"第二段階"ってやつですかね。なんのことかは不明ですが(-_-)zzz
日本人もキツイんだけどね。
観光地はたいへん
石原慎太郎や小池百合子みたいな極右政治家がベンチやゴミ箱を撤去していってるからね。 排除アートも増産しているし
浮浪者対策とか言ってベンチ撤去したり、テロ対策を口実に公衆ゴミ箱撤去したり、行政が負担すべき公共の費用をケチった結果、人々は路上に座り、路上にゴミを捨てる。結果的に一種の抵抗運動となってて愉快
謎色の腕章とゼッケンをつけた老人に「スタンダッププリーズ」と言わせて歩かせそう。それにしても「銀座というネームブランド」って。笑
景観を理由にベンチを撤去し、それで外国人を多く来てもらったらそりゃ「お前が始めた物語だろ」以外の感想は出てこないわ。さて、どうする?金を落とす地べた族を排除するか?
それなりに理由はあるにせよ、結果的に人間に厳しい街作りになっていることは否定しづらいように思う
銀座に部族が現れたのって何十年ぶりだろうな。
ゴミ箱やベンチが足りていないのは、行政が公共の仕事をしないのが悪い。
外国人は地べたに座ることへの心理的抵抗が少ない。日本ほど雨が多くない地域や、屋内でも寝る時以外は土足という文化圏が多数派。床と地面を区別する感覚が無い。
道に座って誰かの名を呼び続けたことがありますか
歩行者天国?にすると歩道の段差に座り始めるんだよね。両サイドにズラリと並んで異様。ホコ天止めよう。/近所のスーパーでも通路にベタッと座ってる。通れない。勘弁。
あそこは段差としてちょうど良い高さな上歩行者天国なので安全。かつ、外国人観光客はそんなもん座るしかねえって態度で座るので最早誰も違和感を覚えないレベルなので日本人もそりゃそうなる。
いや、ベンチ置けよ東京、としか。なんでそんな休憩させたがらないのよ。カフェはカフェで混んでるしさ。
景観のためにベンチを無くしたら、地べたに座る人が増えて景観が悪くなったのか。
ベンチやゴミ箱置きなよ。飲み物や食べ物を売ってるのに買ったものを食べる場所もゴミを捨てる場所もないってどう考えてもおかしいでしょ?
近所でもよくいるわ スイミングスクールの送迎バス待ってる小学生やサッカー施設の周辺でガキや大人が歩道に寝そべってる そこ犬がマーキングしたり糞したりしてるんだが と思ってる サッカー側には野生動物の糞が
景観が目的なら寝られないベンチをもう少し増やしてくれてもええやろ
ベンチもゴミ箱も撤去しているのだから地べたに座ってゴミが散乱するのは予測の範疇ではあるだろ。お金がある東京都は都民にお金を配るけど公共への投資は普通にしてないよね。
日本の代表的なアホなところ。ベンチ置かなきゃ居座らないだろ、ゴミ箱おかなきゃゴミ捨てないだろ…etc
こないだ自分も銀座でこうやって座った笑 もっと椅子置いたり、ホコ天の時はフードカーでも営業させりゃいいのに。
銀座は有料のカフェも全然空いてないんでそらこうなるよなあ
令和やぞ
自由に座ってください。この応答で状況次第は法令違反とかくなら、マスコミは状況次第で法令違反の盗撮をしていると言っても何ら問題ないな
素晴らしいブランディング戦略だ。理解不能。>"築地警察署 「銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので、駐車場やベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう」"
カフェとかあっても、満席だから座らざるを得ない。カフェ代もバカにならんから自分は一脚椅子を持ち歩いてる。
これがマッチポンプ
嫌味は言いたくないけど、着用している服の値段でこうした行動への自己評価は変わるよね
何が問題なのかさっぱりわからないよ
銀座の高齢者がイラついてるなら良いことでは?
そのうち路上で焚き火とかしだす。そしたら俺も混ざりたい。
他の先進国と比べてベンチとかゴミ箱がないのは酷いと思うがハイブランドな街では警備員がこういうのを排除した方が良いとは思う。でないと治安が悪くなりそう。
「銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので、駐車場やベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう」じゃあ文句言われても自業自得で終わりでいいのでは
銀座、世界中から老若男女が集まっててベンチやゴミ箱置く方が汚くなるのは確実なので今のままでいい。
すげーなー、座ることすら許さないのが前提なのか > "路上に座ること自体が直ちに違反になるわけではありません"
“ベンチ置けず警察も困惑”って言うから道交法やら条例やらででも規制されているのかと思ったら、どうやらそうではないようで。ブランディングのために椅子が置けないのなら本末転倒では。
アウトドアの持ち運び椅子を近くで売ると売れそう
今はやりの言葉で言うところのジベタリアンというやつだ
QRコード読んで入金すると、一定時間トゲが引っ込む有料ベンチが登場したりして/ 座る場所、客が困っているだけで、都民的には別に困ってない感じなのかな
俺も普通に地べたに座れる人間だが法令違反になることがあったんか
ゴミ箱封鎖したらポイ捨てが増えるのと一緒でしょう。みんなある程度の良心はあるけどラインを超えたら決壊するに決まってる。そして世論は調子乗ってライン超えるほうが悪いとなりがち
横浜中華街も地べたに座ってる若い子多いんだけど、チャイナドレスではやめた方がいいとおじさんは思ってるよ。
ブルーシートを使おう。
ベンチがなけりゃ地べたに座るほかあるまいて。
ベンチのあるなしよりも、外国は地べたに座るのを気にしない文化があるからだと思う。嫌なのは、それで電車やタクシー、カフェでは普通に座るから、公共空間の座る場所がどんどん埃っぽくなってしまう。
コメントの人たちどのくらい現場見たことあるんだろ?何年も前からインバウンドが特に銀座はよく座ってるんだよな。そして日本人の若い人も地面増えてきた
汐留くらいまで歩けば空いてる喫茶店あるよ
地面は人類共通の財産
それのことはジベタリアンと言います。
いやベンチ置けよ。そういうとこやぞ。
ベンチじゃなくてもゴザとか敷いてあげたら
銀座の族といえばみゆき族だが、そこに「わかれうた」を持ってくるid:pribetchにスター1個
いうほど銀座に景観ってあんのかな
食品の消費税減税が始まったら歩行者天国は銀座に限らず即席宴会場になるな。酒は10%でもテイクアウトやコンビニのホットスナックで路上飲みは当たり前になる。
銀座、中央通り沿いはオバハンの私が物心つく頃からベンチもゴミ箱もなかったので一部ブコメ何言ってる感はある。街の作りが違うから公園空間がないのがね…/地価高すぎてカフェがもう無理なエリアの筆頭でもある
日本人だけなら「暗黙の了解」で地べたに座り込むような層はそもそも銀座に来ないんだが、外国人にはそれが通用しない。ルールを明文化するか、歩行者天国のときだけでもベンチやゴミ箱を設置するかどっちかですね
法令違反になるような往来を妨げるものではなく、これくらいで眉をひそめる街なんてクソくらえですね。人間を置き去りにしたブランディングなんて空虚だ。
われわれには地べたに座る自由がある。「マナー」の名の下に自らの自由を手放すのは愚かだと思う。どんどん地べたに座りましょう。
その結果、銀座シックスのソファーで延々とくつろぐオッサンがたくさんいるのよw さらに仕事してるフリーランスなんかも普通にいるし、なかなかカオスな空間になってる。
たけのこ族→チーマー→地べた族
https://b.hatena.ne.jp/iphone/
シャンゼリゼ通りやニューヨークの5番街でも地べたに座るの?
日本人は公共心が足りない。ゴミは捨てずに持って帰れとか自分勝手すぎる。もっと公共を良くするための抵抗運動を
その辺は週末になると新橋から流れてきたサラリーマンがゲロ吐いてます。
銀座だから問題なのかな?食べ歩きが盛んな場所だとちょっとした段差に座ったり,腰くらいの高さの構造物にもたれたりは外国人観光客に限らずわりとありそうな光景に思えるが。
部族なら族長と交渉するか戦争するかしかあるまい。
条例つくって過料とるようにすればいいだけの話では
店(カフェ喫茶店として)入ると高い場所だから外しかない 歩道の端ならそうそう邪魔でもなかろう できればシート最悪でも紙(新聞が落ちてる時代でないのが入手性悪い) まあなにかのチラシとか使うぐらいでいい
銀座行く時は折り畳みのイスを持って行くのが正解ってことね!
こういうのでいいんだこういうので
条例作ればいいだけでしょ。政治家の怠慢だよ。
水撒きしたり、それか水でも流しておく? 夏場の気温も下がりそうだし。
良いことを思いつきました。4丁目交差点の建物を全てどかして、ハンバーガーやうどん屋などの入った大きなフードコートを作るのはどうでしょう?床に座る人はいなくなりますし、日本を代表する景観になりますよ。
大阪は座る方向よね
銀座って公園とかもないからなあ。その外国人観光客からの売り上げに街の商店が依存してるならその人達が居やすい作りも考えるのが前向きであるね。
日本人にも30年くらい前には「ジベタリアン」なる存在がいたことは忘れてはいけない
美男美女にめっちゃクールでおしゃれな地べた座りスタイルを披露してもらって、凡百の地べた座りを恥入らせる作戦はどうだろう
銀座は座れるところがなくて大変よね。カフェに入ろうにも軒並み高いし。これをきっかけにちゃんとベンチ置いてほしい。/ゴミ箱もそうね、行政が住人に甘えないでほしい。
みんなもう忘れてるかもしれないけど、90年代後半から、00年代半ばくらいは街中でも電車でもこんなの普通の風景だった。当時は、ジベタリアンって言われてた。
世は清潔になったんだなあって。唾とか痰とかもう吐く人も殆ど見かけないもんね
ジベタリアン!ジベタリアンじゃないか!元気にしてたか?オバタリアンとは最近連絡とってる?
ブランディンって要は「我々の商売のために」ってことでしょ。利用者の利便性無視してるんだから自業自得でしかないよね
銀座4丁目交差点のあたりは車道にパラソルと椅子が並んでるよね?あれは誰が出してるの?三越とか?ホコ天全体に出せばいいんじゃない?……と思ったけど、ウィークデーの事か。平日でも外人だらけだもんね、銀座
駅も外国人中心に地べたに座りまくってるもんな。気分は良く無いけど、運営(JR)が容認してるならしゃーない
「車が走っていないので、私は大丈夫だと思った」ってことは、銀座の週末の歩行者天国なのだとしたら、外国人が増える前から路肩に座ってる日本人が結構いた。今は銀座から日本人が減ったので座ってる日本人も少ない
常に地権者優位なの革命起こして、土地所有権に関する概念を崩した方がよい。
違法でない上にベンチも何も置かない割に人を集めてるんだから自業自得としか。
ゴミ箱もそう。人が座るところ、ゴミを捨てるところを削って、あとになって困ったとかバカみたいじゃん
虚栄の街だな。その表現自体の陳腐さも嗤える。ショボショボニッポンヘルジャパンやで。
ここでガードレールベンチですよ。危険性も反外人なら歓迎になってしまうのでは?ガードレール自体が景観の不満もあって存在しないか。うん、知らね
ベンチやゴミ箱を深く考えずにマイナスばかりみて排除した挙げ句だもんなあ。バカだなあとしか。
なんか10年前くらいに銀座通ったときはホコ天にテラス席っぽいお洒落な椅子が置いてあった気がするけどなくなったん?あと、ベンチってそんな景観悪くなるもん?高輪ゲートウェイ駅前のベンチの多さを見習ってほしい
西成のおっちゃんは縁石の段差を枕にして睡眠をとると聞いたことがある(´・ω・`)
座るなって立て看板を立てよう。ゴシック体に赤く大きくバツをつけた日本らしい看板を。地面にテプラでもいい。
夜中に居座られるか、昼間に座られるか。後者を取ったということだろう
いままで行政のほうが民度にフリーライドしてきたわけですよね。行政が人間としての扱いを切り下げてくるんなら民度を下げていくしかないんだよな。とはいえこれは外圧みたいなもんだけど
流石にこれはベンチ置かない方が悪い
最後まで読んだけど問題視してるのは50代と70代の人? その問題視してる人に「じゃあどうしたらいいと思うか」をまず聞いてほしい。警察に聞くよりそっちが先に思える。あと別に警察も困惑してる感じでもなさそう。
街作り下手だよな
なんで警察にコメント求めてるんだろう?ベンチの設置を決められるのが商店街なら商店街組合みたいなところに聞きに行くべきでは?
カフェ難民になるのもなー。東京一極集中が云々
行けば分かる。老害じゃ無くても、避けるの苦労する。歩道の真ん中にもうんち座りしてる女性とかやたらいる。さらに、集団で固まって道路塞いでる。女子高生の100倍邪魔。海外のブランド街も座らせないよな。
カップヌードルを路上ですする若者もこんな感じだったのかね
オーバーツーリズム抑制のためにわざと不親切にしてるんじゃないかとか疑ってたが、違うのか/吉祥寺なんかは駅周辺にかなりベンチあるけどいつも満席だし、銀座だとベンチをいくら置いても間に合わんかもしれんね
なんなら、渋谷でも新宿でもどこかしこでガイジンは座るぞ。路上で滞留してはいけないと明文化したほうが良さそうだな。
座りたい時に座れる場所すらない街ってどうなの?景観やブランディングも大事だけど、そこにいる人の居心地も大事でしょ。地べたに座る人ばかり責めるのは違うと思う。
ジベタリアンって20年くらい前はいっぱい居たよな
銀座ってちょっと座って休める店が少なくて満席で常に入れないって印象 うちの親も銀座ってブラブラするしかやることないって言ってた テナント料高すぎて軽い飲食店なんかペイしないんだろうね
横浜みなとみらい間は、カフェもベンチもたくさんあって散歩におすすめ。海、公園、街、日産と景色も変わり飽きません。銀座周辺は似たようなビルばかりでおわこん。新しい体験はありません。神奈川に来てください。
東京ってマジで座る場所ないんだよな、地べたに座って欲しくないならベンチとか増やせよとしか思わんな。東京は健脚な人間以外が滞在するにはとても辛い土地だと思う。絶対住みたくない
なんと
鴨川みたいなのが流れてるといいのにね。
ベンチに座る権利を奪われた人間は地面に座る権利を行使した
いいやん。ベンチ無いならガンガン座ってこう。ゴミ箱ないならゴミもガンガン捨ててこう。
10年くらい前からいたけどな、地べたに座る観光客
もともとホームレス排除が目的に始めてるから
高齢者は連れていけないよな。東京の町は。
地べたに座ることすら強制排除されたらディストピアだな中国なんかよりもよっぽど / まぁすでに実質可処分所得最低都市だけれども
街自体を大きなショッピングモールとするなら、ベンチもあって然るべきなんじゃないの。滞在時間を延ばすほど理論上の売り上げは上がるでしょ
散々ゴミは自分で持ち帰れ勢がいたのを忘れないぜ。公共施設の悪用は一部だけの話で、全体的に見ればコストかけてもあったほうが圧倒的に良いだろ。何のための税金だよと。持ち帰れ派は自分だけ持ち帰ってろ
ベンチってそんなに景観を損ねる?
人間には往来の自由があるからな
とはいっても座れるくらい綺麗な地べたを街なかで維持しているのが日本の売りではあるから、インバウンド商売としては成功なのかもしれない。そもそも汚ければ座らないでしょ。
「気軽に」だけじゃなくて、「無料で」な。/街中だけじゃなくて、商業施設の中もだよな。靴の試着のために用意されている椅子やソファで休んでる人が、邪魔なんだが。
「ベンチ置けず」置けよ/昔出来てて今出来ないことにはならないhttps://share.google/6NO2LhkUK8niqzLCV
日本にゴミ箱が無いのは景観の配慮でもテロ対策でもなく、単なる行政の怠慢。アメリカにいた進次郎はプラ袋廃止ではなくゴミ箱を街に置いてほしかった。ゴミ処理はアメリカのほうがよっぽど先進国。
世界一の都市圏人口をかき集めた失敗都市で、行政の怠慢とかそら可哀想だわ…過密破綻してるんだから、必要なのは遷都に伴う人口調整
座る場所もゴミを捨てる場所もないって思うと買い物ひとつも躊躇してしまうな。自分だったら用事済ませたら一目散に撤退するな…
札幌の大通とその近郊ができることをなんで銀座でできない
ベンチ置いてもあの人数だとほとんどの人が座れない気もするけどそうでもないのかな?有料にしよう。
やたら汚いおっさん達がベンチにずーっと座ってて他の人達が座れなくても違法じゃないからね。地べたに座る奴がいるところにベンチを置いても良くはならんと思うよ。
座ったっていいでしょ。急増ってほどでもないし。
普通の街ならベンチ置けだけど、銀座くらいは格式高くあってほしいけどなあ
“銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので”地面に座らなくていいよう公共スペースやベンチを増やす事が景観やブランディングを守る方法ですな。
日本のシャンゼリゼ通りだと思うと納得。公共心が足りないのは日本人じゃなくて東京人。
ゴミ箱だけじゃなくベンチもないんだよね、外だけじゃなくデパート内でも昔より一休みできるベンチ減ってる
『知らなかった。車が走っていないので、私は大丈夫だと思った』:思いますよね。当然、当然。何も考えたり話したりしてないのは街の側だと思う。ひとまずお気になさらず。
地べたに座る奴がいて何が悪いのか。言ってみれば分かるが別に不快に思うほどいっぱいいるわけでもないしなにの必要があって問題視するのか
銀座のブランド力が落ちてるということでは。日本人の認知に頼ってたのか。
路上喫煙罰金みたいに、路上着座罰金にすれば?攻撃する権利さえ得られれば正義マンが大量発生して、地べたに座ってる奴なんてすぐいなくなる。
地べた族というか海外だと街角に座るの普通だろう
ベンチ設置しろよ。行政が人為的に犯罪作るな。
ゴミ箱設置厨って自分の税負担が一円程度で見積もってそうだよね。あるいは、民間でやらせたら年収1000万円くらい払えるビジネスになるとか。
ここまで外国人が増えるずっとずっと前、すでに1990年代には地べたに座る”日本人の若者”を揶揄してジベタリアンという語句があったのを誰もが完全に忘れてる罠。今もWikipediaには項目があるぞ!
食べ歩きするようなもの、銀座に売ってたかな。コンビニの商品とかじゃない? あんまりお金落とさない観光客に配慮する必要はないと思う
とりあえず「地べたに座らないでね」って書けばいいのでは?東京は並ばずに気軽に入れるカフェも少ないよね。
朝日新聞社の匿名記者による外国人ヘイトの扇動記事
これは銀座に限らず街中の場合は施設や公園に行かないと休憩する所がないのは割と普通な気が。オーバーツーリズムの影響ならマナー云々では片付けられないと思う
用事があって子連れで銀座行った時、休憩場所に苦労した覚えがある… 子連れで気軽に入れる飲食店も全然なかった覚えが…
上級市民区ザギンに下級市民が地べたることは許されない!即刻排除せよ!
自分も含めて海外でもあんまり地べたに座ってる観光客がいっぱいいるイメージはないんだよなぁ。道路自体が汚くてあんまり座りたくないというのもあるか
頼むからベンチとゴミ箱を置いてくれ。日本はこの観点において諸外国のどこよりも遅れてる。ゴミ箱も最悪で、少な過ぎて溢れてその周りまでめちゃくちゃ汚い。何でこんなことに、とも思います。
そういや電車内で床に座る若者、どこ行ったんだろうな。
銀座に入るための大門とか関所ができるんかな。
舐められてるだけ。高級街がなぜ成り立ってるのかまるで理解/協力しない人達。ブランドを買うけどブランドの形成には協力しない人達。排他も街の個性
女子高生が地下通路の端っこの方で、スマホを壁につけてなんか動画撮ってんなーと思って通り抜けて、帰りにはそこの地面に座ってなんかしてるのをみたので実感はある
“警察によると、路上に座ること自体が直ちに違反になるわけではありません。ただ、店舗の営業を妨げたり、通行の支障になったりした場合には、状況によって違反となる可能性があるということです。”
今日の「オカネは来てほしいけどニンゲンは来てほしくない」
歩道が排除アート化されるのも時間の問題か
都民はベンチが無くても文句言うし、ベンチがあっても文句言うと思うよ
これベンチがどうとかいう問題なの?全員分供給可能じゃないでしょ。それこれ世界遺産とかで地べたに座っている人がいるのと同様「そういうもの」として受け入れざるを得ないんじゃないの。
個人的な感覚として、ベンチも置かずに人を流すだけの街ってダサくて志が低いとおもう
他国の文化を尊重できない奴等はとっとと排除すべき。条例作って追い出せ/日本は外人共のテーマパークじゃねえんだよ。空気読まないならとっとと出ていけ
フーテン族の再来だ https://www.youtube.com/watch?v=IEdQgfkqaRU
店の入り口とかじゃなければ座ったっていいんじゃない。ケツの穴の小さいこと言うなよ。というか、昭和のころは普通に座ってたけど。
「景観やブランドがあるからベンチは置けない」→観光客「疲れてもベンチがない、座ろっと」→「地べたに座ってて景観が、銀座のブランドが」 アホの連鎖反応……
カフェが高いかというとそんなことなくて10ドル未満で普通に入れるけど、単純にカフェが足りてない。廃墟で有名な東急プラザはありきたりなブランド店じゃなくて喫茶店入れとけ。
そのうち、公共トイレもなくなってしまいそうだ ゴミ箱も街から消えてコンビニにしかないが、最近、そのお店で買ったものしか捨てるなと掲示するコンビニも。ペットボトルを捨てて新しい飲物をそこで買いたいのに
街づくりに失敗しただけなのに被害者ヅラしないでください。
銀座はとにかくカフェ未満のちょっと休める場所がない。築地の方まで抜けないと公園やコンビニも少ないし、当然こうなるわ。買い物終わって一息つける場所が無いのはむしろ消費機会を損失してる感すらある。
ホテルの有料マッサージチェアみたいに、コイン入れたら自動組み立てする有料イスを置けばいいんじゃない?
別に歩行者天国だから通行の邪魔にはならんし良いのでは。ブランドイメージ?知らんがな。
最近自販機横のリサイクルBOXすら通常ゴミ突っ込まれまくって撤去の嵐だからな、ベンチやゴミ箱を管理コスト削減の名目で削りまくったツケでしょ、きっちり考えて処理しな。
ではみんなで座ればいいのでは?座ることをブランディングの一貫にすればいい。
ボクの膝の上なら座っていいにゃ。地べたは冷えるから、みんなで丸くなって暖まろうよ。ふにゃあ。
ヨーロッパでは文化って言うけど地べたに座り込むのなんてスラム街くらいだけどね。銀座は実質スラムって認識ならそれでいいけど
ホームレスを排除することに血道を上げた日本人の自業自得だろう。次は地べたに座れないように縁石を剣山化でもしてみたらどうでしょうかね
車道に足を投げ出すというか出ているのは人身事故の原因にもなるので勘弁してほしいやつ。/渋谷のように地面を濡らせば座らなくはなるやつ。
ごくごくレアな状況を持ち出して法令違反とか、アタマいかれてんのか
そういえば、昔、「ジベタリアン」という言葉もあったな。あの頃の若者(当時)は今は地べたには座っていないのだろうか。
ジベタリアン、さいこー
「今はまだいい」はアホの意見だよな、どうしようもなくなってから対策する気なんか。
あのへんベンチ置くスペースがあるかは微妙だけど、路面のカフェは確かに少ない。ブランドの店内にはカフェあるけど閉鎖的すぎる。あと歩行者天国のとき申し訳程度にテーブル配置してるアレは数が全然足りてない。
日中は中央通りを通行止めにしてオープンカフェ営業したら。(夜間テーブルと椅子しまっておくところがないか・・・)
単に人が多過ぎて街のキャパ超えてるだけでしょ。偶数日は偶数ナンバーのみ乗り入れ可なルールに倣って月木は白人のみ、火金は黒人のみ、水土アジア人のみ入っていい街にすると良いですよ。日曜日は休み。
銀座のホコ天ってベンチやテーブル置いてたとき無かったっけ…?
最近はライオンがずっと行列なので今後はキリンシティに行くことにしたよ。
急増というか昔からある現象。既視感があるニュース。
はぁ!ベンチもねぇ!ゴミ箱ねぇ!観光需要もわがっでねぇ!政策ねぇ!戦略ねぇ!インバウンドがぐーるぐる!おもてなし?言葉だけ!結局都合の押しつけで!対策ねぇ!やる気もねぇ!オラ、こんな国嫌だぁ〜
街の景観を考えたらベンチを置いた方がいいのでは
はてな、道路に座らないゴミをポイ捨てしないみたいな常識が通用しないのは中々凄いな。銀座は歩行者天国あるんだからその範囲でやればいいのに
地べたに座られるのが嫌ならベンチを設置すればいいのに(なおベルサイユ宮殿にはちゃんとベンチがあります)
ベンチを置くことは街の景観やブランディングにプラスなので「銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので、ベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう」は意味不明
街作りが人の性質を無視している典型例として教科書に載せて良い例。
そもそも銀座て若者が行って楽しいものなの?子供のころ博品館はよく行ったけどね、、
超一等地は座れないのが当然で、座りたければ高い金出すかさっさとどっか行けというのがセオリーではあるが、「知るか」で無力になるのは見ている分には面白い。
まともな人はベンチどころかゴミ箱すらないから足早に立ち去るか近寄らず、ヤバい人達がジベテリアン化してポイ捨てする街になっただけだよね。自業自得。
日本はベンチもないしゴミ箱もないしで街歩きがほんとしづらい。それでいて街には来てほしいというのがよくわからない。歓迎されている感はないんだよね。お金落として欲しいとは思ってるんだろうけど。
ベンチ置いてもいいと思うけどそれじゃカバーできないくらい人数いるし難しいな。それにやっぱ街のコンセプトとしては合わないと思う。銀座は金使った人だけが座れるみたいな街にしたいだろうし。
ローマのあそこの階段に座ってアイスクリームを食べてた日本人も迷惑だったんだろうな…
ベンチもゴミ箱もない異常な都市
島耕作が歳とって地べた座る若者を見てどうなってるんだと嘆いてたけどお前ら学生運動やヒッピーとか若い頃さんざ路上で迷惑行為してたやん。オシャレなベンチ置けばいいだけなのにセコい事いって何がブランドか
金を運んでくる以外はして欲しくないんだよ。そりゃこうなるよね
景観とかブランディングとか言ってるけど単に金にならない事を投げ出してるだけだろ。公衆ゴミ箱も同じ。存在しない善意を要求するな
移動式ごみ箱ロボットみたいな感じで自動で移動するベンチロボ配備しよう。
コロナ前までは野菜を行商する婆さんが居たのになぁ
ブクマカは銀座行けないから知らないだろうが、休日は中央通りがホコ天になる。ここの路面店は服飾関係か店内食の店しかなく渋谷みたいに屋台飯売ってないからゴミ箱云々は的外れだし、ベンチもパラソルもある。
日本の東南アジア化
ほんと座れる場所なくてつらいよな。自分も今はいいけど歳取ったらと思うと…
銀座の屋上庭園は休憩するのに便利ということをここで共有しておきます
片田舎でも外人が増えて、マジで日本が日本じゃなくなっていってる。銀座じゃなくてもそこら中で地べた座っている人がいる街なんて嫌だけどな。肯定的な意見が多くて驚いている。別に銀座で休まなくても良くね?
中央通りのホコ天に椅子とテーブルあるよね?つか普通に路面の飲食店とか減ったもんなあ。ハイブラの店なんて入って見れないし
昔は、日曜祝日には銀座通りは歩行者天国で、テーブルと椅子がたくさん置いてあったけど、今はそうじゃないの?
地べた座られるのが嫌なら封鎖して人数制限するしかないでしょ。インバウンドで稼ぐのもやめよう。
立ちんぼと地べた族が溢れる東京 立つか座るかどっちかにせい!(そゆことじゃない
海外じゃ欧州でも地べたに座って飲み食いしてるの当たり前だからベンチなきゃ仕方ないんじゃない?
意地悪じゃないベンチの設置もゴミ箱の設置も法律で義務化した方がいい。
お前ら笑うな!
家具屋や結婚式場がある23区内のどこかオシャレな街は土日は駐車OKで高級車ばかりズラリと並んでるの見た記憶あるけどあれは許される景観なのかな。
へー銀座ってそんな大層な街だったんスね
あれ、昔の銀座ホコ天にはパラソル付きのテーブルと椅子が設置されてたはずだが、何故今は「出来ない」のかな
こんな街さっさと廃れればいいのに
銀座にベンチがないのは新橋にいるホームレス対策でしょ
座りたくなったら喫茶店にでも入ればいい。そういう街でしょ。金使えよ。
銀座ってまだ座るところある方じゃない?商業施設の中に。もっと疲れる街いくらでもある。
四半世紀ほど前「ジベタリアン」と言われていた頃は「まあ、そういう奴らもいるな」と許容されていた印象だった。外国人となると一気に嫌悪の的になるのが現代的だわね。
自分が10代の頃最近の若者は街中で地べたに座るジベタリアンが増えていると問題になってたけど誰も突っ込まなかったのか?報道に行くような人にはいないか。
銀座は買い物をする場所で、長居する場所ではないというイメージ。買い物が済んだら日比谷公園などに移動すると良いのかも。
こういう法律をこねくりまわして「違法の恐れあり」みたいなので何とか禁止しようとするのは嫌い。
まぁ禁止するのも批判するの自由でしょ。取り締まってこーゆー人たちが来なくなって廃れるなら変わればいいし、今の銀座に合う人だけで回るならそれでいーんじゃないの。
銀座周辺は地価の問題か、ふらっと立ち寄れる路面店の喫茶少なすぎるからなぁ。デパートかモールのビルに入ってフロア移動して30分待ってやっと入れる。観光地として見ると、日本は全体的に酷い部類。
おそらく治安というものは「疎外」によって成り立っていると思う。段差があれば座りたくなるのが人間。
インバウンド呼び込んで、移民まで受け入れる可能性あるのに「マナー」なんて暗黙の了解で縛ろうとするのが間違ってる。/どこかのコメで「警察に聞くのは違うのでは」と突っ込まれてて笑った。警察も聞かれても困る
席は買えという商業主義がここ20年程一気に加速してるのと、狭い日本はベンチとか置けるほど街に余裕が無い面もある。ここにオーバーツーリズムが混ざると地獄に。
日本の都心は何もかも狭い駅前に集積させすぎているため、商業的な地区からお金を生まないものを取り除くインセンティブが働いているんじゃないかとは思う。
"駐車場やベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう" その信念があるなら信念を元に滅びればよいと思うよ。歴史的景観なら信念を貫き通したうえで観光客対策で最低限の休憩スペース作るだろうし
カフェに入ればいい
まさに東京!これぞ東京。俺が東京を嫌う理由の一つ。文化資本(笑)が無視するその一部
↓いまも土曜と休日の午後は銀歯中央通りで歩行者天国やってるはずですよ/↓「昔出来てて今出来ないこと」に千葉の銀座通りの昔の写真出されても/56m以上の建物が立てられない銀座ルールがある町ですよ
必要なのは一方的にベンチを置いて去ってゆくゲリラ活動なのかもしれない。ブランディングだ何だと言っても、市民に歓迎されたら撤去出来ないはずだ
高度に効率化した資本主義の弊害
銀座税導入しよ★500円くらいかな
ベンチが置けないというのは思い込みで、座る先が地べたよりもおしゃれなベンチのほうがブランディングになるかもしれない
チャンスじゃんね。座れる階段のついてる建物つくればいいんだよ。
海外には銀座ブランドが通用しないってことなのか、その威光がくすむほど日本は衰退してるってことなのかなあ。地べたに座って飲み食いしてポイ捨てして「日本はキレイですごい」みたいなことを帰って伝えてるのかな
銀座の街の人口にみあうベンチの設置は不可能だと思うだよね
どこで物議になってるのかわからんかった。記者が取材しただけのように見えるが。
都心部の人が多いエリアって昔からこうだよ、とにかく座る場所や休む場所がないから、歩き続けるか、買い物し続けるしかない。喫茶店も穴場を知らなければ大混雑でスタバみたいなところではなかなか席取れない。
ベンチを置かないのとブランディングがどう関係するのだろう。ホームレス対策か。
東京・銀座に「地べた族」急増で物議 ベンチ置けず警察も困惑 状況次第では法令違反
"第二段階"ってやつですかね。なんのことかは不明ですが(-_-)zzz
日本人もキツイんだけどね。
観光地はたいへん
石原慎太郎や小池百合子みたいな極右政治家がベンチやゴミ箱を撤去していってるからね。 排除アートも増産しているし
浮浪者対策とか言ってベンチ撤去したり、テロ対策を口実に公衆ゴミ箱撤去したり、行政が負担すべき公共の費用をケチった結果、人々は路上に座り、路上にゴミを捨てる。結果的に一種の抵抗運動となってて愉快
謎色の腕章とゼッケンをつけた老人に「スタンダッププリーズ」と言わせて歩かせそう。それにしても「銀座というネームブランド」って。笑
景観を理由にベンチを撤去し、それで外国人を多く来てもらったらそりゃ「お前が始めた物語だろ」以外の感想は出てこないわ。さて、どうする?金を落とす地べた族を排除するか?
それなりに理由はあるにせよ、結果的に人間に厳しい街作りになっていることは否定しづらいように思う
銀座に部族が現れたのって何十年ぶりだろうな。
ゴミ箱やベンチが足りていないのは、行政が公共の仕事をしないのが悪い。
外国人は地べたに座ることへの心理的抵抗が少ない。日本ほど雨が多くない地域や、屋内でも寝る時以外は土足という文化圏が多数派。床と地面を区別する感覚が無い。
道に座って誰かの名を呼び続けたことがありますか
歩行者天国?にすると歩道の段差に座り始めるんだよね。両サイドにズラリと並んで異様。ホコ天止めよう。/近所のスーパーでも通路にベタッと座ってる。通れない。勘弁。
あそこは段差としてちょうど良い高さな上歩行者天国なので安全。かつ、外国人観光客はそんなもん座るしかねえって態度で座るので最早誰も違和感を覚えないレベルなので日本人もそりゃそうなる。
いや、ベンチ置けよ東京、としか。なんでそんな休憩させたがらないのよ。カフェはカフェで混んでるしさ。
景観のためにベンチを無くしたら、地べたに座る人が増えて景観が悪くなったのか。
ベンチやゴミ箱置きなよ。飲み物や食べ物を売ってるのに買ったものを食べる場所もゴミを捨てる場所もないってどう考えてもおかしいでしょ?
近所でもよくいるわ スイミングスクールの送迎バス待ってる小学生やサッカー施設の周辺でガキや大人が歩道に寝そべってる そこ犬がマーキングしたり糞したりしてるんだが と思ってる サッカー側には野生動物の糞が
景観が目的なら寝られないベンチをもう少し増やしてくれてもええやろ
ベンチもゴミ箱も撤去しているのだから地べたに座ってゴミが散乱するのは予測の範疇ではあるだろ。お金がある東京都は都民にお金を配るけど公共への投資は普通にしてないよね。
日本の代表的なアホなところ。ベンチ置かなきゃ居座らないだろ、ゴミ箱おかなきゃゴミ捨てないだろ…etc
こないだ自分も銀座でこうやって座った笑 もっと椅子置いたり、ホコ天の時はフードカーでも営業させりゃいいのに。
銀座は有料のカフェも全然空いてないんでそらこうなるよなあ
令和やぞ
自由に座ってください。この応答で状況次第は法令違反とかくなら、マスコミは状況次第で法令違反の盗撮をしていると言っても何ら問題ないな
素晴らしいブランディング戦略だ。理解不能。>"築地警察署 「銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので、駐車場やベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう」"
カフェとかあっても、満席だから座らざるを得ない。カフェ代もバカにならんから自分は一脚椅子を持ち歩いてる。
これがマッチポンプ
嫌味は言いたくないけど、着用している服の値段でこうした行動への自己評価は変わるよね
何が問題なのかさっぱりわからないよ
銀座の高齢者がイラついてるなら良いことでは?
そのうち路上で焚き火とかしだす。そしたら俺も混ざりたい。
他の先進国と比べてベンチとかゴミ箱がないのは酷いと思うがハイブランドな街では警備員がこういうのを排除した方が良いとは思う。でないと治安が悪くなりそう。
「銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので、駐車場やベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう」じゃあ文句言われても自業自得で終わりでいいのでは
銀座、世界中から老若男女が集まっててベンチやゴミ箱置く方が汚くなるのは確実なので今のままでいい。
すげーなー、座ることすら許さないのが前提なのか > "路上に座ること自体が直ちに違反になるわけではありません"
“ベンチ置けず警察も困惑”って言うから道交法やら条例やらででも規制されているのかと思ったら、どうやらそうではないようで。ブランディングのために椅子が置けないのなら本末転倒では。
アウトドアの持ち運び椅子を近くで売ると売れそう
今はやりの言葉で言うところのジベタリアンというやつだ
QRコード読んで入金すると、一定時間トゲが引っ込む有料ベンチが登場したりして/ 座る場所、客が困っているだけで、都民的には別に困ってない感じなのかな
俺も普通に地べたに座れる人間だが法令違反になることがあったんか
ゴミ箱封鎖したらポイ捨てが増えるのと一緒でしょう。みんなある程度の良心はあるけどラインを超えたら決壊するに決まってる。そして世論は調子乗ってライン超えるほうが悪いとなりがち
横浜中華街も地べたに座ってる若い子多いんだけど、チャイナドレスではやめた方がいいとおじさんは思ってるよ。
ブルーシートを使おう。
ベンチがなけりゃ地べたに座るほかあるまいて。
ベンチのあるなしよりも、外国は地べたに座るのを気にしない文化があるからだと思う。嫌なのは、それで電車やタクシー、カフェでは普通に座るから、公共空間の座る場所がどんどん埃っぽくなってしまう。
コメントの人たちどのくらい現場見たことあるんだろ?何年も前からインバウンドが特に銀座はよく座ってるんだよな。そして日本人の若い人も地面増えてきた
汐留くらいまで歩けば空いてる喫茶店あるよ
地面は人類共通の財産
それのことはジベタリアンと言います。
いやベンチ置けよ。そういうとこやぞ。
ベンチじゃなくてもゴザとか敷いてあげたら
銀座の族といえばみゆき族だが、そこに「わかれうた」を持ってくるid:pribetchにスター1個
いうほど銀座に景観ってあんのかな
食品の消費税減税が始まったら歩行者天国は銀座に限らず即席宴会場になるな。酒は10%でもテイクアウトやコンビニのホットスナックで路上飲みは当たり前になる。
銀座、中央通り沿いはオバハンの私が物心つく頃からベンチもゴミ箱もなかったので一部ブコメ何言ってる感はある。街の作りが違うから公園空間がないのがね…/地価高すぎてカフェがもう無理なエリアの筆頭でもある
日本人だけなら「暗黙の了解」で地べたに座り込むような層はそもそも銀座に来ないんだが、外国人にはそれが通用しない。ルールを明文化するか、歩行者天国のときだけでもベンチやゴミ箱を設置するかどっちかですね
法令違反になるような往来を妨げるものではなく、これくらいで眉をひそめる街なんてクソくらえですね。人間を置き去りにしたブランディングなんて空虚だ。
われわれには地べたに座る自由がある。「マナー」の名の下に自らの自由を手放すのは愚かだと思う。どんどん地べたに座りましょう。
その結果、銀座シックスのソファーで延々とくつろぐオッサンがたくさんいるのよw さらに仕事してるフリーランスなんかも普通にいるし、なかなかカオスな空間になってる。
たけのこ族→チーマー→地べた族
https://b.hatena.ne.jp/iphone/
シャンゼリゼ通りやニューヨークの5番街でも地べたに座るの?
日本人は公共心が足りない。ゴミは捨てずに持って帰れとか自分勝手すぎる。もっと公共を良くするための抵抗運動を
その辺は週末になると新橋から流れてきたサラリーマンがゲロ吐いてます。
銀座だから問題なのかな?食べ歩きが盛んな場所だとちょっとした段差に座ったり,腰くらいの高さの構造物にもたれたりは外国人観光客に限らずわりとありそうな光景に思えるが。
部族なら族長と交渉するか戦争するかしかあるまい。
条例つくって過料とるようにすればいいだけの話では
店(カフェ喫茶店として)入ると高い場所だから外しかない 歩道の端ならそうそう邪魔でもなかろう できればシート最悪でも紙(新聞が落ちてる時代でないのが入手性悪い) まあなにかのチラシとか使うぐらいでいい
銀座行く時は折り畳みのイスを持って行くのが正解ってことね!
こういうのでいいんだこういうので
条例作ればいいだけでしょ。政治家の怠慢だよ。
水撒きしたり、それか水でも流しておく? 夏場の気温も下がりそうだし。
良いことを思いつきました。4丁目交差点の建物を全てどかして、ハンバーガーやうどん屋などの入った大きなフードコートを作るのはどうでしょう?床に座る人はいなくなりますし、日本を代表する景観になりますよ。
大阪は座る方向よね
銀座って公園とかもないからなあ。その外国人観光客からの売り上げに街の商店が依存してるならその人達が居やすい作りも考えるのが前向きであるね。
日本人にも30年くらい前には「ジベタリアン」なる存在がいたことは忘れてはいけない
美男美女にめっちゃクールでおしゃれな地べた座りスタイルを披露してもらって、凡百の地べた座りを恥入らせる作戦はどうだろう
銀座は座れるところがなくて大変よね。カフェに入ろうにも軒並み高いし。これをきっかけにちゃんとベンチ置いてほしい。/ゴミ箱もそうね、行政が住人に甘えないでほしい。
みんなもう忘れてるかもしれないけど、90年代後半から、00年代半ばくらいは街中でも電車でもこんなの普通の風景だった。当時は、ジベタリアンって言われてた。
世は清潔になったんだなあって。唾とか痰とかもう吐く人も殆ど見かけないもんね
ジベタリアン!ジベタリアンじゃないか!元気にしてたか?オバタリアンとは最近連絡とってる?
ブランディンって要は「我々の商売のために」ってことでしょ。利用者の利便性無視してるんだから自業自得でしかないよね
銀座4丁目交差点のあたりは車道にパラソルと椅子が並んでるよね?あれは誰が出してるの?三越とか?ホコ天全体に出せばいいんじゃない?……と思ったけど、ウィークデーの事か。平日でも外人だらけだもんね、銀座
駅も外国人中心に地べたに座りまくってるもんな。気分は良く無いけど、運営(JR)が容認してるならしゃーない
「車が走っていないので、私は大丈夫だと思った」ってことは、銀座の週末の歩行者天国なのだとしたら、外国人が増える前から路肩に座ってる日本人が結構いた。今は銀座から日本人が減ったので座ってる日本人も少ない
常に地権者優位なの革命起こして、土地所有権に関する概念を崩した方がよい。
違法でない上にベンチも何も置かない割に人を集めてるんだから自業自得としか。
ゴミ箱もそう。人が座るところ、ゴミを捨てるところを削って、あとになって困ったとかバカみたいじゃん
虚栄の街だな。その表現自体の陳腐さも嗤える。ショボショボニッポンヘルジャパンやで。
ここでガードレールベンチですよ。危険性も反外人なら歓迎になってしまうのでは?ガードレール自体が景観の不満もあって存在しないか。うん、知らね
ベンチやゴミ箱を深く考えずにマイナスばかりみて排除した挙げ句だもんなあ。バカだなあとしか。
なんか10年前くらいに銀座通ったときはホコ天にテラス席っぽいお洒落な椅子が置いてあった気がするけどなくなったん?あと、ベンチってそんな景観悪くなるもん?高輪ゲートウェイ駅前のベンチの多さを見習ってほしい
西成のおっちゃんは縁石の段差を枕にして睡眠をとると聞いたことがある(´・ω・`)
座るなって立て看板を立てよう。ゴシック体に赤く大きくバツをつけた日本らしい看板を。地面にテプラでもいい。
夜中に居座られるか、昼間に座られるか。後者を取ったということだろう
いままで行政のほうが民度にフリーライドしてきたわけですよね。行政が人間としての扱いを切り下げてくるんなら民度を下げていくしかないんだよな。とはいえこれは外圧みたいなもんだけど
流石にこれはベンチ置かない方が悪い
最後まで読んだけど問題視してるのは50代と70代の人? その問題視してる人に「じゃあどうしたらいいと思うか」をまず聞いてほしい。警察に聞くよりそっちが先に思える。あと別に警察も困惑してる感じでもなさそう。
街作り下手だよな
なんで警察にコメント求めてるんだろう?ベンチの設置を決められるのが商店街なら商店街組合みたいなところに聞きに行くべきでは?
カフェ難民になるのもなー。東京一極集中が云々
行けば分かる。老害じゃ無くても、避けるの苦労する。歩道の真ん中にもうんち座りしてる女性とかやたらいる。さらに、集団で固まって道路塞いでる。女子高生の100倍邪魔。海外のブランド街も座らせないよな。
カップヌードルを路上ですする若者もこんな感じだったのかね
オーバーツーリズム抑制のためにわざと不親切にしてるんじゃないかとか疑ってたが、違うのか/吉祥寺なんかは駅周辺にかなりベンチあるけどいつも満席だし、銀座だとベンチをいくら置いても間に合わんかもしれんね
なんなら、渋谷でも新宿でもどこかしこでガイジンは座るぞ。路上で滞留してはいけないと明文化したほうが良さそうだな。
座りたい時に座れる場所すらない街ってどうなの?景観やブランディングも大事だけど、そこにいる人の居心地も大事でしょ。地べたに座る人ばかり責めるのは違うと思う。
ジベタリアンって20年くらい前はいっぱい居たよな
銀座ってちょっと座って休める店が少なくて満席で常に入れないって印象 うちの親も銀座ってブラブラするしかやることないって言ってた テナント料高すぎて軽い飲食店なんかペイしないんだろうね
横浜みなとみらい間は、カフェもベンチもたくさんあって散歩におすすめ。海、公園、街、日産と景色も変わり飽きません。銀座周辺は似たようなビルばかりでおわこん。新しい体験はありません。神奈川に来てください。
東京ってマジで座る場所ないんだよな、地べたに座って欲しくないならベンチとか増やせよとしか思わんな。東京は健脚な人間以外が滞在するにはとても辛い土地だと思う。絶対住みたくない
なんと
鴨川みたいなのが流れてるといいのにね。
ベンチに座る権利を奪われた人間は地面に座る権利を行使した
いいやん。ベンチ無いならガンガン座ってこう。ゴミ箱ないならゴミもガンガン捨ててこう。
10年くらい前からいたけどな、地べたに座る観光客
もともとホームレス排除が目的に始めてるから
高齢者は連れていけないよな。東京の町は。
地べたに座ることすら強制排除されたらディストピアだな中国なんかよりもよっぽど / まぁすでに実質可処分所得最低都市だけれども
街自体を大きなショッピングモールとするなら、ベンチもあって然るべきなんじゃないの。滞在時間を延ばすほど理論上の売り上げは上がるでしょ
散々ゴミは自分で持ち帰れ勢がいたのを忘れないぜ。公共施設の悪用は一部だけの話で、全体的に見ればコストかけてもあったほうが圧倒的に良いだろ。何のための税金だよと。持ち帰れ派は自分だけ持ち帰ってろ
ベンチってそんなに景観を損ねる?
人間には往来の自由があるからな
とはいっても座れるくらい綺麗な地べたを街なかで維持しているのが日本の売りではあるから、インバウンド商売としては成功なのかもしれない。そもそも汚ければ座らないでしょ。
「気軽に」だけじゃなくて、「無料で」な。/街中だけじゃなくて、商業施設の中もだよな。靴の試着のために用意されている椅子やソファで休んでる人が、邪魔なんだが。
「ベンチ置けず」置けよ/昔出来てて今出来ないことにはならないhttps://share.google/6NO2LhkUK8niqzLCV
日本にゴミ箱が無いのは景観の配慮でもテロ対策でもなく、単なる行政の怠慢。アメリカにいた進次郎はプラ袋廃止ではなくゴミ箱を街に置いてほしかった。ゴミ処理はアメリカのほうがよっぽど先進国。
世界一の都市圏人口をかき集めた失敗都市で、行政の怠慢とかそら可哀想だわ…過密破綻してるんだから、必要なのは遷都に伴う人口調整
座る場所もゴミを捨てる場所もないって思うと買い物ひとつも躊躇してしまうな。自分だったら用事済ませたら一目散に撤退するな…
札幌の大通とその近郊ができることをなんで銀座でできない
ベンチ置いてもあの人数だとほとんどの人が座れない気もするけどそうでもないのかな?有料にしよう。
やたら汚いおっさん達がベンチにずーっと座ってて他の人達が座れなくても違法じゃないからね。地べたに座る奴がいるところにベンチを置いても良くはならんと思うよ。
座ったっていいでしょ。急増ってほどでもないし。
普通の街ならベンチ置けだけど、銀座くらいは格式高くあってほしいけどなあ
“銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので”地面に座らなくていいよう公共スペースやベンチを増やす事が景観やブランディングを守る方法ですな。
日本のシャンゼリゼ通りだと思うと納得。公共心が足りないのは日本人じゃなくて東京人。
ゴミ箱だけじゃなくベンチもないんだよね、外だけじゃなくデパート内でも昔より一休みできるベンチ減ってる
『知らなかった。車が走っていないので、私は大丈夫だと思った』:思いますよね。当然、当然。何も考えたり話したりしてないのは街の側だと思う。ひとまずお気になさらず。
地べたに座る奴がいて何が悪いのか。言ってみれば分かるが別に不快に思うほどいっぱいいるわけでもないしなにの必要があって問題視するのか
銀座のブランド力が落ちてるということでは。日本人の認知に頼ってたのか。
路上喫煙罰金みたいに、路上着座罰金にすれば?攻撃する権利さえ得られれば正義マンが大量発生して、地べたに座ってる奴なんてすぐいなくなる。
地べた族というか海外だと街角に座るの普通だろう
ベンチ設置しろよ。行政が人為的に犯罪作るな。
ゴミ箱設置厨って自分の税負担が一円程度で見積もってそうだよね。あるいは、民間でやらせたら年収1000万円くらい払えるビジネスになるとか。
ここまで外国人が増えるずっとずっと前、すでに1990年代には地べたに座る”日本人の若者”を揶揄してジベタリアンという語句があったのを誰もが完全に忘れてる罠。今もWikipediaには項目があるぞ!
食べ歩きするようなもの、銀座に売ってたかな。コンビニの商品とかじゃない? あんまりお金落とさない観光客に配慮する必要はないと思う
とりあえず「地べたに座らないでね」って書けばいいのでは?東京は並ばずに気軽に入れるカフェも少ないよね。
朝日新聞社の匿名記者による外国人ヘイトの扇動記事
これは銀座に限らず街中の場合は施設や公園に行かないと休憩する所がないのは割と普通な気が。オーバーツーリズムの影響ならマナー云々では片付けられないと思う
用事があって子連れで銀座行った時、休憩場所に苦労した覚えがある… 子連れで気軽に入れる飲食店も全然なかった覚えが…
上級市民区ザギンに下級市民が地べたることは許されない!即刻排除せよ!
自分も含めて海外でもあんまり地べたに座ってる観光客がいっぱいいるイメージはないんだよなぁ。道路自体が汚くてあんまり座りたくないというのもあるか
頼むからベンチとゴミ箱を置いてくれ。日本はこの観点において諸外国のどこよりも遅れてる。ゴミ箱も最悪で、少な過ぎて溢れてその周りまでめちゃくちゃ汚い。何でこんなことに、とも思います。
そういや電車内で床に座る若者、どこ行ったんだろうな。
銀座に入るための大門とか関所ができるんかな。
舐められてるだけ。高級街がなぜ成り立ってるのかまるで理解/協力しない人達。ブランドを買うけどブランドの形成には協力しない人達。排他も街の個性
女子高生が地下通路の端っこの方で、スマホを壁につけてなんか動画撮ってんなーと思って通り抜けて、帰りにはそこの地面に座ってなんかしてるのをみたので実感はある
“警察によると、路上に座ること自体が直ちに違反になるわけではありません。ただ、店舗の営業を妨げたり、通行の支障になったりした場合には、状況によって違反となる可能性があるということです。”
今日の「オカネは来てほしいけどニンゲンは来てほしくない」
歩道が排除アート化されるのも時間の問題か
都民はベンチが無くても文句言うし、ベンチがあっても文句言うと思うよ
これベンチがどうとかいう問題なの?全員分供給可能じゃないでしょ。それこれ世界遺産とかで地べたに座っている人がいるのと同様「そういうもの」として受け入れざるを得ないんじゃないの。
個人的な感覚として、ベンチも置かずに人を流すだけの街ってダサくて志が低いとおもう
他国の文化を尊重できない奴等はとっとと排除すべき。条例作って追い出せ/日本は外人共のテーマパークじゃねえんだよ。空気読まないならとっとと出ていけ
フーテン族の再来だ https://www.youtube.com/watch?v=IEdQgfkqaRU
店の入り口とかじゃなければ座ったっていいんじゃない。ケツの穴の小さいこと言うなよ。というか、昭和のころは普通に座ってたけど。
「景観やブランドがあるからベンチは置けない」→観光客「疲れてもベンチがない、座ろっと」→「地べたに座ってて景観が、銀座のブランドが」 アホの連鎖反応……
カフェが高いかというとそんなことなくて10ドル未満で普通に入れるけど、単純にカフェが足りてない。廃墟で有名な東急プラザはありきたりなブランド店じゃなくて喫茶店入れとけ。
そのうち、公共トイレもなくなってしまいそうだ ゴミ箱も街から消えてコンビニにしかないが、最近、そのお店で買ったものしか捨てるなと掲示するコンビニも。ペットボトルを捨てて新しい飲物をそこで買いたいのに
街づくりに失敗しただけなのに被害者ヅラしないでください。
銀座はとにかくカフェ未満のちょっと休める場所がない。築地の方まで抜けないと公園やコンビニも少ないし、当然こうなるわ。買い物終わって一息つける場所が無いのはむしろ消費機会を損失してる感すらある。
ホテルの有料マッサージチェアみたいに、コイン入れたら自動組み立てする有料イスを置けばいいんじゃない?
別に歩行者天国だから通行の邪魔にはならんし良いのでは。ブランドイメージ?知らんがな。
最近自販機横のリサイクルBOXすら通常ゴミ突っ込まれまくって撤去の嵐だからな、ベンチやゴミ箱を管理コスト削減の名目で削りまくったツケでしょ、きっちり考えて処理しな。
ではみんなで座ればいいのでは?座ることをブランディングの一貫にすればいい。
ボクの膝の上なら座っていいにゃ。地べたは冷えるから、みんなで丸くなって暖まろうよ。ふにゃあ。
ヨーロッパでは文化って言うけど地べたに座り込むのなんてスラム街くらいだけどね。銀座は実質スラムって認識ならそれでいいけど
ホームレスを排除することに血道を上げた日本人の自業自得だろう。次は地べたに座れないように縁石を剣山化でもしてみたらどうでしょうかね
車道に足を投げ出すというか出ているのは人身事故の原因にもなるので勘弁してほしいやつ。/渋谷のように地面を濡らせば座らなくはなるやつ。
ごくごくレアな状況を持ち出して法令違反とか、アタマいかれてんのか
そういえば、昔、「ジベタリアン」という言葉もあったな。あの頃の若者(当時)は今は地べたには座っていないのだろうか。
ジベタリアン、さいこー
「今はまだいい」はアホの意見だよな、どうしようもなくなってから対策する気なんか。
あのへんベンチ置くスペースがあるかは微妙だけど、路面のカフェは確かに少ない。ブランドの店内にはカフェあるけど閉鎖的すぎる。あと歩行者天国のとき申し訳程度にテーブル配置してるアレは数が全然足りてない。
日中は中央通りを通行止めにしてオープンカフェ営業したら。(夜間テーブルと椅子しまっておくところがないか・・・)
単に人が多過ぎて街のキャパ超えてるだけでしょ。偶数日は偶数ナンバーのみ乗り入れ可なルールに倣って月木は白人のみ、火金は黒人のみ、水土アジア人のみ入っていい街にすると良いですよ。日曜日は休み。
銀座のホコ天ってベンチやテーブル置いてたとき無かったっけ…?
最近はライオンがずっと行列なので今後はキリンシティに行くことにしたよ。
急増というか昔からある現象。既視感があるニュース。
はぁ!ベンチもねぇ!ゴミ箱ねぇ!観光需要もわがっでねぇ!政策ねぇ!戦略ねぇ!インバウンドがぐーるぐる!おもてなし?言葉だけ!結局都合の押しつけで!対策ねぇ!やる気もねぇ!オラ、こんな国嫌だぁ〜
街の景観を考えたらベンチを置いた方がいいのでは
はてな、道路に座らないゴミをポイ捨てしないみたいな常識が通用しないのは中々凄いな。銀座は歩行者天国あるんだからその範囲でやればいいのに
地べたに座られるのが嫌ならベンチを設置すればいいのに(なおベルサイユ宮殿にはちゃんとベンチがあります)
ベンチを置くことは街の景観やブランディングにプラスなので「銀座は商店街や街の方が景観やブランディングを大切にしているエリアなので、ベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう」は意味不明
街作りが人の性質を無視している典型例として教科書に載せて良い例。
そもそも銀座て若者が行って楽しいものなの?子供のころ博品館はよく行ったけどね、、
超一等地は座れないのが当然で、座りたければ高い金出すかさっさとどっか行けというのがセオリーではあるが、「知るか」で無力になるのは見ている分には面白い。
まともな人はベンチどころかゴミ箱すらないから足早に立ち去るか近寄らず、ヤバい人達がジベテリアン化してポイ捨てする街になっただけだよね。自業自得。
日本はベンチもないしゴミ箱もないしで街歩きがほんとしづらい。それでいて街には来てほしいというのがよくわからない。歓迎されている感はないんだよね。お金落として欲しいとは思ってるんだろうけど。
ベンチ置いてもいいと思うけどそれじゃカバーできないくらい人数いるし難しいな。それにやっぱ街のコンセプトとしては合わないと思う。銀座は金使った人だけが座れるみたいな街にしたいだろうし。
ローマのあそこの階段に座ってアイスクリームを食べてた日本人も迷惑だったんだろうな…
ベンチもゴミ箱もない異常な都市
島耕作が歳とって地べた座る若者を見てどうなってるんだと嘆いてたけどお前ら学生運動やヒッピーとか若い頃さんざ路上で迷惑行為してたやん。オシャレなベンチ置けばいいだけなのにセコい事いって何がブランドか
金を運んでくる以外はして欲しくないんだよ。そりゃこうなるよね
景観とかブランディングとか言ってるけど単に金にならない事を投げ出してるだけだろ。公衆ゴミ箱も同じ。存在しない善意を要求するな
移動式ごみ箱ロボットみたいな感じで自動で移動するベンチロボ配備しよう。
コロナ前までは野菜を行商する婆さんが居たのになぁ
ブクマカは銀座行けないから知らないだろうが、休日は中央通りがホコ天になる。ここの路面店は服飾関係か店内食の店しかなく渋谷みたいに屋台飯売ってないからゴミ箱云々は的外れだし、ベンチもパラソルもある。
日本の東南アジア化
ほんと座れる場所なくてつらいよな。自分も今はいいけど歳取ったらと思うと…
銀座の屋上庭園は休憩するのに便利ということをここで共有しておきます
片田舎でも外人が増えて、マジで日本が日本じゃなくなっていってる。銀座じゃなくてもそこら中で地べた座っている人がいる街なんて嫌だけどな。肯定的な意見が多くて驚いている。別に銀座で休まなくても良くね?
中央通りのホコ天に椅子とテーブルあるよね?つか普通に路面の飲食店とか減ったもんなあ。ハイブラの店なんて入って見れないし
昔は、日曜祝日には銀座通りは歩行者天国で、テーブルと椅子がたくさん置いてあったけど、今はそうじゃないの?
地べた座られるのが嫌なら封鎖して人数制限するしかないでしょ。インバウンドで稼ぐのもやめよう。
立ちんぼと地べた族が溢れる東京 立つか座るかどっちかにせい!(そゆことじゃない
海外じゃ欧州でも地べたに座って飲み食いしてるの当たり前だからベンチなきゃ仕方ないんじゃない?
意地悪じゃないベンチの設置もゴミ箱の設置も法律で義務化した方がいい。
お前ら笑うな!
家具屋や結婚式場がある23区内のどこかオシャレな街は土日は駐車OKで高級車ばかりズラリと並んでるの見た記憶あるけどあれは許される景観なのかな。
へー銀座ってそんな大層な街だったんスね
あれ、昔の銀座ホコ天にはパラソル付きのテーブルと椅子が設置されてたはずだが、何故今は「出来ない」のかな
こんな街さっさと廃れればいいのに
銀座にベンチがないのは新橋にいるホームレス対策でしょ
座りたくなったら喫茶店にでも入ればいい。そういう街でしょ。金使えよ。
銀座ってまだ座るところある方じゃない?商業施設の中に。もっと疲れる街いくらでもある。
四半世紀ほど前「ジベタリアン」と言われていた頃は「まあ、そういう奴らもいるな」と許容されていた印象だった。外国人となると一気に嫌悪の的になるのが現代的だわね。
自分が10代の頃最近の若者は街中で地べたに座るジベタリアンが増えていると問題になってたけど誰も突っ込まなかったのか?報道に行くような人にはいないか。
銀座は買い物をする場所で、長居する場所ではないというイメージ。買い物が済んだら日比谷公園などに移動すると良いのかも。
こういう法律をこねくりまわして「違法の恐れあり」みたいなので何とか禁止しようとするのは嫌い。
まぁ禁止するのも批判するの自由でしょ。取り締まってこーゆー人たちが来なくなって廃れるなら変わればいいし、今の銀座に合う人だけで回るならそれでいーんじゃないの。
銀座周辺は地価の問題か、ふらっと立ち寄れる路面店の喫茶少なすぎるからなぁ。デパートかモールのビルに入ってフロア移動して30分待ってやっと入れる。観光地として見ると、日本は全体的に酷い部類。
おそらく治安というものは「疎外」によって成り立っていると思う。段差があれば座りたくなるのが人間。
インバウンド呼び込んで、移民まで受け入れる可能性あるのに「マナー」なんて暗黙の了解で縛ろうとするのが間違ってる。/どこかのコメで「警察に聞くのは違うのでは」と突っ込まれてて笑った。警察も聞かれても困る
席は買えという商業主義がここ20年程一気に加速してるのと、狭い日本はベンチとか置けるほど街に余裕が無い面もある。ここにオーバーツーリズムが混ざると地獄に。
日本の都心は何もかも狭い駅前に集積させすぎているため、商業的な地区からお金を生まないものを取り除くインセンティブが働いているんじゃないかとは思う。
"駐車場やベンチは街の景観やスペースを考えると作るのは難しいでしょう" その信念があるなら信念を元に滅びればよいと思うよ。歴史的景観なら信念を貫き通したうえで観光客対策で最低限の休憩スペース作るだろうし
カフェに入ればいい
まさに東京!これぞ東京。俺が東京を嫌う理由の一つ。文化資本(笑)が無視するその一部
↓いまも土曜と休日の午後は銀歯中央通りで歩行者天国やってるはずですよ/↓「昔出来てて今出来ないこと」に千葉の銀座通りの昔の写真出されても/56m以上の建物が立てられない銀座ルールがある町ですよ
必要なのは一方的にベンチを置いて去ってゆくゲリラ活動なのかもしれない。ブランディングだ何だと言っても、市民に歓迎されたら撤去出来ないはずだ
高度に効率化した資本主義の弊害
銀座税導入しよ★500円くらいかな
ベンチが置けないというのは思い込みで、座る先が地べたよりもおしゃれなベンチのほうがブランディングになるかもしれない
チャンスじゃんね。座れる階段のついてる建物つくればいいんだよ。
海外には銀座ブランドが通用しないってことなのか、その威光がくすむほど日本は衰退してるってことなのかなあ。地べたに座って飲み食いしてポイ捨てして「日本はキレイですごい」みたいなことを帰って伝えてるのかな
銀座の街の人口にみあうベンチの設置は不可能だと思うだよね
どこで物議になってるのかわからんかった。記者が取材しただけのように見えるが。
都心部の人が多いエリアって昔からこうだよ、とにかく座る場所や休む場所がないから、歩き続けるか、買い物し続けるしかない。喫茶店も穴場を知らなければ大混雑でスタバみたいなところではなかなか席取れない。
ベンチを置かないのとブランディングがどう関係するのだろう。ホームレス対策か。