やったやらないくらいで純粋とか笑う
大学生になっても酒の入らないソードワールドのキャンペーンに付き合ってくれた我が友たちがどれほど有難い存在だったか、後になって気づいたものだ
悲しくなる、寂しくなるというのもわかるし、ただただ羨ましい（裏を返せば妬ましい）というのもわかる。まだ二十歳なんて不安定なところ残ってる時期だから自分もそういう話にぐねぐねしたもの抱えてたな。
ワンナイトと未成年飲酒（喫煙、パチンコ）を同列に語るのおかしくない？ワンナイトは同意なら別に違法じゃないのでは。
勝手にイメージ作って勝手にイメージ壊れて幻滅しているだけで非常に幼いと思いました。相手を自分の理想に当てはめて評価しているだけ。行動の主体は相手なのだから相手のやったことは尊重するべき。
子供だから自分で取捨選択できず流されてしまうんだと思うが。
歳変わらんやつに向かって純粋でいい子とはね
日本の女ってなんでこんないつまでも処女みたいな考えの人多いの？アイアン・メイデンなの？
感受性が武豊
相手に押し付けてもない「悲しい気持ち」に文句をつけているコメントは、その文句の内容を自分で再現している。
結婚相手が出てくるまでガチもんの操立てるってのはかなりの運も絡むもんだからその価値観を他人にも強いるのは傲慢が過ぎるんじゃないかと思うんだ
殊更にそういう話題を持ち出すのは、その体験を「特別なこと」と捉えている証左。心の成熟度ならば、お友だちのほうが幼いのではないだろうか。
イデオロギーというか価値観・規範意識を違え、所属する社会がかわり情緒的繋がりが断たれたと感じるのだろうか。またその社会に憧れ、迎合しへりくだり背伸びして露悪しているサマを見苦しく思うか。
価値観のアップデートについていけない悲しみ。ピュアなままでいろよ、応援するわ
酒タバコギャンブルは中毒患者だから弱い人なんだなとしか思わん。高3の夏休みに予備校の夏期講習に参加したら喫煙所で浪人生がタバコ吹かしてて自分の中で負け組の嗜みと確定した
気がつけば皆、子持ちになってるよ。年齢なりの成長をしないと後で後悔しても、戻れない。
無理矢理やったとか、相手をオモチャやゲームの景品のように扱った(そのように語った)とかじゃなければ別にいいのでは。
まるで青春の哀愁を詩にしたようですわね。価値観は変わるもの、それを受け入れることが成長ですの。
むしろこれからは 気になっていたイケメンを未成年のうちにベロベロに酔わせてワンナイト→妊娠して（虚実もあり）、認知か結婚かを迫って結婚できましたーとかそういう時代になるんでしょ
高校生までは反規範だった行為(一番小さいところでは化粧)が高校卒業と同時にフルスロットルで規範が逆転するの、悪徳商法の温床だよなーと思ってる。徐々に大人にするべき(成人年齢20歳維持派、飲酒16歳免許制派)。
他者の価値観と自分の価値観が合わないときに相手を否定することを、「幼い」と判断するのは妥当に思う。内容そのものがどうという話ではなく。
未成年喫煙もそうだけど未成年飲酒も近年重罪化のように断罪されてるの狂気よね。あんなのは「お前ら自身に不利益あるけどな！」で終わっていい話。断罪されるべきはそそのかしたり見過ごしてる周りの大人なのだが。
友達が成長したのを認めたくないやつかな
「悲しい」という感情しか知らないのだとしたら幼い。憐れむ心を持ってこそ大人になると言える気がする。そして慈しめる距離感が理想。
この人も友達や知り合いも男性？それなら相手の女性の存在を考えたら、抵抗感があるのは心が幼いとかではなくて真っ当だと思う。
海岸で若い二人が腰を振る物語/パチンコは親と一緒に小学生低学年の時に遊んでた世代だけど…
昔は大学入ったらふつーに飲んでたからなー最近は大変ね
「社会人になったらその話が幼くなるから大丈夫だよ。」← これダブルミーニングだよな。社会人になった頃には、すべて一通り経験済みだから、今更友達との会話で言う必要すら無いっていう（完全に手遅れです）
飲酒喫煙が未成年とはどこにも書いてなくない？ワンナイト含めて成人後の話と仮定したらだが、単に友達と思ってた連中と自分、いつの間にか道が違えてることへの悲しさってやつじゃないのかな
それこそ村上龍でも読んだらいいんじゃない
繊細すぎんか
ジジイからすれば、誘惑に流されるのも「若さ」なら矜持を持って踏み留まるのも「若さ」。友達が本当に変わったのかは、数年（あるいは十数年）経ってから解る。今、その寂しさを埋められるのはメーテルだけ(オイッ
give-and-takeにはデカすぎる情報が若者には多い。変化する環境からくるダイナミズムなど、陽キャなら「うぉー！」言って盛り上げてビビらずに助かり、陰キャなら一緒に石橋の点検をして安らぎ助かる友情ポイントとする
自慢じゃなくて失敗談でしょ。会ったときに自慢話ばかり聞かされたらうんざりして二度と会わなくなる。失敗談の方が笑えるから良い
自分の場合は逆パターンだな。。高校までに悪さしまくってたけど、大学生や社会人になって大人になったから悪さが減ったみたいな奴が多かった。
次に泣きそうになるのは友人が死んでいくときだよ。
人と比べる年頃だもんね
親空強い抑圧がされていそう
その延長線上で起きたのがいわゆるスーパーフリー事件よね。早慶やMARCH、東京大学など様々な関東の難関大学の飲みサーやテニサーででっかい超党派のレイプサークルを作ってさ。数十年経つともう皆過去の事なんだな。
ワンナイトとかって1回するとハードル下がるからする人はするしない人はしないよね。したことないから、どういう流れでホテルに入ることになるのか全然イメージつかず、わからなくてできない。（したくないが）
(ワンナイトはともかく)通過儀礼的なものは一通り嗜んだつもりだけど、全然大人になれてないのなんだろうなー。子供の寝かしつけにパンダ銭湯を情感たっぷり読み上げるとか楽しくて仕方ない。
列挙されてることに対して複雑な気持ちを抱くとしても別に超えなきゃいけないハードルでもないと思う。経験したからって良い大人になれるとも限らないし。
典型的なルサンチマンやね／双方同意ならむしろセックスは若いうちにやっとくほうが良いまである。北方謙三じゃないが／ルサンチマンは人生にコクが出るけと、その後の性格に良くない影響も大きいと思うんよね…
酒・タバコ・異性との付き合いくらいで穢れたとか言うのは、さすがにピュア過ぎないか？どれも一度くらいは経験しといてから、スタンスを考える方がいいと思うよ。いや俺も、20歳の頃は酒も煙草も女も知らんかったけ
なんか処女厨の亜種感がある
18で酒やセックスという年齢相応の行為に不快感じちゃうのは予後悪そう。大学生(18,19)の飲酒をガタガタ言う風潮は好みでは無い。高校生成人の問題から逃げただけじゃん。
悲しいというか自慢げだとひくな…>ワンナイト
感受性がビンビンなのは若い証拠。もう少し年取れば感じなくなる。気をつけるのは所詮他人事なので自分と同一視しないこと。
自分のペースを崩さずにいられるのはすごいことだよ
学生とか男も女も発情期だから隙あらば腰を振っているよ。そして遊び飽きてある程度の歳になると清純のふりして婚活市場に出てくるの。
価値観や趣向が分かれていくことを受け入れられないのは幼いと言えば幼いけど、まだ18,19の思春期のガキがそうだとして、断罪されたり蔑まれたりするような幼さではないよ。大の大人がこうだったらヤベェけど。
この人たちで友になればよい
最近３０過ぎでこういう価値観でイキってる馬鹿に遭遇したので若い頃に一通りやらかしといたほうが良くないかとも思う。
発達感ある。倫理とか法律なんて言うものは健常者の世界では原則無価値で、「みんな」やってることは自分「も」やっていいのよ。罪と罰があるのではなく罰があるまで罪は発生しないのが常人の世界観
まあでも「自分は純粋」「セックスや酒は汚い」とかいう価値観は早々に疑っておいた方がいいと思う。
規範の意味を理解し、適度に逸脱(自己決定)出来るのは大人の条件だったりする。例えば成人が横断歩道を手を挙げて渡ってたら幼稚に見える。逆に10代で不良がモテがちなのはソレが大人「っぽく」見えるため。
汚いとか思わないけど、求めてる品位が違うんだなって思ったね。
自他境界が曖昧な人だなあ
お節介な口出しもする（される）ウェットな友達とドライな友達という２種類の友達もどきを作って大人になります。子供のころの何も考えなくてよかった友達というのは貴重なので大切にしてください。
「俺はお前らとは違う」と言いたいんなら独りになれば。いわゆる中二病とか高二病だな。大二病ですらない
少なくともワンナイトが武勇伝である内は子供
そうやって分かったような気で他人の人生にケチをつけているうちに、何の経験もないおじさんが出来上がっていくのですよ
余計なお世話。はてな村も酒、タバコ、ギャンブル、宗教を嫌うけど、依存自体は所属と同じく人間の原始的な習性あって、心が強い弱いの問題ではない。誰しも特定の規範や価値観に依存した行動を無意識にしている
潔癖っていうか痛々しいとかいたたまれない気持ちになるんだよね まー逆にいい歳して経験ない人間のことを痛々しくいたたまれない気持ちで見てるんだしおあいこってことで…
これが性嫌悪の世界観。単にいい歳こいて潔癖症やってる幼稚な馬鹿なのに、自分は純真で立派だと思ってんの。指差して笑って、言う事は無視するのが正解
「大学生なら通る道」みたいな言われ方しているけど、コロナ前後でそういう見方もはっきりと変わってきた気がするな〜。
まぁ、会話OKのスパ銭とか行くと男子大学生3人組とかがずーっと女とセックスの話してるよね。あれは一種のベイブレードブームみたいなもんなんだろう。
悲しいということにして折り合いをつけるんじゃなく、ほんとうに悲しくなる人っているのだろうか。確かめようはないのだけども
え、こわ
"せっかく純粋でいい子なのに汚い大学生になって欲しくないっていうお節介が働いてしまうんだよ" 友達には価値観の強制は出来ないからまだ良いが、自分の子供に価値観を強制する毒親になってしまいそう。
酒楽しい人も楽しくない人もいるので、問題は価値観の合う仲間と同じベクトルで楽しめてない、要するに気の合う友達がいないってこと（オーバーキル
大学生になって高校の友達や知り合いから「ワンナイトを経験した」や「酔ってお酒の勢いでこんなことをした」という話を聞くとなぜかすごく悲しい気持ちになる…心が幼い？
やったやらないくらいで純粋とか笑う
大学生になっても酒の入らないソードワールドのキャンペーンに付き合ってくれた我が友たちがどれほど有難い存在だったか、後になって気づいたものだ
悲しくなる、寂しくなるというのもわかるし、ただただ羨ましい（裏を返せば妬ましい）というのもわかる。まだ二十歳なんて不安定なところ残ってる時期だから自分もそういう話にぐねぐねしたもの抱えてたな。
ワンナイトと未成年飲酒（喫煙、パチンコ）を同列に語るのおかしくない？ワンナイトは同意なら別に違法じゃないのでは。
勝手にイメージ作って勝手にイメージ壊れて幻滅しているだけで非常に幼いと思いました。相手を自分の理想に当てはめて評価しているだけ。行動の主体は相手なのだから相手のやったことは尊重するべき。
子供だから自分で取捨選択できず流されてしまうんだと思うが。
歳変わらんやつに向かって純粋でいい子とはね
日本の女ってなんでこんないつまでも処女みたいな考えの人多いの？アイアン・メイデンなの？
感受性が武豊
相手に押し付けてもない「悲しい気持ち」に文句をつけているコメントは、その文句の内容を自分で再現している。
結婚相手が出てくるまでガチもんの操立てるってのはかなりの運も絡むもんだからその価値観を他人にも強いるのは傲慢が過ぎるんじゃないかと思うんだ
殊更にそういう話題を持ち出すのは、その体験を「特別なこと」と捉えている証左。心の成熟度ならば、お友だちのほうが幼いのではないだろうか。
イデオロギーというか価値観・規範意識を違え、所属する社会がかわり情緒的繋がりが断たれたと感じるのだろうか。またその社会に憧れ、迎合しへりくだり背伸びして露悪しているサマを見苦しく思うか。
価値観のアップデートについていけない悲しみ。ピュアなままでいろよ、応援するわ
酒タバコギャンブルは中毒患者だから弱い人なんだなとしか思わん。高3の夏休みに予備校の夏期講習に参加したら喫煙所で浪人生がタバコ吹かしてて自分の中で負け組の嗜みと確定した
気がつけば皆、子持ちになってるよ。年齢なりの成長をしないと後で後悔しても、戻れない。
無理矢理やったとか、相手をオモチャやゲームの景品のように扱った(そのように語った)とかじゃなければ別にいいのでは。
まるで青春の哀愁を詩にしたようですわね。価値観は変わるもの、それを受け入れることが成長ですの。
むしろこれからは 気になっていたイケメンを未成年のうちにベロベロに酔わせてワンナイト→妊娠して（虚実もあり）、認知か結婚かを迫って結婚できましたーとかそういう時代になるんでしょ
高校生までは反規範だった行為(一番小さいところでは化粧)が高校卒業と同時にフルスロットルで規範が逆転するの、悪徳商法の温床だよなーと思ってる。徐々に大人にするべき(成人年齢20歳維持派、飲酒16歳免許制派)。
他者の価値観と自分の価値観が合わないときに相手を否定することを、「幼い」と判断するのは妥当に思う。内容そのものがどうという話ではなく。
未成年喫煙もそうだけど未成年飲酒も近年重罪化のように断罪されてるの狂気よね。あんなのは「お前ら自身に不利益あるけどな！」で終わっていい話。断罪されるべきはそそのかしたり見過ごしてる周りの大人なのだが。
友達が成長したのを認めたくないやつかな
「悲しい」という感情しか知らないのだとしたら幼い。憐れむ心を持ってこそ大人になると言える気がする。そして慈しめる距離感が理想。
この人も友達や知り合いも男性？それなら相手の女性の存在を考えたら、抵抗感があるのは心が幼いとかではなくて真っ当だと思う。
海岸で若い二人が腰を振る物語/パチンコは親と一緒に小学生低学年の時に遊んでた世代だけど…
昔は大学入ったらふつーに飲んでたからなー最近は大変ね
「社会人になったらその話が幼くなるから大丈夫だよ。」← これダブルミーニングだよな。社会人になった頃には、すべて一通り経験済みだから、今更友達との会話で言う必要すら無いっていう（完全に手遅れです）
飲酒喫煙が未成年とはどこにも書いてなくない？ワンナイト含めて成人後の話と仮定したらだが、単に友達と思ってた連中と自分、いつの間にか道が違えてることへの悲しさってやつじゃないのかな
それこそ村上龍でも読んだらいいんじゃない
繊細すぎんか
ジジイからすれば、誘惑に流されるのも「若さ」なら矜持を持って踏み留まるのも「若さ」。友達が本当に変わったのかは、数年（あるいは十数年）経ってから解る。今、その寂しさを埋められるのはメーテルだけ(オイッ
give-and-takeにはデカすぎる情報が若者には多い。変化する環境からくるダイナミズムなど、陽キャなら「うぉー！」言って盛り上げてビビらずに助かり、陰キャなら一緒に石橋の点検をして安らぎ助かる友情ポイントとする
自慢じゃなくて失敗談でしょ。会ったときに自慢話ばかり聞かされたらうんざりして二度と会わなくなる。失敗談の方が笑えるから良い
自分の場合は逆パターンだな。。高校までに悪さしまくってたけど、大学生や社会人になって大人になったから悪さが減ったみたいな奴が多かった。
次に泣きそうになるのは友人が死んでいくときだよ。
人と比べる年頃だもんね
親空強い抑圧がされていそう
その延長線上で起きたのがいわゆるスーパーフリー事件よね。早慶やMARCH、東京大学など様々な関東の難関大学の飲みサーやテニサーででっかい超党派のレイプサークルを作ってさ。数十年経つともう皆過去の事なんだな。
ワンナイトとかって1回するとハードル下がるからする人はするしない人はしないよね。したことないから、どういう流れでホテルに入ることになるのか全然イメージつかず、わからなくてできない。（したくないが）
(ワンナイトはともかく)通過儀礼的なものは一通り嗜んだつもりだけど、全然大人になれてないのなんだろうなー。子供の寝かしつけにパンダ銭湯を情感たっぷり読み上げるとか楽しくて仕方ない。
列挙されてることに対して複雑な気持ちを抱くとしても別に超えなきゃいけないハードルでもないと思う。経験したからって良い大人になれるとも限らないし。
典型的なルサンチマンやね／双方同意ならむしろセックスは若いうちにやっとくほうが良いまである。北方謙三じゃないが／ルサンチマンは人生にコクが出るけと、その後の性格に良くない影響も大きいと思うんよね…
酒・タバコ・異性との付き合いくらいで穢れたとか言うのは、さすがにピュア過ぎないか？どれも一度くらいは経験しといてから、スタンスを考える方がいいと思うよ。いや俺も、20歳の頃は酒も煙草も女も知らんかったけ
なんか処女厨の亜種感がある
18で酒やセックスという年齢相応の行為に不快感じちゃうのは予後悪そう。大学生(18,19)の飲酒をガタガタ言う風潮は好みでは無い。高校生成人の問題から逃げただけじゃん。
悲しいというか自慢げだとひくな…>ワンナイト
感受性がビンビンなのは若い証拠。もう少し年取れば感じなくなる。気をつけるのは所詮他人事なので自分と同一視しないこと。
自分のペースを崩さずにいられるのはすごいことだよ
学生とか男も女も発情期だから隙あらば腰を振っているよ。そして遊び飽きてある程度の歳になると清純のふりして婚活市場に出てくるの。
価値観や趣向が分かれていくことを受け入れられないのは幼いと言えば幼いけど、まだ18,19の思春期のガキがそうだとして、断罪されたり蔑まれたりするような幼さではないよ。大の大人がこうだったらヤベェけど。
この人たちで友になればよい
最近３０過ぎでこういう価値観でイキってる馬鹿に遭遇したので若い頃に一通りやらかしといたほうが良くないかとも思う。
発達感ある。倫理とか法律なんて言うものは健常者の世界では原則無価値で、「みんな」やってることは自分「も」やっていいのよ。罪と罰があるのではなく罰があるまで罪は発生しないのが常人の世界観
まあでも「自分は純粋」「セックスや酒は汚い」とかいう価値観は早々に疑っておいた方がいいと思う。
規範の意味を理解し、適度に逸脱(自己決定)出来るのは大人の条件だったりする。例えば成人が横断歩道を手を挙げて渡ってたら幼稚に見える。逆に10代で不良がモテがちなのはソレが大人「っぽく」見えるため。
汚いとか思わないけど、求めてる品位が違うんだなって思ったね。
自他境界が曖昧な人だなあ
お節介な口出しもする（される）ウェットな友達とドライな友達という２種類の友達もどきを作って大人になります。子供のころの何も考えなくてよかった友達というのは貴重なので大切にしてください。
「俺はお前らとは違う」と言いたいんなら独りになれば。いわゆる中二病とか高二病だな。大二病ですらない
少なくともワンナイトが武勇伝である内は子供
そうやって分かったような気で他人の人生にケチをつけているうちに、何の経験もないおじさんが出来上がっていくのですよ
余計なお世話。はてな村も酒、タバコ、ギャンブル、宗教を嫌うけど、依存自体は所属と同じく人間の原始的な習性あって、心が強い弱いの問題ではない。誰しも特定の規範や価値観に依存した行動を無意識にしている
潔癖っていうか痛々しいとかいたたまれない気持ちになるんだよね まー逆にいい歳して経験ない人間のことを痛々しくいたたまれない気持ちで見てるんだしおあいこってことで…
これが性嫌悪の世界観。単にいい歳こいて潔癖症やってる幼稚な馬鹿なのに、自分は純真で立派だと思ってんの。指差して笑って、言う事は無視するのが正解
「大学生なら通る道」みたいな言われ方しているけど、コロナ前後でそういう見方もはっきりと変わってきた気がするな〜。
まぁ、会話OKのスパ銭とか行くと男子大学生3人組とかがずーっと女とセックスの話してるよね。あれは一種のベイブレードブームみたいなもんなんだろう。
悲しいということにして折り合いをつけるんじゃなく、ほんとうに悲しくなる人っているのだろうか。確かめようはないのだけども
え、こわ
"せっかく純粋でいい子なのに汚い大学生になって欲しくないっていうお節介が働いてしまうんだよ" 友達には価値観の強制は出来ないからまだ良いが、自分の子供に価値観を強制する毒親になってしまいそう。
酒楽しい人も楽しくない人もいるので、問題は価値観の合う仲間と同じベクトルで楽しめてない、要するに気の合う友達がいないってこと（オーバーキル