがすげー醜かったです！
保守派がBL（多分当時はやおいって言ってた気がするが）を有害図書の標的にしてるというのは90年代後半にはエロ漫画編プロの漫画屋の塩山芳明が既に自分の雑誌で述べてた記憶まあ"表自"はその運動の再生産と化した
子供への悪影響を理由にされたらいくら表自戦士でもBLの陳列状況を救うための論理が何もないよ。正直諦めるしかない。フェミニストが振り回してる棍棒は保守派の連中も使える危険な棍棒だということを理解するべき。
「核」や「相互確証破壊」という言葉を使った者だが、批判の範疇に留まらない誹謗中傷や人格否定が横行するようになったら、「相互確証破壊」による抑止以外あるまいよ。
俺たちが何年間感情的な訳の分からん攻撃に対して冷静に論理的にアンサーし続けてきたと思ってるんだ あとから出てきて文脈何も知らんのにシャシャって説教するとか、さすがに舐めてんの？お前
「オタクの性差別」に関しては、女性オタクが男性オタクから身体的な嫌がらせ（痴漢や、最近で言う「ぶつかり」etc.）を受けることはあったが、逆の事例はほぼ無い、という前提を踏まえないと議論が成立しませんよ。
そういう論理なら"聖戦"やらも貴方が称揚する言論の自由の範囲のことで大いに称揚するのが筋かと思うし、"他者の言論・表現を萎縮させるな"ならばポリコレ・キャンカルこそが...とも思う。何か数行ごとに深刻な矛盾が
こういう輩のテーマ曲は作ったらどんな曲になるのかね?
表現の自由戦士はみんな廃業したよ。もう表現規制でいいからBL狩りしてゾーニングして滅ぼせ。
「作品が批判される」のを通り越して、既に「作者が個人攻撃される」段階に来てるのだよ。誹謗中傷は、容易に人を殺す。ジャニーズを告発した男性は、ジャニーズファンからの誹謗中傷を受け、自殺している。
なんか全面戦争！とか言っても、出版社も、もうX男女界隈がギャーギャー争うのなんて別になんも気にしてないんじゃね… レジスタの批判だってすぐ下火になったし完全スルーで相変わらず普通に広告配信されてるしね…
怒りのエンタメを消費しようと思ったら逆消費されただけだろう、アホらしい。
自分も含めてなのだが今回のことがきっかけで、おそらく多くの人に「レジスタ！」が知られるきっかけにはなった思う／ヤニ吸うふたりのサラリーマンとかも含め、NTR同人をつくるのが最高の報復になるのでは？（邪悪）
ほんとこういう反論してくる連中って尽く言ってることがズレてんだよなぁ。長文すぎて全部は読んでないけど、ただの作品批判ならここまでみんな吹き上がらないっつーの。
『なぜ作品が批判されることにそこまで怒るのだろうか、というのが率直な感想だ』←あのね、「犯罪を誘発する」て評論はもうただの『批判』じゃないのよ。増田はそこから取り違えているからその先も全部駄目なのよ
件の記事よりは増田の方が点数はあるが、双方赤点では
お互いに喧嘩してるのを笑って見てればええやろ。どっちも肩入れしたくない醜い争いは端から見るとホンマに面白いからな。お互いに自分こそ冷静であると平然と言いやがるし、そら喧嘩になるわ。
好き嫌いという程度の範疇の話なら最初から誰も何も問題にしていないんだけど、振り返ってみればそうじゃなかったでしょ？というだけでは。
BLエロ本をちゃんと18禁にしないと話は始まらないと思う どんな話をするしないにしてもまずそこからやと思うでまず同じスタートラインに立ってからや
「ブスがあたおか理論で付け火すると、あたおかを自覚させるために反撃される」これ当たり前だろ。フェミ豚は存在が悪であり、誇張抜きで豚らの自認の1万倍は少数派だ。自覚しとけブスの加害者が。
法律で国家に禁止されてなきゃ「表現の自由」もなにもないので勝手に好きにやればいいのよ。自主規制を迫られて受け入れるような奴に表現の自由もなにもねえだろ
今までの経緯もあるだろうけど、結構本気で男性性から降り始めているから起きているともいえるかもなと思っている。この反応に女々しいとかで批判しているのをいくつも見かけたが、まさにその通りなのではと。
なんか分からんけどお茶とお菓子の見ながらほっこり喋ったりできないもんですかね?
さっき「男性向け作品を無闇に叩くな」と窘めている女性が「こういう女が一番嫌い」と複数人の女性から叩かれているのをXで見かけたばかりなので、まだまだ止まらないんじゃないかな…
正直「戦争」とか言ってるのは性別だけで雑に相手をカテゴライズしてて不毛すぎると思うが、いずれにしろBLが適切にゾーニングされず野放しになってるのは是正すべき。
BL叩きには賛同しませんが、批評どころか「成人向けを描いていた漫画家は一般向けに来るな」みたいな生まれてこない方がこの者のために良かったぐらいの鳴き声まで聞こえてたので増田の意見にもあんま乗れませんね
「もう少し社会的なプロセスを踏んだ議論に視線を向けることを願っている。」それがレジスタ批判で何故できなかったか、が分からないなら駄文でしかないのよ。批判へのカウンター批判は報復だってのは無理がある。
5行目くらいで読むの諦めた
「人の口に戸は立てられぬ」とも言うし。あまりに先鋭化してしまってる人には男女関係なくあんま関わりたくないしなあ。最初の付け火に乗らないスルー力が大事なんだと思うが、SNSって効率的に燃え広がるから難しいね
レジスタや薬屋の創作者は沈黙で正解だと思うが、過激全年齢向けBLの出版社は沈黙が正解なのだろうか疑問に思うところではある
本件、漫画の件だけだと思ってる人が多いと思われるが、（主に中国産）ソシャゲにおける男女比論争と露出や女体表現論争（こちらは国産も含め）も同時に燻ぶっていたので、その辺も助燃材となり大発火したという認識
よしながふみの言う「女性の抑圧されたポイント=やおいに救済を求めているポイント」が本当だとしたら、自身が当事者でもない性的マイノリティを利己的に消費してるわけで、それは過激表現とかより問題な気がするが
あほくさ
宇崎ちゃんが炎上した頃からあまりの不毛さにあの手の論争からは極力距離を置こうとしてきたが何回同じようなことを繰り返すのかとは思わざるを得ない Xがなくなりゃもうちょっと静かに議論はできるのかもね
私は表現の自由戦士だが、この件は国旗毀損罪などと違って表現の自由の危機でも何でもないので関心なしスルー。
難しいことはよく分からないけど、ネットで喧嘩は良くないにゃ。みんなで仲良く日向ぼっこして、ボクの肉球でも揉んで癒やされてほしいにゃ！
建設的でないのは確かだけどそれ言い出したら初めから破滅的に終わってるよこの話題は
韓国人「ついに日本のオタクがフェミにキレて報復するらしい」 「過激なBLをR18にしてやると息巻いているとか」 「……それでやるのが焚書ですらないのかよ」
理由が『報復が来るから』は確かに不正義だと思うけど、「男性向け表現を批判する女性は、女性オタクが（も、だね）黙らせなければならない」はニーメラーに照らしてその通りと思うよ。もちろん女性向け創作が不当な
争われてるのは表現の自由ではなく、差別や公正についてなのだ、というポストを見て、そうだなあと思うなどした。長年「キモい、消えろ」と言われ続けた層がブチギレた。きっとそれ以上でも以下でもない。
気持ち悪い者同士で消滅してください
相互確証破壊が通じる人かどうかで、通じなかったから最終戦争になったのよね。https://geopolitics.hatenadiary.com/entry/2022/04/27/100000
どうして宗教戦争が始まるのか、どうして終わらないのかの貴重なサンプルになったとは思う
「便乗して暴動起こすやつがいるからデモ禁止」「出版社に凸する奴とか出てくるから批判禁止」「場が荒れるから反対禁止」
昔は、自分はオタクといえるほどの情熱がない人間だから「オタク」を自称していなかったけれど、いまとなってはあんまり「あたまが悪い人」だと思われたくないからオタクのふりが出来ない感もある
表自戦士の脳内では自分達が暴れれば、腐女子は「ははあ」と自分達の聖戦に協力しし始めて、表現規制派は恐怖のあまり言動に躊躇することになるらしい。腐女子が直接殴った彼らを憎悪するのは考えてないってアホか。
表現の自由があるなら不快だと言う自由もあるから、思う存分罵倒し合えばいいと思う。
スカートの皺とか「キモい」以上のことは誰も言っていないのにいつの間にか規制しろっていう話を誰かがしていたかのような歪曲と誇大妄想がまかり通っているのがこの連中の問題なのでまず自浄作用が機能すべき
テロや地域紛争の暴力の連鎖は銃弾や手製爆弾に核兵器並の抑止力を期待している人たちが生んでいる面があるのだけど、それと同様の不毛な消耗戦的なことを「表現の自由戦士たち」も行ってる感じがある気はする。
批判は自由なんだけど「僕は怒った！それでこの一件はおしまい！」にできる人間ばかりではないので憎悪が積み重なってしまうんだよね。困る。
エロいのが好きならそう言えば良いし、見つからないようにコソコソ楽しめよ。くだらない。特に女性のオタクについての歴史が面白かった。書かれていないが、女の発言だとわかると寄って集って批判された恐怖は忘れな
セカイ系から成長できなかったこどおじ、社会性を獲得できずに歳だけとってしまったオタクのなれはてが表現の自由戦士。
男が悪い
"批判が不当ならその不当性を説明すればいい。"説明なら10年以上してきた。けれど10年燃やされ続け、疲れ果てて刺し違え覚悟の実力行使に出たのが連中。そこに「説明すればいい」はさすがに人の心がなさすぎかと。
ネット上の騒ぎなんて、反論は拡散と興奮に力を与えるだけなんだからブロックか悪質なら通報だけでいい。RTや引用常習者もまとめてミュートすれば、人生で関わることない層だし、目の前からはだんだん消せる。
批判されたのを、攻撃された！相手をいちゃもんつけて燃やしてやる！ってなるの、本当に幼稚だよなと思う。幼稚だからああいうのを見て喜んでるのは辻褄が合うか。
ミラーリングが有効だったことはなく、一方的に男性側の溜飲を下げるための効力しかないのでは？
表現の自由を守ると言いながら、気に入らない表現を攻撃してきた側の行動も問われているんだよね。批判と攻撃は別物でしょ。
この人の予言通りやな『こういうことがあると「彼女たちは作品が好きになれないという感想を書いただけなのに」みたいな擁護を入れる人が毎回出てくるのだが』 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/774notes/n/ne5a35b6fe962
穏やかな不干渉ね。オタクって元をたどると後ろ暗さとの歴史と戦ってきたのよね。結局モノをいったのはマネーだったんだよ。だから金を使って勝て。おれも金をだしてくれるほうの味方をするよ。
ブスとかブサイクとか内向的てウジウジして他人と関わり持たないタイプのおじさんおばさんはそれだけで罪だ。だからつまらん争いを繰り返す。
男性オタクを攻撃するフェミニストたちと耐え忍んでいたBL愛好家は違うと言いたそうだけど、それはホストや痴漢・レイプをする男たちと男性オタクが違うというのと同じだからねぇ⋯
集英社への凸で同人誌の規制が達成されたとして、ワンピとか男性向けエロも禁止になるのに、表自様が何をしたいのかな分からんな。ssssschang: 法に触れない程度の攻撃でウサを晴らすのも自由だし、その人にとっては娯楽
宝塚は上手いこと逸脱してきたなと連想したら、江戸時代の歌舞伎もうまくやってたなとなり、でもお上からの風紀粛清があったぞとなり、我々の道徳に合わせろという海外からの圧力が来るという妄想が捗る日曜の朝。
「規制を要求する発言があったからといって、かんたんに規制が実現するわけではない」「社会からの批判を受けて表現が変わること自体を、表現の自由への侵害と捉えるのはおかしい」じゃあ、なんの問題もないね。
人の生み出した作品盾に暴れまわる人々の姿を見て古のオタクとしては本当にただただ呆れ返ると同時に悲しみしかない自分たちの愛したコンテンツから何を学んできたのかと⋯
この晒されると逃げる体質が、因習村作る原因なワケだ。そのワリに槍はやたらと投げこんでくるけど
性犯罪を誘発するなど明らかな属性差別を行った人たちの誰が対話に応じたのか？今の話は、公平に扱ってくれという差別解消の動きの理解。表現の自由は大きく後退する可能性があり苦々しく見ているが処方箋がない
嫌いな作品や表現があっても「嫌い」「見たくない」に留めて、規制を主張するようなことをしてはいけない。本気で規制するつもりがなくても、それは洒落にならない。それはそれとして漫画広告だけは規制して欲しい。
倫理的に問題があるものがそのまま存在してよいという主張は困難である。倫理とは個人の内側に収まるものではなく、他人や社会にも適応されるものなので。
批判する自由があるなら、批判者を批判する自由も同等に存在する。トンチキ理論訴えて暴れてる奴がいるなら尚更だ。
冷静に考えて欲しいんだが、レジスタ！を規制する方法は全く存在しないよ。「おぢファンタジー禁止法」なんかありえないよね。いかなるまともな客観的基準も設定しえない。もともと始まりさえしない議論だ