これがリアリズムよな
基地が攻撃を受けた場合、米軍がそれを守る理由なんて特約してなきゃないし、そもそも自衛隊だって立ち退き求める位じゃないの
同盟国でなくなるなら基地の提供は出来ない。敵国条項が問題だ。いつ占拠されるかもしれない状況で基地の提供は難しい。日米地位協定の解釈も元々違いが大き過ぎて最終手段としての再占領の手段だけしかない。
同盟は解消したい、でも基地は使い続けたいってまさにトランプ政権らしい子供じみた願望だわな。その幼稚な考えで行動した結果何回問題を起こして(他国に悪影響をまき散らしながら)自身に跳ね返ってきたのか。
なるほど良い考えだ。借料をドル建てで耳を揃えて払っていただければ我々も助かる。友軍からお客様になっていただけるなら大歓迎ですよ〜
トランプや本邦右派は基地を米側からの恩恵の如く言い立て代償を脅し獲ろうとする傾向が強いが、そも主導権は元々米側でそっちの利益が大きいからある。中東でも問題化したが、駐留の利と釣り合う防衛義務が必要。
同盟解消後も基地を貸すための条件に、「思いやり予算はゼロでもいいのか？」や「賃料は払ってくれるのか？」はないの？
『米国による安全の保証が弱まれば、米軍の受け入れを望まなくなる国が出る可能性を認めており、フィリピンや韓国を例に挙げている』『リースなどの一時的な取り決めや、同盟終了後の交渉・購入によって拠点を確保』
もうすでに米側から同盟解消が語られるようになったのか
そういう心持ちってことは日本がお金貰うべきじゃない？
観測気球だよなあこれは…。防衛ラインを後ろにもっていくと自分たちの勢力が縮退することになるんだけど、それを是とするのかな。
そもそも米国からすると同盟と思ってないよ。日本から米国を助けることないのだから。保護対象ってだけ
在日米軍の駐留費用の内日本の負担は20年前の試算で74％，今は100%近いのではないか．実際は同盟解消したら日本の基地は撤退しないと米国は財政的に持たないと思う． https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA186YI0Y1A111C2000000/
というか韓国に基地置けばいいだけじゃないか?
なにそのワガママ
同盟国でないなら、潜在的な敵国。即時撤退か莫大な金の提供を求めるし、日本からの攻撃対象にもなりえるけどそのあたりはいいのか？
同盟解消すれば土地使用料をふんだくれるな。地位協定も解消や！
こんなのが出てくる空気感なのか…
コメ欄のように感情的になる必要はないのでは。米国民の一部の本音なのは前々からわかっていること。気になるのはこの場合に反米なのに自衛隊を貶す日本の左派の思考回路の方。
大事な一文が抜けているような…正解は「日米同盟は解消したい､でも日本の基地は日本の負担で使いたい」こうではないのか？
同盟解消というより中国との無益な対立回避でしょ。当然2050年頃にはそうなってるよ。このまま中国海軍を東シナ海に押し込め続けられるはずがない。
離婚したいが家には住み続けたい...みたいな
絆でもあり、拘束具でもあるような米軍基地だが、中東の米軍同盟国の現状（基地は提供した。米軍は守ってくれない）を鑑みるに、あまり明るい未来が見えてこない
何度も言いますが、米国を中心とした民主主義・自由主義陣営は敗北が決まってるんですよ。日本を愛する日本人なら、身の置き方を考えるべきです。
同盟関係を解消するなら、我が邦は中国と組むよ？ 交易路を守る基地が欲しい？ その場合はいくら払うの？ 今までの思いやり予算はゼロだよ。当然だろ。場合によっては中国と組んで米帝を西太平洋から締め出すね
日本への核の傘をなくす可能性があるなら、なくす10年以上前に日本に通告する義務を定めてほしい。日本が代替となる核抑止力を構築するのに10年はかかるので。
米軍に１００％信頼がおけるとは思ってない。イランの状況見ても舐めプ専用で、本気で戦争やれる国ではない。ただ、抑止力はある。日本の軍拡のスピードが米軍追い出すレベルまで追いついてないんでね。
都合の良いやつ。
所謂"瓶の蓋"論から自衛隊は米軍の指揮命令系統を補完する存在としてしか整備されてない。こういう論文が出た以上、いま統合指揮系統構築を始めても妨害ないのでは。「東京上空300メートル」全国で上映中。面白いよ
どちらに転ぼうが日本という国がなくなる未来は不可避。
外国軍基地は1つの外国軍だけに限るなんてルールはないんで同盟解消なら中国やロシアの基地も日本に誘致するとか? もちろん相互主義で自衛隊も相手国に駐留だよ。冷戦時のキューバ島には米軍基地もソ連軍拠点もあった
この問題、外交で下手打つと日本が未来のウクライナになるんだよね。ただ、ロシア役はアメリカでクリミアは沖縄。中東相手みたいに「琉球民族と米国人ハーフを保護する」とか、支離滅裂な理由で攻めてくる。
これから先、どうなるのかねぇ…
米シンクタンクの同盟解消論は米政府の公式方針ではないが、米国が防衛義務を縮小する可能性を示唆している。これが現実となれば、日本は米軍の穴を埋めるため、単独での防衛力を大幅に拡充せざるを得ない
同盟解消なら核武装させろよな
いくらシンクタンクの一意見とはいえ舐めてんじゃねえぞコラと言いたくなるな
何言ってんだ？／沖縄を独立させてそこを使うとかならいけそうだが、それにしちゃ沖縄で嫌われすぎている。
トランプ氏の好きそうな話ではある
中印ナイジェリアが人口10億超えで超大国化し、米が撤退路線の未来は基本的に間違いがない。日本は東南アジアと通貨連携しながら英豪印米を交え軍事連携し、世界一のTPP経済圏で世界のルールを整えていくしかない
いやぁ外国駐留軍は主権の一部制限だからね。同盟なき駐留などないよ。ま、これは軍事費負担軽減・日本の国防増強要求のための観測気球だろうけどね。
知ってたスクープだ／ジャパンがそんだけ舐められてるってことだと思うのよね。ちょっと脅かせばワンチャンあるぞ、くらいの。
完全に日米同盟解消となる事態は現実的には想定しづらい。だが方向性としては同盟の責務がより日本側に重くなる方向に進むのはほぼ確実だと思う。現状の日本の防衛力では不可能。防衛力強化は必須だし急ぐ必要がある
この考察は前提条件として「日本政府は全く外交能力を持たない無能である」としたものである。現時点ではまさにその通りではあるが。
騒ぐような話じゃないけど米国内に太平洋の防衛ラインを第二列島線まで後退させた方が良いという発想があるのは知っておいて損はない。その際、日本は自力で安全確保するには核武装する必要が出てくるのも併せて。。
トランプ後にバンスとかMAGA派に変わったらそう言う方向性になりそう。現状でも湾岸諸国の米軍基地はイランからの攻撃に対して大して役に立ってなくて失望されている
結局は有事になったあとでに反発する 米国民の声で破棄されるのでは
離婚はしたいけど養育費は払いたくない、暴力しか能のないクズ男に喩えるとしっくりくる
中東の基地は守れないわ、ウクライナにはスターリンク制限するわですっかり信用なくしてしまった米軍。
まあ同盟解消したいのはヒシヒシ感じるよね・・
NATOへの関与をへらすみたいに日本への関与を減らす可能性はないとは言えないけど、同盟解消まではいかないような。
トランプのシンクタンクと考えれば、こんな回答も出しそうだな。/孤立主義のわりにはベネズエラどころかイランまで手を出しているから頭のねじが外れているとしか。
中国は戦略爆撃機の拠点グアムまで届く弾道ミサイル戦力(核、通常兵器)を保有していて、オーストラリアまで爆撃機を下げる予定。日台を諦めるならハワイか本土西海岸まで後退する覚悟がないとダメなんだけどね
一番極端な観測気球の一種だとは思うけど、トランプなら何をするか分からん。同盟解消は日韓の核武装とセットというか、それ以外の選択肢は無くなる。
米国が日米同盟を解消したいのは中国から利を得たいからで、日本が中国との関係を改善できれば、解決するんでないか？ トランプ以降を考えれば、日米同盟はこのままで、中国とも仲良くしましょう、がベストでは。
中国と直接戦うのは米軍ではなく日本にしたいということ。
フィリピンも米軍基地あるけど、スカボロー環礁とか南シナ海とか、特段には米軍に守ってもらえてる感じはないけどな。／唯一、論点は台湾の行く末なんだよ
そうですね。自分も5000兆円タダで欲しいですもん。
知恵を振り絞って外交でギリギリしのげない限りは、日本はダメかもしれんね。アホアホ政府には無理だ
そっか、米軍はホルムズ海峡したいのか……。実質な太平洋放棄で中国覇権容認か。一部の企業のみ生き残る城塞都市国家に落ちぶれる。南北アメリカ大陸周辺にしか影響力なくなるんじゃないかな?
あいつら「米国は既にリアルCivilizationに勝利してるから何やっても負けない」という驕りがあるからな
高市政権が中国とのパイプを全く持っていない現状はヤクいと思う。借りる虎の威のないままイキリモードに突入して、トランプ政権以上に「望まない」孤立主義に陥る可能性がある。
日米同盟は解消したい､でも日本の基地は使いたい…米シンクタンクがまとめた｢対中戦争回避策｣の落とし穴
これがリアリズムよな
基地が攻撃を受けた場合、米軍がそれを守る理由なんて特約してなきゃないし、そもそも自衛隊だって立ち退き求める位じゃないの
同盟国でなくなるなら基地の提供は出来ない。敵国条項が問題だ。いつ占拠されるかもしれない状況で基地の提供は難しい。日米地位協定の解釈も元々違いが大き過ぎて最終手段としての再占領の手段だけしかない。
同盟は解消したい、でも基地は使い続けたいってまさにトランプ政権らしい子供じみた願望だわな。その幼稚な考えで行動した結果何回問題を起こして(他国に悪影響をまき散らしながら)自身に跳ね返ってきたのか。
なるほど良い考えだ。借料をドル建てで耳を揃えて払っていただければ我々も助かる。友軍からお客様になっていただけるなら大歓迎ですよ〜
トランプや本邦右派は基地を米側からの恩恵の如く言い立て代償を脅し獲ろうとする傾向が強いが、そも主導権は元々米側でそっちの利益が大きいからある。中東でも問題化したが、駐留の利と釣り合う防衛義務が必要。
同盟解消後も基地を貸すための条件に、「思いやり予算はゼロでもいいのか？」や「賃料は払ってくれるのか？」はないの？
『米国による安全の保証が弱まれば、米軍の受け入れを望まなくなる国が出る可能性を認めており、フィリピンや韓国を例に挙げている』『リースなどの一時的な取り決めや、同盟終了後の交渉・購入によって拠点を確保』
もうすでに米側から同盟解消が語られるようになったのか
そういう心持ちってことは日本がお金貰うべきじゃない？
観測気球だよなあこれは…。防衛ラインを後ろにもっていくと自分たちの勢力が縮退することになるんだけど、それを是とするのかな。
そもそも米国からすると同盟と思ってないよ。日本から米国を助けることないのだから。保護対象ってだけ
在日米軍の駐留費用の内日本の負担は20年前の試算で74％，今は100%近いのではないか．実際は同盟解消したら日本の基地は撤退しないと米国は財政的に持たないと思う． https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA186YI0Y1A111C2000000/
というか韓国に基地置けばいいだけじゃないか?
なにそのワガママ
同盟国でないなら、潜在的な敵国。即時撤退か莫大な金の提供を求めるし、日本からの攻撃対象にもなりえるけどそのあたりはいいのか？
同盟解消すれば土地使用料をふんだくれるな。地位協定も解消や！
こんなのが出てくる空気感なのか…
コメ欄のように感情的になる必要はないのでは。米国民の一部の本音なのは前々からわかっていること。気になるのはこの場合に反米なのに自衛隊を貶す日本の左派の思考回路の方。
大事な一文が抜けているような…正解は「日米同盟は解消したい､でも日本の基地は日本の負担で使いたい」こうではないのか？
同盟解消というより中国との無益な対立回避でしょ。当然2050年頃にはそうなってるよ。このまま中国海軍を東シナ海に押し込め続けられるはずがない。
離婚したいが家には住み続けたい...みたいな
絆でもあり、拘束具でもあるような米軍基地だが、中東の米軍同盟国の現状（基地は提供した。米軍は守ってくれない）を鑑みるに、あまり明るい未来が見えてこない
何度も言いますが、米国を中心とした民主主義・自由主義陣営は敗北が決まってるんですよ。日本を愛する日本人なら、身の置き方を考えるべきです。
同盟関係を解消するなら、我が邦は中国と組むよ？ 交易路を守る基地が欲しい？ その場合はいくら払うの？ 今までの思いやり予算はゼロだよ。当然だろ。場合によっては中国と組んで米帝を西太平洋から締め出すね
日本への核の傘をなくす可能性があるなら、なくす10年以上前に日本に通告する義務を定めてほしい。日本が代替となる核抑止力を構築するのに10年はかかるので。
米軍に１００％信頼がおけるとは思ってない。イランの状況見ても舐めプ専用で、本気で戦争やれる国ではない。ただ、抑止力はある。日本の軍拡のスピードが米軍追い出すレベルまで追いついてないんでね。
都合の良いやつ。
所謂"瓶の蓋"論から自衛隊は米軍の指揮命令系統を補完する存在としてしか整備されてない。こういう論文が出た以上、いま統合指揮系統構築を始めても妨害ないのでは。「東京上空300メートル」全国で上映中。面白いよ
どちらに転ぼうが日本という国がなくなる未来は不可避。
外国軍基地は1つの外国軍だけに限るなんてルールはないんで同盟解消なら中国やロシアの基地も日本に誘致するとか? もちろん相互主義で自衛隊も相手国に駐留だよ。冷戦時のキューバ島には米軍基地もソ連軍拠点もあった
この問題、外交で下手打つと日本が未来のウクライナになるんだよね。ただ、ロシア役はアメリカでクリミアは沖縄。中東相手みたいに「琉球民族と米国人ハーフを保護する」とか、支離滅裂な理由で攻めてくる。
これから先、どうなるのかねぇ…
米シンクタンクの同盟解消論は米政府の公式方針ではないが、米国が防衛義務を縮小する可能性を示唆している。これが現実となれば、日本は米軍の穴を埋めるため、単独での防衛力を大幅に拡充せざるを得ない
同盟解消なら核武装させろよな
いくらシンクタンクの一意見とはいえ舐めてんじゃねえぞコラと言いたくなるな
何言ってんだ？／沖縄を独立させてそこを使うとかならいけそうだが、それにしちゃ沖縄で嫌われすぎている。
トランプ氏の好きそうな話ではある
中印ナイジェリアが人口10億超えで超大国化し、米が撤退路線の未来は基本的に間違いがない。日本は東南アジアと通貨連携しながら英豪印米を交え軍事連携し、世界一のTPP経済圏で世界のルールを整えていくしかない
いやぁ外国駐留軍は主権の一部制限だからね。同盟なき駐留などないよ。ま、これは軍事費負担軽減・日本の国防増強要求のための観測気球だろうけどね。
知ってたスクープだ／ジャパンがそんだけ舐められてるってことだと思うのよね。ちょっと脅かせばワンチャンあるぞ、くらいの。
完全に日米同盟解消となる事態は現実的には想定しづらい。だが方向性としては同盟の責務がより日本側に重くなる方向に進むのはほぼ確実だと思う。現状の日本の防衛力では不可能。防衛力強化は必須だし急ぐ必要がある
この考察は前提条件として「日本政府は全く外交能力を持たない無能である」としたものである。現時点ではまさにその通りではあるが。
騒ぐような話じゃないけど米国内に太平洋の防衛ラインを第二列島線まで後退させた方が良いという発想があるのは知っておいて損はない。その際、日本は自力で安全確保するには核武装する必要が出てくるのも併せて。。
トランプ後にバンスとかMAGA派に変わったらそう言う方向性になりそう。現状でも湾岸諸国の米軍基地はイランからの攻撃に対して大して役に立ってなくて失望されている
結局は有事になったあとでに反発する 米国民の声で破棄されるのでは
離婚はしたいけど養育費は払いたくない、暴力しか能のないクズ男に喩えるとしっくりくる
中東の基地は守れないわ、ウクライナにはスターリンク制限するわですっかり信用なくしてしまった米軍。
まあ同盟解消したいのはヒシヒシ感じるよね・・
NATOへの関与をへらすみたいに日本への関与を減らす可能性はないとは言えないけど、同盟解消まではいかないような。
トランプのシンクタンクと考えれば、こんな回答も出しそうだな。/孤立主義のわりにはベネズエラどころかイランまで手を出しているから頭のねじが外れているとしか。
中国は戦略爆撃機の拠点グアムまで届く弾道ミサイル戦力(核、通常兵器)を保有していて、オーストラリアまで爆撃機を下げる予定。日台を諦めるならハワイか本土西海岸まで後退する覚悟がないとダメなんだけどね
一番極端な観測気球の一種だとは思うけど、トランプなら何をするか分からん。同盟解消は日韓の核武装とセットというか、それ以外の選択肢は無くなる。
米国が日米同盟を解消したいのは中国から利を得たいからで、日本が中国との関係を改善できれば、解決するんでないか？ トランプ以降を考えれば、日米同盟はこのままで、中国とも仲良くしましょう、がベストでは。
中国と直接戦うのは米軍ではなく日本にしたいということ。
フィリピンも米軍基地あるけど、スカボロー環礁とか南シナ海とか、特段には米軍に守ってもらえてる感じはないけどな。／唯一、論点は台湾の行く末なんだよ
そうですね。自分も5000兆円タダで欲しいですもん。
知恵を振り絞って外交でギリギリしのげない限りは、日本はダメかもしれんね。アホアホ政府には無理だ
そっか、米軍はホルムズ海峡したいのか……。実質な太平洋放棄で中国覇権容認か。一部の企業のみ生き残る城塞都市国家に落ちぶれる。南北アメリカ大陸周辺にしか影響力なくなるんじゃないかな?
あいつら「米国は既にリアルCivilizationに勝利してるから何やっても負けない」という驕りがあるからな
高市政権が中国とのパイプを全く持っていない現状はヤクいと思う。借りる虎の威のないままイキリモードに突入して、トランプ政権以上に「望まない」孤立主義に陥る可能性がある。